Отправлено: 30.04.09 15:39. Заголовок: Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме

В общем сборник книг и.т.д.

 Отправлено: 30.04.09 15:44. Заголовок: Узнал тут что уважае..

Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

И ещё - уже давно вышла книга Исаева:

"1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона" народ нет ли где в электронке?

Чего он там накропал интересно.

 Отправлено: 30.04.09 18:10. Заголовок: Ктырь пишет: Узнал ..

Ктырь пишет:

цитата:

Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

http://www.mediafire.com/download.php?w4winzwfgjo

 Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Благодарствую. :sm11..

Благодарствую.

 Отправлено: 01.05.09 16:15. Заголовок: Читаю сейчас книгу А..

Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.

 Отправлено: 01.05.09 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: Читаю ..

Ктырь пишет:

цитата:

Читаю сейчас книгу Алтына

Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь

Ктырь пишет:

цитата:

Модель как выясняется это серьезнейший противник.

Этот перец меня давно интересовал. Когда ещё у Бунича вычитал , что он в некотором роде родственник В.И.Ульянову-Ленину, то уже только это разожгло интерес. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Он был ведь тогда фактически Главнокомандующим всех ВС ост-фронта (во всех Группах армии управляли его люди). Его по сути мистическая харизма ещё как-то цементировала оборону на востоке. На Западе на него глядели как на фельдмаршала отступления (звание получил за отход от Ленинграда на линию Пантеры - какой позор на взгляд прусского офицерства) и ничего путного у него там не вышло.

 Отправлено: 02.05.09 16:31. Заголовок: Алтын пишет Прошу за..

Алтын пишет

цитата:

Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь

Да. Алтын книга вещь. Огромное спасибо за труд.

Камрад Стивен сохраняет грань между сухостью и живым языком. Пишет супер.
Меня улыбнуло то, что сын Моделя служил в "Великой Германии" которую он так нещадно рвал на куски в своё время.

цитата:

Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад.

Не был ещё один - Шёрнер вторая "фронтовая свинья". Тот вообще тёмная лошадка. И тоже ярый гитлеровец и нацист по официальным данным и.т.д и.т.п.

P.S.А Исаева последние книги вы не сканили?

 Отправлено: 02.05.09 18:08. Заголовок: Ктырь пишет: А Исае..

Ктырь пишет:

цитата:

А Исаева последние книги вы не сканили?

Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?

 Отправлено: 02.05.09 22:56. Заголовок: Алтын пишет Только с..

Алтын пишет

цитата:

Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?

1)Висло-Одерская тоже почти что было? Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?

2)Вот Конрады это самый смак! особенно после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу. Пока "архивисты" молчат. Если бы вы эти главы по Конрадам отсканили - было бы просто здорово. Это надо было ещё додуматся триумфом такую мясорубку назвать...

3)Что ещё выходило: у Исаева

"От трагедии Харькова до Курского прорыва"

У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые.

В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.

 Отправлено: 03.05.09 10:59. Заголовок: Ктырь пишет: )Там о..

Ктырь пишет:

цитата:

)Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл?

Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?

Ктырь пишет:

цитата:

после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу

Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.

Ктырь пишет:

цитата:

Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.

Исаев это перепевка выпуска ФИ. Мощанский по 44-му это три выпуска ВЛ (Корсунь, Выборг, Белград) под одной обложкой. По 44-45 гг я щас поляков читаю. Из свежака вот Баутцен-45 недавно вышел. Хорошое описание. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.

 Отправлено: 03.05.09 16:28. Заголовок: Алтын пишет Дык у ув..

Алтын пишет

цитата:

Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться?

Как это так про бои пишет, а потери не даёт.

цитата:

Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится.

Ну хоть кто-то понимает. А сколько слюней было по этому поводу.

цитата:

Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.

Наши про Викинг пишут? Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет. Корифей таки.

 Отправлено: 03.05.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет

"По секрету" скажу, что он уже давно обещает.
По крайней мере, я в 2003 г. с ним лично разговор на эту тему имел (тогда имел глупость "диверсифицироваться" в издательское дело ).
Но пока, ЕМНИП, только статьи...

 Отправлено: 03.05.09 18:01. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши про Викинг пишут?

