Отправлено: 20.04.09 20:50. Заголовок: Нужна помощь по французскому документу

Господа, если есть возможность, помогите перевести. Документ французской контрразведки. Май 1930.




или
http://i031.radikal.ru/0904/93/8bcedd1bd185.jpg

 Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: Валерий а какая стра..

Валерий а какая страница-то ?- нумер скажи.
Здрагер распознал тект, у меня гедто лежит файл- я в немецкий перегоню ,.. и вуаля

 Отправлено: 21.04.09 05:16. Заголовок: vlad пишет: Валерий..

vlad пишет:

цитата:

Валерий а какая страница-то ?- нумер скажи.

В смысле? Ты про нашу любиную девушку Даниэль? Ты не понял. Это родной док французской контры из РГВА.

Ориентировка на Де Роберти. Я общий смысл конечно и так понимаю, кто он и какого цвета костюмы любил. Но не всё, а как говорится, черти в деталях.

 Отправлено: 21.04.09 12:55. Заголовок: ОК, послед. абзац- п..

ОК, послед. абзац- почти тривиален: ди Роберти имел. след. особые внешние свойства: рост прим. 1.65, волосы "шатенстые", усы..coupes l'americane, носил костюм..bleu marine.

А вот с первым хуже, просто не-кые слова плохо читаются потому их не перевести, вот что получилось:

ди Роберти не имел почти никаких отношений с семьей в Париже. Umo de Roberty жил с девушкой Хелен по адресу ул..Brinard 49. Последняя родилась в Петербурге 11 апр. 1865 г в семье из трех детей, называлaсь Killer Алех(..)

в этом передложении есть слово к-ое не переводится -- mriso (?!); если по датировкам не подходит
("девушка" 1865 г ??) значит я чтото не то перевел

 Отправлено: 22.04.09 00:44. Заголовок: vlad пишет: значит ..

vlad пишет:

цитата:

значит я чтото не то перевел

У меня та же проблема

 Отправлено: 22.04.09 01:28. Заголовок: Не мучь глаза. Мучь ..

Не мучь глаза. Мучь бюро переводов!

 Отправлено: 22.04.09 10:08. Заголовок: та не.. не так страш..

та не.. не так страшен черт.. я немного поигрался на соответсвие немецких-французских слов мама/дочка/ внучка/девочка, так вот fille -это дочка, так наиболее соответсвует в обе стороны.

Сталбыть предложение выглядит так: Umo de Roberty жил с дочкой Хелен по адресу ул..Brinard 49, Clamart-это пригород Парижа.. и сейчас пригород, а тогда и подавно.

Тогда это зафиксировнO, последнее выглядит так:

Последняя(дочка) родилась от Александры Киллер/Келлер, род. в Петербурге 11 апр. 1865 г и имеющей трех детей (et a trois enfants).

Те. на момент повествования этой даме было за 60- даты сходатся.. единственное я бы проверил по российским гроссбухам- это.. Александрa Киллер, 1865 - уж больно фамилия чуднАя, было бы Келлер- еще куда ни шло .. иногда и контрразведка может ошибиться

 Отправлено: 22.04.09 19:36. Заголовок: Админ пишет: У меня..

Админ пишет:

цитата:

У меня та же проблема

Валерий , а почему наша книжка ничего не говорит об этом..

цитата:

…В военных кругах русской белой эмиграции в связи с "делом Тухачевского" и развернувшимися в СССР с 1937 г. массовыми репрессиями высшего и старшего комсостава Красной Армии выдвинута была своя версия причин и смысла этого "дела". По свидетельству И. Гессена, "на юбилейном вечере Корниловского полка (19 сентября 1937 г. - С.М.) генерал Деникин в приветственной речи, между прочим, сказал, что "теперь (т.е. после раскрытия заговора и расстрела военачальников) нет больше оснований скрывать, что Тухачевский встречался в Париже с Кутеповым" (см. Гессена). Встреча эта имела место, скорее всего, не позднее декабря 1927 г. Косвенными доводами в ее пользу можно считать и неожиданное оживление всевозможных слухов вокруг фигуры М. Тухачевского, и особое к ней внимание. Так, в январе 1928 г. в Париже вышла небольшая книга П. Фервака (см.) "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии". Тогда же начали распространяться слухи о намерении М. Тухачевского совершить военный переворот.

недоглядели французы

 Отправлено: 23.04.09 04:31. Заголовок: vlad пишет: …В воен..

vlad пишет:

цитата:

…В военных кругах русской белой эмиграции в связи с "делом Тухачевского" и развернувшимися в СССР с 1937 г. массовыми репрессиями высшего и старшего комсостава Красной Армии выдвинута была своя версия причин и смысла этого "дела".

