On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 23:49. Заголовок: Конференция «Война и общество. Международный опыт и перспективы».


2-3 июля 2010 в Москве в Германском Историческом Институте прошла конференция «Война и общество. Международный опыт и перспективы».

Побывал и поучаствовал.

Очень порадовал состав участников. 13 профессоров из Англии, Голландии, Франции, Германии. Все специализируются на различных аспектах истории ВМВ (в основном социальных). Среди них несколько очень эрудированных и грамотных специалистов. С русской стороны было 5 докладчиков достаточно высокого уровня.

Отдельно порадовало отсутствие разного рода "случайных людей" и грамотная организация всего процесса.

Выслушать, к сожалению, удалось не всех. Уважаемые Джон Барбер, Терри Бразерстоун и Хилари Хоррокс, читали свои доклады в неурочное для меня время и откомментировать их выступления не смогу. Жаль. Зато послушал остальных и пообщался с ним в режиме вопрос-ответ.

Отчёт ниже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


Архивариус




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 00:04. Заголовок: Отчёт коротко. Марк..


Отчёт коротко.

Марк Харрисон. (Англия)



Частотность войн.

+
Очень интересный статистический доклад. Марк рассматривает различные аспекты связанные с частотой вооружённых конфликтов и их зависимость от различных факторов. Как то, политические режимы, стоящие во главе сторон, стоимость военных действий, фискальные обременения внутри этих стран, а также уровень развития технологии и комерциализации. Активно использует термины "старая демократия" и "молодая демократия", приходя к выводу, что былая миролюбивость демократических режимов (в сравнении с тоталитарными) осталась позади и теперь самыми агрессивными являются "молодые демократии".

-
Совершенно обошёл своим вниманием фактор воздействия на современную "конфликтологию" ядерного оружия, честно мне признавшись, что не брал его в расчёт...тем не менее, пообещав, что будет думать над этим вопросом.

*В частности, я его спросил, как в своих моделях он учитывает, что благодаря (в основном) ядерному оружию, с 1945 года нет (слава Богу) глобальных вооружёных конфликтов. И как он учитывает фактор распространения ядерного оружия, который привёл (по сути) к затуханию широкомасштабных военных действий (краткосрочных их вспышек) в зоне арабо-еврейского противостояния и зоне индо-пакистанского противостояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 01:01. Заголовок: Нил Форбс (Англия). ..


Нил Форбс (Англия).



Рассредоточение производства в Британии и Германии: путь к интернациональной модели военной экономики в 1930-е годы и в период ВМВ.

+
Подробно рассматривается британская государственная и корпоративная политика в области подготовки к массовому производству авиационных вооружений, с расчётом на ведение широкомасштабного конфликта.
Как пример, выбрана программа производства 2-х моторного бомбардировщика (Бристоль-Бленхейм), со всеми её перекосами и устареванием как самой техники, так и концепции боевого применения. Также в качестве примера автор доклада рассматривает авиационный завод под Ковентри, ставший примером предварительной мобилизации промышленности.

-
Довольно однообразно и скучновато. Особенности организации германской военной промышленности им, по моему мнению, исследованы пока слабо. Однозначного вывода о провале Британии к подготовке к возможному конфликту в Европе автор так и не сделал. Впрочем, коллеги заметили, что конкретно на докладе Форбса, косячил переводчик. Мейби...

*На мой вопрос, почему Британская военная промышленность не осуществила перевод своих основных мощностей на север страны - в более или менее безопасную зону, вне радиуса действия германской авиации, построенной по "устаревшей двухмоторной концепции" (!?), г-н Форбс оживился и достаточно подробно и интересно рассказал о стремлении ГШ и кабинета министров побудить (!!!) корпорации перевести производства в Северную Ирландию...на что практически все поставщики вооружений ответствовали, что нести издержки на перенос производства они не готовы, а квалифицированные рабочие никуда с насиженных мест не поедут.
...В общем, знал бы об этом старина Геринг, то костьми бы лёг поперёк плана "Барбаросса".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 01:25. Заголовок: Оливье Вивьерка (Фра..


Оливье Вивьерка (Франция)



Французское поражение 1940 гоад. Национальные и международные интерпритации.

На мой взгляд, это самый эрудированный из докладчиков. Во всяком случае, в комментариях это было заметно.

+ В докладе, представляющем собой историографический обзор работ посвящённых разбору "крушения Франции", Вивьерка отпускал достаточно точные и отражающие его позицию комментарии, которые сводились к критике как "Петэновского" (Нас наказал Бог), так и "Де-Голевского" (Всё дело исключительно в стратегических промахах) официозов в разборе французского полёта к капитуляции.
Сам Вивьерка склоняется к выводу, что коллапс в ходе первых боев и последующей попытки выстроить фронт резервных армий произошёл в основном от "внутренней" неспособности французского общества и основной массы французских граждан к ведению тотальной войны на истребление, как следствие дурной пропаганды (в смысле, что немецкая работала, а французская - нет) и постПМВрефлексов, вызывавших острое желание жить...пусть даже и в качестве германского протектората, что собственно подтверждается более или менее кофортной жизнью Франции по обе стороны демаркационной линии. Отдельно указывает, что поражение Франции во много произошло в результате провала дипломатических усилий (точнее - их отсутствия по сути) в направлении сотрудничества с СССр. Чему по мнению Вивьерка, во многом помешала Польша и отчасти Англия, которой Франция "смотрела под хвост".

- От ответа на мой вопрос - Почему в период с сентября 1939 по май 1940 Франция так и не смогла построить коалиционную систему с соседями (в основном с Голландией) не сомневавшимися, что Германия "забьёт" на их нейтралитет, Вивьерка грамотно уклонился, сообщив, что тему в этой области не копал, но "вот тут сидит рядом со мной голландский профессор из Ерасмуса" (Хайн Клеманн), и он де, Вам всё сейчас расскажет...

Лучше бы не рассказывал. Хотя, забавно было отметить, что вопросы голландского предвоенного оперативного планирования я знаю намного лучше господ профессоров.

Продолжу на днях...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 15:16. Заголовок: Спасибо, очень интер..


Спасибо, очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 15:18. Заголовок: Админ пишет: Сам Ви..


Админ пишет:

 цитата:
Сам Вивьерка склоняется к выводу, что коллапс в ходе первых боев и последующей попытки выстроить фронт резервных армий произошёл в основном от "внутренней" неспособности французского общества и основной массы французских граждан к ведению тотальной войны на истребление, как следствие дурной пропаганды (в смысле, что немецкая работала, а французская - нет) и постПМВрефлексов, вызывавших острое желание жить...пусть даже и в качестве германского протектората, что собственно подтверждается более или менее кофортной жизнью Франции по обе стороны демаркационной линии.

Вы сами как относитесь к этому выводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 15:34. Заголовок: Уважаемый админ, док..


Уважаемый админ, доклады в печатном виде нигде не публиковались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 12:18. Заголовок: Пауль пишет: Вы сам..


Пауль пишет:

 цитата:
Вы сами как относитесь к этому выводу?



Никто не отменял чисто военных причин успеха германского наступления, а Вивьерка правильно отметил проблемы слабой устойчивости французской республики в военных условиях.
Так что, французское поражение, это само собой, результат целого комплекса причин, из которых "сила Вермахта" явно превалирует над "низкой сопротивляемостью Франции".

sas пишет:

 цитата:
Уважаемый админ, доклады в печатном виде нигде не публиковались?



Возможно опубликуют через пару-тройку месяцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 12:43. Заголовок: Админ пишет: а Вивь..


Админ пишет:

 цитата:
а Вивьерка правильно отметил проблемы слабой устойчивости французской республики в военных условиях.

Но вряд ли из этого можно вывести причину военных поражений в первой и второй фазе кампании. Т.е. на мой взгляд он путает причину и следствие и "слабая устойчивость французской республики в военных условиях" проявила себя, на мой взгляд, в отказе от продолжения борьбы уже в колониях и Северной Африке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 12:47. Заголовок: Пауль пишет: "с..


Пауль пишет:

 цитата:
"слабая устойчивость французской республики в военных условиях" проявила себя, на мой взгляд, в отказе от продолжения борьбы уже в колониях и Северной Африке.