читайте немцев-- остальное "вторичнo"

 Отправлено: 03.05.09 18:17. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши про Викинг пишут?

Это поляк. И книжка на польском. Много нового архивного материала обещает.

vlad пишет:

цитата:

читайте немцев-- остальное "вторичнo"

немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

 Отправлено: 03.05.09 18:35. Заголовок: Алтын пишет: ойче а..

Алтын пишет:

цитата:

ойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

ну как сказать: Хинце писал по своим дневникам, плюс KTB причем постарался сохранить по-больше подробностей в "развале группы Центр". Так что его информациая по-сути приравнивается
к архивной.

Больше я его пока не читал, возможно что про Украину будет не так подробно, а Тике- к сож... да, халтурит, мало подробностей, больше бла-бла, на Исаева похож (шутка)

 Отправлено: 03.05.09 18:37. Заголовок: Алтын пишет немцы то..

Алтын пишет

цитата:

немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.

А кому ещё лопатить немецкие архивы? Кроме немцев и американцев и французы с англичанами мощные книги пишут.

Далее по мемуарам. Нормальную книгу без личных впечатлений людей действовавших в данном районе написать просто невозможно. То есть личные дневники и интервью необходимы в любом случае. Мемуары мемуарам рознь. Нередко лишь человек находившейся в данном месте в данное время может дать те фрагменты картины которых в документах быть не может в принципе. Это архиважно.
Тике вообще можно сказать маленькие шедевры пишет.

Без воспоминаний бойцов и командиров невозможно восстановить ситуацию поскольку боевые донесения как раз вторичны по отношению к ним нередко. Всё дело в грамотности человека - одно дело ваня пехотный с 3-мя классами как мне дед говорил такой человек никогда не знал где они находятся, в кого стреляют кто в них стреляет и вообще что к чему (и я сам могу сейчас это подтвердить касаемо РА частично - хотя люди пограмотнее стали конечно). Другое дело боец взвода пешей разведки к примеру. Также личная честность, наблюдательность и обыденное отсутствие склероза важны. И несомненно отсутствие пропагандисткой обработки.

К сожалению у нас это уже невозможно - все старики померли.

 Отправлено: 04.05.09 12:56. Заголовок: а вот например такой..

а вот например такой инетерсный вопросик: 400 танков подбитых при Ebenrode.
С нашей стороны войска 3 БФ, с немецкой две VGD: 549, 547..
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=125045&sid=fce6a833e536dde883d9bc84953376c4#125045

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать

 Отправлено: 04.05.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: кто чт..

vlad пишет:

цитата:

кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать

Вызывает антирес , ваш технический прогресс! С чем у вас сажают брюкву , с кожурою али без?
Откель карта?

А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ. Были танковые и самоходные части усиления. Но 400 ед.БТТ ну никак не набирается. Потери были большие но не 100 % же.
http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/index.html

 Отправлено: 04.05.09 20:07. Заголовок: Алтын пишет: А почи..

Алтын пишет:

цитата:

А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ

Галицкого я читал- особых упоминаний о таком бое у него нет. Конечно overclaim с нем стороны дикий, я потому и спросил.. те. столько танков наверное было лишь в советской ТА.
Немецкие источники любопытне, я раньше не видал:

Ulrich Saft Krieg im Osten- Das bittere Ende jenseits der Weichsel bis Oder und Neiße, Seite 38

с нем. стороны участвовала 103 Panzerbrigade - о ней какой-то детальной информации нет, но это скoрей всего остатки, собранные вместе, плюс StuG-бригады, подчиненые VGD.
то у Галицкого о бое с танково-парашютными частями, так это неск. в другом месте: Gumbinen

 Отправлено: 04.05.09 22:52. Заголовок: А бои у Неммерсдорфа..

А бои у Неммерсдорфа! Та немцы башку нашей группировке отсекли - костяк 2ГВ.ТК. Киножурнал с разбитой и горящей техникой корпуса Бурдейного стал хитом октября 1944 в кинотеатрах Рейха.

