On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 20:50. Заголовок: Нужна помощь по французскому документу


Господа, если есть возможность, помогите перевести. Документ французской контрразведки. Май 1930.




или
http://i031.radikal.ru/0904/93/8bcedd1bd185.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: Валерий а какая стра..


Валерий а какая страница-то ?- нумер скажи.
Здрагер распознал тект, у меня гедто лежит файл- я в немецкий перегоню ,.. и вуаля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 05:16. Заголовок: vlad пишет: Валерий..


vlad пишет:

 цитата:
Валерий а какая страница-то ?- нумер скажи.



В смысле? Ты про нашу любиную девушку Даниэль? Ты не понял. Это родной док французской контры из РГВА.

Ориентировка на Де Роберти. Я общий смысл конечно и так понимаю, кто он и какого цвета костюмы любил. Но не всё, а как говорится, черти в деталях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 222
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 12:55. Заголовок: ОК, послед. абзац- п..


ОК, послед. абзац- почти тривиален: ди Роберти имел. след. особые внешние свойства: рост прим. 1.65, волосы "шатенстые", усы..coupes l'americane, носил костюм..bleu marine.

А вот с первым хуже, просто не-кые слова плохо читаются потому их не перевести, вот что получилось:

ди Роберти не имел почти никаких отношений с семьей в Париже. Umo de Roberty жил с девушкой Хелен по адресу ул..Brinard 49. Последняя родилась в Петербурге 11 апр. 1865 г в семье из трех детей, называлaсь Killer Алех(..)

в этом передложении есть слово к-ое не переводится -- mriso (?!); если по датировкам не подходит
("девушка" 1865 г ??) значит я чтото не то перевел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 00:44. Заголовок: vlad пишет: значит ..


vlad пишет:

 цитата:
значит я чтото не то перевел



У меня та же проблема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:28. Заголовок: Не мучь глаза. Мучь ..


Не мучь глаза. Мучь бюро переводов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:08. Заголовок: та не.. не так страш..


та не.. не так страшен черт.. я немного поигрался на соответсвие немецких-французских слов мама/дочка/ внучка/девочка, так вот fille -это дочка, так наиболее соответсвует в обе стороны.

Сталбыть предложение выглядит так: Umo de Roberty жил с дочкой Хелен по адресу ул..Brinard 49, Clamart-это пригород Парижа.. и сейчас пригород, а тогда и подавно.

Тогда это зафиксировнO, последнее выглядит так:

Последняя(дочка) родилась от Александры Киллер/Келлер, род. в Петербурге 11 апр. 1865 г и имеющей трех детей (et a trois enfants).

Те. на момент повествования этой даме было за 60- даты сходатся.. единственное я бы проверил по российским гроссбухам- это.. Александрa Киллер, 1865 - уж больно фамилия чуднАя, было бы Келлер- еще куда ни шло .. иногда и контрразведка может ошибиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 19:36. Заголовок: Админ пишет: У меня..


Админ пишет:

 цитата:
У меня та же проблема

Валерий , а почему наша книжка ничего не говорит об этом..


 цитата:

…В военных кругах русской белой эмиграции в связи с "делом Тухачевского" и развернувшимися в СССР с 1937 г. массовыми репрессиями высшего и старшего комсостава Красной Армии выдвинута была своя версия причин и смысла этого "дела". По свидетельству И. Гессена, "на юбилейном вечере Корниловского полка (19 сентября 1937 г. - С.М.) генерал Деникин в приветственной речи, между прочим, сказал, что "теперь (т.е. после раскрытия заговора и расстрела военачальников) нет больше оснований скрывать, что Тухачевский встречался в Париже с Кутеповым" (см. Гессена). Встреча эта имела место, скорее всего, не позднее декабря 1927 г. Косвенными доводами в ее пользу можно считать и неожиданное оживление всевозможных слухов вокруг фигуры М. Тухачевского, и особое к ней внимание. Так, в январе 1928 г. в Париже вышла небольшая книга П. Фервака (см.) "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии". Тогда же начали распространяться слухи о намерении М. Тухачевского совершить военный переворот.


недоглядели французы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 04:31. Заголовок: vlad пишет: …В воен..


vlad пишет:

 цитата:
…В военных кругах русской белой эмиграции в связи с "делом Тухачевского" и развернувшимися в СССР с 1937 г. массовыми репрессиями высшего и старшего комсостава Красной Армии выдвинута была своя версия причин и смысла этого "дела".



Для нас их версии не имеют практического значения. Мы с тобой так же можем рассуждать почему выиграл Обама а не Маккейн.

vlad пишет:

 цитата:
По свидетельству И. Гессена, "на юбилейном вечере Корниловского полка (19 сентября 1937 г. - С.М.) генерал Деникин в приветственной речи, между прочим, сказал, что "теперь (т.е. после раскрытия заговора и расстрела военачальников)



Вообще знаменательный вечерок. Миллера похитят через два дня. Деникин выступает вместе со Скоблиным и т.д.
Вообще-то роль Деникина года так с 1927 мне не совсем ясна. Вел он себя иногда странновато. Люди из числа Кутепова близких к нему на чай приходили, а потом их даже в Сене найти не могли. В чужих документах Д. рыться любил... Боюсь, не заезжал ли к нему иногда на чаек старший Игнатьев???
*Недавно нашел фамилую Деникина в нехорошем СДешном списке. Идет он там пятым, после Игнатьевых и Казим-Бека.

vlad пишет:

 цитата:
нет больше оснований скрывать, что Тухачевский встречался в Париже с Кутеповым" (см. Гессена). Встреча эта имела место, скорее всего, не позднее декабря 1927 г.



А ты не заметил, что "нет больше оснований" стоят рядом со "скорее всего". Естественно (для меня уж точно) что Кутепов ни с каким Тухачевским не встречался. И не думал даже об этом. Если только не в варианте со стволом к голове.

vlad пишет:

 цитата:
Косвенными доводами в ее пользу можно считать и неожиданное оживление всевозможных слухов вокруг фигуры М. Тухачевского, и особое к ней внимание.



vlad пишет:

 цитата:
Тогда же начали распространяться слухи о намерении М. Тухачевского совершить военный переворот.



Вброс белым дэзы про Тухачевского (что он вроде как "сладкий") велся чекистами года так с 1924-25 в рамках игры Синдикат-4. Потом руководство и резидентура ИНО стали обновляться и эта дэза вернулась сделав круг назад. Ею воспользовались по полной вплоть до ВМН.

vlad пишет:

 цитата:
Так, в январе 1928 г. в Париже вышла небольшая книга П. Фервака (см.) "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии".



Это ты молодец что заметил. Фервак целовечек недооцененный. Знаешь кто это?! Хозяин конспиративной малины, где генерал Дьяконов обожал попить чаек с генералом Скоблиным. Примерно так незадолго до похищения Миллера.
Французская контра отследила.

vlad пишет:

 цитата:
недоглядели французы



Ну в Лондоне скажем они не глядели. А вот то что туда для встречи с Тухачевским (во время его известной поездки) выезжал "товарищ генерал" по фамилии Дьяконов, они заметили. А вот кто такой Кутепов, ни французы , ни англичане тогда (в 1927) ещё и не догадывались. У нас только ленивый политрук не склонял старика Кутепова в его якобы работе на англичан и французов. А этого не было и близко.

vlad пишет:

 цитата:
Валерий , а почему наша книжка ничего не говорит об этом..



Она там кстати поднакосорезила в цитировании доков. Слегка так. Циферки, букафки...А я доки в оригинале нашел и все подправил. В смысле- молодец я

* А тебе прилюдный поклон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 12:15. Заголовок: Админ пишет: А ты н..


Админ пишет:

 цитата:
А ты не заметил, что "нет больше оснований" стоят рядом со "скорее всего". Естественно (для меня уж точно) что Кутепов ни с каким Тухачевским не встречался. И не думал даже об этом. Если только не в варианте со стволом к голове.

цитата из Минакова.. я потому и спросил, вроде на трезвую глову такое вообще ни туда ни сюда..

Админ пишет:

 цитата:
Фервак целовечек недооцененный. Знаешь кто это?! Хозяин конспиративной малины, где генерал Дьяконов обожал попить чаек с генералом Скоблиным

кошмар.. как тесен мир !- что конечно же многое обьясняет- написал книгу о "красном Маршале" и все такое

Админ пишет:

 цитата:
В смысле- молодец я


я и не сомневаюсь

фрaнцузы могут запросто накосячить. В 99-м мне нужна была рабочая виза во Францию
(был еще не бундес-бюргером) : поехал в посольство во Франкфурт - отлуп.. паспорт видители просрочен. Поехал в конс. в Мюнхен- вуаля обслужили по высшему классу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 13:40. Заголовок: vlad пишет: фрaнцуз..


vlad пишет:

 цитата:
фрaнцузы могут запросто накосячить.



Смотрю доки их разведки и немецой. И понимаю почему они прос...ли войну. В смысле аккуратности и четкости в делопроизводстве и умении отделять зерна от грязи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 13:53. Заголовок: Навигатор пишет: Не..


Навигатор пишет:

 цитата:
Не мучь глаза. Мучь бюро переводов!



Пробовал. По некоторым вопросам, особенно в переводе старой документации, они "ни бэ, ни мэ, ни курареку"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 15:25. Заголовок: Админ пишет: Вообще..


Админ пишет:

 цитата:
Вообще-то роль Деникина года так с 1927 мне не совсем ясна. Вел он себя иногда странновато.



Не понял. Ты имеешь в виду что он "вибрировал" лавировал в сторону большевиков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 16:11. Заголовок: Да я сам ещё не поня..


Да я сам ещё не понял. После оккупации немцы его не арестовали, значит конкретных материалов на него не было. По сравнению например с Шатиловым, Кусонским, Дьяконовым и Третьяковым.
Но некоторые "маячки" по Деникину вызывают вопросы. Исчезновение генерала Монкевица к примеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 354
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет