Отправлено: 25.06.09 23:52. Заголовок: Восточный фронт 1941-45. Немецкие рисунки и фотографии.

Буду размещать здесь неизвестные ранее снимки и рисунки. Начнем с трофейных.

 Отправлено: 30.06.09 13:23. Заголовок: KUF пишет: Вот НЕМЕ..

KUF пишет:

цитата:

Вот НЕМЕЦКОЕ фото из лагеря военнопленных. Вас не удивляет почему нет таких наших фото из какого-нибудь Майданека?

я не очень понял вашу мысль..

 Отправлено: 30.06.09 13:29. Заголовок: KUF пишет Вас не уди..

KUF пишет

цитата:

Вас не удивляет почему нет таких наших фото из какого-нибудь Майданека?

В Майданеке евреев обрабатывали, а не наших пленных. А насчёт фото лагерей есть интересное упоминание как под Харьковом в лагере для пленных лётчиков наши пилоты наблюдали за ходом воздушных боёв, делали ставки, в общем весело проводили время. Вы надеюсь не думаете KUF что все немцы были "плохими"? У каждой нации есть маньяки, есть трудяги, есть герои и.т.д. Помню давно ещё смотрел Поле Чудес с Якубовичем и там один дед плача рассказывал как его немец беспомощного вытащил с поля боя на себе. На войне есть место всему. Мне много чего дед рассказывал по этому поводу. Он к немцам относился как к врагу только в боевых условиях. И в плену у них побывал и Белоруссию сожжёную дотла прошёл всю от края до края.

Он у меня после войны был старшиной охраны спецлагеря №1 (бывший Бухенвальд) - там содержали особо опасных военнопленных, СС-вцев, почему-то подводников и.т.д. Печи с пеплом были на месте, капустка удобряемая человеческим пеплом тоже на месте, кучи волос тоже на месте.
Знаменитое "восстание с собаками" когда Вервольф пытался вытащить заключённых именно он и его подчинённые подавили.
Дед прошёл за войну через такое что мне и не снилось. Но ненависти к немцам не испытывал. Уважал их - обычных людей. И я их уважаю поэтому.

Он жил в немецкой семье как военный квартирант и хорошо изучил обычаи этого народа и самих немцев. И о союзниках наших много чего рассказывал да много чего что я никогда не забуду.

 Отправлено: 30.06.09 13:30. Заголовок: Ну а плен ведь никог..

Ну а плен ведь никого не красит. Удивительно, что обед немецким солдатам дают на фаянсовых тарелках, правда из весьма неприглядного вида бадьи, зато черпачок весьма солидных размеров. Правда откормленными немцев назвать нельзя при всем желании. Тоже немецкое фото.

С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 13:31. Заголовок: vlad пишет ну это от..

vlad пишет

цитата:

ну это отЖыг, от танкиста Не ожидал. В подписи стоит: " Танк только что получил прямое попадание, и приподняся давлением детонационной волны, признаком к-ой является столб дыма. В след. момент танк будет буквально разнесен на кусочки."

Брехня. Какой там только что! У него уже и катки догарают. "Давлением детонационной волны" - напишут же елё-палы. Говорю горит уже час если не больше. Кроме того снимали с близкой дистанции значит наши уже отошли оттуда.

KUF пишет

цитата:

Вот эти в Суздальском лагере вроде бодрый вид имеют

Это всё постановычные фото с офицерами. У них из 90 тысяч попавших в плен половина померла. Они уже больные напрочь были когда сдались. Читал я книгу одного товарища что сидел в котле. Вот забыл название. Вроде в ГДР издавалась. Не преведи Господи так влипнуть.

 Отправлено: 30.06.09 13:34. Заголовок: Ктырь пишет: Давлен..

Ктырь пишет:

цитата:

Давлением детонационной волны - напишут же елё-палы.

дAрaгой друг, вы видите положение танка- Не горизонтальное ?! или нет ?

 Отправлено: 30.06.09 13:36. Заголовок: vlad пишет дAрaгой д..

vlad пишет

цитата:

дAрaгой друг, вы видите положение танка- Не горизонтальное ?! или нет ?

В смысле "не горизонтальное"? Вы намекаете что они типа момент взрыва сняли?

 Отправлено: 30.06.09 13:39. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле "не горизонтальное"

в смыле что ж.. сорри корма приподнята !
Ктырь пишет:

цитата:

Вы намекаете что они типа момент взрыва сняли?

имено так !

 Отправлено: 30.06.09 13:43. Заголовок: vlad пишет в смыле ч..

vlad пишет

цитата:

в смыле что ж.. сорри корма приподнята !

Ну есть что-то такое, однако это возможно так фокус лёг. Не различить конкретно.

цитата:

имено так !

Да это ради Бога, я речь веду о том что машина нефига не "только что" получила попадание, а горит уже давно - и солярка растеклась под танком и катки догарают и снимать можно вблизи. ИМХО где-то час прошёл после того как её подбили, может меньше если соляры в танке много было и снаряды неуспели сдетонировать пока катки загорелись от горения топлива.

 Отправлено: 30.06.09 13:48. Заголовок: Ктырь пишет: Да это..

Ктырь пишет:

цитата:

Да это ради Бога, я речь веду о том что машина нефига не "только что" получила попадание, а горит уже давно

ну а если в бензобак попали, как тогда ?

 Отправлено: 30.06.09 13:51. Заголовок: Ктырь пишет: думает..

Ктырь пишет:

цитата:

думаете KUF что все немцы были "плохими"?

Я сам на четверть немец. Деда по материнской линии (остзейского немца) в 1907 г. турнули из Рижского университета и сослали в Архангельскую губернию за революционную деятельность, где он и осел. Потому я никаких националистических чувств к дойчам не могу питать просто на генетическом уровне. Я разницу между немецким народом и фашистами прекрасно понимаю. Сейчас мы обсуждаем войну именно с фашистами, посему у меня и отношение к воевавшим против нас в ВОВ именно такое... А содаты всякие были. Я застал очень многих, кто был под оккупантами. Много чего понаслышался. И как боевая часть (не зондеркоманда), войдя летом 1942 г. в донскую станицу ни с того ни с сего сходу расстреляла более 100 человек, настроение плохое у командира было (казаки в Первую мировую кого-то из его семьи порубали)... У нас служил на кафедре не просто свидетель, а человек у которого 5 родственников в сем мероприятии погибло. Без судорог и 1980-е годы не мог это вспоминать. И рассказы старушки. Как стояла в их селе одна часть - помогали огороды копать. Пришла другая, один унтер по ночам стал жителей отстреливать - мстил за погибших на фронте родственников. Что интересно свои же его и сдали коменданту, но офицер не наказал, а просто отправил в тыл. Поэтому Ваши попытки представить немцев "белыми и пушистыми", строго соблюдающими закон как-то странно выглядят на форуме РОССИЯ В ВОЙНАХ.

 Отправлено: 30.06.09 13:54. Заголовок: Ктырь пишет: Вот за..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот забыл название. Вроде в ГДР издавалась

"Солдаты которых предали" Берлин. 1963 г. Переиздана в 2005 к 60-летию Победы.

 Отправлено: 30.06.09 14:05. Заголовок: KUF пишет Я разницу ..

KUF пишет

цитата:

Я разницу между немецким народом и фашистами прекрасно понимаю.

Серьёзно? Так опишите эту разницу. А то я пока не понял где вы её проводите эту линию разграничительную.

цитата:

Поэтому Ваши попытки представить немцев "белыми и пушистыми", строго соблюдающими закон как-то странно выглядят на форуме РОССИЯ В ВОЙНАХ.

Ничё непонял. Какие мои попытки? Я чего не знаю не говорю. Зондеркоманда это одно, каратели из НКВД это другое, солдаты это третье, гражданские это четвёртое. Вы что сказать-то хотели?
Вот вы пишите некая часть (видимо все маньяки) не с того не с сего расстреляла 100 человек в неком селе. Все немцы что стали плохими? А казаки почему за немцев рванули воевать не подскажите?
А вот нас русских все соседи окрест люто ненавидят за таких же унтеров расстреливавших чиста для форсу. Вам фото с автобусом чеченским где 15 человек - женщин и детей от попадания танкового снаряда в месиво превратило не показать? Я сам танкист и сам там был, моим командиром был такой известный человек как Буданов поэтому могу говорить где грань. Эта грань в людях. Очень сложно сохранить человечность, очень сложно. Если человек с гнильцой - всё кердык.
Что мы тоже все плохие стали? И ведь никому не докажешь что не все русские маньяки! Вы понимаете что нас за людей не считают во многих местах?
А у меня вот прадеда наши же в 32 году грохнули за то что тот крестьянином хорошим был, добро всё реквизировали и семью на улицу выкинули. Мне кого с "содроганием" ненавидеть прикажете?

vlad пишет

цитата:

ну а если в бензобак попали, как тогда ?

Там соляра, а не бензин. Если много паров - будет взрыв. Если взрыва нет значит просто возгорание, горящая солярка будет растекаться повсюду. Танк в таком случае взрывается от детонации метальных зарядов. Время до взрыва самое разное это уже физико-химические процессы с массой факторов. Причём может и не быть взрыва. Тут лотерея.

 Отправлено: 30.06.09 14:11. Заголовок: Ктырь пишет: В Майд..

Ктырь пишет:

цитата:

В Майданеке евреев обрабатывали, а не наших пленных.

- фото из Майданека: http://s49.radikal.ru/i125/0906/f9/3fa66aaaae05.jpg
Ктырь пишет:

цитата:

А насчёт фото лагерей есть интересное упоминание как под Харьковом в лагере для пленных лётчиков наши пилоты наблюдали за ходом воздушных боёв, делали ставки, в общем весело проводили время

- это видимо здесь (шталаг №319): http://i053.radikal.ru/0906/48/194570bfb9c3.jpg
- или здесь (шталаг №8С): http://s39.radikal.ru/i084/0906/51/1bac8a7108d7.jpg
- ели вот это: http://s60.radikal.ru/i169/0906/2a/fb5638f971af.jpg
"Мешок с древесной мукой (тонко измельченной древесиной или опилками), которая использовалась для выпечки заменителя хлеба. Официальный паек такого "хлеба" для советского военнопленного составлял менее 140 г в день. Демблин, Польша"
Ктырь пишет:

цитата:

У каждой нации есть маньяки, есть трудяги, есть герои и.т.д

- по воспоминаниям деда жены (3 побега из плена, только последний удачный) - самое страшное - полевой лагерь (под Вильянди, подчинялся вермахту, за месяц , с 19.09 по 20.10.41, выжило менее 10%, если посмотрите статистику других полевых лагерей, Уманского например, там тот же прОцент выживших), когда перевезли в Германию ( офицерский лагерь№53 (под Тильзитом), потом лагерь Гогинштейн, шталаг №3Б), "под крыло СС" - вероятность выжить была уже достаточно большой. Так что самые маньяки - в вермахте. Один приказ Гальдера в октябре 41-го об изъятии шинелей у пленных чего стоил!!! Похлеще Гиммлера мужичонка.

 Отправлено: 30.06.09 14:17. Заголовок: Ктырь пишет: Там со..

Ктырь пишет:

цитата:

Там соляра, а не бензин. Если много паров - будет взрыв. Если взрыва нет значит просто возгорание, горящая солярка будет растекаться повсюду.

это по-моему и есть наш случай.. но час он гореть бы не стал, имеется в виду с послед. взрывом.
Те. взрыв или сразу случается или вообще не случается.

 Отправлено: 30.06.09 14:18. Заголовок: Вова вы тему что ли ..

Вова вы тему что ли откройте. А то эту угробим.

цитата:

- фото из Майданека: http://s49.radikal.ru/i125/0906/f9/3fa66aaaae05.jpg

Почему именно из Майданека, а не из десятка других? Это хиви для работ в лагере?

цитата:

- это видимо здесь (шталаг №319): http://i053.radikal.ru/0906/48/194570bfb9c3.jpg - или здесь (шталаг №8С): http://s39.radikal.ru/i084/0906/51/1bac8a7108d7.jpg - ели вот это: http://s60.radikal.ru/i169/0906/2a/fb5638f971af.jpg

Вот уж не знаю где это.

цитата:

"Мешок с древесной мукой (тонко измельченной древесиной или опилками), которая использовалась для выпечки заменителя хлеба. Официальный паек такого "хлеба" для советского военнопленного составлял менее 140 г в день. Демблин, Польша"

А военнопленных с правами у немцев не было. Сталин никаких конвенций не подписывал.

цитата:

- по воспоминаниям деда жены (3 побега из плена, только последний удачный) - самое страшное - полевой лагерь (под Вильянди, подчинялся вермахту, за месяц , с 19.09 по 20.10.41, выжило менее 10%, если посмотрите статистику других полевых лагерей, Уманского например, там тот же прОцент выживших), когда перевезли в Германию ( офицерский лагерь№53 (под Тильзитом), потом лагерь Гогинштейн, шталаг №3Б), "под крыло СС" - вероятность выжить была уже достаточно большой. Так что самые маньяки - в вермахте.

При чём тут Вермахт? Они вообще к лагерям не имеют отношения. Охраняли их скорее всего наши же дяди из хохлов к примеру или прибалтов. Либо инвалиды какие-нибудь из охранных подразделений.

цитата:

Один приказ Гальдера в октябре 41-го об изъятии шинелей у пленных чего стоил!!! Похлеще Гиммлера мужичонка.

Я бы на его месте ещё и всё остальное отобрал. Жизнь моих солдат важнее всего остального - если стоит выбор будут дохнуть мои солдаты или пленные выбор понятен? Кстати все шинели отобрали а? Есть статистика? А то ведь половина пленных вообще без шинелей в плен попала.

Кстати почему наши пленные в Майданеке в армяках каких-то и шинелях что ли и чуть ли не летом. Это кто такие вообще? Гуцулы что ли? Или они наоборот их конвоируют?

 Отправлено: 30.06.09 14:22. Заголовок: vlad пишет это по-мо..

vlad пишет

цитата:

это по-моему и есть наш случай.. но час он гореть бы не стал, имеется в виду с послед. взрывом. Те. взрыв или сразу случается или вообще не случается.

Влад сразу уже никак - там и катки горят и фотки в 20 метрах от танка делают.

 Отправлено: 30.06.09 14:38. Заголовок: Ктырь пишет: фотки ..

Ктырь пишет:

цитата:

фотки в 20 метрах от танка делают.

немцы же не самоубийцы.
Насчет "сразу" я имел в виду короткое время типа неск. секунд, может минут.

 Отправлено: 30.06.09 14:59. Заголовок: Ктырь пишет: При чё..

Ктырь пишет:

цитата:

При чём тут Вермахт? Они вообще к лагерям не имеют отношения. Охраняли их скорее всего наши же дяди из хохлов к примеру или прибалтов. Либо инвалиды какие-нибудь из охранных подразделений.

- полевой лагерь , июль 41-го, под Ровно, с прибалтами и инвалидами у немцев еще не густо: http://s59.radikal.ru/i163/0906/69/66a8b691bbc1.jpg
- лагерь Бельзен, с "гуцулами": http://i025.radikal.ru/0906/86/67a9b047fb95.jpg , http://s58.radikal.ru/i160/0906/3e/125b49bf3542.jpg .

Ктырь пишет:

цитата:
Я бы на его месте ещё и всё остальное отобрал. Жизнь моих солдат важнее всего остального - если стоит выбор будут дохнуть мои солдаты или пленные выбор понятен


- конечно понятен, одно не понятно: почему самого Гальдера в норе, на морозе и без шинели не содержали в плену?

 Отправлено: 30.06.09 16:04. Заголовок: полевой лагерь , ию..

vova пишет

цитата:

полевой лагерь , июль 41-го, под Ровно, с прибалтами и инвалидами у немцев еще не густо: http://s59.radikal.ru/i163/0906/69/66a8b691bbc1.jpg - лагерь Бельзен, с "гуцулами": http://i025.radikal.ru/0906/86/67a9b047fb95.jpg , http://s58.radikal.ru/i160/0906/3e/125b49bf3542.jpg .

В июле-то 1941 конечно! Обычных солдат выделяли из охранных дивизий или батальонов. Если этих не было то из полевых частей.

цитата:

конечно понятен, одно не понятно: почему самого Гальдера в норе, на морозе и без шинели не содержали в плену?

Ну так он в концлагере как заговорщик сидел с июля 1944. Он же в группу Штауфенберга входил и чудом уцелел. После войны американцы чё-то не нашли для него мороза.

А вообще-то что это за история с шинелями? Есть какая-нибудь статистика изъятия шинелей? В тех условиях в которых сидели наши пленные что в шинелях смерть что без - только чуть быстрее. Немцы на фронте как бегали с голым задом так продолжали бегать, а в тылу шинели изымали оказываются. Тёмная история какая-то. Гальдер что хотел в две шинели солдат одеть что ли? Или на подстилки пустить?

 Отправлено: 30.06.09 16:07. Заголовок: vlad пишет немцы же ..

vlad пишет

цитата:

немцы же не самоубийцы. Насчет "сразу" я имел в виду короткое время типа неск. секунд, может минут.

Не анриал полный. Говорю давно горит - не несколько минут. Чтобы все катки вспыхнули с обеих бортов время нужно.

 Отправлено: 30.06.09 17:36. Заголовок: Насчет советской кин..

Насчет советской кинохроники и фотоснимков периода ВОВ. Кинохроники в красногорском архиве довольно много , только посмотреть её стоит много-много денег. А вот с фотоснимками немного полегче. В сети всё больше и больше их выкладывают потомки фотографов - вот к примеру альбом Евгения Ананьевича Халдея
http://fotki.yandex.ru/users/lady-may2006/album/71393/?p=0

В сети если поискать, довольно значительное количество снимков , никогда ранее не публиковавшихся , можно найти. Для меня самого большой радостью было увидеть вот такие снимки

Это очень уникальные снимки по ряду причин, а увидел их я только месяц назад.

 Отправлено: 30.06.09 22:46. Заголовок: Алтын пишет: Насчет..

Алтын пишет:

цитата:

Насчет советской кинохроники и фотоснимков периода ВОВ

Да несчетное множество в советское время эпизодов боев по TV показывали, это сейчас в основном голые задницы мелькают. Если Ктырь их не видел, то это не значит что их нет в природе. Кстати вот адрес одного из небольших фотоархивов по ВОВ - http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=3 .
Посмотрите далеко не все кадры там постановочные. Так же утверждать, что ведомство герра Гебельса не не делало постановочных съемок... да Йёзев от таких слов в гробу перевернется и не один раз.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 22:52. Заголовок: передлагаю неск. дру..

передлагаю неск. другое направление.

Вот такой рисунок был обнаружен на обороте оперативной карты группы Север.

http://i42.tinypic.com/wbrvab.jpg

Автор рисунка- лейтенант Сергей Иванович Ермаков, род. в Ленинграде, 1904 г.,
перешел на сторону немцев июле 1943 в райне Малая Тосна.
На рисунке его жена-Клавдия Петровна.
Если имеет смысл, могу написать его полный адрес, вдруг комуто это поможет.

 Отправлено: 30.06.09 23:03. Заголовок: Алтын пишет: Это оч..

Алтын пишет:

цитата:

Это очень уникальные снимки по ряду причин, а увидел их я только месяц назад.

а что она делает на танке ?- это же подбитый Т-28 или как ?

 Отправлено: 30.06.09 23:20. Заголовок: Добрый день! А есть..

Добрый день!

А есть в хорошем (любом) качестве "Сталинградская мадонна"? Вроде бы ее вывезли из котла...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 01.07.09 02:53. Заголовок: KUF пишет Да несчетн..

KUF пишет

цитата:

Да несчетное множество в советское время эпизодов боев по TV показывали, это сейчас в основном голые задницы мелькают. Если Ктырь их не видел, то это не значит что их нет в природе.

Всё я смотрел что показывали, плюс специально интересовался - для меня военная история это не пустой звук. Но ничего достойного интереса ненашёл. А вам советую если есть дейсвтиетльно интересные фото отечественные - создайте тему и выкладывайте. Все будут довольны. и мы будем комментировать что туфта, а что вещь.

цитата:

Посмотрите далеко не все кадры там постановочные. Так же утверждать, что ведомство герра Гебельса не не делало постановочных съемок... да Йёзев от таких слов в гробу перевернется и не один раз. С уважением Ю.

Шутите? Делало конечно и огромное количество - такие фото делали что нужны знания иногда нешуточные чтобы отличить от реальных.

 Отправлено: 01.07.09 13:13. Заголовок: KUF пишет: Кстати в..

KUF пишет:

цитата:

Кстати вот адрес одного из небольших фотоархивов по ВОВ

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=779 - это тоже вермахт

- а это Умань: http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum17.html -

 Отправлено: 01.07.09 17:55. Заголовок: vlad пишет: а что ..

vlad пишет:

цитата:

а что она делает на танке ?- это же подбитый Т-28 или как ?

Она фотокорреспондент газеты ЮЗФ. Танк подбит(или оставлен) в г.Ефремов в ноябре 41, город был отбит вскоре и она снимается на его фоне. Больше снимков Т-28 из 150 тбр я пока не встерчал. Так что очень уникальная вещь.

 Отправлено: 01.07.09 18:03. Заголовок: Алтын пишет: 150 тб..

Алтын пишет:

цитата:

150 тбр

Вы точно знаете, что она была под Уманью в ноябре 1941, меня просили как-то найти по не материал, но осень 1941 г. выпала. Спасибо за информацию.
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.07.09 19:42. Заголовок: KUF пишет: Вы точн..

KUF пишет:

цитата:

Вы точно знаете, что она была под Уманью в ноябре 1941, меня просили как-то найти по не материал, но осень 1941 г. выпала. Спасибо за информацию.

Не понял , а причем тут Умань? 150 тбр осенью выпала по причине окружения и фактического уничтожения в октябре 41-го. В ноябре её снова сформировали. Прислали в том числе и 10 Т-28 из 2-го Саратовского БТУ. 18 ноября 41 в боях за город Ефремов было потеряно 2 танка Т-28. Думаю один из них на снимке. Других бригад с Т-28 на ЮЗФ зимой 41/42 не было.

 Отправлено: 02.07.09 13:11. Заголовок: Алтын пишет: выпала..

Алтын пишет:

цитата:

выпала по причине окружения и фактического уничтожения в октябре

Спасибо, все понял. А знамя не знаете они сохранили, или просто номер автоматом перешел новой бригаде?
С уважением Ю.

 Отправлено: 02.07.09 20:17. Заголовок: Встретилась в трофей..

Встретилась в трофейных доках фотография Хартмана образца 1943г. Качество так себе. Но возможно нигде не печаталась.

 Отправлено: 02.07.09 20:20. Заголовок: Рисунки разных немец..

Рисунки разных немецких фронтовиков

 Отправлено: 02.07.09 21:34. Заголовок: Вот интересное фото ..

Вот интересное фото - репетиция на Ходынском поле немецкого "парада", по случаю их "вступления" в Москву. Парад знатный получился...

С уважением Ю.

 Отправлено: 03.07.09 00:46. Заголовок: Вы немного не в тему..

Вы немного не в тему топика "Немецкие рисунки и фотографии". Ходынку вы запостили, полагаю в определенным зарядом иронии (так?).
Если так, то напрасно. К "нибелунгам и зигфридам" я трепета не испытываю, и размещаю здесь то, что никто раньше просто не видел, в силу нахождения в трофейном фонде...в который никто по 20 лет не заглядывал.
Мне это интересно, как массив косвенных источников по целому ряду тем. Или я вас не правильно понял?

 Отправлено: 03.07.09 16:27. Заголовок: Админ пишет: никто ..

Админ пишет:

цитата:

никто раньше просто не видел, в силу нахождения в трофейном фонде

Понял, значит только эксклюзив....
А это фото - финал Белорусской операции на Восточном фронте, и "парад" немцев в Москве все информационные агентства мира как сенсацию представляли. Больше не буду поститься в сём разделе, ибо немецким эксклюзивом не обладаю.
С уважением Ю.

 Отправлено: 03.07.09 21:17. Заголовок: Админ пишет: Рисунк..

Админ пишет:

цитата:

Рисунки разных немецких фронтовиков

рисунки отличные конечно, только может лучше будет если
проставить номерки сверху ?- тогда задавать вопросы удобнее.

Что он держит перед лицом ?

 Отправлено: 03.07.09 22:32. Заголовок: счас покажем аццких ..

сейчас покажем аццких терминаторов: Бранденбург



из книги Вайде.. "Троянский конь"..и читает же ктото эту муть ! А вот фото по самому названию



операция Ягуар, октябрь-44, ну вы видете чем они собирались заниматься

 Отправлено: 03.07.09 22:35. Заголовок: vlad пишет: Что он ..

vlad пишет:

цитата:

Что он держит перед лицом ?

Как я понимаю, это штурман бомбардировщика на своём рабочем месте.

KUF пишет:

цитата:

Больше не буду поститься в сём разделе, ибо немецким эксклюзивом не обладаю.

Дело не в "эксклюзиве", а в тематике топика.

 Отправлено: 03.07.09 22:40. Заголовок: Админ пишет: Как я ..

Админ пишет:

цитата:

Как я понимаю, это штурман бомбардировщика на своём рабочем месте.

да похоже, а сам прибор прибор тогда прицел..вроде бы