On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Hастоящий полковник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 13:52. Заголовок: Вопрос Админу


Имеется ли у Вас доступ к оригиналу (на немецком) к «Директиве по сосредоточению войск» Оперативного отдела ОКХ от 31 января 1941 года за номером 050/41, коя на русском впервые была опубликована в ВИЖ-1959-1, сс. 86-92?

Весьма интересует - имеется ли там дата 21.6 (см. последнее предложение пункта «в» раздела 12 Директивы на с. 92 упомянутого ВИЖа) и не является ли эта дата вписанной в оригинал позднее?

Фотообразы страниц ВИЖа прилагаю:





Позже этот документ (со ссылкой на упомянутый номер ВИЖа) был повторен в книге Дашичева «Сов.секретно...» (интересующая меня дата имеется на с. 169), но ни при первой публикации, ни у Дашичева никаких оговорок по поводу этой даты нет.

Возникает вопрос - «с какого бодуна» тогда старт «Барбароссы» Гитлер 30 апреля 1941 года якобы «перенёс с 15 мая на 22 июня», если ещё 31 января было установлено днём «Б» (срок начала) именно 21 июня?



PS. Упомянутый документ не был опубликован в Материалах Нюрнбергского трибунала «Trial of the Major War Criminals
before the International Military Tribunal», ибо после войны не достался англо-американцам, и, как утверждается в ВИЖ-1959-1 на с. 85, он имеется только у нас, в трофейном фонде ЦАМО (№500, если не ошибаюсь).



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]


Архивариус




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 19:39. Заголовок: Пётр Тон пишет: Им..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Имеется ли у Вас



Какие Вы вопросы задаёте однако.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Весьма интересует - имеется ли там дата 21.6



Не имеется.
Т.е. пункт такой есть, но нет текста.

Имеющаяся в моём распоряжении копия выглядит так:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 21:46. Заголовок: Админ пишет:Не имеет..


Админ пишет:
 цитата:
Не имеется.
Т.е. пункт такой есть, но нет текста.

Вывод из этого сделать сможете? :-)



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 23:44. Заголовок: Пётр Тон пишет: Выв..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Вывод из этого сделать сможете? :-)



Могу. А Вы какой вывод делаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 23:52. Заголовок: Админ пишет:Вы какой..


Админ пишет:
 цитата:
Вы какой вывод делаете?

Дерево есть такое, липа называется. Пчёлы его цвет любят...



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 23:57. Заголовок: Пётр Тон пишет: Дер..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Дерево есть такое, липа называется. Пчёлы его цвет любят...



Т.е. - липа у Дашичева или у меня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 00:25. Заголовок: Админ пишет:липа у Д..


Админ пишет:
 цитата:
липа у Дашичева или у меня?

Не у Вас.
Липа эта «выросла» в стенах Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
Руководитель Отдела в момент «посадки саженца» - генерал-майор Е. Болтин.

Дашичев - всего лишь мелкая сошка, назначенная в Отделе ответственным за публикацию этой липы.
В «Сов.секретно» такового «дерева» (по моим наблюдениям) имеется «ещё парочка».
И, полагаю, что я далеко не всё из «народного творчества» заметил.



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 771
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 00:28. Заголовок: Пётр Тон пишет: Лип..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Липа эта «выросла» в стенах Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.



Дашичев ссылается на немецкие источники. Вы их проверяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 00:34. Заголовок: Админ пишет:Дашичев ..


Админ пишет:
 цитата:
Дашичев ссылается на немецкие источники. Вы их проверяли?

Когда Дашичев ссылается на опубликованные на Западе источники - проверять их нет смысла. Если и есть у Дашичева искажения, то они явно технического характера (например, «накосячили» при переводе - случайно или намеренно. Или упустили абзац-два - опять же случайно или намеренно. Доказывать случайность/намеренность - занятие неблагодарное).

Но вот когда Дашичев ссылается на трофейные уникальные документы, хранящиеся только в советских архивах - тут и есть простор для «творчества».
Проверить-то документы 500-го фонда далеко не все могут. Вернее даже будет сказать - могут только избранные, в цели которых задача «проверять Дашичева» никак не входит :-)

В данном конкретном случае цель фальшивки ясна как божий день.
Исполнение, правда, хреноватое. Как и в другой парочке сфальцифицированных текстов, где данные «документов» Дашичева никак не стыкуются с прочими общеизвестными документами.

Ну это у нас... как всегда - «хотели как лучше» :-)



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 03:26. Заголовок: Пётр Тон пишет: Но ..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Но вот когда Дашичев ссылается на трофейные уникальные документы, хранящиеся только в советских архивах - тут и есть простор для «творчества».



А он ссылается?

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Проверить-то документы 500-го фонда далеко не все могут.



Я могу.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Вернее даже будет сказать - могут только избранные, в цели которых задача «проверять Дашичева» никак не входит :-)



Входит.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
В данном конкретном случае цель фальшивки ясна как божий день.



Уверенности, что это именно фальшивка у меня нет.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Исполнение, правда, хреноватое. Как и в другой парочке сфальцифицированных текстов, где данные «документов» Дашичева никак не стыкуются с прочими общеизвестными документами.



Здесь на форуме я разбирал уже этот вопрос.

* В мае выйдет моя книга с переводами оригиналов. Почитаете - сравните.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 03:42. Заголовок: Админ пишет:Здесь на..


Админ пишет:
 цитата:
Здесь на форуме я разбирал уже этот вопрос.

Тему http://russiainwar.forum24.ru/?1-16-0-00000021-000-0-0 я видел. Но «разбора» там не заметил. Может, где-то ещё?

Админ пишет:
 цитата:
В мае выйдет моя книга с переводами оригиналов. Почитаете - сравните.

Ждём.



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 09:09. Заголовок: Админ пишет: Здесь ..


Админ пишет:

 цитата:
Здесь на форуме я разбирал уже этот вопрос.

* В мае выйдет моя книга с переводами оригиналов. Почитаете - сравните.



Я малость не понял . Если они секретные - то как их можно опубликовать ?
А если не секретные - то почему доступ только у Админа ?

А книга как называться будет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 773
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 09:25. Заголовок: Пётр Тон пишет: Мож..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Может, где-то ещё?



В закрытом разделе.

minimax пишет:

 цитата:
Если они секретные - то как их можно опубликовать ?



Не секретные.

minimax пишет:

 цитата:
А если не секретные - то почему доступ только у Админа ?



Материал для книг надо не в нете копать, а в архивах. Несложный рецепт.

minimax пишет:

 цитата:
А книга как называться будет ?



Выйдет из печати - сообщю

* Плохая примета заранее говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 982
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 18:03. Заголовок: Я прошу меня извинит..


Я прошу меня извинить, но времени развёрнуто отвечать, практически не было.
Сейчас, благодаря инфлюэнце, я могу подробнее остановиться на...
Директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск Барбаросса

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Когда Дашичев ссылается на опубликованные на Западе источники - проверять их нет смысла. Если и есть у Дашичева искажения, то они явно технического характера (например, «накосячили» при переводе - случайно или намеренно. Или упустили абзац-два - опять же случайно или намеренно. Доказывать случайность/намеренность - занятие неблагодарное).




Директиву он приводит скорее всего отсюда:

«Fall Barbarossa. Dokumente zur Vorbereitung der faschistischen Wehrmacht auf die Aggression gegen die Sowjetunion (1940/1941)». E. Moritz. Berlin. 1970.

Во всяком случае, ссылка у него на ВИЖ и на "Fall Barbarossa".

Издание это было ГэДеэРовское, так что "косяк" на них. С этой книгой я знакомился в библиотеке и сейчас заглянуть в неё в поисках корневой ссылки не могу.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Но вот когда Дашичев ссылается на трофейные уникальные документы, хранящиеся только в советских архивах - тут и есть простор для «творчества».



В том то и дело, что он ссылается практически всегда на опубликованное на западе или на Fall Barbarossa.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
В данном конкретном случае цель фальшивки ясна как божий день.



Я не думаю, что это именно фальшифка. Объясню почему. В документе от 31 января оставлялся целый ряд незаполненных пунктов.

Первым из них является пункт №5. С него и надо начать. В оригинале он выглядит так:



Честно говоря, эти два рр. основательно вынесли мозг не только мне, но и двум уважаемым специалисткам по немецкому военному делопроизводству. С учётом, что одна из них (уважаемая Регина) является самой что ни на есть коренной немкой и историком-Доктором наук, а другая, это наш ведущий археограф, мнение, полагаю, конечное.

Варианты которые мы набрасывали (по мере приближения к смыслу).

1. pp. = per procuta oder per pro
2 pp. = perge, perge
3 pp. = polirte platten

Все они по понятным причинам не подходили. И тут мы дошли до латинского сокращения, получившего в своё время распространение во французском, а затем и немецком языках.

4. pp. = post partum

Буквально, это значит "после родов". Т.е. "после создания", "после появления на свет", и значит, что этот пункт предполагает его заполнение позже, по мере развития ситуации, и поступления новых данных. Пункты 10,11,12,13 с точками вместо текста, являются "смысловым продолжением" пункта №5.

Само заглавие этой директивы выглядит так:



а в сноске расшифровывается указатель:



Полагаю, что у Дашичева имеет место невнимательность при перепечатывании документа и отсутствие доступа к оригиналу. Приводится поздняя его редакция.


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Как и в другой парочке сфальцифицированных текстов, где данные «документов» Дашичева никак не стыкуются с прочими общеизвестными документами.



В каких именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 21:43. Заголовок: Админ пишет:Директив..


Админ пишет:
 цитата:
Директиву он приводит скорее всего отсюда:
«Fall Barbarossa. Dokumente zur Vorbereitung der faschistischen Wehrmacht auf die Aggression gegen die Sowjetunion (1940/1941)». E. Moritz. Berlin. 1970.

Сборник Дашичева «Совершенно секретно! Только для командования!» вышел в 1967 г.
Первое (и единственное) издание «Fall Barbarossa. Dokumente zur Vorbereitung der faschistischen Wehrmacht auf die Aggression gegen die Sowjetunion (1940/1941)» вышло в 1970 г.
Простое сопоставление дат показывает, что Ваше предположение неверно.


Админ пишет:
 цитата:
Во всяком случае, ссылка у него на ВИЖ и на "Fall Barbarossa".

Для обсуждаемого документа в сборнике «Совершенно секретно! Только для командования!» источником указан только ВИЖ-1959-1 с.86-92 (фотокопии именно этих страниц и приведены мною в стартовом сообщении темы).

Замечу, что публикация в ВИЖе имеет вступительное слово, правда, без указания автора.
Однако, все последующие публикации документов в ВИЖе в 1959 году (со 2-го по 12-й номер) подписаны по образцу «Материал подготовлен к печати [имярек]». И в большинстве случаев в качестве публикаторов указаны полковник П. Жилин и майор В. Дашичев.
Так что, вероятнее всего, Дашичев в своём сборнике 1967 г. сослался на «себя любимого» образца 1959 г. :-)



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 00:43. Заголовок: Пётр Тон пишет: Сбо..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Сборник Дашичева «Совершенно секретно! Только для командования!» вышел в 1967 г.
Первое (и единственное) издание «Fall Barbarossa. Dokumente zur Vorbereitung der faschistischen Wehrmacht auf die Aggression gegen die Sowjetunion (1940/1941)» вышло в 1970 г.
Простое сопоставление дат показывает, что Ваше предположение неверно.



Я пишу про его работу: В. И. ДАШИЧЕВ "БАНКРОТСТВО СТРАТЕГИИ ГЕРМАНСКОГО ФАШИЗМА ИСТОРИЧЕСКИЕ ОЧЕРКИ. ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ". Она вышла в 1973 году.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Для обсуждаемого документа в сборнике «Совершенно секретно! Только для командования!» источником указан только ВИЖ-1959-1 с.86-92 (фотокопии именно этих страниц и приведены мною в стартовом сообщении темы).



Понятно.

Пётр Тон пишет:

 цитата:
Так что, вероятнее всего, Дашичев в своём сборнике 1967 г. сослался на «себя любимого» образца 1959 г. :-)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:36. Заголовок: Пётр Тон пишет: Про..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Проверить-то документы 500-го фонда далеко не все могут.

Админ пишет:

 цитата:
Я могу.



Уважаемый Админ!
Если у Вас есть возможность,не могли бы Вы уточнить: находятся ли на хранении в "закрытых" фондах архивы 387 ПД?
В NARA их нет,а есть только информация о том что 14.01.43г в с.Жилино(ю-в с.Россошь,Воронежская обл.) был разгромлен штаб 24 ТК и все док-ты захвачены советскими войсками.
На 14.01.43г. в подчинение 24 ТК входили(перевод текста):"..385 пд,387 пд,27 тд,ударная группа Фегеляйна,батальон командного сопровождения и итальянская дивизия ЮЛИЯ..."
По 387 пд интересуют док-ты за июль 1942г...

P.S. Я,конечно, понимаю некоторую неккоректность заданного вопроса,но тем не менее..... С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:16. Заголовок: 318okv пишет: Уважа..


318okv пишет:

 цитата:
Уважаемый Админ!



Извините, что не сразу ответил.

318okv пишет:

 цитата:
Если у Вас есть возможность,не могли бы Вы уточнить: находятся ли на хранении в "закрытых" фондах архивы 387 ПД?



