On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1564
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 13:07. Заголовок: прошу помощи по немецким документам


Пытаюсь разобраться с ходом боевых действий в Прибалтике в июне 1941 года.
Прошу у форумчан помощи по некоторым немецким документам. Меня интересуют:
по 58-й пд - ролик 992, папка с ЖБД 12.6.41 - 30.6.41
по 123-й пд - ролик 1322, папка с ЖБД 17.05.41 - 31.7.41
по 5-й пд - ролик 247, папка с ЖБД май - ноябрь 1941
по 26-й пд - ролик 816, папка с ЖБД 10.5.41 - 31.10.41.

Собственно меня устроют даже и не папки, а листы ЖБД по первым двум дивизиям с 22 июня по 2 июля 1941, по последним двум дивизиям с 22 по 25 июня 1941
Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1614
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:02. Заголовок: Кто может прокоммент..


Кто может прокомментировать этот документ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:38. Заголовок: Сводка о боевой и пр..


Сводка о боевой и продовольственной численности 123 пехотной дивизии
Боевой - зачеркнуто и данных нет. Только продовольственная, с числом людей и лошадей.
С 11.6.41 дивизия стала отвечать за снабжение каких-то приданных частей, поэтому численность увеличилась (примерно на 6000 человек, более 400 лошадей). Возможно, это были артиллеристы, дивизион АИР, мостовые колонны и строители.
С 22.6.41 отдельно стала выделяться численность штаба - 400 человек, и численность подчиненных войск. Численность штаба высока для пехотной дивизии. Обычно к штабу относилось командование, жандармы и полевая почта - это максимум 250 человек. Очевидно, от продовольственного обоза штаба дивизии снабжались какие-то мелкие приданные подразделения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1615
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:51. Заголовок: Peter можно ли по ко..


Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 18:27. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии?


Можно, но очень условно и приблизительно. На основе данных о состоящих на довольствии нельзя даже более менее точно определить количество солдат на передовой или скажем так вблизи линии фронта, так как на довольствии состояли и раненные и отпускники и те кто находился в запасном батальоне.
Более менее хорошо потери видны на разнице в изменении численности боевого состава пехотных батальонов соединения на разные даты в ходе операции.
Например, если на начало операции мы видим в пех-ых батальонах по 400-500 человек боевого состава, а через 2-3 недели боев - по 100-200 человек, то уровень потерь и так наглядно виден, даже и без данных из сводках о потерях.
Обычно в донесениях по численности боевого состава батальонов учет велся по следующим видам батальонов (по пехотным, по сап б, по разведбату и по запасному батальону).
При всем при этом желательно еще и иметь данные о пополнении полученным дивизией скажем в течении конкретного интересующего месяца.
И конечно при всем при этом нельзя забывать, что во время войны обе стороны старались скрыть и преуменьшить свои потери, соответственно и с отчетностью происходили всякие разные фокусы, да и отчетность на местах могли по разному вести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1616
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 18:44. Заголовок: Panzeralex Спасибо. ..


Panzeralex Спасибо. Значит эта таблица не пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1623
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 14:36. Заголовок: Кто может перевести ..


Кто может перевести вот этот документ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:18. Заголовок: Его и прочитать непр..


Его и прочитать непросто (вероятно, плохой почерк - это отличительная особенность врачей всех стран). Но в целом его можно охарактеризовать как рапорт о потерях частей 58 ПД за период с 22 по 26 июня. В целом, потери невелики:
убитых (gefallen) - 26 чел, в т.ч. 3 офицера и чиновника офицерского ранга
раненых (verwundet) - 123 чел., в т.ч. 4 офицера
(неразборчиво) - 4 чел.
больных (kranke) - 26, в.т. 1 офицер.

Далее перечислены поименно все потери чинов офицерского ранга, из этого списка видно, например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка, и только один офицер - лейтенант 1 роты 158 Aufklarungabtelung, погибший в первый день - 22.06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1626
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:45. Заголовок: Boonie пишет: (нера..


Boonie пишет:

 цитата:
(неразборчиво) - 4 чел.


Это вероятно пропали без вести. Спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:28. Заголовок: Boonie пишет: напри..


Boonie пишет:

 цитата:
например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка,


Несколько уточнений:
Войсковые врачи и ветеринары - не чиновники, а офицеры. Оберарцт, оберветеринер и оберфельдарцт (дивизионный врач, подписавший документ) - это офицерские звания, а не чиновничьи.
Vermisste - пропавшие, однозначно.
Приписка внизу объясняет, что цифры в скобках означают офицеров, включенных в число общих потерь.
Документ - это однозначно Meldung (рапорт, донесение; хотя по нашим стандартам больше подходит термин "сводка") дивизионного врача о потерях личного состава за период c 22.6 до 20-00 26.6, для отделов Ia и Ib.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 09:45. Заголовок: Peter , спасибо за у..


Peter , спасибо за уточнение по поводу категорий чинов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 14:16. Заголовок: Peter действительно ..


Peter действительно сделал отличное дополнение
я же добавлю кое-что про Meldung (там вверху док-та как раз и указано, что это Meldung)
по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение
кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно
по личному опыту скажу,
что в отличие от боевого донесения в оперсводке часто встречается статистическая информация,
то есть допустим есть за каждый день от какого-нибудь соединения за каждый день есть и боевые донесения и оперсводки,
то в боевых донесениях - будет инфрмация про ход боевых действий или что-то другое
а в оперсводках, помимо этого будет еще и статистика, например по потерям, по наличию л.с. и вооружения, по наличию различных припасов

Вообще немецкие Meldung в таком ключе больше на наши оперсводки похожи


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 16:21. Заголовок: Мне тут попалась кни..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 10:57. Заголовок: Panzeralex пишет: п..


Panzeralex пишет:

 цитата:
по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение
кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно


Сложилось впечатление, что о/с - отчет или доклад части за день или ночь ( как правило, о/с двух видов, утренние и вечерние...), а боевое донесение о ходе боя, динамике боя за более ( или конкретный, на конкретное время) короткий период, данный в момент боя...
Могу ошибаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:58. Заголовок: А. Волков, спасибо з..


А. Волков, спасибо за информацию


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1634
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:46. Заголовок: Еще просьба. Нужны д..


Еще просьба. Нужны доки 3-й мпд и 269-й пд за период 22 июня - 10 июля 41.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет