Отправлено: 30.03.10 01:27. Заголовок: Cоветские документы периода ВМВ.

 Отправлено: 10.04.10 11:18. Заголовок: http://www.podvignar..

http://www.podvignaroda.ru/

Работает в тестовом режиме. Я уже парочку интересных доков для себя накопал.

 Отправлено: 11.04.10 12:17. Заголовок: В кратком (всего-то ..

В кратком (всего-то 132 листа :)) описании Ростовской операции от штаба Южфронта (ага!!!!) между картами лежат такие вот закладочки.




Видать много сохранилось картографической продукции с лета 41-го. Резунисты это Ваш шанс! :))

 Отправлено: 12.04.10 09:07. Заголовок: А что же станет гово..

А что же станет говорить княгиня Марья Алексеевна Д.Шеин?

 Отправлено: 11.08.10 11:44. Заголовок: "Куда улетели ст..

"Куда улетели сталинские соколы?" или в копилку Марку Семеновичу. Сведения о потерях ВВС СЗФ с начала войны по 1 ноября 1941.Обращаем внимание на графу "Уничтожено при перебазировании":
http://i074.radikal.ru/1008/50/64128d94baf4.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 00:50. Заголовок: Подброшу наш докум..

Подброшу наш документик, тщательно изучавшийся врагами в 1942 году (попал к ним в качестве трофея).

<\/u><\/a>

* Документ 9-й армии.

 Отправлено: 20.11.10 14:28. Заголовок: Наверное, надо в тем..

Наверное, надо в тему о потерях , но, на усмотрение админа...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
ну, и далее...

 Отправлено: 20.11.10 23:35. Заголовок: l-wolf пишет: Навер..

l-wolf пишет:

цитата:

Наверное, надо в тему о потерях

Можно оставить здесь.

l-wolf пишет:

цитата:

ну, и далее...

Постите, если он у Вас есть. Интересно и дальше.

 Отправлено: 21.11.10 14:47. Заголовок: Тогда продолжу... ht..

Тогда продолжу...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.05.11 02:46. Заголовок: Настоятельно рекомен..

Настоятельно рекомендую обратить внимание на этот массив отсканированной информации.

http://books.tr200.ru/v.php?id=388176

 Отправлено: 06.05.11 15:00. Заголовок: "Колбаса оторвалась и улетела..."

Натолкнулся на забавный БД, иллюстрирующий удачные действия по борьбе с вражескими латающими колбасами аэростатами.

<\/u><\/a>

Доклад полковника Тыхковича. Примерно 9.8.1941 - район КИУР.

 Отправлено: 22.05.11 10:23. Заголовок: Админ пишет: Настоя..

Админ пишет:

цитата:

Настоятельно рекомендую обратить внимание на этот массив отсканированной информации. http://books.tr200.ru/v.php?id=388176

Да-да, спасибо!
Нашел там интересный документ:



Оттуда: фрагмент Оперсводки N: 8 (копия):



Фрагмент этой же Оперсводки 8 (оригинал):



Предложение: найдите одно важное отличие.

 Отправлено: 22.05.11 12:16. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Предложение: найдите одно важное отличие.

Серия?

 Отправлено: 22.05.11 12:37. Заголовок: marat пишет: Серия?..

marat пишет:

цитата:

Серия?

Думаю, серия "Г" и там, и там. На одном сначала бахнули "Б", затем вернули каретку и бахнули по тому месту "Г".
На другом сразу бахнули "Г". На пишмашинке обычно печатали 2-3 экз. через копирку. Сразу 15 никак не получилось бы. Т.е. эту сводку печатали раз 5 каждый раз с двумя копиями.

 Отправлено: 22.05.11 16:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, серия "Г" и там, и там. На одном сначала бахнули "Б", затем вернули каретку и бахнули по тому месту "Г". На другом сразу бахнули "Г". На пишмашинке обычно печатали 2-3 экз. через копирку. Сразу 15 никак не получилось бы. Т.е. эту сводку печатали раз 5 каждый раз с двумя копиями.

Серии вроде присваивались в зависимости от характера документа - оперсводка, боевое донесение, приказ частям и т.п.

 Отправлено: 23.05.11 21:40. Заголовок: Продолжаю оцифровыва..

Продолжаю оцифровывать оперсводки штаба 5 армии. Наткнулся на упоминание, что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок, которым сжигали танки. Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то?

По поводу связи. Сначала указываются два вида: РАДИО и ДЕЛЕГАТЫ.
Потом появляется СК-35, потом - БОДО и даже МОРЗЕ и телефон.

 Отправлено: 23.05.11 22:18. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то?

Похожее есть в мемуарах Попеля Н.К.:

цитата:

От Цинченко я узнал, что Мишанин прислал с офицером связи странное донесение. Его дивизию не только засыпают фугасными и зажигательными бомбами, но и облили с самолетов какой-то воспламеняющейся жидкостью. Мишанин спрашивал, известны ли штабу средства борьбы против такой жидкости. — Что ответили? — Ничего не слышали о жидкости и о борьбе с ней. Пусть попытаются взять пробу.

цитата:

Снова появилась шестерка немецких самолетов. Они развернулись и кругами пошли на снижение. Ни бомб, ни выстрелов. И вдруг надрывный, ни с чем не сравнимый вопль: — Горим!.. Немцы поливали берег жидкостью, от которой загоралось обмундирование, начинала тлеть кожа. Ни до этого дня, ни после я ничего не слыхал о подобной жидкости. Лишь во время войны в Корее стало известно о напалме. Состав, примененный американцами, сильнее немецкого. Заокеанские химики, надо полагать, опирались на новейшие достижения науки. Но приоритет принадлежал не им, а их германским коллегам, трудившимся на потребу Гитлеру. 26 июня 1941 года фашистское командование испытывало горючую жидкость на дивизиях генерала Мишанина и полковника Герасимова. Я видел, как мутная капля, не больше дождевой, покатилась по травинке и травинка пожелтела, свернулась. Несколько капель попало на плечи Плешакова. Однако гимнастерка не вспыхнула. Я тут же высыпал на плечи полковнику две пригоршни земли. Это была не совсем еще совершенная по своему действию жидкость. Одежда загоралась не от двух-трех капель, а, вероятно, от нескольких ложек. Наибольший эффект она давала, как я потом узнал, разговаривая с товарищами из дивизии Мишанина, в сухом лесу Но суматоху на плацдарме поливка вызвала неописуемую. Все бросились к воде. Кто-то крикнул: [106] — Иприт! Тогда я увидел на берегу Зарубина. Он напоминал героев кинофильмов о гражданской войне. Левая рука на перевязи, в правой — пистолет. Не оглядываясь, Зарубин побежал вперед по изрытому снарядами и минами полю.

Попель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001.

Речь о 12-ой танковой и 7-ой моторизованной дивизии 8-го мехкорпуса.

 Отправлено: 27.05.11 19:31. Заголовок: RVK пишет: Попель Н..

RVK пишет:

цитата:

Попель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001.

Спасибо. Но что-то плохо верится, что в сводках и докладах могли попутать "порошок" и "жидкость". Хотя...

Но "сводки" читаются с интересом.
Я уже дораспознавался до 41-й сводки.
Поначалу думал ограничиться несколькими первыми, но чем дальше читаю, тем интереснее становится.
Читается на уровне детектива.
И похлеще дневников Гальдера будут. Гальдер что хотел - написал, что не хотел, не написал.
А штаб 5А штабу фронта обязан был расписывать много чего по пунктам
(кто, где, когда, противник, тактика, потери, авиация, дороги, погода).
По три раза в день.

Похоже на то, что эти сводки - сборник рабочей папки штаба ЮЗФ, срочно "прошитый" числа 7 сентября в связи со срочным приказом подготовить документы на срочную отправку в тыл в архив пока еще можно было.
Ну вот их как были прошили с надеждой кому надо будет когда-то потом - разберутся.
Вот через 70 лет один такой нашелся (т.е. я).
И спасибо сайту "Подвиг народа" за отсканирование этих сводок.

Там еще масса документов.

Пример:

 Отправлено: 29.05.11 22:51. Заголовок: фонд 229 опись 161 д..

 Отправлено: 29.05.11 23:13. Заголовок: Выкладываю что успел..

Выкладываю что успел оцифровать в текст из документов 5 Армии:
http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR
Вот если их почитать повнимательнее, там о причинах кошмара лета 1941 г. и говорится.
У меня вертится мысль дооцифровать пополнее и уже потом можно приступать к анализам и комментариям.
Оказывается, масса документов отсканированы и выложены на сайте
http://podvignaroda.mil.ru/
Но инструмент просмотра там отвратительный и сами документы попутаны как только могли.

 Отправлено: 31.05.11 21:38. Заголовок: Наткнулся на занятны..

Наткнулся на занятные переговоры Баграмяна с генералом Злобиным 3.00 – 4.15 22.7.41
Фрагменты:

цитата:

У аппарата генерал-лейтенант Злобин. – Здравствуйте т. Баграмян! Доложите обстановку на фронте и вашу оценку о событии. – Я знаю генерал-лейтенанта Злобина. Здравия желаю! Докладываю: 5 армия совершает перегруппировку своих сил к левому флангу с целью перехода в наступление от ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН на КОРОСТЫШЕВ. Перегруппировка заканчивается к исходу 22/7 в результате чего армия будет иметь следующую группировку: 200, 193 и 195 сд будут оборонять с частями УР Коростенский укрепрайон, имея основную группировку в юго-восточном фасе УР-а.. Остальные силы сосредотачиваются район ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН, ДУБРОВА. С 12-00 22 разведывательные отряды 62 и 45 сд начнут движение на юг в общем направлении СЕЛИЩЕ, КОРОСТЫШЕВ. А с утра 23 с фронта ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН начнут наступление на КОРОСТЫШЕВ 62 и 45 сд. По 5 армии все. ........... 18 армия к 12-00 занимала правым флангом фронт РАХМЫ-ЛЕСОВЫЕ, ПЕНЬКОВКА. Мотомеханизированные части противника заняли районы: БОРЩАГОВКА, ЗЮНЬКОВ, ТЕТИЕВ, ЖИВОТОВ, ОРАТОВ, МОНАСТЫРИЩЕ. Общая тенденция этих частей противника – движение на юг в направлении на ГАЙСИН, УМАНЬ. Одновременно активные действия в направлении ФАСТОВ, ВАСИЛЬКОВ и ВОЛОДАРКА, ТАРАЩА. Противник, обладая сколоченными подвижными частями с сильным танковым ядром, весьма быстро перегруппировывается и переносит свои усилия с одного направления на другое. Так, например, его 9 мд до 20 числа свои основные усилия направляла на СКВИРА, БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ и южнее. А с 12-00 20/7 эта дивизия направила свои главные усилия от БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ на север. Противник ищет наши слабые места и все время пытается стать на направление, где имеются шоссейные дороги. Наша основная беда заключается в том, что мы при борьбе на весьма широких фронтах не имеем подвижных средств борьбы для того, чтобы быстро ими маневрировать и наносить противнику чувствительные удары. При создавшейся обстановке мне кажется было бы целесообразным возможно скорей и более решительней подводит [подвести?] линию фронта к ДНЕПРУ, а местами и за ДНЕПР, чтобы создать за счет сокращения фронта более устойчивую оборону. Но это будет возможно только после выхода 6 и 12 армий на указанный конечный рубеж. В частности, мне думается, что не стоило бы цепляться после этого и за Коростенский УР. У меня все. .....

22 ИЮЛЯ!!!! Прошел месяц боев, а Баграмян предлагает сдать Киев и уйти за Днепр.

 Отправлено: 01.06.11 00:40. Заголовок: Закорецкий - эта тем..

Закорецкий - эта тема для ссылок на документы, их размещения и обсуждения локализации.

Содержание и тематические обсуждения в профильных темах.

Закорецкий - сфокусируйтесь наконец.

 Отправлено: 04.06.11 00:26. Заголовок: Админ пишет: Закоре..

Админ пишет:

цитата:

Закорецкий - эта тема для ссылок на документы, их размещения и обсуждения локализации.

Виноват, исправлюсь!
Выдаю ссылку, в т.ч. персонально для Балтийца.
На форуме "За правду!" возникло сообщение:

цитата:

Анонс. Поехал Критик забирать эту книжицу "Накануне: Западный особый военный округ (конец 1939 г. - 1941 г.)": Документы и материалы. / Сост.: В.И. Адамушко, К.А. Нарушевич, В.Д. Селеменев и др. Минск, 2007. - 622 с.: ил. - 300 экз. Потом расскажу что там. И через месяц-три выложу. Миш, тебе пригнать?

Тамошний Админ ответил:

цитата:

Конечно. Для меня просто клад.

Балтиец добавил:

цитата:

А мне можно?

Так вот, сообщаю по поводу книги, что я держал ее в руках и ч/б фото, содержание и вступление Мельтюхова я выложил у себя на сайте:
http://zhistory.org.ua/zapovo07.htm

Там 620 стр. - сложновато будет выложить все...

 Отправлено: 04.06.11 18:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Там 620 стр. - сложновато будет выложить все...

При всем уважении ничего невозможного нет, потому как лет несколько назад один чел начал выкладывать этот труд в инет и примерно 200-250 выложил. Осталось 420-370 :-))))

 Отправлено: 04.06.11 21:23. Заголовок: marat пишет: нескол..

marat пишет:

цитата:

несколько назад один чел начал выкладывать этот труд в инет и примерно 200-250 выложил.

Кстати, нашел:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Aloh/(070908071227)_nakanun.djvu ("часть 1" - до 121 стр.)

 Отправлено: 15.06.11 21:18. Заголовок: 8 ТК

Собираю потихоньку материал по танкам под Ржевом...Попался прелюбопытнейший документ о разборе полетов 8 ТК в августе 1942. Если выложить ПЕРВЫЙ приказ, выдернув его из контекста, то...ну, смотрите сами...

 Отправлено: 15.06.11 21:33. Заголовок: 8 ТК

Теперь сам "разбор полетов"...

 Отправлено: 15.06.11 21:35. Заголовок: 8 ТК

И завершение действа...Да, к чему я это? Понятно, что выдернув пару таких приказов, можно трактовать их как угодно...

 Отправлено: 15.06.11 23:00. Заголовок: А как такой коммента..

А вот и комментарий:

"Август 1942 г.

Указания тов. Сталина...

1. По недостаткам КВ. Нужно было сразу дать указание военпредам проверить коробки.

2. ГАБТУ не протестовало против увеличения веса танка КВ.

Сидят у вас невежды.

3. Вы должны добиваться, чтобы в каждой части танка были резервы мощности, запаса. Не допускать перенапряжения в отдельных частях танка.

4. Посмотреть военпреда Кировского завода — что он за человек.

5. Моральный авторитет танка KB расстрелян, и в этом ГАБТУ виновато. "

http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/13.html

 Отправлено: 16.06.11 04:32. Заголовок: А. Волков пишет: По..

А. Волков пишет:

цитата:

Попался прелюбопытнейший документ

Интересные доки. Спасибо!
А. Волков - адрес архивного хранения?

 Отправлено: 16.06.11 18:14. Заголовок: А. Волков Спасибо ..

А. Волков

Спасибо дружище!

 Отправлено: 17.06.11 05:50. Заголовок: Меня вот этот момент..

Меня вот этот момент впечатлил:

"Явных виновников в порче и выводе из строя матчасти в 24-х часовой срок судить и расстрелять перед строем танкистов".

Зачем нужен суд, если "товарищ Жюков" уже приказал - "расстрелять"? Для соблюдения видимости "революционной законности"?

 Отправлено: 17.06.11 18:43. Заголовок: Фонд 208 Штаб АБиМВ..

Фонд 208 Штаб АБиМВ Западного фронта, опись 2534, дело 7 .
По моим сведениям никого не расстреляли. Сняли ли с должности? Соломатина точно нет. Так и пример привел, как можно выкинуть в инет первый приказ, не выставляя последующие, получим - энное число расстрелянных танкистов, причем можно ведь сказать - за просто так, какие там потери??? придумали все...И окажись любой на месте Жукова - тут не только приказ издашь о расстреле - а как бы и сам с маузером в корпус не побежишь...Пр..ть уйму танков в такой период - и как он должен был реагировать ( не в оправдание Г.К., а только с целью понять, что он чувствовал...)?
Потом, сам факт создания комиссии - если бы было все так самодурно - Соломатин закончил бы командовать числа 13 августа, у какой-нибудь землянки ОО, как в 1941...а не закончил бы войну Начальником штаба Управления командующего БТиМВ КА (09.44-11.45)....

 Отправлено: 18.06.11 00:30. Заголовок: А. Волков пишет: Фо..

А. Волков пишет:

цитата:

Фонд 208 Штаб АБиМВ Западного фронта, опись 2534, дело 7 .

Спасибо.

 Отправлено: 18.06.11 11:15. Заголовок: А. Волков пишет: С..

А. Волков пишет:

цитата:

Сняли ли с должности? Соломатина точно нет.

Соломатин в начале сентября пошел, так сказать, на повышение - командовать 1-м механизированным корпусом (фильм "Корпус генерала Шубникова" - это о нем).
А начштаба Бутков (тогда же) - стал командиром 8-го танкового корпуса (потом - 1-го тк, вместо Катукова, так как 8-й тк переформировали в 3-й мк).

 Отправлено: 13.09.11 11:02. Заголовок: В теме по стрелковом..

В теме по стрелковому оружию про воров зашел разговор...думаю, этот док лучше сюда скину..

 Отправлено: 31.05.12 12:44. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Такое вот письмо...

 Отправлено: 01.06.12 08:54. Заголовок: А. Волков пишет: Та..

А. Волков пишет:

цитата:

Такое вот письмо...

Прочитать, к сожалению, невозможно. Вот если бы было увеличение по клику...

 Отправлено: 01.06.12 21:32. Заголовок: Ноут мудрит..попробу..

Ноут мудрит..попробую заново сбросить...

 Отправлено: 03.06.12 12:06. Заголовок: А. Волков - обрый де..

А. Волков - Добрый день! Можно узнать адрес архивного хранения?

