Сообщение: 236
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.09 19:06. Заголовок: Детай у меня в виде ..
Детай у меня в виде альбома есть (я, к сожалению, со сканером "не дружу" ) - очень интересный художник. Участник франко-прусской войны, кстати. Совершенно непередаваемо, кстати, писал мертвых. Я бы сказал, у него некая "эстетика смерти". Что обнаружу в сети в приличном качестве - обязательно размещу. Ну и вообще, тема очень объемная...
Современная американская графика от Хармона Джоди. Ктырь, Вам понравится...!
Курск (видимо, навеяно "Освобождением" и мемуарами Ротмистрова )
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.09 20:31. Заголовок: Еще работы французск..
Еще работы французской школы...
Не совсем топичные, но поразившие меня, в свое время...
Максимильен Люк - На улицах Парижа. Май 1871 года. Конец Коммуны.....
Фернан Кормон - Caïn. Когда смотришь в оригинале это большое полотно, то поражаешься целеустремленности изображенных людей... В общем, нужно видеть "живьем".
Вот это рисунки!!! Хармон Джоди вещь. А Эдуарда Детая надо поискать что ещё есть. Как будто их не XIX веке писали. Какой-то человек-фотоаппарат.
Кстати многие рисунки Хармона Джоди сделаны на основе фтографий. К примеру "М-10 ведут бой" это со снимка 3 САУ 634-го батальона истребителей танков заснятых в бою за Аахен - первый городок занятый на территории Германии.
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.09 21:10. Заголовок: Кое-что из Детайя.....
Кое-что из Детайя...
Сражение при Фонтенуа, 11 мая 1745 года. Изображен момент, когда части Французской и Английской гвардий оказались друг напротив друга и офицеры сторон стали любезно предоставлять право первого залпа своему противнику. В итоге англичане "уговорились" и дали залп... Французские гвардейцы понесли тяжелые потери... Но сражение, тем не менее, было выиграно французами.
Сообщение: 1075
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 22:56. Заголовок: Джордж Скотт тоже вп..
Джордж Скотт тоже впечатлил художник, обалденно передаёт детали. У французов я смотрю полно молодых парнишек, без бороды и с еле-заметными усами. Надо сказать форма у них весьма неплохая - хорошо сидит на солдатах.
P.S.Глядишь чуть по грамотнее стану, а то в искусстве даже в таком батальном я полный тупица.
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.09 00:20. Заголовок: На утро, "очень ..
На утро, "очень вкусное" - Александр Юрьевич Аверьянов - наше Все в современной батальной российской живописи. Его картины экспонируются в "Бородинской панораме" и Музее на Бородинском поле.
Сообщение: 1077
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 28.09.09 02:09. Заголовок: О да это Аверьянов в..
О да это Аверьянов вполне отлично рисует. Лубочно немного но тем не менее.
цитата:
Фридланд, 2(14) июня 1807 года. Интересный сюжет - изображен сапер драгунского полка, с захваченным русским знаменем.
Вот это у него бородища, если бы не форма подумал бы что какой-то балканец или ещё кто тем более - с топором на лошади. Раз сапёр понятно откуда топор. Этот Фридланд самое страшное поражение русской армии в XIX веке насколько я знаю. А возможно и вообще начиная со времён московитско-польских разборок. Это вроде бы вообще самая страшная мясорубка периода Наполеоновских войн? Мало того что французы фронт прорвали, так ещё паника началась, а потом часть людей в реку сбросили.
цитата:
Ватерлоо. ...Гвардия умирает, но не сдается!
Мощно! А почему они с полной выкладкой бой вели? Это же неудобно. Ударная пехота тем более должная работать налегке. Видимо мародёрство и воровство тогда процветало.
Аверьянов вполне отлично рисует. Лубочно немного но тем не менее
Он повторяет/реанимирует академическую манеру живописи русских баталистов XIX века. Конкретно, Петера Хесса (Гесса), который написал серию работ по Войне 1812 года, очень сходных по сюжету и композиции. Аверьянов, кстати, очень грамотен в деталях.
цитата:
Вот это у него бородища, если бы не форма подумал бы что какой-то балканец или ещё кто тем более - с топором на лошади. Раз сапёр понятно откуда топор.
Саперы у французских драгун - отголоски их полупехотного прошлого. Борода - традиционной атрибут внешности у саперов "внутри" частей - даже до сих пор. Меховая шапка - признак "элитности".
Ктырь пишет:
цитата:
Этот Фридланд самое страшное поражение русской армии в XIX веке насколько я знаю. А возможно и вообще начиная со времён московитско-польских разборок. Это вроде бы вообще самая страшная мясорубка периода Наполеоновских войн? Мало того что французы фронт прорвали, так ещё паника началась, а потом часть людей в реку сбросил
Поражение не то что бы страшное (ибо потери и при Аустрелице, и при Прейсиш-Эйлау были сопоставимы, если не больше; я уж не говорю о Бородино, Лейпциге и т.д.) - оно просто стремительно привело к заключению перемирия (и Тильзитского мира) - у Армии и Государя уже не было сил продолжать войну (моральных, я бы сказал, главным образом).
цитата:
А почему они с полной выкладкой бой вели? Это же неудобно. Ударная пехота тем более должная работать налегке. Видимо мародёрство и воровство тогда процветало.
Обычно вели бой при ранце и прочим - в полном походном снаряжени - в полевых сражениях.
Борода - традиционной атрибут внешности у саперов "внутри" частей - даже до сих пор.
В смысле?
цитата:
Меховая шапка - признак "элитности".
По типу медвежьих шапок у шотландцев?
цитата:
Поражение не то что бы страшное (ибо потери и при Аустрелице, и при Прейсиш-Эйлау были сопоставимы, если не больше; я уж не говорю о Бородино, Лейпциге и т.д.)
При тут чём потери сами по себе? Я имею ввиду что битва была с очень плохой динамикой для одной из сторон - российской. Поэтому это самое страшное поражение. В ВОВ к примеру самоё тяжёлое поражение это Крымская катастрофа хотя она и рядом не валялась по цифрам с Киевом, Вязьмой да и тем же Минском. Дело в динамике и соотношениях непосредственно. Под Фридландом только в реке Алле утонуло несколько тысяч русских пехотинцев. Гвардия легла на поле боя. При этом отдельные умники указывают французам потери в 12 тысяч против 18-20 у российской армии и это несмотря на то что российская армия несколько часов расстреливалась в упор (по некоторым данным до 150 метров!) картечью и бомбами, а потом сломя голову неслась по одному единственному мосту. Что такое тащить тысячи (десятки тысяч!) людей под массированным огнём крайне опытного и решительного врага я немного представляю. У вас есть серьезный источник по поводу общих потерь? Поскольку по кавалерийским полкам такие данные есть. К примеру: Лейб-гвардии Гусарский полк потерял убитыми 52 только нижних чина и 88 строевых лошадей. В Гродненском гусарском полку было убито три офицера, ранено семь, причем один из раненых - корнет Коростовцев, получивший пять сабельных ударов, скончался через две недели в госпитале в Тильзите. Также полк потерял 18 нижних чинов убитыми. От ран затем скончались еще семь человек. В общем по идее не должно быть никаких ламерских сказок когда невозможно вычислить потери кроме как "на глазок". Навроде цифр - "от 10 до 15 тысяч".
цитата:
- оно просто стремительно привело к заключению перемирия (и Тильзитского мира) - у Армии и Государя уже не было сил продолжать войну (моральных, я бы сказал, главным образом).
Так точно такие поражения отрезвляют. Как тогда говорили современники - "это была победа гигантов над пигмеями".
цитата:
Обычно вели бой при ранце и прочим - в полном походном снаряжени - в полевых сражениях.
То есть в обоз никогда лишнее не сдавали? Или таких обозов ещё не было?
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.09 23:05. Заголовок: Вообще, все нескольк..
Вообще, все несколько не по теме - заведите, Ктырь, тему - какую считаете нужной - и там можно подробно поговорить обо всем интересующем...
По вопросам:
Ктырь пишет:
цитата:
В смысле?
В ряде стран (во Франции, например) сложилась традиция, при которой полковые саперы носят окладистую бороду - до сих пор. Сужу по парадам в День Взятия Бастилии - саперы Иностранного Легиона, например: Замечу, что в XVIII - 1-й пол. XIX вв. ношение бороды в регулярной армии, пожалуй, прерогатива только полковых саперов.
цитата:
По типу медвежьих шапок у шотландцев?
Это заблуждение - у шотландцев не было меховых шапок (в Наполеонику, да и позже) - у них были особые головные уборы с помпоном, которые по периметру украшались петушиными перьями, что создавало издалека вид меховой шапки: http://www.mont-saint-jean.com/cent_jours/detail_UuniteBR.php?unite=26&nation=1 Меховые шапки были разве в 3-м гвардейском полку (The Scot's Guard) при парадной форме. Вообще, если касаться признаков "элитности" во французском варианте на Наполеонику, то это: меховая шапка, красные эполеты и султан. Саперы же - это "элита элиты", в самом полном смысле слова . Их было, в среднем, по десятку человек на полк. Самых рослых, самых сильных, самых заслуженных...
цитата:
При чём потери сами по себе? Я имею ввиду что битва была с очень плохой динамикой для одной из сторон - российской. Поэтому этос амео страшное поражение. В ВОВ к примеру самоё тяжёлое поражение это Крымская катастрофа хотя она и рядом не валялась с Киевом, Вязьмой да и тем же Минском. Дело в динамике и соотношениях непосредственно. У нас только в рек утонуло несколько тысяч человек. Гвардия легла на поле боя. При этом отдельные умники указывают французам потери в 12 тысяч против 18-20 у российской армии. У вас есть серьезный источник по поводу потерь?
Я не буду вдаваться сейчас в описание хронологии событий - замечу, что общее превосходство в силах было у Наполеона (причем, процентов на 20, что не мало!). Динамика же боя была такова, что русским не удалось реализовать свои временные преимущества - ибо французские части вступали в сражение не единовременно. А потом свое слово сказал Сенармон, со своим "ноу-хау" - артиллериским наступлением, чего до него еще не было с таким количеством пушек (ЕМНИП, около 100 или более стволов). Описание на русском неплохо дано у Шиканова в "Первой Польской кампании. 1806-1807 гг.), но там многовато пафоса и явно профранцузской ориентации. Или у Дэвида Чэндлера в "Военные кампании Наполеона" - то же выходила на русском. В Вики на русском написана какая-то сумбурная галиматья. Потери у французов были странно невысокие убитыми - ЕМНИП, около 1 тыс. человек, но раненых было непропорционально больше. Относительно страшных поражений - вот та же Нарва 1700 г. - куда страшнее по критериям - свои войска:противник:результаты. Или то же Аустерлицкое - там формально у Наполеона было меньше войск, трофеи в виде знамен и пушек куда большие - в разы, чем при Фридланде.
цитата:
То есть в обоз никогда лишнее не сдавали? Или таких обозов ещё не было?
Личные вещи - это не лишнее. На себе носили ранец, шинель в скатке в том или ином виде (либо "в рукава"), сухарный мешок, флягу, патронную суму (на 20-30 патронов), тесак/штыковые ножны. Иногда чего-то недоставало. В ранце носили кое-какое бельишко, запас "товара" для пары обуви/либо обувь, кое-что для личной гигиены. Все остальное возили в ротном/батальонном обозе. Ну и были еще артельные повозки - если использовать термин, существовавший в Русской армии - солдаты объединялись в артели, где-то по десятку человек, для совместного лучшего пропитания и занятия каким-либо ремеслом, приносящим сторонний доход (это все расцветало в мирное время). Выбирался артельщик (если повезет, то из грамотных) из уважаемых старослужащих. Иногда артель зарабатывала приличные деньги и давала ссуды своим офицерам. Иногда офицеры воровали артельные деньги, которые им обычно сдавали на хранение артельщики... В военное время артельные повозки, как правило, жестко сокращались в числе - брали только самое необходимое. В том или ином виде, с определенными различиями, походный быт был примерно одинаков у всех армий. Еще с армией следовали маркитанты, выполнявшие функции современных "чипков" и "военторгов".
Ранцы снимать не практиковали, хотя тот же граф Лонжерон в мемуарах отмечал, что русские, не в пример остальным армиям, легко расстаются со своим нищенским личным имуществом, снимая ранцы перед атакой. Но это, ЕМНИП, он писал про Дунайскую Армию. Хотя уже точно не помню. Подробно все это описано у Ульянова в "Регулярная пехота", часть 2-я.
Сообщение: 1084
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 28.09.09 23:28. Заголовок: Владимир67 пишет Воо..
Владимир67 пишет
цитата:
Вообще, все несколько не по теме - заведите, Ктырь, тему - какую считаете нужной - и там можно подробно поговорить обо всем интересующем...
Ну если вы не считает возможным разумным здесь отвечать то создавайте - я только за. Тему создал. Я придерживаюсь того что флуд неизбежен, нужно лишь потом утаскивать в другие темы.
цитата:
Это заблуждение - у шотландцев не было меховых шапок (в Наполеонику, да и позже) - у них были особые головные уборы с помпоном, которые по периметру украшались петушиными перьями, что создавало издалека вид меховой шапки:
Правда? А вот тут пишут что были - Согласно оспреевскому выпуску МАА-261 гренадеры 42-ого полка надели меховые шапки, произошло сие в 1747 г. Тогда же меховые шапки получили гренадеры 64-го полка (Loudon's Highlanders). Кстати, книги Оспрея, посвященные шотландцам, написаны уважаемым в этой области автором - Стюартом Рейдом. Но вы утверждаете что с шапками шотландцев история похожа на "шотландские" волынки? Короче данных по меховым шапкам шотландцев немеряно. Всё врут?
цитата:
Ранцы снимать не практиковали, хотя тот же граф Лонжерон в мемуарах отмечал, что русские, не в пример остальным армиям, легко расстаются со своим нищенским личным имуществом, снимая ранцы перед атакой. Но это, ЕМНИП, он писал про Дунайскую Армию. Хотя уже точно не помню.
А то ж. Не дураки. Так и думал что мародёрство и воровство тут замешано и с нищенским скарбом проще растаться чтобы легче было в бою.
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.09 16:26. Заголовок: Изображен, судя по в..
Изображен, судя по воротнику и околышу, выпушке по борту, а также галунам, - унтер-офицер Лейб-Гвардии Преображенского полка. Винтовка системы Бердана. По лицу, без усов, бритый - видимо, из состоятельных интеллектуальных слоев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет