On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:43. Заголовок: Самые результативные (на бумаге) советские танкисты.


Дмитрий Шолохов на КВ-1 авангард 40 тк остановил и обескровил. Как же он через три дня соединился с частями 4 ТА и окружил 40 и 21 армии?


На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ. Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.



Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2691
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 19:19. Заголовок: Формулировки конечно..


Формулировки конечно аховые. Неукротимые силы, энергии и.т.д. Эпос какой-то.

Алтын пишет

 цитата:
На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ.


А где ГСС зачеркнул?


 цитата:
Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение?


Если полный БК то не менее 3-х выстрелов минуту. По танкам тем более исключительно маневренным немецким машинам такой темп очень сложно поддерживать. Плюс не все еже там бронебойные у него были.


 цитата:
Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.


Алтын вы и так всё давно знаете что там к чему. Половина фактов выдумана половина то ли перепутана то ли ещё что.


 цитата:
Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?


Вы думает о том же Шолохове кто-нибудь слышал вообще? Я лично думаю это и есть рекордсмен. Вот только в 1942 такое вообще нереально - кумулятивным отоварят и все дела. Один танк не может вести бой против многих по той причине, что они ему всё снесут, все прицелы разобьют и.т.д. Немецкие успехи когда 1-2 Тигра выводили из строя 10-20-30 машин зиждутся на том, что у них прицелы и обзор великолепные вкупе с большой досягаемостью, а у советских оппонентов с эти полный швах. Это если не считать разгромы типа Виллер-Бокажа и Малинавы - там противник был застигнут попросту врасплох танкистами высочайшего класса (Виттман в Нормандии и Кариус в Латвии) входившими в 5-ю пятёрку танковых асов Германии (Кариус №3 и Виттман №5). Это далеко не показатели.
Основная причина успехов в том, что они успевали вывести много машин на больших дистанциях. Вблизи большие группы Т-34 выводили из строя тот же Тигр как и любую другую машину влёт. К примеру один Тигр из 509ттб получил 23 (!) попадания 76-мм снарядами с близкой дистанции, сразу же ослеп и оглох. Лишь потому уцелел, что вовремя прибыли коллеги. Но всё равно ушёл сразу в капремонт.
КВ в аналогичной ситуации летом 1942 вообще не имел шансов. У немцев 3-х местные башни с выделенным командиром (у нас на КВ-1С наконец-то ввели, но они лишь в сентябре-октябре 1942 на фронте появились), отличные прицелы, радиостанции и.т.д. То есть в случае заминки - сразу обрушат вал огня и точно также как тот Тигр лишат зрения и слуха. Либо вообще убьют тем же кумулятивным. Плюс у них там практически всегда боевые группы смешанного состава. Вы посмотрите на наши потери в танках летом 1942 - там целые бригады в дым превращались в течении пары часов, а тут один КВ три часа вёл бой со 150 танками. Да его и рота бы ушатала на раз.

А вообще у Драбкина я встречал крайне популистские заявления наших ветеранов - посмотрите у него. Там один заявил что с 2 или тремя Т-34 подбил десятка два Пантер и 6 захватил. Другой заявил что под Сандомиром один или два ИС подбили штук 20 танков за раз. И.т.д. Короче есть что глянуть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:14. Заголовок: Ктырь пишет: Вы дум..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вы думает о том же Шолохове кто-нибудь слышал вообще?

Хм, а "Книга будущих командиров считается?" ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2693
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 01:08. Заголовок: guk пишет Хм, а "..


guk пишет

 цитата:
Хм, а "Книга будущих командиров считается?" ;-)


Почему же нет - вполне считается. Значит те кто её читал может быть и знают (тут скорее помнить нужно). Я её читал очень давно, ещё подростком и кроме названия самой книги уже ничего не помню.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 06:18. Заголовок: Ктырь пишет: Там од..


Ктырь пишет:

 цитата:
Там один заявил что с 2 или тремя Т-34 подбил десятка два Пантер и 6 захватил.


Вы наверное про этот эпизод из воспоминаний Дегена И.Л:

 цитата:

Немцы шли по полю, подставив нам борта своих "пантер" как мишени на танковом полигоне. Мы вели огонь из-за высокого каменного забора фольварка. Над забором торчали только башни. И началось: Когда артиллеристы увидели, как горят немецкие танки, а уцелевшие развернулись и стали отступать к лесу, они вернулись к орудиям. Кормовая броня "пантер" уже была им по зубам: Итог боя - мы сожгли 18 немецких танков, каждый экипаж по шесть "пантер", артиллеристы вывели из строя - 6 танков.
В том же бою произошло еще одно неординарное событие. Экипажи шести "пантер", увидев, как один за другим загораются танки их товарищей, бросили свои машины целыми и побежали в лес.


По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 07:32. Заголовок: Бражник пишет: По с..


Бражник пишет:

 цитата:
По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?



Битых немцев расписали на всю бригаду?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:40. Заголовок: Админ пишет: Битых ..


Админ пишет:

 цитата:
Битых немцев расписали на всю бригаду?!


По словам автора - да, якобы это было сделано, чтобы оправдать потери - незадолго до этого бригада в такой же засаде потеряла целый батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:17. Заголовок: Ктырь пишет: А где..


Ктырь пишет:

 цитата:

А где ГСС зачеркнул?




В полной версии представления, я только отрывок-описание подвига запостил.


Бражник пишет:

 цитата:


По словам автора - да, якобы это было сделано, чтобы оправдать потери - незадолго до этого бригада в такой же засаде потеряла целый батальон.



Помнится на МВФ разбирали этот эпизод. Я так до сих пор не пойму что за Пантеры там были и чьи они.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2696
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:01. Заголовок: Бражник пишет: По с..


Бражник пишет:

 цитата:
По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?


Нет никаких подтверждений и не будет никогда - такое просто нереально технически.

Алтын пишет

 цитата:
Помнится на МВФ разбирали этот эпизод. Я так до сих пор не пойму что за Пантеры там были и чьи они.


В полосе 5 Армии к которой принадлежала 184 сд действовал только один батальон Пантeр - I\Pz.Rg.Grossdeutschland приданный 6 танковой дивизии.
Кстати, я с Panzeralex этот эпизод обсуждал - вроде бы даже здесь.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:16. Заголовок: Наткнулся на такое ...


Наткнулся на такое . Лапша ?


ГСС гв. майор Корольков Иван Иванович (Указ от 8.02.1943.), рождения 1915 г., уроженец КО, Солнцевского района, дер. Меловая. Участник Отечественной войныс 22 июня 1941 г.; войну начал в должности механика-водителя, сейчас командир гвардейского танкового батальона, гв. майор, член ВЛКСМ с 1939 г., ныне член партии, награжден медалью "Золотая Звезда", орденом Ленина, двумя орденами Красной звезды, медалью "За оборону Сталинграда". Тов. Корольков на личном боевом счету имеет уничтоженных танков разных - 26, пушек - 34, минометов - 22, дзотов - 4, КП - 1, пулеметов - 3, солдат и офицеров - до 1500 чел. В бою выбвл командир части, его место занял командир танка, где мехводом был Корольков.Последний в свою очередь принял на себя командование танком. В ходе боя танк Королькова был подожжен немцами, и молодой командир решает машину врагу не оставлять. На горящем танке Корольков проехал до 4 км, спас машину, но сам получил тяжелые ожоги.

Под Сталинградом Корольков уже командовал ротой. Однажды ему, возглавлявшему 4 тяжелых танка, поручена была защитаодного важного направления. Сосредоточив к утру на этом направлении до 70 танков, немцы немцы ринулись в атаку. Корольков получает приказ любой ценой задержать врага, и отважный командир отвечает радиограммой: " Там, где стоит Корольков со своими орлами, фашисткие танки не пройдут". И 4 советских танка вступили в неравный бой с 70 танками врага.Бой этот длился целый день. Многочисленные атаки противника, следовавшие одна за другой, разбивались о стойкость советскиз воинов. 36 танков подбил и сжег Корольков с горсткой советских бойцов в этот день, а с рубежа не отошел, вынудив немцев отказаться от дальнейших атак.
...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:42. Заголовок: minimax пишет: Лапш..


minimax пишет:

 цитата:
Лапша ?


А почему лапша? Есть основания усомнится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2834
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 23:01. Заголовок: minimax пишет: Натк..


minimax пишет:

 цитата:
Наткнулся на такое . Лапша ?


Лапша конечно.

1500 убитых (непонятно как их считали), всего 3 пулемёта, но зато 34 орудия и 26 танков. Там осетра надо кое-где в несколько раз, а кое-где и в 10-ки (если не сотни) раз урезать. Вы понимаете это писалось в те года когда тот факт, что немцы произвели в три раза меньше тяжёлой БТТ чем один СССР (со всей коалицией вообще нет смысла сравнивать) и до кучи так и не смогли её всю задействовать на Востоке, вспоминали лишь при описании успехов советской промышленности - людям можно было впаривать всё что угодно.


 цитата:
И 4 советских танка вступили в неравный бой с 70 танками врага.Бой этот длился целый день. Многочисленные атаки противника, следовавшие одна за другой, разбивались о стойкость советскиз воинов. 36 танков подбил и сжег Корольков с горсткой советских бойцов в этот день, а с рубежа не отошел, вынудив немцев отказаться от дальнейших атак.


Кто такое писал вряд ли вообще представлял, что есть советские танки и что есть немецкие танки. Как организован бой в немецких подразделениях (70 машин это уже вообще относительно боеспособный полк на тот период) какая там связь и взаимодействие с мотопехотой, артиллерией и.т.д. Для успешной обороны нужно куда больше техники (причём желательно больше чем у противника). Короче полный бред от начала и до конца. Его бы даже без применения кумулятивных и подкалиберных снарядов распотрошили в труху при таком соотношении сил. А уж если там БЫ были Pz.IVF2\G то всё - привет как говориться.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 354
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет