Отправлено: 30.04.09 15:39. Заголовок: Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме

В общем сборник книг и.т.д.

 Отправлено: 30.04.09 15:44. Заголовок: Узнал тут что уважае..

Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

И ещё - уже давно вышла книга Исаева:

"1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона" народ нет ли где в электронке?

Чего он там накропал интересно.

 Отправлено: 30.04.09 18:10. Заголовок: Ктырь пишет: Узнал ..

Ктырь пишет:

цитата:

Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

http://www.mediafire.com/download.php?w4winzwfgjo

 Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Благодарствую. :sm11..

Благодарствую.

 Отправлено: 01.05.09 16:15. Заголовок: Читаю сейчас книгу А..

Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.

 Отправлено: 01.05.09 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: Читаю ..

Ктырь пишет:

цитата:

Читаю сейчас книгу Алтына

Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь

Ктырь пишет:

цитата:

Модель как выясняется это серьезнейший противник.

Этот перец меня давно интересовал. Когда ещё у Бунича вычитал , что он в некотором роде родственник В.И.Ульянову-Ленину, то уже только это разожгло интерес. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Он был ведь тогда фактически Главнокомандующим всех ВС ост-фронта (во всех Группах армии управляли его люди). Его по сути мистическая харизма ещё как-то цементировала оборону на востоке. На Западе на него глядели как на фельдмаршала отступления (звание получил за отход от Ленинграда на линию Пантеры - какой позор на взгляд прусского офицерства) и ничего путного у него там не вышло.

 Отправлено: 02.05.09 16:31. Заголовок: Алтын пишет Прошу за..

Алтын пишет

цитата:

Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь

Да. Алтын книга вещь. Огромное спасибо за труд.

Камрад Стивен сохраняет грань между сухостью и живым языком. Пишет супер.
Меня улыбнуло то, что сын Моделя служил в "Великой Германии" которую он так нещадно рвал на куски в своё время.

цитата:

Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад.

Не был ещё один - Шёрнер вторая "фронтовая свинья". Тот вообще тёмная лошадка. И тоже ярый гитлеровец и нацист по официальным данным и.т.д и.т.п.

P.S.А Исаева последние книги вы не сканили?

 Отправлено: 02.05.09 18:08. Заголовок: Ктырь пишет: А Исае..

Ктырь пишет:

цитата:

А Исаева последние книги вы не сканили?

Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?

 Отправлено: 02.05.09 22:56. Заголовок: Алтын пишет Только с..

Алтын пишет

цитата:

Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?

1)Висло-Одерская тоже почти что было? Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?

2)Вот Конрады это самый смак! особенно после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу. Пока "архивисты" молчат. Если бы вы эти главы по Конрадам отсканили - было бы просто здорово. Это надо было ещё додуматся триумфом такую мясорубку назвать...

3)Что ещё выходило: у Исаева

"От трагедии Харькова до Курского прорыва"

У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые.

В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.

 Отправлено: 03.05.09 10:59. Заголовок: Ктырь пишет: )Там о..

Ктырь пишет:

цитата:

)Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?

Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?

Ктырь пишет:

цитата:

после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу

Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.

Ктырь пишет:

цитата:

Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.

Исаев это перепевка выпуска ФИ. Мощанский по 44-му это три выпуска ВЛ (Корсунь, Выборг, Белград) под одной обложкой. По 44-45 гг я щас поляков читаю. Из свежака вот Баутцен-45 недавно вышел. Хорошое описание. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.

 Отправлено: 03.05.09 16:28. Заголовок: Алтын пишет Дык у ув..

Алтын пишет

цитата:

Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?

Как это так про бои пишет, а потери не даёт.

цитата:

Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.

Ну хоть кто-то понимает. А сколько слюней было по этому поводу.

цитата:

Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.

Наши про Викинг пишут? Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет. Корифей таки.

 Отправлено: 03.05.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет

"По секрету" скажу, что он уже давно обещает.
По крайней мере, я в 2003 г. с ним лично разговор на эту тему имел (тогда имел глупость "диверсифицироваться" в издательское дело ).
Но пока, ЕМНИП, только статьи...

 Отправлено: 03.05.09 18:01. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши про Викинг пишут?

читайте немцев-- остальное "вторичнo"

 Отправлено: 03.05.09 18:17. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши про Викинг пишут?

Это поляк. И книжка на польском. Много нового архивного материала обещает.

vlad пишет:

цитата:

читайте немцев-- остальное "вторичнo"

немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

 Отправлено: 03.05.09 18:35. Заголовок: Алтын пишет: ойче а..

Алтын пишет:

цитата:

ойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

ну как сказать: Хинце писал по своим дневникам, плюс KTB причем постарался сохранить по-больше подробностей в "развале группы Центр". Так что его информациая по-сути приравнивается
к архивной.

Больше я его пока не читал, возможно что про Украину будет не так подробно, а Тике- к сож... да, халтурит, мало подробностей, больше бла-бла, на Исаева похож (шутка)

 Отправлено: 03.05.09 18:37. Заголовок: Алтын пишет немцы то..

Алтын пишет

цитата:

немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

А кому ещё лопатить немецкие архивы? Кроме немцев и американцев и французы с англичанами мощные книги пишут.

Далее по мемуарам. Нормальную книгу без личных впечатлений людей действовавших в данном районе написать просто невозможно. То есть личные дневники и интервью необходимы в любом случае. Мемуары мемуарам рознь. Нередко лишь человек находившейся в данном месте в данное время может дать те фрагменты картины которых в документах быть не может в принципе. Это архиважно.
Тике вообще можно сказать маленькие шедевры пишет.

Без воспоминаний бойцов и командиров невозможно восстановить ситуацию поскольку боевые донесения как раз вторичны по отношению к ним нередко. Всё дело в грамотности человека - одно дело ваня пехотный с 3-мя классами как мне дед говорил такой человек никогда не знал где они находятся, в кого стреляют кто в них стреляет и вообще что к чему (и я сам могу сейчас это подтвердить касаемо РА частично - хотя люди пограмотнее стали конечно). Другое дело боец взвода пешей разведки к примеру. Также личная честность, наблюдательность и обыденное отсутствие склероза важны. И несомненно отсутствие пропагандисткой обработки.

К сожалению у нас это уже невозможно - все старики померли.

 Отправлено: 04.05.09 12:56. Заголовок: а вот например такой..

а вот например такой инетерсный вопросик: 400 танков подбитых при Ebenrode.
С нашей стороны войска 3 БФ, с немецкой две VGD: 549, 547..
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=125045&sid=fce6a833e536dde883d9bc84953376c4#125045

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать

 Отправлено: 04.05.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: кто чт..

vlad пишет:

цитата:

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать

Вызывает антирес , ваш технический прогресс! С чем у вас сажают брюкву , с кожурою али без?
Откель карта?

А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ. Были танковые и самоходные части усиления. Но 400 ед.БТТ ну никак не набирается. Потери были большие но не 100 % же.
http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/index.html

 Отправлено: 04.05.09 20:07. Заголовок: Алтын пишет: А почи..

Алтын пишет:

цитата:

А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ

Галицкого я читал- особых упоминаний о таком бое у него нет. Конечно overclaim с нем стороны дикий, я потому и спросил.. те. столько танков наверное было лишь в советской ТА.
Немецкие источники любопытне, я раньше не видал:

Ulrich Saft Krieg im Osten- Das bittere Ende jenseits der Weichsel bis Oder und Neiße, Seite 38

с нем. стороны участвовала 103 Panzerbrigade - о ней какой-то детальной информации нет, но это скoрей всего остатки, собранные вместе, плюс StuG-бригады, подчиненые VGD.
то у Галицкого о бое с танково-парашютными частями, так это неск. в другом месте: Gumbinen

 Отправлено: 04.05.09 22:52. Заголовок: А бои у Неммерсдорфа..

А бои у Неммерсдорфа! Та немцы башку нашей группировке отсекли - костяк 2ГВ.ТК. Киножурнал с разбитой и горящей техникой корпуса Бурдейного стал хитом октября 1944 в кинотеатрах Рейха.

Противник там был очень серьёзный - десантура из 2-й паршютной дивизии панцер-гренадёров Герман Геринг (1 танковая Герман Геринг участвовала в контрударе) держала Гумбиненен и вообще немцы более-менее неплохой кулак собрали.

Впрочем потери у нас невелик пропавшими - были вовремя отошли. Галицкий это вообще красава! Одни из немногих комармов РККА достойных уважения именно за проффесионализм.
Интересно что он утверждает - нужно было не отходить немцы бы сломались.

Насчёт 400 танков. За весь период операции для начала смотрите у Кривошеева. Потери в технике там были нехилые.

Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...

 Отправлено: 04.05.09 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Влада ..

Ктырь пишет:

цитата:

Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...

ну вот скрыл;
так а пока создавать нечего, я указал источник что почитать, если доберусь до него- расскажу что и как - пока только слухи...

 Отправлено: 11.05.09 15:49. Заголовок: По просьбе одного по..

По просьбе одного постоянного участника и с любезного согласия автора выложу:


Исаев A.B. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона
М.: Вече, 2008. — 256 с. — (Триумфы и трагедии великой войны).
ISBN 978-5-9533-3474-7
Прежде чем штурмовать Берлин, Красная армия в 1945 году одержала ряд блестящих побед, достойных того, чтобы занять место в ряду величайших битв в истории.
Висло-Одерская операция, несомненно, — один из самых больших успехов советских вооруженных сил во Второй мировой войне. В течение всего 23 суток (12 января — 3 февраля) войска двух фронтов продвинулись на 500 км, предрешив дальнейшие события на направлении главного удара.
Мартовской битвой у озера Балатон завершилось последнее крупное немецкое наступление во Второй мировой войне. Несмотря на ввод в бой хорошо подготовленного механизированного соединения — 6-й танковой армии СС, немецкие атаки разбились об оборону войск 3-го Украинского фронта. То что советские войска выдержали удар крупных масс «Пантер» и «Королевских тигров» на Балатоне, составляет предмет законной гордости советского военного искусства.

Текст
http://www.mediafire.com/download.php?t3jty5gwdmj
Карты и иллюстрации
http://www.mediafire.com/download.php?2zmyzmfymy0

 Отправлено: 12.05.09 23:11. Заголовок: :sm15: Спасибо Алт..

Спасибо Алтын!

 Отправлено: 08.06.09 00:52. Заголовок: Изучил всё. Тема кон..

Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо.
К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно.

Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру.

Может опять переродиться.

 Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: Ктырь пишет: Изучил..

Ктырь пишет:

цитата:

Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться.

В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

 Отправлено: 08.06.09 20:09. Заголовок: Алтын пишет: ему бы..

Алтын пишет:

цитата:

ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

Ну скажем, кирпич не все готовы и читать...

 Отправлено: 09.06.09 00:31. Заголовок: Алтын пишет В этом м..

Алтын пишет

цитата:

В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

Уже не будет - из названия потнятно (как можно громить неся большие потери? - только на прилавках магазинов ). Да и Томцов упоминал что Невенкин эту тему роет - более никто. Вот его книгу стоит ждать, но на каком языке выдет книга болгарина непонятно.
И главное я речь веду о Конрадах, а не о весенних боях где наступление было ну совсем "политическое" со стороны немцев. Хотя надо сказать меня удивили эффективные действия немцев в этой операции. Потери в технике у них там были вообще формальные.

 Отправлено: 09.06.09 15:36. Заголовок: Ктырь пишет: Потер..

Ктырь пишет:

цитата:

Потери в технике у них там были вообще формальные.

Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает...
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru
А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку.
С уважением Ю

 Отправлено: 09.06.09 21:39. Заголовок: Кстати, вот очень ре..

Кстати, вот очень рекомендую.

А эта вообще основана на совершенно новых документах

Аннотация к этой книге
В начале 1945 года Гитлер предпринял последнюю попытку переломить ход войны и избежать окончательной катастрофы на Восточном фронте, приказав провести в Западной Венгрии крупномасштабное наступление с целью выбить части Красной Армии за Дунай, стабилизировать линию фронта и удержать венгерские нефтяные прииски. К каналу марта германское командование сосредоточило в районе озера Балатон практически всю броневую элиту Третьего Рейха: танковые дивизии СС "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг", "Гогенштауфен" и др. - в общей сложности до 900 танков и штурмовых орудий. Однако чудовищный удар 6-й танковой армии СС, который должен был смести войска 3-го Украинского фронта, был встречен мощнейшей противотанковой обороной и не достиг цели. Впоследствии даже сами немцы признавали, что советская противотанковая артиллерия действовала в этом сражении образцово. Десятидневная битва закончилась жесточайшим избиением последних боеспособных резервов Гитлера - немцы потеряли в районе - Балатона около 400 танков и до 40 000 человек. После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.
До сих пор отечественный читатель мог судить о Балатонской операции лишь по советским источникам. В новой книге известного историка эта битва впервые показана с немецкой стороны - изучив всю доступную литературу, опираясь на оперативные документы Вермахта и никогда не преводившиеся на русский язык мемуары немецких солдат и военачальников, автор подробно анализирует ход боевых действий, разбирает тактические просчеты германского командования, из-за которых успешная поначалу операция завершилась полным крахом, лишив Гитлера последних надежд не мало-мальски приемлемый исход войны.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.06.09 22:47. Заголовок: Могу еще предложить ..

Могу еще предложить замечательный роман Григория Бакланова - "Южнее главного удара".
Замечательная проза от писателя-фронтовика. Артиллериста-корпусника.
И про Секешфехервар, и про драпанувшую пехоту, и про отступление перекатами...
http://www.lib.ru/PROZA/BAKLANOW/udar.txt

 Отправлено: 10.06.09 00:05. Заголовок: KUF пишет Вот только..

KUF пишет

цитата:

Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю

Да это всё фигня KUF (книги есть эти у меня) - там хоть честно написано что по 2 раза почти каждый танк записали из этой сотни фоток (поскольку считали дважды одни и те же машины в феврале и апреле) вместе с БТР и подвозчиками снарядов и прочей шушерой. Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери - в том же грязевом наступлении марта 1945. А вот у нас там в день бывало по 40 машин сгорало. Вот это бяда была так бяда.

Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать! Очень просто - по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).

цитата:

После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.

Ну больные просто. Какое сокрушительно поражение в марте 1945?!! Сокрушительное это когда твои потери раз в 5 выше потерь врага. А 6ТА СС это мягко говоря не те бойцы кого можно было на мякине провести и в такие детские игры с ними сыграть.

 Отправлено: 10.06.09 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: Я же р..

Ктырь пишет:

цитата:

Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери.

Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника.
Это не наступления 1941-42 гг.

цитата:

Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать

Ну как же без производства - посмотрите табличку:
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html

цитата:

Очень просто по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).

Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.

 Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Это почему же? Подб..

Владимир67 пишет

цитата:

Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг.

Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому.
И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.

цитата:

Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html

Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.

цитата:

Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.

И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.

 Отправлено: 10.06.09 00:37. Заголовок: Ктырь пишет: Потому..

Ктырь пишет:

цитата:

Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.

Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.
Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники.
И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.

цитата:

Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.

Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г.
И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.

цитата:

И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.

Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла.
Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".

 Отправлено: 10.06.09 01:32. Заголовок: Ну и где графики? Т...

Владимир67 пишет

цитата:

Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.

А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.

цитата:

Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.

Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.

цитата:

Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.

Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.

Так вот того данные темы я уже со всех сторон обдумал достаточно и продолжаю обдумывать поскольку мне они крайне интересны. Выпуск был мизерный и в принципе не покрывал их потребности. С танками и запчастями вообще сложилось тяжелейшее положение. В Конрадах в январе 1945 у немцев десятки танков простаивали - им требовалась замена двигателей, но их не было (всё что было в Арденны забрали и Эльзас). Яркий примеру 23ТД имея 27 Пантер воевала весь январь десятью. И в таких условиях они крыли нас просто в хвост и в гриву - в ночных боях великолепно действовали да вообще по всякому.
Как писал Исаев при изучении документов по Конрадам "складывается исключительно депрессивное ощущение -словно в 1941 всё происходит". Ставят заслоны они их крошат и идут дальше. Правда это он в книгах не пишет. Чтобы наверное не развенчать чего-то или кого-то или чтобы касса не рухнула.

цитата:

Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".

Именно. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

 Отправлено: 10.06.09 18:03. Заголовок: KUF пишет: А эта в..

KUF пишет:

цитата:

А эта вообще основана на совершенно новых документах

Честно спи нная у некоего Унгвари книжка. Пардон за нелитературный оборот.

 Отправлено: 10.06.09 19:18. Заголовок: Ктырь пишет: А в чё..

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.

Так проблема-то в отчетности.
Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.

цитата:

Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.

А можно без метафор обойтись?
Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника.
Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?

цитата:

Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.

Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.

цитата:

Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.
Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.

 Отправлено: 10.06.09 19:34. Заголовок: Так проблема-то в от..

Владимир67 пишет

цитата:

Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.

Общался с ним неоднократно. Если сюда будет ходить это просто великолепно.

цитата:

А можно без метафор обойтись?

Обычно нет - "уважаемое уважаю".

цитата:

Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?

На самой книге. Вы её читали?

цитата:

Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.

Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.

цитата:

В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.

Я примерно про то же, но что было то было.

цитата:

Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.

А я тут как раз про неё говорил в конце своего поста -

цитата:

Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

 Отправлено: 10.06.09 19:50. Заголовок: Книгу Свирина по Бал..

Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.

цитата:

Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.

Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.
Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.

 Отправлено: 10.06.09 20:21. Заголовок: Владимир67 пишет Кни..

Владимир67 пишет

цитата:

Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.

А ну ясно. Ну если что там и смотрите.

цитата:

Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.

В чём проблема опровергайте. Но в случае со словом война это ой как сложно. Нужно для начала доказать, что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.

цитата:

Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.

Возможно. Но как говорил старенький профессор я всегда буду своё мнение отстаивать батенька - и не смотрите что меня ноги не держат уже. Ну знаете есть такие задорные деды.

 Отправлено: 10.06.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: В чём ..

Ктырь пишет:

цитата:

В чём проблема опровергайте. Но в случае слово словом войны это ой как сложно. Нужно доказать что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.

Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО.
Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.