 Отправлено: 13.12.12 17:40. Заголовок: Теперь такой док. По..

Теперь такой док. По моему мнению - отослала гужрота всех каличей из состава..но - показателен состав тыловых подразделений...
8.05.1942
Начальнику отдела укомплектования штаба 30 армии.
Доношу, что 7.05.42 на укомплектование войсковых частей 136 сбр из 28 отд. гужтранспортной роты прибыло пополнение в количестве 27 человек.
Указанное пополнение возвращено обратно,за невозможностью его использования в боевых стрелковых частях, так как направленное пополнение годно только для несения нестроевой службы в тыловых частях и учреждениях. Среди пополнения : два человека совершенно не имеют правого глаза, у двух человек совершенно не сгибается правая рука, два человека совершенно глухих, семь человек 1895 года рождения, и к то му же больные, годные к нестроевой службе, а остальные 14 человек врачебной комиссией признаны годными к нестроевой службе по состоянию здоровья ( грыжи, ревматизм, опухоли ног).
В частях 136 сбр нестроевые должности совершенно не требуются, так как среди прибывшего пополнения 20 арм. запасного стр. полка принято 56 человек нестроевых.
Для укомплектования частей 136 сбр и покрытия некомплекта необходимы стрелки и пулеметчики, небольшое кол-во связистов, согласно представленной Вам заявки.
ВРИО нач.штаба 136 сбр кап. Борисов. Комиссар штаба 136 сбр ст. бат.ком. Газизов. Нач. 4 части 136 сбр интендант 3 ранга Навиков.

 Отправлено: 19.11.14 18:33. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Оттуда: фрагмент Оперсводки N: 8 (копия):

Штаб 5-й Армии 29-го июня. Пп 6 и 7. Авиация ходит по головам. У них отсутствие нашей авиации. А по моему батальон должен иметь взвод ПВО из Максимов. Расчетом там 12,7 мм ДШК. В полку взвод 37 мм зенитных орудий и рота Максимов на повозках. В дивизии дивизион 76мм зенитных орудий. В корпусе 2-х дивизионный полк. И армейский трех дивизионный. Далее. Нет БК, пищи и т.д. Потому что нет машин. А похоже машины то у них есть. А вот склады у них в Ковеле, Луцке и перед ними. А на Стоходе они остались без складов и с большим плечом перевозок. И такие сводки до отхода к старой границе. И у них сразу все появляется. И артиллерия хорошо работает и все есть. Похоже они переворачивают все вверх ногами. Прикрывая просчеты. Свои же и более высокого начальства. Склады это штат тыла. Как и ПВО и авиация. Штат причина катастрофы.

 Отправлено: 19.11.14 18:40. Заголовок: юррий пишет: А по м..

юррий пишет:

цитата:

А по моему батальон должен иметь взвод ПВО из Максимов. Расчетом там 12,7 мм ДШК. В полку взвод 37 мм зенитных орудий и рота Максимов на повозках.

Откуда такое богатство... На 1941 г всего 1200 х37-мм стволов.

 Отправлено: 19.11.14 18:53. Заголовок: Правильно. В Ковеле ..

Правильно. В Ковеле 830-й склад ГАУ. Ковель оставили 28.6. Так что проблем с боеприпасами 29.6 быть не должно.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: Войны в документах. Советские документы ВМВ

Lob пишет:

цитата:

Правильно. В Ковеле 830-й склад ГАУ. Ковель оставили 28.6. Так что проблем с боеприпасами 29.6 быть не должно

Склад все таки в Черкассах за Ковелем, за Стоходом. А значит проблемы с БК были уже 27.6. А он должен быть перед Ковелем, перед Стоходом как естественном рубежом обороны. Грубейшая ошибка. Читаю. Обычно выносится станция этого же склада. Да и в Шепетовке они заложили окружные склады впереди полосы обороны. ПеПе у них с их же военной наукой не стыковался. Пишут одно, а делают совсем другое.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

marat пишет:

цитата:

Откуда такое богатство... На 1941 г всего 1200 х37-мм стволов

И все таки там мелькает 1382 орудия. Вам не хватает, а у меня избыток. 100 дивизиям первой линии. 300 полкам по 2 орудия это 600 орудий. И дивизион 12 орудий 76 мм в дивизии. Всего хватает. А второму эшелону разворачивающемуся у Орши. Они не нужны. Тогда половину ВМФ и оставшиеся 30 дивизионов кавалерийским и танковым дивизиям. Вы постоянно делаете ошибку вот их всем по 4 или по 8. А зачем. 2-й эшелон вступает в бой через месяц, а третий в сентябре-октябре. Зачем их там держать если они от месяца до четырех не используются. Хватит им дивизиона 76 мм Лендера. Штат оставляем на бумаге. Орудия и людей оптимизируем. Орудия вперед, людей в учебные дивизии. Будет поступление в течение этого времени орудий. Сразу и даем. Обученных расчетов полно. А кто делает наоборот. У того 22 июня и до сих пор разгадка катастрофы. И гадают они на кофейной гуще. Начиная с Исаева. А если такой же Голицин, не говоря уже обо мне, вякнет. Ну что же вы там горбатого то лепите. Сразу отовсюду вычистили.И еще раз. Доктрина такая. Нету. Надо дать что есть. Тем кто примет удар. От Немана до Двины и Днепра прежде всего. А у нас вышло никому ничего. Размазали и по частям погибли. Это же сейчас очевидно.

 Отправлено: 08.12.14 21:51. Заголовок: юррий пишет: Вам не..

юррий пишет:

цитата:

Вам не хватает, а у меня избыток.

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении. )))
юррий пишет:

цитата:

Вы постоянно делаете ошибку вот их всем по 4 или по 8. А зачем. 2-й эшелон вступает в бой через месяц,

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный. )))

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

По Львову в недоумении. Какие там заводы и стратегические объекты. Армия идет в колоннах к границе под непрерывными бомбежками. А Львов дивизия ПВО прикрывает. А по Дрогобычу понятно. Вы прикрываете бригадой ПВО газодобычу и газопровод будующий на Берлин. Теоретики еще те. Как видите всего хватало. Я так и пишу всего было в избытке. Причина катастрофы штат. До тыловой границы армии отдельных войск ПВО не должно быть. Все должны прикрывать штатные средства дивизий, корпусов и армий. И в штате этих частей должно все быть. Нечего нам тут прикрывать войсками ПВО как отдельной структурой. В отличии от старой границы. Сделано то все под ПП на старой границе. И этот ПП перенесли вместе с войсками и их организацией на новую границу. И главное заложенным принципом боевых действий. Но тут у нас Киев с заводами, а там Львов с бакалейными лавками. И тогда у нас освобождается 1000 орудий для прикрытия развертывающейся 22 июня 1941 года армии. Вот такие дела.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ПМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

marat пишет:

цитата:

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный

Кутузов так говорил. Сохраним Армию. Сохраним Россию. Прикрывать надо Армию. Но куда нам с Кутузовым до вас. Ваш клан теоретиков как Жуков в мемуарах упомянул. Как своих учителей. Так с вами никакого сладу. Так и пишет учили теоретики Ис, Иссер. Щас, Щас вспомню. А. Вот точно по слогам. Исхерсона.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

marat пишет:

цитата:

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный.

Аэродромы должны прикрыват дивизионы зенитных орудий. Введенные в состав авиационной дивизии. Передовой аэродром. Остальные будут прикрывать сами авиадивизии наращивая силы и средства. Аэродромы то у вас будут расположены не по фронту, а в тыл, в глубину. Комдив со штабом будет всем управлять. Тем более что средств связи полно. ЖД узлы будете прикрывать авиацией. И дивизионами 85 мм орудий пока к ним нет бронебойных снарядов. Города не будем прикрывать приграничные. Дивизиями ПВО они нам не нужны. Я вот думаю, а стоило их эти ЖД узлы, склады прикрывать. Все равно 31-й стрелковы корпус Лопатина пешком шел, Рокоссовский то же, Фекленко то же, 36-й стрелковый то же. Склады взорвали сами. А если бы они покрушили сами склады, ЖД узлы, мосты, города. Это какой расход бомб. И опять же излишки зенитных орудий. Везде всего полно куда это все деть. Надо посчитать заняться сколько там было зенитных дивизионов. Да поделить на количество дивизий. Стоило оптимизировать Львовскую дивизию ПВО. Или 108 орудий так отдать 87 или 135 СД. 108 орудий на 6 бронебойных снарядов=648. Потом посчитать сколько у Москаленко было орудий, за вычетом тех дивизионов, которые прикрывали мосты севернее Луцка. Сколько там у него было снарядов. Каковы там с обеих сторон заявления о сбитых танках. И узнаем остановила бы 108 орудийная зенитная дивизия танковую дивизию под Войницей. Вместо того чтобы бездельничать во Львове. А вы как думаете. Остановила бы или нет.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

Да действительно. Москве, Ленинграду, Киеву не нужны. А Львов, Либава, Рига не важны. Хотоел дать кавдивизиям и танковым их нет. 30 с лишним дивизионов, а дать некому. Может авиадивизиям дать. Там с бреющего пулеметами расстреливают. Шкасы, ШВАКи и ДШК нужны. На склады отправлю. Везде излишки. А в ПВО мы вам добавили комплексных Максимов до полного штата или забыли.

 Отправлено: 12.12.14 15:52. Заголовок: юррий пишет: По Льв..

юррий пишет:

цитата:

По Львову в недоумении. Какие там заводы и стратегические объекты.

Первый город Западной Украины. Административный центр. Жд узел. Транспортный узел(иначе чего войска через него шли?)
юррий пишет:

цитата:

Я так и пишу всего было в избытке. Причина катастрофы штат.

Причина в голове. Отдельно взятой из 21 века. )))
юррий пишет:

цитата:

До тыловой границы армии отдельных войск ПВО не должно быть.

Задумчиво - а если управления армии в мирное время нет? Типа в Крыму не будет ПВО.
юррий пишет:

цитата:

Все должны прикрывать штатные средства дивизий, корпусов и армий.

А сами дивизии, корпуса и армии кто прикрывать будет? или объекты после того как дивизия уйдет на позицию в другом месте?
юррий пишет:

цитата:

И в штате этих частей должно все быть

Ага, в оперативном подчинении может быть. А так кому будете подчинять бригаду ПВО в Белостоке - армии, корпусу или одной из дивизий? Или предлагаете все посты ВНОС подчинить батальонам без единого центра предупреждения. ))
юррий пишет:

цитата:

Но тут у нас Киев с заводами, а там Львов с бакалейными лавками. И тогда у нас освобождается 1000 орудий для прикрытия развертывающейся 22 июня 1941 года армии. Вот такие дела.

Про мосты и транспортные узлы стратег забыл. Или не знал.

 Отправлено: 12.12.14 15:52. Заголовок: юррий пишет: По Льв..

.

 Отправлено: 12.12.14 16:05. Заголовок: юррий пишет: Кутузо..

юррий пишет:

цитата:

Кутузов так говорил. Сохраним Армию. Сохраним Россию.

Кутузов жил давно. Без снабжения вы армию не сохраните.юррий пишет:

цитата:

Аэродромы должны прикрыват дивизионы зенитных орудий. Введенные в состав авиационной дивизии.

Одни дураки жили в 1941 г. - делали тыл отдельно от авиадивизий. А тут гений юррий предлагает авиадивизиям таскать с собой еще пушки.
юррий пишет:

цитата:

ЖД узлы будете прикрывать авиацией.

Бред дилетанта. Еще напишите превентивным ударом по аэродромам противника. )))
юррий пишет:

цитата:

Дивизиями ПВО они нам не нужны.

ПВО прикрывает не города, а стратегически важные объекты.
юррий пишет:

цитата:

Я вот думаю, а стоило их эти ЖД узлы, склады прикрывать. Все равно 31-й стрелковы корпус Лопатина пешком шел, Рокоссовский то же, Фекленко то же, 36-й стрелковый то же.

Думать никогда не вредно. Если думать, а не декларировать.
юррий пишет:

цитата:

Стоило оптимизировать Львовскую дивизию ПВО

Все, сил нет. Надо было сразу у Москвы копать окопы - все равно все отдали немцам.
юррий пишет:

цитата:

Да действительно. Москве, Ленинграду, Киеву не нужны. А Львов, Либава, Рига не важны. Хотоел дать кавдивизиям и танковым их нет. 30 с лишним дивизионов, а дать некому. Может авиадивизиям дать. Там с бреющего пулеметами расстреливают. Шкасы, ШВАКи и ДШК нужны. На склады отправлю. Везде излишки. А в ПВО мы вам добавили комплексных Максимов до полного штата или забыли.

 Отправлено: 27.02.15 23:04. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Бред дилетанта. Еще напишите превентивным ударом по аэродромам противника.

А это вы на кого наезжаете. На 22 июня. На ВВС 22 июня. Или на какого то конкретного дилетанта от 22 июня.

 Отправлено: 27.02.15 23:07. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Кутузов жил давно. Без снабжения вы армию не сохраните.юррий пишет:

Вы же сами настаивали на отсутствии тылов. Как же вы армию без снабжения сохранили и победили.

 Отправлено: 27.02.15 23:10. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

ПВО прикрывает не города, а стратегически важные объекты

Стратегически важных объектов до старой границы не было. Кроме собственно самих войск.

 Отправлено: 27.02.15 23:34. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

А сами дивизии, корпуса и армии кто прикрывать будет? или объекты после того как дивизия уйдет на позицию в другом месте?

И еще раз. В батальоне один ДШК больше не было. В полку взвод 37 мм орудий и рота Максимов на треноге, на повозках, вместо комплексных. В дивизии рота или батальон Максимов на треноге, на повозках и никаких комплексных. И дивизион 76 мм зенитных орудий, а не 85 мм к ним снарядов не было. Этот дивизион и прикрывает Любомль, потому что там стоит дивизия стрелковая. Как в Рава-Русской, а не какой то мотострелковый, формируемый полк. В корпусе дивизиону нечего прикрывать, кроме корпусного артполка. Оставляем его двухдивизионным будет прикрывать вторым дивизионом ложные объекты. И армейский полк 3-х дивизионный Ковель, Луцк и один лишний. Получаем дивизионы 3 армейских+4 корпусных +6 дивизионных+1 ВВС + 1 артсклад=15 дивизионов на 12 орудий=170 орудий на армию на 10 армий=1700 орудий. Ерунда какая то, а куда же остальные орудия девать. Так складов не напасешься. И вроде больше дивизионов получилось, чем было в 5 армии. Ничего не понимаю. Почему у меня постоянно излишки получаются.

 Отправлено: 28.02.15 10:04. Заголовок: юррий пишет: В полк..

юррий пишет:

цитата:

В полку взвод 37 мм орудий

Два орудия создают маленькое поле зенитного огня. Их поэтому массировали в дивизионы.
юррий пишет:

цитата:

Этот дивизион и прикрывает Любомль, потому что там стоит дивизия стрелковая.

Дивизион прикрывает расположение дивизии. уйдет их Любомля и либо дивизия без прикрытия, либо Любомль.
юррий пишет:

цитата:

В корпусе дивизиону нечего прикрывать, кроме корпусного артполка.

Управление корпуса, склады/обменные пункты. И да, можно кап прикрыть. Но это вряд ли делали.
юррий пишет:

цитата:

Оставляем его двухдивизионным будет прикрывать вторым дивизионом ложные объекты.

Ложные-то нафига? мы не так богаты...

 Отправлено: 28.02.15 12:59. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Два орудия создают маленькое поле зенитного огня. Их поэтому массировали в дивизионы.

И еще раз. При средней полосе прикрытия приграничной дивизии 30 км. Дивизион от дивизиона ровно на таком же расстоянии. 37 мм зенитное орудие взводом в полку. Это сплошное перекрытие линии фронта от Перемышля до Либавы. При средней статистике первых дней 2 вылета. Каждый самолет будет обстрелян 4 раза и 2 раза дивизионами 76 мм зенитных орудий. Без вариантов. И эти 37 мм орудия с неплохой бронепробиваемостью для первых дней войны и имеющимся бронебойным БК. Еще и танковые атаки отражают.

 Отправлено: 28.02.15 13:02. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Дивизион прикрывает расположение дивизии. уйдет их Любомля и либо дивизия без прикрытия, либо Любомль

Факты говорят обратное. Рава-Русская. 41-я СД Микушева. Дивизия должна Любомль держать, а не поля и болота около.

 Отправлено: 28.02.15 13:09. Заголовок: Советские

marat пишет:

цитата:

Управление корпуса, склады/обменные пункты

Да не было в корпусе ничего. Все напрямую на армию завязывалось. В начале войны без собственных корпусных сил и средств. Лишнее звено управления. Оно имело смысл если в корпусе есть кавдивизия, танковая или мехбригада. Или хотя бы отдельные корпусные батальоны. Но у него тылов нет. Автобат нужен. Нагородили огород. И отказались от него на первоначальном этапе. Корпусное управление на 2-3 дивизии оказалось пустой тратой сил и средств.

 Отправлено: 28.02.15 21:51. Заголовок: юррий пишет: Дивиз..

юррий пишет:

цитата:

Дивизия должна Любомль держать, а не поля и болота около.

Не Любомль, а направление через Любомль на Львов. В Любомли штадив был.

 Отправлено: 04.03.15 19:34. Заголовок: Советские

marat пишет:

цитата:

Не Любомль, а направление через Любомль на Львов. В Любомли штадив был.

Нет. Не направление держать, а именно Любомль. Тогда это будет 41-я СД Микушева и Рава-Русская. А направление это будет 125-я СД. Разницу видите. До обеда и 4-е дня обороны. Понятно что здесь одно направление, но в любом случае удерживается ключевой пункт, а не направление. Они собственно все известны. Это Владимир-Волынск, Любомль, Малорита в полосе 5-й армии. Малорита относится к 5-й армии здесь грубейшая ошибка в планировании ПП и соображений. В полосе соседней 4-й армии это Кобрин, но никак не Брест. От Кобрина направления разветвляются, а не от Бреста.