Противник там был очень серьёзный - десантура из 2-й паршютной дивизии панцер-гренадёров Герман Геринг (1 танковая Герман Геринг участвовала в контрударе) держала Гумбиненен и вообще немцы более-менее неплохой кулак собрали.

Впрочем потери у нас невелик пропавшими - были вовремя отошли. Галицкий это вообще красава! Одни из немногих комармов РККА достойных уважения именно за проффесионализм.
Интересно что он утверждает - нужно было не отходить немцы бы сломались.

Насчёт 400 танков. За весь период операции для начала смотрите у Кривошеева. Потери в технике там были нехилые.

Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...

 Отправлено: 04.05.09 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Влада ..

Ктырь пишет:

цитата:

Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...

ну вот скрыл;
так а пока создавать нечего, я указал источник что почитать, если доберусь до него- расскажу что и как - пока только слухи...

 Отправлено: 11.05.09 15:49. Заголовок: По просьбе одного по..

По просьбе одного постоянного участника и с любезного согласия автора выложу:


Исаев A.B. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона
М.: Вече, 2008. — 256 с. — (Триумфы и трагедии великой войны).
ISBN 978-5-9533-3474-7
Прежде чем штурмовать Берлин, Красная армия в 1945 году одержала ряд блестящих побед, достойных того, чтобы занять место в ряду величайших битв в истории.
Висло-Одерская операция, несомненно, — один из самых больших успехов советских вооруженных сил во Второй мировой войне. В течение всего 23 суток (12 января — 3 февраля) войска двух фронтов продвинулись на 500 км, предрешив дальнейшие события на направлении главного удара.
Мартовской битвой у озера Балатон завершилось последнее крупное немецкое наступление во Второй мировой войне. Несмотря на ввод в бой хорошо подготовленного механизированного соединения — 6-й танковой армии СС, немецкие атаки разбились об оборону войск 3-го Украинского фронта. То что советские войска выдержали удар крупных масс «Пантер» и «Королевских тигров» на Балатоне, составляет предмет законной гордости советского военного искусства.

Текст
http://www.mediafire.com/download.php?t3jty5gwdmj
Карты и иллюстрации
http://www.mediafire.com/download.php?2zmyzmfymy0

 Отправлено: 12.05.09 23:11. Заголовок: :sm15: Спасибо Алт..

Спасибо Алтын!

 Отправлено: 08.06.09 00:52. Заголовок: Изучил всё. Тема кон..

Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо.
К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно.

Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру.

Может опять переродиться.

 Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: Ктырь пишет: Изучил..

Ктырь пишет:

цитата:

Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться.

В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

 Отправлено: 08.06.09 20:09. Заголовок: Алтын пишет: ему бы..

Алтын пишет:

цитата:

ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

Ну скажем, кирпич не все готовы и читать...

 Отправлено: 09.06.09 00:31. Заголовок: Алтын пишет В этом м..

Алтын пишет

цитата:

В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".

Уже не будет - из названия потнятно (как можно громить неся большие потери? - только на прилавках магазинов ). Да и Томцов упоминал что Невенкин эту тему роет - более никто. Вот его книгу стоит ждать, но на каком языке выдет книга болгарина непонятно.
И главное я речь веду о Конрадах, а не о весенних боях где наступление было ну совсем "политическое" со стороны немцев. Хотя надо сказать меня удивили эффективные действия немцев в этой операции. Потери в технике у них там были вообще формальные.

 Отправлено: 09.06.09 15:36. Заголовок: Ктырь пишет: Потер..

Ктырь пишет:

цитата:

Потери в технике у них там были вообще формальные.

Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает...
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru
А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку.
С уважением Ю

 Отправлено: 09.06.09 21:39. Заголовок: Кстати, вот очень ре..

Кстати, вот очень рекомендую.

А эта вообще основана на совершенно новых документах

Аннотация к этой книге
В начале 1945 года Гитлер предпринял последнюю попытку переломить ход войны и избежать окончательной катастрофы на Восточном фронте, приказав провести в Западной Венгрии крупномасштабное наступление с целью выбить части Красной Армии за Дунай, стабилизировать линию фронта и удержать венгерские нефтяные прииски. К каналу марта германское командование сосредоточило в районе озера Балатон практически всю броневую элиту Третьего Рейха: танковые дивизии СС "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг", "Гогенштауфен" и др. - в общей сложности до 900 танков и штурмовых орудий. Однако чудовищный удар 6-й танковой армии СС, который должен был смести войска 3-го Украинского фронта, был встречен мощнейшей противотанковой обороной и не достиг цели. Впоследствии даже сами немцы признавали, что советская противотанковая артиллерия действовала в этом сражении образцово. Десятидневная битва закончилась жесточайшим избиением последних боеспособных резервов Гитлера - немцы потеряли в районе - Балатона около 400 танков и до 40 000 человек. После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.
До сих пор отечественный читатель мог судить о Балатонской операции лишь по советским источникам. В новой книге известного историка эта битва впервые показана с немецкой стороны - изучив всю доступную литературу, опираясь на оперативные документы Вермахта и никогда не преводившиеся на русский язык мемуары немецких солдат и военачальников, автор подробно анализирует ход боевых действий, разбирает тактические просчеты германского командования, из-за которых успешная поначалу операция завершилась полным крахом, лишив Гитлера последних надежд не мало-мальски приемлемый исход войны.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.06.09 22:47. Заголовок: Могу еще предложить ..

Могу еще предложить замечательный роман Григория Бакланова - "Южнее главного удара".
Замечательная проза от писателя-фронтовика. Артиллериста-корпусника.
И про Секешфехервар, и про драпанувшую пехоту, и про отступление перекатами...
http://www.lib.ru/PROZA/BAKLANOW/udar.txt

 Отправлено: 10.06.09 00:05. Заголовок: KUF пишет Вот только..

KUF пишет

цитата:

Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю

Да это всё фигня KUF (книги есть эти у меня) - там хоть честно написано что по 2 раза почти каждый танк записали из этой сотни фоток (поскольку считали дважды одни и те же машины в феврале и апреле) вместе с БТР и подвозчиками снарядов и прочей шушерой. Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери - в том же грязевом наступлении марта 1945. А вот у нас там в день бывало по 40 машин сгорало. Вот это бяда была так бяда.

Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать! Очень просто - по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).

цитата:

После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия.

Ну больные просто. Какое сокрушительно поражение в марте 1945?!! Сокрушительное это когда твои потери раз в 5 выше потерь врага. А 6ТА СС это мягко говоря не те бойцы кого можно было на мякине провести и в такие детские игры с ними сыграть.

 Отправлено: 10.06.09 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: Я же р..

Ктырь пишет:

цитата:

Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери.

Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника.
Это не наступления 1941-42 гг.

цитата:

Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать

Ну как же без производства - посмотрите табличку:
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html

цитата:

Очень просто по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали).

Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.

 Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Это почему же? Подб..

Владимир67 пишет

цитата:

Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг.

Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому.
И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.

цитата:

Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html

Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.

цитата:

Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.

И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.

 Отправлено: 10.06.09 00:37. Заголовок: Ктырь пишет: Потому..

Ктырь пишет:

цитата:

Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев.

Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.
Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники.
И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.

цитата:

Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали.

Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г.
И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.

цитата:

И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.

Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла.
Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".

 Отправлено: 10.06.09 01:32. Заголовок: Ну и где графики? Т...

Владимир67 пишет

цитата:

Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть.

А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.

цитата:

Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало.

Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.

цитата:

Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению.

Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.

Так вот того данные темы я уже со всех сторон обдумал достаточно и продолжаю обдумывать поскольку мне они крайне интересны. Выпуск был мизерный и в принципе не покрывал их потребности. С танками и запчастями вообще сложилось тяжелейшее положение. В Конрадах в январе 1945 у немцев десятки танков простаивали - им требовалась замена двигателей, но их не было (всё что было в Арденны забрали и Эльзас). Яркий примеру 23ТД имея 27 Пантер воевала весь январь десятью. И в таких условиях они крыли нас просто в хвост и в гриву - в ночных боях великолепно действовали да вообще по всякому.
Как писал Исаев при изучении документов по Конрадам "складывается исключительно депрессивное ощущение -словно в 1941 всё происходит". Ставят заслоны они их крошат и идут дальше. Правда это он в книгах не пишет. Чтобы наверное не развенчать чего-то или кого-то или чтобы касса не рухнула.

цитата:

Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".

Именно. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

 Отправлено: 10.06.09 18:03. Заголовок: KUF пишет: А эта в..

KUF пишет:

цитата:

А эта вообще основана на совершенно новых документах

Честно спи нная у некоего Унгвари книжка. Пардон за нелитературный оборот.

 Отправлено: 10.06.09 19:18. Заголовок: Ктырь пишет: А в чё..

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно.

Так проблема-то в отчетности.
Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.

цитата:

Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю.

А можно без метафор обойтись?
Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника.
Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?

цитата:

Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное.

Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.

цитата:

Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.
Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.

 Отправлено: 10.06.09 19:34. Заголовок: Так проблема-то в от..

Владимир67 пишет

цитата:

Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь.

Общался с ним неоднократно. Если сюда будет ходить это просто великолепно.

цитата:

А можно без метафор обойтись?

Обычно нет - "уважаемое уважаю".

цитата:

Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете?

На самой книге. Вы её читали?

цитата:

Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova.

Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.

цитата:

В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика.

Я примерно про то же, но что было то было.

цитата:

Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.

А я тут как раз про неё говорил в конце своего поста -

цитата:

Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.

 Отправлено: 10.06.09 19:50. Заголовок: Книгу Свирина по Бал..

Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.

цитата:

Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен.

Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.
Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.

 Отправлено: 10.06.09 20:21. Заголовок: Владимир67 пишет Кни..

Владимир67 пишет

цитата:

Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню.

А ну ясно. Ну если что там и смотрите.

цитата:

Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские.

В чём проблема опровергайте. Но в случае со словом война это ой как сложно. Нужно для начала доказать, что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.

цитата:

Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.

Возможно. Но как говорил старенький профессор я всегда буду своё мнение отстаивать батенька - и не смотрите что меня ноги не держат уже. Ну знаете есть такие задорные деды.

 Отправлено: 10.06.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: В чём ..

Ктырь пишет:

цитата:

В чём проблема опровергайте. Но в случае слово словом войны это ой как сложно. Нужно доказать что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто.

Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО.
Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.

 Отправлено: 10.06.09 20:37. Заголовок: Владимир67 пишет Ну ..

Владимир67 пишет

цитата:

Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО.

цитата:

Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.

Ничего ничего. На самом деле всё более чем логично.

 Отправлено: 11.06.09 09:08. Заголовок: Прошу простить за оп..

Прошу простить за опоздание, но что зв книгу издал уважаемый Алтын?
Когда, где, название и прочие реквизиты.

 Отправлено: 11.06.09 17:06. Заголовок: Балтиец пишет: Про..

Балтиец пишет:

цитата:

Прошу простить за опоздание, но что зв книгу издал уважаемый Алтын? Когда, где, название и прочие реквизиты.

Я даже не написал и не надиктовал ничего. Какая книга? Кто слил сов.секретную инфу?

 Отправлено: 11.06.09 20:22. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 11.06.09 23:32. Заголовок: Ктырь пишет: по пре..

Ктырь пишет:

цитата:

по прежнему воевали выше всяких похвал

Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года.
Алтын пишет:

цитата:

Кто слил сов. секретную инфу?

Посмотрите в разделе хохмы записки академика Крылова, через какие места иногда утекают секреты...
С уважением Ю.

 Отправлено: 12.06.09 08:54. Заголовок: KUF пишет: Все неме..

KUF пишет:

цитата:

Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года.

Можете хотя бы пять отрывков из пяти разных авторов привести об этом факте. Гаупт, Хинце, Нипольд, Тике и Шойфлер отмечают факт падения , но никак не плачутся.

 Отправлено: 12.06.09 17:10. Заголовок: KUF пишет Все немецк..

KUF пишет

цитата:

Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года.

Это неизбежно, но тем не менее они по прежнему превосходили своих оппонентов, кроме того часть техники постоянно простаивала по разным причинам - прежде всего топливо\запчасти и работали в основном самые опытные экипажи с лучшими командирами. Это армейский принцип любой армии - собирать всех в кулак.

 Отправлено: 13.06.09 14:18. Заголовок: Где можно посмотреть..

Где можно посмотреть полную библиографию В.Тике? А то каждый раз натыкаюсь на ссылки на его опусы. Вот свежайший пример - польская статья по 8 тд весной 44 в Галиции.
http://www.mediafire.com/download.php?ly5ynyyy1ei
В конце ссылка на книжку Тике по 2 тк СС в 44-45 гг.

 Отправлено: 13.06.09 15:07. Заголовок: Ктырь пишет: прежде..

Ктырь пишет:

цитата:

прежде всего топливо

А что у Люфтов творилось... тысячи новейших самолетов с опытнейшими пилотами сидели на земле без капли бензина... В мемуарах наших танкистов описано как из 5-6 танков прямо на поле боя немцы сливали горючку в один...
Алтын пишет:

цитата:

Можете хотя бы пять отрывков из пяти разных авторов

Хорошо сделаю, может со словом "плачутся" и вышел некий перебор, хватит и "жаловались". Согласен у дойчев это вообще-то делать не принято, но по одной теме в их мемуарах действительно стоит "вселенский плач" - вмешательство Гитлера в оперативные вопросы. Правда тут уже не плач, а форменный вой.
С уважением Ю.

 Отправлено: 13.06.09 15:19. Заголовок: KUF пишет: Согласен..

KUF пишет:

цитата:

Согласен у дойчев это вообще-то делать не принято, но по одной теме в их мемуарах действительно стоит "вселенский плач" - вмешательство Гитлера в оперативные вопросы. Правда тут уже не плач, а форменный вой.

Насчет воя за Гитлера согласен, но он всё таки Верховный Главком так что фраза "вмешательство в оперативные вопросы" как-то странно звучит. Он не только вмешиваться должен , но и руководить и направлять. А "других Гиденбургов" (с) и в Германии было совсем маленько. Зато каждый после войны себя суперстратегом мнит.

 Отправлено: 13.06.09 21:21. Заголовок: Ктырь пишет: Читаю ..

Ктырь пишет:

цитата:

Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.

Это я виноват. А постом выше указано, что ув. Алтын отсканировал книгу.

Ктырь пишет:

цитата:

Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?

 Отправлено: 15.06.09 15:07. Заголовок: Ктырь пишет: Модель..

Ктырь пишет:

цитата:

Модель как выясняется это серьезнейший противник.

Дак кто бы спорил!!! По мнению ряда историков он вообще лучший специалист по обороне во ВМВ. У нас в некотором роде похожую репутацию заслужил генерал Петров. Как оборона "Петрова в студию", как наступление Петрова в резерв Ставки. Но Моделя, конечно же, "узким спецом" считать нельзя. Насчет Петрова - не берусь судить - человеку просто не дали возможности провести боль-мень крупное наступление...
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.06.09 17:22. Заголовок: Я тут тоже пытался п..

Я тут тоже пытался привести всех немецких фельдмаршаллов к единому знаменателю. Выходит у всех какие-то недостатки. В целом Модель наиболее сбалансированный командующий. Но вот солдаты его не любили совершенно.
Лично мне больше импонируют люди вроде Роммеля или Ханса Валентина Хюбе (погиб не успев стать фельдмаршаллом) которые могли быть ради дела не менее резки с фюрером. Но солдаты в отличие от ситуации с Моделем на них просто молились.

 Отправлено: 15.06.09 17:41. Заголовок: Ктырь пишет: Но вот..

Ктырь пишет:

цитата:

Но вот солдаты его не любили совершенно.

Скорее штабные офицеры его очень не любили, а потом в мемуарах на солдат свою неприязнь вешали. "Свинья улетела!".

 Отправлено: 23.07.09 22:24. Заголовок: Поделюсь впечатления..

Поделюсь впечатлениями,
сейчас вот такую книгу читаю:
Теодор Миллер
Агония 1-го танкового корпуса СС.
в переводе Больных.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4536994/
на глаза в книжном попалась, полистал, купил, почти уже всю прочитал.
Книга про участие 1 тк СС в наступлении в Арденах и про последние бои на территории Венгрии, написано хорошо, видно что автор с документами работал.
Но как выяснилось, реальный автор книги совсем другой
http://www.amazon.com/Men-Steel-Ardennes-Eastern-1944-45/dp/1885119666/ref
а это получается что-то вроде пиратского варианта в переводе Больных вышло.
Сразу захотелось оригинальный вариант книги достать и проверить, не добавил ли переводчик чего-нибудь от себя, в чем Больных уже был неоднократно замечен:)

 Отправлено: 23.07.09 22:32. Заголовок: Panzeralex пишет: с..

Panzeralex пишет:

цитата:

сейчас вот такую книгу читаю: Теодор Миллер Агония 1-го танкового корпуса СС. в переводе Больных.

интересно , а зачем издателства такое делают ? В общем-то мир тесен- народ все равно доберется до оригинала..ежели он существует

 Отправлено: 23.07.09 23:04. Заголовок: vlad пишет: интерес..

vlad пишет:

цитата:

интересно , а зачем издателства такое делают ? В общем-то мир тесен- народ все равно доберется до оригинала..ежели он существует

не знаю, наверное чтобы денег заработать, деньги то всем сейчас нужны, а не потом.
попутный вопрос, а зачем всякую фигню низкокачественную издавать, достаточно в любом книжном посмотреть на Отдел с военно-исторической литературой, чтобы убедиться в том, что посредственная литература преобладает, иногда совсем уж низкопробные книжки на глаза попадаются про всякие там дивизии СС (я так понимаю - это самая популярная тема у нас сейчас на рынке).
Я вообще знаком с рядом зарубежных исследователей и как ни странно они следят за военно-исторической литературой выходящей в России.
Первое от чего они были в шоке - это от книги Васильченко про Будапешт (100 дней в кровавом аду. Будапешт - "дунайский Сталинград") - полный плагиат книги Унгвари.
Все спрашивали меня как такое может быть...
Сейчас увидят книгу про 1 тк СС, опять в шоке окажутся. Оригинальный то автор Michael Reynolds - довольно-таки хорошо за рубежом известен.

 Отправлено: 23.07.09 23:24. Заголовок: Всё так. Но сами под..

Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав?

 Отправлено: 23.07.09 23:35. Заголовок: Ктырь пишет: Всё та..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав?

Тоже правы.
Нормальные качественные зарубежные книги по военной истории стоят за рубежом 50-100 $ (в основном ближе к 100 $), понятно, что никто у нас в стране их издавать не будет.
Да и при такой стоимости их конечно же смогут себе позволить купить лишь единицы.
Самая хорошая сейчас библиотека военно-исторической литературы по ВОВ у Исаева Алексея собралась

 Отправлено: 23.07.09 23:54. Заголовок: Ктырь пишет: Всё та..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав?

ну почему : переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав. Но тогда конечно в основном ПМВ (и раньше) выйдет.

 Отправлено: 24.07.09 08:33. Заголовок: vlad пишет: перевод..

vlad пишет:

цитата:

переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав

Вот-вот!!!
Масса великолепных книг и на русском, и не на русском...
Но вот незадача - они не про СС, и не про 2МВ.

 Отправлено: 24.07.09 12:05. Заголовок: Panzeralex пишет: п..

Panzeralex пишет:

цитата:

понятно, что никто у нас в стране их издавать не будет.

В принципе по закону об авторском праве если изменение текста более чем на определенный процент - это уже не плагиат. Может так и делают - за "белый" перевод надо автору платить, да еще как. А так высосали ФИО автора из пальца, перевели и как там в песне "о мани, мани... блю". На Западе вроде такие деяния череваты, а у нас "не пойман не вор..."
vlad пишет:

цитата:

переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав

Дак все самое интересное из таких "истекших" книг еще до 1978 г. издали, когда у нас закон об авторском праве вообще не действовал.
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.10.09 11:39. Заголовок: Это конечно не литер..

Это конечно не литература, но факт применения двойных стандартов, амеры признанные мастера этого жанра, просто вопиющий...
Вчера компания Warner Bros. выпустила на DVD фильм 1943 года «Миссия в Москву». В свое время критики прозвали его «признанием в любви Сталину за 2 миллиона долларов», так как она выставляет в выгодном для СССР свете и пакт Молотова — Риббентропа, и войну с Финляндией, и даже сталинские репрессии. Братья Уорнеры едва не уничтожили все копии фильма в разгар «охоты на ведьм» в США. Сегодня в Америке поступает в продажу очередная DVD-серия старых фильмов компании Warner Brothers. Среди них оказался фильм 1943 года «Миссия в Москву» режиссера Майкла Кертиса, снявшего легендарную «Касабланку». Он продается за 19,95 доллара. Когда картина шла в американских кинотеатрах, критики прозвали её «наглой просоветской пропагандой» и «признанием в любви Сталину за 2 миллиона». В создании фильма принял личное участие президент США Франклин Рузвельт, попросивший продюсеров немного смягчить акценты, показав финскую войну оборонительной, процессы над «врагами народа» — очищением от немецких шпионов. Впрочем, основная мысль фильма: СССР — наш главный союзник в войне с нацизмом. На съемки «Миссии» было потрачено 2 млн. долларов (сейчас, с учетом инфляции, он обошелся бы в 25 млн.). Сценарий основан на впечатлениях от работы в Москве посла Штатов в СССР (1936–1938) Джозефа Дэвиса. Сталина сыграл малоизвестный актер Манарт Киппен (он так и остался безвестным), Черчилля — Дадли Малон, а Гитлер сыграл самого себя: в фильме использовались документальные кадры с его участием. Посол Дэвис, роль которого исполнил известный актер Уолтер Хьюстон, рассказывает в фильме, что на самом деле Сталин не такой уж страшный. Его герой говорит: «Неважно, как они ведут себя дома. Главное, чтобы у нас были хорошие соседи, когда случится пожар».. Несмотря на то что в 1944 году картина была номинирована на премию «Оскар», коммерческого успеха она не имела.
А вот выделенная мной мысль заслуживает очень серьезного осмысления. Особенно для нынешних прибалтийских правителей и пана Ющенко. Кризис еще не достиг апогея, и как знать может и сосед пригодится, перехватить "червонец" до получки...
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.10.09 11:53. Заголовок: Вы преувеличиваете з..

Вы преувеличиваете значене Ющенко и прибалтийских государств. Особенно последних.

 Отправлено: 20.10.09 14:04. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

преувеличиваете значене Ющенко

Где он будет весной 2010?

 Отправлено: 20.10.09 14:11. Заголовок: А какая разница. :s..

А какая разница.

 Отправлено: 10.11.09 19:09. Заголовок: А я вот, что сейчас ..

А я вот, что сейчас читаю.
Козлов В. Спецназ ГРУ: Очерки истории. Историческая энциклопедия. Книга 3. Афганистан — звездный час спецназа 1979 — 1989 годов.
По-моему весьма интересное издание (это скорее не энциклопедия, а сборник материалов), в котором собраны различные примеры по действиям групп спецназа ГРУ в различных провинциях Афганистана (прослеживается специфика и различие в методах действий в зависимости от географических условий).

 Отправлено: 11.11.09 00:30. Заголовок: Да. Я тоже читал. Жа..

Да. Я тоже читал. Жалко, что про походы в Пакистан там ни слова. ВЦ.

 Отправлено: 17.11.09 05:50. Заголовок: А что есть почитать ..

А что есть почитать по Харькову 42? И хорошо бы взгляд с обоих сторон.

 Отправлено: 18.11.09 17:33. Заголовок: Александр пишет Заму..

Александр пишет

цитата:

Замулина читал не всего. 1или 2книги по Дуге. К недостаткам можно отнести только то, что в основном были расписаны войска РККА. Немецких данных мало.

Ну у всех есть конечно недостатки.
Я их как бы вместе читал (Лапуховскго с Замулиным - их можно одной фамилией называть "Замулин-Лапуховский" ), один другого дополняет, плюс по немцам у меня у самого прорва всего. Так что меня лично больше РККА интересовало и интересует в общем-то. У вас возможно свой интерес.
Уж поверьте главная задача наших товарищей (что печатаются) осветить деятельность именно РККА, а уж совместить это всё с немецкими данными вопрос второй.