Для нас их версии не имеют практического значения. Мы с тобой так же можем рассуждать почему выиграл Обама а не Маккейн.

vlad пишет:

цитата:

По свидетельству И. Гессена, "на юбилейном вечере Корниловского полка (19 сентября 1937 г. - С.М.) генерал Деникин в приветственной речи, между прочим, сказал, что "теперь (т.е. после раскрытия заговора и расстрела военачальников)

Вообще знаменательный вечерок. Миллера похитят через два дня. Деникин выступает вместе со Скоблиным и т.д.
Вообще-то роль Деникина года так с 1927 мне не совсем ясна. Вел он себя иногда странновато. Люди из числа Кутепова близких к нему на чай приходили, а потом их даже в Сене найти не могли. В чужих документах Д. рыться любил... Боюсь, не заезжал ли к нему иногда на чаек старший Игнатьев???
*Недавно нашел фамилую Деникина в нехорошем СДешном списке. Идет он там пятым, после Игнатьевых и Казим-Бека.

vlad пишет:

цитата:

нет больше оснований скрывать, что Тухачевский встречался в Париже с Кутеповым" (см. Гессена). Встреча эта имела место, скорее всего, не позднее декабря 1927 г.

А ты не заметил, что "нет больше оснований" стоят рядом со "скорее всего". Естественно (для меня уж точно) что Кутепов ни с каким Тухачевским не встречался. И не думал даже об этом. Если только не в варианте со стволом к голове.

vlad пишет:

цитата:

Косвенными доводами в ее пользу можно считать и неожиданное оживление всевозможных слухов вокруг фигуры М. Тухачевского, и особое к ней внимание.

vlad пишет:

цитата:

Тогда же начали распространяться слухи о намерении М. Тухачевского совершить военный переворот.

Вброс белым дэзы про Тухачевского (что он вроде как "сладкий") велся чекистами года так с 1924-25 в рамках игры Синдикат-4. Потом руководство и резидентура ИНО стали обновляться и эта дэза вернулась сделав круг назад. Ею воспользовались по полной вплоть до ВМН.

vlad пишет:

цитата:

Так, в январе 1928 г. в Париже вышла небольшая книга П. Фервака (см.) "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии".

Это ты молодец что заметил. Фервак целовечек недооцененный. Знаешь кто это?! Хозяин конспиративной малины, где генерал Дьяконов обожал попить чаек с генералом Скоблиным. Примерно так незадолго до похищения Миллера.
Французская контра отследила.

vlad пишет:

цитата:

недоглядели французы

Ну в Лондоне скажем они не глядели. А вот то что туда для встречи с Тухачевским (во время его известной поездки) выезжал "товарищ генерал" по фамилии Дьяконов, они заметили. А вот кто такой Кутепов, ни французы , ни англичане тогда (в 1927) ещё и не догадывались. У нас только ленивый политрук не склонял старика Кутепова в его якобы работе на англичан и французов. А этого не было и близко.

vlad пишет:

цитата:

Валерий , а почему наша книжка ничего не говорит об этом..

Она там кстати поднакосорезила в цитировании доков. Слегка так. Циферки, букафки...А я доки в оригинале нашел и все подправил. В смысле- молодец я

* А тебе прилюдный поклон.

 Отправлено: 23.04.09 12:15. Заголовок: Админ пишет: А ты н..

Админ пишет:

цитата:

А ты не заметил, что "нет больше оснований" стоят рядом со "скорее всего". Естественно (для меня уж точно) что Кутепов ни с каким Тухачевским не встречался. И не думал даже об этом. Если только не в варианте со стволом к голове.

цитата из Минакова.. я потому и спросил, вроде на трезвую глову такое вообще ни туда ни сюда..

Админ пишет:

цитата:

Фервак целовечек недооцененный. Знаешь кто это?! Хозяин конспиративной малины, где генерал Дьяконов обожал попить чаек с генералом Скоблиным

кошмар.. как тесен мир !- что конечно же многое обьясняет- написал книгу о "красном Маршале" и все такое

Админ пишет:

цитата:

В смысле- молодец я

я и не сомневаюсь

фрaнцузы могут запросто накосячить. В 99-м мне нужна была рабочая виза во Францию
(был еще не бундес-бюргером) : поехал в посольство во Франкфурт - отлуп.. паспорт видители просрочен. Поехал в конс. в Мюнхен- вуаля обслужили по высшему классу

 Отправлено: 23.04.09 13:40. Заголовок: vlad пишет: фрaнцуз..

vlad пишет:

цитата:

фрaнцузы могут запросто накосячить.

Смотрю доки их разведки и немецой. И понимаю почему они прос...ли войну. В смысле аккуратности и четкости в делопроизводстве и умении отделять зерна от грязи.

 Отправлено: 24.04.09 13:53. Заголовок: Навигатор пишет: Не..

Навигатор пишет:

цитата:

Не мучь глаза. Мучь бюро переводов!

Пробовал. По некоторым вопросам, особенно в переводе старой документации, они "ни бэ, ни мэ, ни курареку"

 Отправлено: 25.04.09 15:25. Заголовок: Админ пишет: Вообще..

Админ пишет:

цитата:

Вообще-то роль Деникина года так с 1927 мне не совсем ясна. Вел он себя иногда странновато.

Не понял. Ты имеешь в виду что он "вибрировал" лавировал в сторону большевиков.

 Отправлено: 25.04.09 16:11. Заголовок: Да я сам ещё не поня..

Да я сам ещё не понял. После оккупации немцы его не арестовали, значит конкретных материалов на него не было. По сравнению например с Шатиловым, Кусонским, Дьяконовым и Третьяковым.
Но некоторые "маячки" по Деникину вызывают вопросы. Исчезновение генерала Монкевица к примеру.