В своём выступлении он упирал на "сломанную после 15 мая пружину" и на то, что "чуда на Марне 2" не произошло именно поэтому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 13:09. Заголовок: Хайн Клеманн (Нидерл..


Хайн Клеманн (Нидерланды)

<\/u><\/a>

Оккупированные экономики: новый взгляд и перспективы исследования

+
Достаточно интересный доклад с несколькими диаграммами и таблицами, показывающий положение дел в экономике западноевропейских стран, оккупированных Германией. В основном посвящен положению дел в родной профессору Голландии.
По выступлению уважаемого Найна можно сделать вывод, что серьёзного падения до начала кампании на Востоке экономика ФБГ (Франция-Бельгия-Голландия) не испытала.
Загруженность производства заказами из Германии, а также практически максимальное задействование безработной массы на германском производстве (принудительный, но при этом оплачиваемый труд) привели к тому, что Бельгия и Голландия (рост численности страны на 10% за 1940-45гг) до конца 1944 года, а Франция и вовсе до конца войны - жили по мнению профессора Клеманна, очень неплохо, сравнительно с другими оккупированными странами.
Норвегия, так вообще испытала значительный подъем производства за время войны.

-
Обошёл вниманием действия Германии по выпуску военной марки и искусственному её курсу к европейским валютам.
На мой вопрос по поводу отсутствия военного (защитного) договора в любых его формах между союзниками и Нидерландами, который ему переадресовал проф.Вивьерка, уважаемый Клеманн со смехом (слегка не к месту) ответствовал, что Голландия вообще не собиралась сопротивляться, что линий обороны не было (!), что орудия в голландской армии были образца 1831 года (!), а весь план обороны страны состоял в немерении взорвать при подходе немцев все склады и нефтехранилища, а затем капитулировать.

Далее по этой теме я вопросов, само собой, не задавал, ибо было видно, что с предвоенным планированием, а также состоянием голландской армии (в т.ч. с темой строительства голландских укреплённых линий) на май 1940 года, профессор Клеманн совершенно не знаком. Увы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3033
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 13:32. Заголовок: Админ пишет: что ор..


Админ пишет:

 цитата:
что орудия в голландской армии были образца 1831 года (!),


Красавец и это в стране которая имела собственную военную промышленность! Даже современные крейсера сама строила. Артиллерия в основном заказывалась в Швеции или той же Германии.

Да финны на фоне этих купцов выглядят просто берсерками - половину сами добыли в боях.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:51. Заголовок: Ктырь пишет: Да фи..


Ктырь пишет:

 цитата:

Да финны на фоне этих купцов выглядят просто берсерками - половину сами добыли в боях.



Больше двух третей оружия было родом из РИ/СССР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 19:53. Заголовок: Админ пишет: В своё..


Админ пишет:

 цитата:
В своём выступлении он упирал на "сломанную после 15 мая пружину" и на то, что "чуда на Марне 2" не произошло именно поэтому.

Напоминает анекдот "- Но вы же коммунист -. И пулемет застрочил вновь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 20:47. Заголовок: Админ пишет: От отв..


Админ пишет:

 цитата:
От ответа на мой вопрос - Почему в период с сентября 1939 по май 1940 Франция так и не смогла построить коалиционную систему с соседями (в основном с Голландией) не сомневавшимися, что Германия "забьёт" на их нейтралитет

Из того что я знаю по этому вопросу получается, что главной проблемой была как раз позиция нейтралов (в первую очередь Бельгии) на политическом уровне не желавших участия ни в каких коалициях. При этом, на уровне начальников штабов контакты вполне себе существовали и вобщем-то многие практические договорённости с белгийцами по совместной обороне были достигнуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 20:57. Заголовок: Админ пишет: Никто ..


Админ пишет:

 цитата:
Никто не отменял чисто военных причин успеха германского наступления, а Вивьерка правильно отметил проблемы слабой устойчивости французской республики в военных условиях.

Суть не в "отмене", а правильном упорядочении лошади и телеги. Первично именно военное поражение французской армии в Бельгии, масштаб и темп этого поражения. После катастрофического разгрома для организации прочной обороны на линии Вейгана физически не было сил. И не было времени эти силы накопить / создать, etc. Слабая устойчивость французской республики уже глубоко вторична.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 02:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
что главной проблемой была как раз позиция нейтралов (в первую очередь Бельгии)



В случае с привлечением на свою сторону Голландии как раз Бельгия и была главным тормозом (давние споры и счёты). Да и вообще бельгийская позиция не отличалась конструктивностью.

Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Слабая устойчивость французской республики уже глубоко вторична.



Согласен. Война для проверки этого постулата просто не успела затянуться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 17:16. Заголовок: http://www.dhi-moska..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 11:10. Заголовок: Ральф Банкен (Герман..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:23. Заголовок: Омер Бартов (США) Пр..


Омер Бартов (США)
Преступления Вермахта и "галлицийская головоломка".



Честно говоря, я сначала подумал, что это один из многочисленных советских репатриантов. Но г-н Бартов оказался "природным израильтянином в первом поколении" , перебравшимся на работу в штаты.
Правда, родители его уроженцы Западной Украины, то бишь, так или иначе, с постсоветского пространства. Кто он и откуда, важно для понимания того, ЧТО он берёт, как основу для своей работы.
(одна их его рецензий: http://www.russianspain.com/news/article2894.html )

Основной головоломкой в названии его доклада для меня было именно слово "головоломка". Никаких "галлицийских головоломок" я никогда ранее не встречал (если не брать в расчёт кубик Рубика. Но он кажется венгерский )

И г-н Бартов начал свой доклад именно с расшифровки что это такое. Оказывается "галлицийская головоломка", это результат "заокеанского недоумения", вызванного просмотром фотовыставки освещавшей ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕРМАХТА, в т.ч. на советской территории.
Эта фотовыставка, перекочевавшая в США из Германии, вызвала первоначально интерес публики, но затем столкнулась с некой проблемой. Эту проблему подняли всегда внимательные и активные "жёвто-блакитные" эмиграционные активисты. Всё дело в том, что попутно с неколькими тысячами (!) фотографий террора проводимого немцами, в коллекции выставки оказались (по ошибке составителей) и несколько фотографий жертв зачистки (в основном это Львов, снятый самими же немцами в ходе работы рот пропаганды), которую устроили доблесные чекисты в западноукраинских тюрьмах, в первые дни войны. Тогда, как известно, было в спешке расстреляно несколько тысяч заключённых и подследственных, проходивших по "политическим" статьям.
Вот эти несколько фотографий и вызвали оживлённое обсуждение в определённых американских кругах на тему "а был ли мальчик" в плоскости того, что был ли вообще (!) террор со стороны германской армии и спецслужб по отношению к местному населению на Украине в 1941 году?!

Вот так. Оказывается, где-то на Белом свете ещё могут всёрьёз обсуждать такие вопросы. И обсуждать всерьёз.
Г-н Бартов по понятным причинам не попал в стан "жёвто-блакитных со свастикою" ревизионистов и смог отделить германский террор от террора советского. Но конечно (я почему-то не удивлён) он сделал это с определёнными "ковычками".

Обработаны им, в основном источники израильского происхождения (орал-хистори) от лица выживших жертв из числа еврейского населения западных районов Украины, а также доступные и известные ранее документы германского происхождения, суммированные по географическому признаку.
Из приводимых источников становится ясно, что "доблесные нибелунги" из состава, как боевых, так и вспомогательных частей Вермахта, бодро расстреливали и жгли евреев, наравне с украинскими активистами и айнзатцкоммандерами. Что собственно никогда не было секретом для советской и русской историографии, но для американского пользователя (даже из университетских кругов) нуждалось в дополнительном разжёвывании.
Отрадно, что Бартов не стал всё перекладывать на солдат германской армии, а нашёл и ёмкие характеристики для великоукраицев без устали резавших своих еврейских и польских соседей с опорой на германскую администрацию.
Отдельно Бартов прошёлся по спецоперации НКВД, в ходе которой активно расстреливался контингент подследственных и заключённых эвакуируемых. Тут он привёл в основном вторичные источники из западной литературы (мне показалось, что и из прессы тоже, что для профессора Брауновского университета выглядело забавно). И показал (судя по цифрам и адресам расстрелов), что не знаком с этой более узкой темой. Во всяком случае и на Украине и в России документы по расстрелам в украинских тюрьмах ( с цифрами и фигурантами) публиковались в крайние десять лет исправно и много. Но он с ними не знаком (?!).
Отдельно Бартов остановился на практически полном вымарывании этих событий из современной украинской истории и отсутствии или забытости памятников (и памяти) посвящённых геноциду еврейской диаспоры на Украине.
(Куда там! Западенские брехуны заняты в основном этим: http://www.inosmi.ru/world/20070514/234481.htm )

lВопросы:

Я задал два вопроса.

1. Почему рассматривая им же придуманную тему под названием "галлицийская головоломка", он игнорирует в своём докладе то, что существовали также "прибалтийские головоломки", "бессарабская головоломка", а также "белорусская головоломка". И что, если делать обзор репрессивных и карательных действий Вермахта и спецслужб Германии на советской территории летом 1941 года, видно, что эти действия совершенно идентичны на всем протяжении Восточного фронта?! И рассматривает ли он то, что уничтожению подвергались не только представители еврейского населения, но и пленные советские военнослужащие, и политически неблагонадёжные элементы других национальностей?

2. Давая обзор чекистской операции по расстрелам ЗК, учитывал ли г-н Бартов, что состав этих самых ЗК был в значительной части из числа, не просто украинских националистов и противников соввласти, а из числа создававшегося Абвером прогерманского подполья и арестованных диверсантов (как известно их было только на Украине арестовано свыше 2.000). И что часто акты террора на местах (германо-украинского) были актами возмездия именно за "погибших соратников".

Ответы.

1. Вопрос ему конечно не понравился
И ответа, как такового, я не услышал. Бартов просто напросто от него ушёл, сославшись на то, что рассматривал только тему "галлицийской головоломки". Хорошо, хоть констатировал, что ЗНАЕТ (!) о том, что в Прибалтике и в Белоруссии его соплеменников уничтожали так же активно. Что касается пленных и коммунистического актива, то этот вопрос он просто проигнорировал.

2. На второй вопрос, г-н Бартов обратил больше внимания, и мне даже показалось, что он слегда возбудился, вознамерившись "стукнуть меня по носу" своими великолепными знаниями.
В данном случае, он заметил, что разговоры о "германских диверсантах" - это не более чем советская пропаганда (???) и жертвы НКВД, как правило были невинны...
Что вызвало живой отклик в среде сидевшей вокруг меня "норманнской профессуры", пожурившей меня взглядами за незнание таких основополагающих фактов.

*

Некоторые из приводимых Бартовым мыслей и фактов - здесь: http://news.a42.ru/news/item/47739/


**

Отдельно "порадовал" некий слушатель неопределённой конфессии (поклонник "всесокрушающего антибольшевистского германского меча" судя по репликам), которого устроители конференции так и не смогли идентифицировать.


Он задал Бартову вопрос в виде реплики, указав, что по его просвещённому мнению, все разговоры про то, что германские воспитанные и дисциплинированные солдаты могли себе позволись всякие там безобразия, ни на чём не основанны. Германская армия боролась с большевизмом, а местное население страдало случайно (!).
Тут "норманнская профессура" не просто осуждающе переглянулась, а даже зашикала и начала бормотать под нос всякие гадости. Забавный и дружелюбный Бен Вуббс возмущённо толкнул меня локтём и спросил - "кто есть этот человек", и какого хрена он несёт эту чепуху? Я ему ответил, что это фрик-шоу, к сожалению неизбежное, на подобного рода мероприятиях (без фейс-контроля и дресс-кода)
Говорил, кстати, этот любитель Вермахта на нормальном русском языке, но слегка заикался и говорил очень торопливо, словно боясь, что его перебьют, и не дадут высказать наболевшее...

Характерный фрик. Если кто-то узнает его, напишите. Интересно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет