Отправлено: 25.06.09 23:52. Заголовок: Восточный фронт 1941-45. Немецкие рисунки и фотографии.

Буду размещать здесь неизвестные ранее снимки и рисунки. Начнем с трофейных.

 Отправлено: 26.06.09 00:11. Заголовок: А так немецкий худо..

А так немецкий художник в погонах увидел Харьков и его жителя. Зима 41-42.

 Отправлено: 27.06.09 19:01. Заголовок: Сотрудники германско..

Сотрудники германского министерства пропаганды на Восточном фронте за работой. Июль 1941 г. Шобла собралась весьма солидная для одного-то легкого танка.

С уважением Ю.

 Отправлено: 28.06.09 23:30. Заголовок: хе-хе : у мнея тоже ..

хе-хе : у мнея тоже кое что есть: из гешихте 20-й тд. Рольф Хинце.
Я не догадался посмотреть кто же автор рисунков, возможно даже и он сам.

 Отправлено: 28.06.09 23:48. Заголовок: добавлю еще такое фт..

добавлю еще такое фoто наших пленных генералов (их же два на фото?), в надежде может у кого появятся идеи..
Один из них в центре в принципе похож на ген. Честохвалова, но по всей видимости это не он.
Что еще можно с уверенностю сказать: на фото либо Витебский, либо Бобруйский аэродром,
сужу по характерным ангарам, коим есть фотоподтверждения.

Сталбыть место действия скорее всего : лето 1941.



PS. тот (та) кто купил фото утверждает что оно было на аукционе единичным, те. установить привязки к частям вермахта/люфтам невозможно..

 Отправлено: 29.06.09 00:22. Заголовок: vlad пишет: скорее ..

vlad пишет:

цитата:

скорее всего : лето 1941.

А может это период дружбы. Уж больно вид у генералов спокойный. Вот фото 1939 г. из бундесархива - немцы посещают нашу танковую часть. Их очень заинтересовал наш ватник, может в декабре 1941 г. они его с тоской вспоминали. А ведь тоже можно подписать что пленного потрошат...

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 00:41. Заголовок: не не подходит: гене..

не не подходит: генеральские петлицы были введены в 1940-м так что на фото не Польша.

 Отправлено: 29.06.09 00:44. Заголовок: то что спокойный вид..

то что спокойный вид, так а что они должны были делать?
Вот пример.. с нашей стороны

 Отправлено: 29.06.09 00:56. Заголовок: vlad пишет: добавлю..

vlad пишет:

цитата:

добавлю еще такое фoто наших пленных генералов

Лица плохо видно. Зато форма на правом выглаженная и свежая.

 Отправлено: 29.06.09 01:02. Заголовок: Фото из газеты РОА о..

Фото из газеты РОА от весны 1943. Некая антибольшевистская конференция бывших военнопленных.



Не он?

 Отправлено: 29.06.09 11:10. Заголовок: ген Малышкин практич..

ген Малышкин практически исключается , как сообщает Вики он был пленен в октябре, а на фото все-таки лето.

Насчет формы, действительно с ней много странностей: отглаженная, и потом это как-то мало похоже
на генеральский френч, пусть даже полевого обрзаца.
Сравним к прим с ген Коневым летом -41 и картинкой Вадима Воскобойникова, одного из создателей сайта РККА:

http://www.rkka.ru/uniform/files/a13.htm

какя-то бутафория, немцы любили всякие пропагаднисткие штучки, вспомнить к прим фото
Музыченко под именем Власова и тд.

неужели и здесь розыгрыш ?

 Отправлено: 29.06.09 11:19. Заголовок: немного погуглил, де..

немного погуглил, дейтвительно вроде похож на Малышкина:

http://roa2.narod.ru/photos/malysh.jpg

 Отправлено: 29.06.09 16:26. Заголовок: vlad пишет: немцы л..

vlad пишет:

цитата:

немцы любили всякие пропагаднисткие штучки

Вот это в точку. И ретушеры у них были... , ну современным фотошопникам только локти кусать остается.
Ну, а это подлинник - бывшего коменданта Бобруйска ведут на допрос - результат Белорусской операции... Что интересно снимок из немецкой книги. Правда там Бобруйск почему-то назван крепостью

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 16:32. Заголовок: А вот еще интересный..

А вот еще интересный кадр 1941 г. район Волхова. И генералы иногда плачут... Рашшен роут, однако...

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 16:39. Заголовок: А это дойчи захватил..

А это дойчи захватили наш продовольственный склад, тут лица куда более довольные, чем у солдат, тягающих машину. Правда, офицер тут как тут, похоже заставит все оприходовать и сдать интендантам под расписку...

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 20:38. Заголовок: KUF пишет: Вот это ..

KUF пишет:

цитата:

Вот это в точку. И ретушеры у них были...

не ну они же делали не для тго чтоб на форуме выложить, а скажем если бы использовалось фото для пропаганды,
типа еще один красный генерал перешел к нам, то до нас бы такие материальчики дошли.

А так все генералы сотрудничавшие известны до единого человека, ну кто из них мог быть: Закутный ?-вроде не он;
Малышкин вроде моложе выглядит. По полковникам и ниже- конечно темный лес, но переодевать кого-то в генеральскую
форму д ля пропаганды кажется неразумным- а вдруг распознают ?!

 Отправлено: 29.06.09 21:50. Заголовок: vlad пишет: добавлю..

vlad пишет:

цитата:

добавлю еще такое фoто наших пленных генералов (их же два на фото?)

А не фальшак ли?

Последнее время ловлю себя на том, что у немцев очень много фальшака - например, в теме про Брестскую крепость выложил ссылку на немецкую хронику по захвату крепости, так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)!

Или хроника штурма дота на западной границе - ни одной гранаты не кинули, а из бункера в окружении толпы немцев вышли два наших солдата с поднятыми руками!

99,9% - мерзкая постановка!

 Отправлено: 29.06.09 22:29. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Последнее время ловлю себя на том, что у немцев очень много фальшака - например, в теме про Брестскую крепость выложил ссылку на немецкую хронику по захвату крепости, так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)!

не, нужно различать два момента: одно дело официальная фото- и кинохроника для..Wochenschau, сигнала и тд. Здесь конечно разгул подтасовок, ну к прим. в хронике по Либаве.. показывают Ригу, по Йонаве тоже не везде она..
Но есть и кадры боя в Йонаве, так что не все так однозначно.

Ну а наше фото- это частное фото сделанное Не профессионалами: видите какие нерезкие лица у наших генералов.
Так что здесь нету постановки..или если она есть, то см. мой пост выше

 Отправлено: 30.06.09 00:12. Заголовок: KUF пишет: И генера..

KUF пишет:

цитата:

И генералы иногда плачут... Рашшен роут, однако...

Но из машины не вылезли. Сапоги испачкать можно.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)!

Он не польский. В своё время комментировалось, что он был на территории крепости. У нас на складах, кстати пылилось несколько сотен МС-1 и Рено. Их перед войной разбрасывали по УРам и закапывали в качестве ДОТ.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

99,9% - мерзкая постановка!

А вы хотели чтобы оператор лез под пули?

 Отправлено: 30.06.09 00:23. Заголовок: Админ пишет: операт..

Админ пишет:

цитата:

оператор лез под пули?

Наши лезли - помните сколько их за войну погибло. Целый фильм был к 50-летию Победы о фронтовых операторах. А в 1950-х был даже художественный фильм "По дорогам войны". Где главного героя убили 9 мая 1945 г. во время съемки. Смутно его помню, но мы пацанами смотрели с удовольствием.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 00:30. Заголовок: Вот именно что наши ..

Вот именно что наши никуда вообще нелезли. Поэтому и смотреть нечего кроме Кармена. А как надо снимать показали класс янки. В бою в Кёльне когда Першинг схватился с Пантерой американские операторы повисли на крышах и деревьях. В результате чего за войну первый раз удалось снять реальный бой двух танков.

У нас что можно посмотреть а? Торжественное вступление в ряды партии? Места былых боёв?
Как снимали бой немцы или союзники нам и не снилось. Я лично видел кадры снятые немцами из траншей - в нескольких десятках метров наши горящие танки стоят, в них боеприпасы рвуться. Цветная съемка массово - особенно у американцев - даже камиказде снимали.

 Отправлено: 30.06.09 08:45. Заголовок: Ктырь пишет: наши н..

Ктырь пишет:

цитата:

наши никуда вообще нелезли

Неправда ваша. Жаль не помню название этого документального фильма. Там в конце был список более чем из 100 фамилий погибших операторов. И съемки из танков, самолетов, с кораблей во время самых ожесточенных боев. Да просто залезьте в госфотоархив, он выложен в ИНТе, там столько ТОРЖЕСТВЕННЫХ вступлений отнюдь не в партию. Почему Вы считаете, что у нас были одни трусы и шкурники, а у дойчей и амеров только бравые парни. Вот с цветом, оно конечно...

 Отправлено: 30.06.09 10:21. Заголовок: Ктырь пишет: А как ..

Ктырь пишет:

цитата:

А как надо снимать показали класс янки. В бою в Кёльне когда Першинг схватился с Пантерой американские операторы повисли на крышах и деревьях. В результате чего за войну первый раз удалось снять реальный бой двух танков.

- Ага , подогнали поближе к подбитой "пантере" свой новый "девайс" в сопровождении возбужденного оператора - и влупили 4 снаряда в борт болезной кошке, пока она не успела вручную развернуть башню.
"Автор фильма, сержант Джим Бейтс вспоминал:
«На центральной площади перед Кафедральным Собором находился немецкий танк, про который в Шермане думали, что он выведен из строя, однако танк выпустил снаряд в Шерман и убил в нём трёх человек. Командир танка по имени Роберт Эрли из роты Е 32-го танкового полка спешился, чтобы осмотреться. Я попросил его разрешения пойти вместе и когда мы взобрались на мезонин здания, то увидели танк. Эрли сказал мне оставаться, а он вернётся в свой танк и постарается вывести немецкий танк из строя, а я смогу это заснять..." (http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html)
Вот если бы они на Омахе снимали при высадке, когда еще немцы постреливали ... тады да, ну хотя бы как наши в Моонзунде:
http://i058.radikal.ru/0906/06/f7bddfae70d2.jpg
или у Вас есть материал снятый оператором в первой волне десанта? Например на Тараве?

 Отправлено: 30.06.09 11:46. Заголовок: KUF пишет Неправда ..

KUF пишет

цитата:

Неправда ваша. Жаль не помню название этого документального фильма. Там в конце был список более чем из 100 фамилий погибших операторов.

Я смотрел все эти фильмы о погибших операторах и.т.д. Что же из их работы за 4 года войны можно глянуть интересного?

цитата:

И съемки из танков, самолетов, с кораблей во время самых ожесточенных боев.

Не видел. Так туфта одна. Может есть какие серьёзные сборники? А? Нет? Вот и я не слышал о таких. Уже лет двадцать ходят слухи что всё лежит в архивах и тихо там сгнивает. Вот как дадут людям что-нибудь посмотреть снятое сотнями этих операторов так и можно будет что-то обсудить. А пока одна постановка.

цитата:

Да просто залезьте в госфотоархив, он выложен в ИНТе, там столько ТОРЖЕСТВЕННЫХ вступлений отнюдь не в партию.

Про фото я вообще молчу. У нас фотофонд вообще несравним с тем же немецким. Да чего там говорить вы сами выкладываете фото из Бундесархива - оцените качество материала и сравните с нашим.

цитата:

Почему Вы считаете, что у нас были одни трусы и шкурники, а у дойчей и амеров только бравые парни. Вот с цветом, оно конечно...

С чего это вы взяли? У нас шкурников и трусов ровно столько сколько у всех остальных. Просто их результаты работы налицо, а где наши? Где хоть одна приличная съёмка с пылу с жару? Я уже не говорю о съёмке подобной той что сняли американцы в Кёльне или то что они снимали на Тихом океане. Они там смерть снимали. В одном из моментов даже погибает сам оператор снимающий атаку камикадзе - камера падает на палубу и усё. А уж их авиационные съёмки это вообще нечто!

vova пишет

цитата:

- Ага , подогнали поближе к подбитой "пантере" свой новый "девайс" в сопровождении возбужденного оператора - и влупили 4 снаряда в борт болезной кошке, пока она не успела вручную развернуть башню.

Чё ты брешешь трепло ты интернетное. Куда там и кого подогнали ещё скажи по почте прислали. Что это должно означать на русском языке?

цитата:

"Автор фильма, сержант Джим Бейтс вспоминал: «На центральной площади перед Кафедральным Собором находился немецкий танк, про который в Шермане думали, что он выведен из строя, однако танк выпустил снаряд в Шерман и убил в нём трёх человек. Командир танка по имени Роберт Эрли из роты Е 32-го танкового полка спешился, чтобы осмотреться. Я попросил его разрешения пойти вместе и когда мы взобрались на мезонин здания, то увидели танк. Эрли сказал мне оставаться, а он вернётся в свой танк и постарается вывести немецкий танк из строя, а я смогу это заснять..." (http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html)

Так вот кроме этого оператора ещё минимум двое сидели на крышах и деревьях. И что значит подогнали? Надо было телепартироваться или как вообще? Цель идентифицировали - поставили задачу цель уничтожить, цель уничтожили. Всё. Операторы этот процесс засняли. Что ещё? Найди мне такую жё съёмку с нашей стороны с "подгонямым девайсом". Тогда и будешь тут маразм разводить.

цитата:

Вот если бы они на Омахе снимали при высадке, когда еще немцы постреливали ... тады да, ну хотя бы как наши в Моонзунде:

На Омахе были операторы в первой волне? Фотонарезка у меня есть с Омахи, но я не знаю это с хроники или просто фото - снято когда ещё идёт бой.

цитата:

http://i058.radikal.ru/0906/06/f7bddfae70d2.jpg

Что это? Какие-то солдатики куда-то идут. Где сам процессс? Где всё остальное с этого Моонзунда? Что одна фотка что ли?

цитата:

или у Вас есть материал снятый оператором в первой волне десанта? Например на Тараве?

Не понял операторы должны ходить в первой волне десанта что ли? Это их личный выбор. Были и такие кто ходил. У нас есть что глянуть? Ты мне лучше что-нибудь приличное найди у наших операторов. А то и посмотреть нечего.

Вот так выглядят фото настоящих фронтовых фотографов:





Это бойцы 12 тд СС оператор снимал находясь прямо в порядках мотопехоты вместе с пулемётным расчётом


Этот оператор работает вместе с солдатами дивизии СС Тотенкопф - настоящее фронтовое фото - лица у людей напряжены, тот кто видел людей в боевой обстановке сразу отличает туфту от реала


Это меня заинтересовало из-за непонятной каряги на заднем плане.


И на Омахе снимали к слову говоря и Иводзиме (там несколько операторов погибло), на Тараве если кто и был среди солдат то точно погиб. У янки их неистребимая страсть к жаренным съёмкам вообще до абсурда доходила - многие погибли по собственной вине.

Ну вот вам фото людей - тех кто высаживался вместе с солдатами 1 пехотной на Омахе:



оператор находится к противнику ближе чем некоторые солдаты!






качественные снимки это фото - те что мелкие это в том числе с кинокамеры (ИМХО поскольку качество никакое для фото американского)

А вот американский фронтовой фотограф следует среди солдат в бою


Это фото из знаменитейшей серии - оно сграблено с записи оператора прошедшего с группой Пайпера из 1ТД СС от звонка до звонка все Арденны.

на фото заснят самый настоящий бой там дальше даже заснят момент как Пантера бьётся против Шерманов и масса другого интересного. Мужик явно напрочь отмороженный был.

 Отправлено: 30.06.09 12:30. Заголовок: Ктырь есть предложен..

Ктырь есть предложение несколько сбавить градус ваших претензий к .vova.

По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев, личными фотоаппаратами.

 Отправлено: 30.06.09 12:31. Заголовок: Ещё фото: плывут к ..

Ещё фото:

плывут к Омахе


Англичанин с бригадой командос работал


встретелись с паршютистами


С Иводзимы


немец заснял бой противотанкистов из парашютной дивизии

 Отправлено: 30.06.09 12:34. Заголовок: vlad пишет Ктырь ест..

vlad пишет

цитата:

Ктырь есть предложение несколько сбавить градус ваших претензий к .vova.

Предложение поддерживаю.

цитата:

По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев, личными фотоаппаратами.

Есть и такие. Но лучшие фото сняты профессионалами, не говоря уже о кинохронике - вроде той что снята в группе Пайпера.

 Отправлено: 30.06.09 12:35. Заголовок: Ктырь пишет: Поэтом..

Ктырь пишет:

цитата:

Поэтому и смотреть нечего кроме Кармена.

ну и у него все постановочное !
вот хотел бы я знать где фотки сотен наших фронтовых корреспондентов ?

 Отправлено: 30.06.09 12:35. Заголовок: Ктырь пишет: Что эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Что это? Какие-то солдатики куда-то идут. Где сам процессс?

- идут болезные - справа опадает столб воды от взрыва ... а на твоих омахах?

 Отправлено: 30.06.09 12:38. Заголовок: Ктырь пишет: Есть и..

Ктырь пишет:

цитата:

Есть и такие. Но лучшие фото сняты профессионалами,

хе-хе лучшие фото- это те что можно
посмотреть на ебее . Помните к прим Т-34 я показывал, заснятый за секунды(у) перед детонацией б/П ?-
ставлю 10/1- фото любительское

 Отправлено: 30.06.09 12:41. Заголовок: vova пишет - идут бо..

vova пишет

цитата:

- идут болезные - справа опадает столб воды от взрыва ... а на твоих омахах?

вова шашка это дымовая для форсу. При разрыве вон тех солдатиков которые в 5 метрах от "разрыва" в фаршмак бы разнесло и соседним бы ещё досталось.

 Отправлено: 30.06.09 12:43. Заголовок: vlad пишет хе-хе луч..

vlad пишет

цитата:

хе-хе лучшие фото- это те что можно посмотреть на ебее

Ясень пень - там редкие фото из личных архивов. Их за бабло отдают.

цитата:

Помните к прим Т-34 я показывал, заснятый за секунды(у) перед детонацией б/П ?- ставлю 10/1- фото любительское

Непомню. Давайте его сюда посмотрим.

 Отправлено: 30.06.09 12:46. Заголовок: vlad пишет ну и у не..

vlad пишет

цитата:

ну и у него все постановочное ! вот хотел бы я знать где фотки сотен наших фронтовых корреспондентов ?

Не Кармен ИМХО более-менее нормально снимал - его и самого в Берлине ранили.

 Отправлено: 30.06.09 12:49. Заголовок: А как вот это! http:..

Отклонимся от темы. Как вам вот это?!!


Угадайте кто это и что это? Я когда увидел подумал НАТО что-то мутит.

 Отправлено: 30.06.09 12:52. Заголовок: Ктырь пишет: Непомн..

Ктырь пишет:

цитата:

Непомню. Давайте его сюда посмотрим.

вот он:

 Отправлено: 30.06.09 12:54. Заголовок: В Дебрецене 30 октяб..

В Дебрецене 30 октября 1944 года. Да там очень тяжёлые танковые бои шли.

Танк горит уже как минимум час если не больше. Он дальше говорите взорвался?

 Отправлено: 30.06.09 13:04. Заголовок: А вот 1941 год, похо..

А вот 1941 год, похоже солдатикам в захваченной деревне обломилось, что-то домашнее - "бабка - млеко, кура, яйко..." вроде из этой серии.

А это иллюстрация к песне "Куда вас сударь к черту занесло..." Ноябрь 1941 г. Кольский полуостров.

А это небольшие итоги Сталинградской битвы - немецкие и итальянские генералы в лагере военнопленных.

С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 13:11. Заголовок: vlad пишет: По пов..

vlad пишет:

цитата:

По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев

Вот НЕМЕЦКОЕ фото из лагеря военнопленных. Вас не удивляет почему нет таких наших фото из какого-нибудь Майданека?

А это 1943 г. город Суздаль лагерь №160.

 Отправлено: 30.06.09 13:11. Заголовок: На последнем фото сб..

На последнем фото сброд блатных и нищих какой-то. Паулюс вообще на мумию похож впрочем он и до этого не толстяк был.

 Отправлено: 30.06.09 13:21. Заголовок: Ктырь пишет: Танк г..

Ктырь пишет:

цитата:

Танк горит уже как минимум час если не больше. Он дальше говорите взорвался?

ну это отЖыг, от танкиста Не ожидал.
В подписи стоит: " Танк только что получил прямое попадание, и приподняся давлением детонационной волны,
признаком к-ой является столб дыма. В след. момент танк будет буквально разнесен на кусочки."

 Отправлено: 30.06.09 13:23. Заголовок: Ктырь пишет: брод б..

Ктырь пишет:

цитата:

брод блатных и нищих какой-то

Пообносились в котле, однако.... Ведь вот в таком виде в плен попали

Вот эти в Суздальском лагере вроде бодрый вид имеют

С уважением Ю.