1. 500-й фонд не является закрытым, грифованным и т.п. Просто часть дел не выдаётся по формальным причинам (карты и т.п.).

2. Для быстрого выявления документов имеющих отношение к 387-й пд необходимо работать с архивной картотекой, что доступно либо специалисту, либо работнику самого архива.

3. На Вашу просьбу "уточнить" вынужден, к сожалению, ответить отказом. По причине необходимости потратить на подготовку ответа Вам от двух до трёх дней непосредственной моей работы в Подольске. Что невозможно по понятным причинам.

318okv пишет:

 цитата:
В NARA их нет



Вы давали официальный запрос? Если нет, то попытайтесь, ибо там есть документы относящиеся ко всем без исключения соединениям Вермахта (копии некоторых БД и доклады в ОКХ)

318okv пишет:

 цитата:
а есть только информация о том что 14.01.43г в с.Жилино(ю-в с.Россошь,Воронежская обл.) был разгромлен штаб 24 ТК и все док-ты захвачены советскими войсками.



Где конкретно эта информация "ЕСТЬ"?

318okv пишет:

 цитата:
По 387 пд интересуют док-ты за июль 1942г...



Если Вас интересует боевая работа 387-й пд, то документы 24-го ТК могут пролить свет на те же самые вопросы, ибо часть документов 387-й пд есть ни что иное, как отчеты корпусному командованию.

318okv пишет:

 цитата:
P.S. Я,конечно, понимаю некоторую неккоректность заданного вопроса,но тем не менее.....



Как говорила моя бабушка: "За вопрос денег не берут".



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:11. Заголовок: Уважаемый Админ. Воп..


Уважаемый Админ. Вопрос по 387 пд. интересует меня, но так получилось, что задал его мой единомышленник и товарищ, зная о моей проблеме.
Меня зовут Сдвижков Игорь Юрьевич, я исследую боевые действия летом 1942 на Воронежском направлении, пишу книгу по Лизюкову.
В NARA я много раз бывал, документов 387 пд. там за лето 1942 года нет, документы 24 ТК есть только по 30 июня, остальные попали в руки наших частей в январе 1943 года. Там же, судя по всему, были захвачены и документы 387 пд. Информация об этом есть в объяснениях штаба. Поэтому я думаю, что есть большая вероятность того, что эти документы находятся у нас в 500 фонде.
В связи с этим я бы хотел попросить вас дать совет по поводу того, что и как нужно делать, чтобы получить возможность работы с документами 500 фонда и что там реально можно получить для работы. В своё время в ЦАМО мне неоднократно говорили, что не переведённые на русский язык немецкие документы исследователям не выдаются до сих пор. Так ли это?
Заранее спасибо!
С уважением, И.Ю. Сдвижков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:41. Заголовок: краевед пишет: Меня..


краевед пишет:

 цитата:
Меня зовут Сдвижков Игорь Юрьевич



Добрый вечер!

краевед пишет:

 цитата:
В NARA я много раз бывал, документов 387 пд. там за лето 1942 года нет, документы 24 ТК есть только по 30 июня



А откуда Вы взяли информацию, что 387-пд на июнь 1942 года была в составе 24-го моторизированного (танкового) корпуса?
По тому, что вижу сейчас я, 387-я пд была в этот момент в составе 3-го АК 2-й Венгерской Армии.(Armeegruppe Weichs).

краевед пишет:

 цитата:
Информация об этом есть в объяснениях штаба.



Можно поточнее. Какого штаба? Где хранятся? В чей адрес направлены?

краевед пишет:

 цитата:
Поэтому я думаю, что есть большая вероятность того, что эти документы находятся у нас в 500 фонде.



Если захватывались частями РККА , то вероятность их нахождения в Подольске большая. Если спецгруппами НКВД, то могут находиться в РГВА.

краевед пишет:

 цитата:
В связи с этим я бы хотел попросить вас дать совет по поводу того, что и как нужно делать, чтобы получить возможность работы с документами 500 фонда и что там реально можно получить для работы.



То, КАК Вы построите отношения с руководителем отдела архивного хранения или с её непосредственным начальником - пройдёт красной нитью по Вашей дальнейшей работе в архиве. Неограниченный доступ к негрифованным делам возможен только при наличие "бегунка", подписанного Начальником ЦАМО или его замом.
Он появляется только после получения направления/обращения от "родственных" госструктур, обосновывающих научный или специальный характер работы в архиве указанного сотрудника (исследователя).
Любые другие пути - Ваш личный креатифф.

краевед пишет:

 цитата:
В своё время в ЦАМО мне неоднократно говорили, что не переведённые на русский язык немецкие документы исследователям не выдаются до сих пор. Так ли это?



Для "уличных" исследователей это по прежнему так. К сожалению.

краевед пишет:

 цитата:
В NARA я много раз бывал



В "Лагами Ост" работали? Когда опять там будете?

краевед пишет:

 цитата:
С уважением, И.Ю. Сдвижков.



Регистрируйтесь на форуме.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 00:58. Заголовок: Уважаемый Админ! Сдв..


Уважаемый Админ!
Сдвижков И.Ю. некоторое время не сможет оперативно отвечать на вопросы чисто по техническим причинам.

Админ пишет:

 цитата:
Можно поточнее. Какого штаба? Где хранятся? В чей адрес направлены?


Я выложу перевод текста,чтобы стало понятно о чём идет речь:Текст 1<\/u><\/a>, Текст2<\/u><\/a>


С уважением....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 08:00. Заголовок: 318okv пишет: Сдвиж..


318okv пишет:

 цитата:
Сдвижков И.Ю. некоторое время не сможет оперативно отвечать на вопросы чисто по техническим причинам.



Ничего страшного. Мы пока что здесь.

318okv пишет:

 цитата:
Я выложу перевод текста,чтобы стало понятно о чём идет речь



Спасибо. Познавательные переводы. Подтверждают, что 387-я пд была оперативно подчинена 24-му ТК где-то в декабре 1942.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:22. Заголовок: Сдвижкову И.Ю. Возм..


Сдвижкову И.Ю.

Возможно я пропустил (опись довольно объемная), но в описи 500го фонда ничего по 387-й пд не увидел. Возможно Вас заинтересует отчет 2-й армии о воронежском сражении 06-07.1942 года (на 197 страницах).

С уважением,
Павел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:26. Заголовок: Спасибо за пояснения..


Спасибо за пояснения, Павел! А может ли обычный исследователь ознакомиться с описью 500 фонда?
Отчёт 2-й армии у меня уже есть.

Я никак не могу зарегистрироваться! Всё делаю как требуется, но ничего не происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:28. Заголовок: краевед пишет: Я ни..


краевед пишет:

 цитата:
Я никак не могу зарегистрироваться!



Смогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:36. Заголовок: Вопрос от Админ: ..


Вопрос от Админ: "В "Лагами Ост" работали?" Прошу пояснить.
387 пд. в начале летнего наступления 1942 года действительно не была в 24 ТК. Но, очевидно потому, что в момент захвата штаба 24 ТК в январе 1943 она входила в его состав пропали и её документы за лето. Пока планов опять побывать в NARA нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:42. Заголовок: краевед пишет: "..


краевед пишет:

 цитата:
"В "Лагами Ост" работали?" Прошу пояснить.



Поясню за Админа.
в его сообщении опечатка. читать надо так:

"С "Лагами Ост" работали?"

что такое "лаги ост" можно увидеть в заглавном сообщении этой темы на картинке:

http://russiainwar.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1279983605

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 00:36. Заголовок: Я лично видел и рабо..


Я лично видел и работал с картами положения войск на восточном фронте, о которых упоминает эта ссылка:http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/feskmap.html
Её можно увидеть если пройти по вашей ссылке в предыдущем посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 07:36. Заголовок: краевед пишет: Спас..


краевед пишет:

 цитата:
Спасибо за пояснения, Павел! А может ли обычный исследователь ознакомиться с описью 500 фонда?


Исследователи с улицы вроде Вас или меня свободно могут ознакомиться с описью переведенных и несекретных документов 500-го фонда и заказывать их. Но, как Вы понимаете, переведенные документы - лишь часть фонда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:09. Заголовок: краевед пишет: Я ли..


краевед пишет:

 цитата:
Я лично видел и работал с картами положения войск на восточном фронте



Заказать фотокопии сможете? мы оплатим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:52. Заголовок: Я, к сожалению, не з..


Я, к сожалению, не знаю как заказывать отсюда. Я копировал нужные мне прямо там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 00:10. Заголовок: Уважаемый Админ! Сов..


Уважаемый Админ!
Совершенно случайно обнаружился вот такой пассаж относительно Секретных протоколов к Пакту Р-М. Оказывается этих протоколов в подлиннике никто не видел! А существует некая рукописная копия написанная непонятно кем и когда, и случайно завалившаяся в архивную папку с документами по Пакту. Это как понимать? Существует сей документ в действительности или нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 354
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет