On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 10:32. Заголовок: ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! (продолжение)


В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 15:43. Заголовок: Админ пишет: Её стр..


Админ пишет:

 цитата:
Её странный персональный состав стал видимо главной причиной, по которой я уклонился от предложенного сотрудничества с этим "формированием". Жить сему междусобойчику недолго, и он станет живой иллюстрацией композиции "прозаседавшиеся".



Имхо зря разбавили бы состав пропагандистов .
Или хотя бы объяснили как не палиться сходу .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 16:46. Заголовок: minimax пишет: Имхо..


minimax пишет:

 цитата:
Имхо зря разбавили бы состав пропагандистов .



Это тоже самое, что и выйти на демонстрацию анархистов, дабы "разбавить их состав".

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 18:57. Заголовок: Поругал я Мединского..


Поругал я Мединского, поругал, а он возьми и выступи со здравыми и давно уже всем нормальным людям понятными мыслями. В общем, может, когда захочет.


http://www.gazeta.ru/politics/2011/01/20_a_3498174.shtml<\/u><\/a>

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 16:36. Заголовок: Админ пишет: Поруга..


Админ пишет:

 цитата:
Поругал я Мединского, поругал, а он возьми и выступи со здравыми и давно уже всем нормальным людям понятными мыслями. В общем, может, когда захочет.



Это называется сам себе подкакал товарисч.. Сначала ему слали "спасибо" старики за книжку о войне а теперь посылать они же будут идиота...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1431
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:06. Заголовок: Старики очень дорожа..


Старики очень дорожат чучелом товарища Крупского?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:11. Заголовок: Балтиец пишет: товар..


Балтиец пишет:
 цитата:
товарища Крупского?

старика Крупского, так правильнее.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:48. Заголовок: Балтиец пишет: Стар..


Балтиец пишет:

 цитата:
Старики очень дорожат чучелом товарища Крупского?



Они может и не такие начитанные как многие уважаемые здесь граждане но все ж уважать их мнение о старике Крупском стоит... Все же большигство народа относится к этому "выносу" скептически -- Мединским делать нечего, надо попиаритьтся и капиталец наскрести -- вот и изгаляются на пустом месте.. А народ опять же отвлечется от сует мирских и будет не цены и экономику обсуждать а дурость навязанную этими клоунами...

Опять же -- за выносом чучела ленина начнут вытаскивать и остальных кто в стене и у стены.. а там кроме отребья всякого "революционного" есть и очень достойные люди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1432
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:10. Заголовок: Пензюкам отвечу с то..


Пензюкам отвечу с точки зрения христианина - хоть Ленин-Ульянов-Крупский сам поставил себя вне Церкви и Бога, похоронить его останки по-христиански будет делом нужным и правильным. И для России и для самого Ильича. "Из праха ты вышел, в прах обратишься". А испрашивать мнение дедушек-большевичков в наши дни - занятие для идиотов. Или провокаторов вроде Козинкина.
Мавзолей сносить не предлагаю. Но замуровать вход в него раз и навсегда - да.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:57. Заголовок: Балтиец пишет: Мавзо..


Балтиец пишет:
 цитата:
Мавзолей сносить не предлагаю. Но замуровать вход в него раз и навсегда - да.

Есть и другой вариант.
У них там, в Москве, денег много, так пусть перенесут мавзолей вместе с телом с Красной площади куда-нибудь в другое место.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 01:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Все..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Все же большигство народа относится к этому "выносу" скептически



Cудя по разного рода опросам 2/3 россиян считают, что его надо похоронить.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Опять же -- за выносом чучела ленина



Так "чучело" или вождь пролетариата?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Это называется сам себе подкакал товарисч..



Если я не продлил Вам бан, это вовсе не значит, что Вам стоит продолжать в том же духе. Банов больше не будет - сотру профиль в все дела.


http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 345
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 09:10. Заголовок: Админ пишет: Если я..


Админ пишет:

 цитата:
Если я не продлил Вам бан, это вовсе не значит, что Вам стоит продолжать в том же духе. Банов больше не будет - сотру профиль в все дела.

1. Кстати, о банах. На моем форуме этот товарисч продолжает свою агитацию. На пару с другим - с "ccsr". Я в сети нашел и еще место, где этот "коллега" поучаствовал:



Могу предложить повнимательнее вчитаться в элементы этого скриншота (даты регистрации, даты поста, уровень доступа, состояние темы и т.д.).

2. Я чего зашел-то сегодня? Я хотел задать вопрос: кто такой Николай Стариков?
Из-за чего у меня к нему интерес?
Подробности здесь (там же и про Мединского "чуток"):
О других новых книгах по "истории"<\/u><\/a>
=================

(ИМХО: мож это вариант "замены" проекта "А.Исаев"? Допустили того до ЦАМО, вот он чуток и "сбился" с "правильного" пути?
А Николай Стариков имеет свой ЖЖ? Участвует ли в каких-то форумах? - Я еще не "исследовал"....)


===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1433
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:05. Заголовок: ИМХО, вся эта гварди..


ИМХО, вся эта гвардия собрана на ресурсе "Дело Сталина". Вроде такая фамилия там есть.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Я в сети нашел и еще место, где этот "коллега" поучаствовал:


В курсе. Там странный народ, чуть ли не из Иностранного легиона. Участник Дик к нам на МВФ оттуда пришел, нормально общается.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 12:10. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Или провокаторов вроде Козинкина.
Мавзолей сносить не предлагаю. Но замуровать вход в него раз и навсегда - да.



Вы экстремист в душе?


Админ пишет:

 цитата:
Cудя по разного рода опросам 2/3 россиян считают, что его надо похоронить.



В этих опросах чаще всего моложежь "интерактивная " участвует а не пенсионеры которые сегодня кормяь 90% населения... В провинции это особено видно...
Но лет спустя 10-20 может и вынесут с приличным видом... и никто особо уже не обидится...


Админ пишет:

 цитата:
Так "чучело" или вождь пролетариата?



Кому как нравится. По мне -- чучело "вождя мирвоого пролетариата"...


Админ пишет:

 цитата:
Если я не продлил Вам бан, это вовсе не значит, что Вам стоит продолжать в том же духе. Банов больше не будет - сотру профиль в все дела.



это уж как вам будет угодно... хозяин - барин. Заодно расскажите таким как Егоров чтоб не хамили и не оскорбляли... Вам нравится лицемерие Мединского -- мне смешно его поведение человека которому любой ценой хочется насветиться чтоб не забывали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 15:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я о..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Я о может и провокатор -- каюсь, специально раскрутил "Закорецкого" на его бред по вопросам Покровского (может и вы отпишите чо подобное как он выдал ?).


А какой смысл отписываться? Вы же не ответы ищете, а себя пиарите. Вот прибалт ответил, так Вам не понравиллось и Вы не стали ничего говорить конкретного. И не станете ничего говорить конкретно ибо факты противоречат всеми вами (мартиросянами, покровскими, Вами и прочими великими борцами за безмозглое "дело Сталина") идеей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 16:23. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..


Закорецкий пишет:

 цитата:
2. Я чего зашел-то сегодня? Я хотел задать вопрос: кто такой Николай Стариков?



Никто. Активный графоман. Тоже самое что и Солонин, только без израильского гражданства.

Закорецкий пишет:

 цитата:
мож это вариант "замены" проекта "А.Исаев"?



Нет никакого "проекта Исаев".

Закорецкий пишет:

 цитата:
Допустили того до ЦАМО



Работает на общих основаниях. Вы тоже можете так работать, но почему-то ленитесь.

* Рассказ про "киевлянина" не обязателен. У Вас под боком достаточно интересные украинские архивы в которых даже удобнее работать, чем в московских. Почему не видно добытого Вами оттуда "угля"?

Закорецкий пишет:

 цитата:
А Николай Стариков имеет свой ЖЖ?



У него есть сайт с "восторженными сообщениями" обращённых в консперологическую веру шизофреников.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Участвует ли в каких-то форумах?



Насколько я знаю - периодически мониторит высказывания на свой счёт и устраивает истерики хозяевам интернет-ресурсов, пугая последних страшным судом страсбургским правосудием.



http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 16:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Есл..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Если вы обо мне уважаемый, то мои статьи выкладывает М. Потапов



Не заблуждайтесь Олег.
То что Вы высокопарно называете "статьями", не более чем ПОСТЫ В ИНТЕРНЕТЕ. Это разные вещи.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
В этих опросах чаще всего моложежь "интерактивная " участвует а не пенсионеры которые сегодня кормяь 90% населения...



В ходе опросов соблюдается всем известная с 30-х годов методика с соблюдением процентного соотношения возрастов. Голосующие "за Ильича", как раз и представляют "пенсионерскую колонну".
Интерактивность тут не при чём.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Заодно расскажите таким как Егоров чтоб не хамили и не оскорбляли...



Как же я могу на такое пойти, если Вы сами утверждаете, что...

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Я о может и провокатор -- каюсь



Если Вы провокатор, то как к Вам вообще относиться?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
это уж как вам будет угодно... хозяин - барин.



Далее любой Ваш "прогон" про непрочитанные сообществом "статьи" собственного изготовления и тому подобные "гласы вопиющего во славу большевиков" буду тереть, а с первого же персонифицированного хамского пассажа - сотру профиль.

Ферштейт, майор?

Jugin пишет:

 цитата:
А какой смысл отписываться? Вы же не ответы ищете, а себя пиарите.



Ибо, Jugin абсолютно правильно всё заметил.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1787
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 16:35. Заголовок: Балтиец пишет: Прош..


Балтиец пишет:

 цитата:
Прошу админа все эти посты перенести в ветку про оболганность.



Согласен.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 10:24. Заголовок: Jugin пишет: А како..


Jugin пишет:

 цитата:
А какой смысл отписываться? Вы же не ответы ищете, а себя пиарите. Вот прибалт ответил, так Вам не понравиллось



Напомните -чего там пибалт ответил... Мне пиариться смысла нет.. неинтересно. Сам к издателям не ходил на поклон. писанину мою и так читают (чего м всем желаю) а если у людей появятся вопаросы то буду тиолько рад если кто грамотно опровергнет...

А сделать вид что никаких вопросов по которым можно было расстреливать многих генералов, просто не было или они не существенные -- это как раз и выяснит читающий сам...
Вас пугает тема предательства генералитета (части конечно же)??? Неужто этого просто в принципе не могло произойти или никогда в истории России не было нет и не будет в будущем?


Админ пишет:

 цитата:
Никто. Активный графоман. Тоже самое что и Солонин




Админ пишет:

 цитата:
У него есть сайт с "восторженными сообщениями" обращённых в консперологическую веру шизофреников.



А безь навешивания ярлыков и оскорблений того чьи книги вы в принципе не читали можно?

Админ пишет:

 цитата:
Насколько я знаю - периодически мониторит высказывания на свой счёт и устраивает истерики хозяевам интернет-ресурсов, пугая последних страшным судом страсбургским правосудием.



т.е. вы ничего ни о нем не знаете ни его книг в глаза не видели... Ничего он не мониторит в свой адрес, не надо придумывать. Истерик и пуганием тем более "страсбургским судом" тем более у него нет.. (это вообще смешно ибо как раз пинает все это "правосудие" регулярно...

А психи всегда и везде пасутся..ю На всех форумах есть...


Админ пишет:

 цитата:
Не заблуждайтесь Олег.
То что Вы высокопарно называете "статьями", не более чем ПОСТЫ В ИНТЕРНЕТЕ. Это разные вещи.



Вам виднее.... "Посты" -- не посты а народ читает ...как не называйте...


Админ пишет:

 цитата:
Заодно расскажите таким как Егоров чтоб не хамили и не оскорбляли...




Как же я могу на такое пойти,



Т.е вы вполне благосклонно относитесь к выходкам и провокациям Егорова но если ему кто ответит то будет вырезан... Это я уже понял...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 10:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вас ..


Олег Ка. пишет:
 цитата:
Вас пугает тема предательства генералитета (части конечно же)?

Меня лично предательство генералитета не пугает. А вот желание списать все неудачи на предательство генералов раздражает. Это дурная исаевщина - объяснять катастрофу только одной причиной - опережением в развертывании (которое было) или массовым предательством генералов (которого не было).

А Вам, Олег, лавры городских идиотов у Дюкова и Старикова покоя не дают? Хочется такой же "славы"?

Олег Ка. пишет:
 цитата:
А безь навешивания ярлыков и оскорблений того чьи книги вы в принципе не читали можно?

Я прочитал одну. Бред городского сумасшедшего гораздо связаннее и доказательнее, чем эта книга.

Олег Ка. пишет:
 цитата:
а народ читает ...

Ну так народ и "как есть всё, что хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, и при этом похудеть на 25 килограмм за неделю" тоже читает. Идиотов среди читателей много, на Ваше чтиво тоже хватит.

Олег Ка. пишет:
 цитата:
Т.е вы вполне благосклонно относитесь к выходкам и провокациям Егорова

А Вы не поддаввайтесь на провокации, а провокаторов игнорируйте. И будет Вам много ЩасТЯ

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1437
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 11:47. Заголовок: Диоген пишет: А Вам..


Диоген пишет:

 цитата:
А Вам, Олег, лавры городских идиотов у Дюкова и Старикова покоя не дают?


Чем плох Дюков? Можно ли несколько тезисов?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 11:58. Заголовок: Диоген пишет: Меня ..


Диоген пишет:

 цитата:
Меня лично предательство генералитета не пугает. А вот желание списать все неудачи на предательство генералов раздражает. Это дурная исаевщина - объяснять катастрофу только одной причиной - опережением в развертывании (которое было) или массовым предательством генералов (которого не было).



Ну почему же масовым. Всего за июнь 41-го расстреляли дай бог несколько десятков генералов.. При почти 400 -х погибших честно в войну - -вполне не много но и существенно...

А я и неутверждаю что это ЕДИНСТВЕННАЯ причина . Но она имено основная и существенная. и если бы не подозревали предательство то и вопросы задавать от Покровского не стали бы. и ответы не секретили бы...
А вопросы - -вполне расстрельные.
Вот мне и интересно -- что скажут умные с форумов если попробуют разобрать те вопросы и дать свои коменты по ним...

Но если зайдете в книжный магазин то ни одной книги с исследованием вопроса предвоеных событий с изучением существующих документов нет и не предвидится ... как черная дыра --события последних предвоенных дней.
Резун молчит и не пытается сослаться на эти приказы о выдвижении к границе от 10-12 июня ибо сроду не докажешь что собирались нападать на них... Хотя казалось бы - идут же войска к границе и сроки стоят вполне резунские -к 1 июля закончить... А прочие вроде как его "опоненты" делают вид что ничего интересного в тех событиях нет и это никак не повлияло на трагедию 22 июня. А то что расстреляли кучу генералов по факту и Дела на растреляных не выдают для ознакомления даже родственникам ибо Гос тайна --- так это ж тиран был такой параноик...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 12:07. Заголовок: Диоген пишет: Идиот..


Диоген пишет:

 цитата:
Идиотов среди читателей много, на Ваше чтиво тоже хватит.




Диоген пишет:

 цитата:
Вы не поддаввайтесь на провокации, а провокаторов игнорируйте. И будет Вам много ЩасТЯ




Т.е. вы уверены что назвав тех кто читает мою писанину идиотами, или тех кто читает Старикова, или Егорова вы не нахамили вовсе...
А вы вообще как градируете читающих -- по фамилии пишущего или потому что сами ничего не можете сочинить умного и поэтому все остальные идиоты - те кто пишут и те кто их читает???

Блин, ну что за манера спрятавшись на кличку умничать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1438
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 12:16. Заголовок: Не вижу тут никакого..


Не вижу тут никакого хамства. Высказывается отношение к произведениям и читателям, а не к авторам. Допускаю, что Прудникова не полная дура, раз закончила Ленинградский политех, физмехфакультет. Но с гражданственно-патриотической и исторической точек зрения она таки-дура, а те, кто ее читает - идиоты. Чистая диалектика, ничего личного.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 13:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вас..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Вас пугает тема предательства генералитета (части конечно же)??? Неужто этого просто в принципе не могло произойти или никогда в истории России не было нет и не будет в будущем?


Пугает меня тоько безграничность человеческой глупости и подлости. А вот этого, действительно, не могло произойти и никогда в истории России не было. И то, что это так, подтверждается Вами же, Вашим категорическим отказом подтверждать хоть что-то фактами и документами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 13:31. Заголовок: Балтиец пишет: с гр..


Балтиец пишет:

 цитата:
с гражданственно-патриотической и исторической точек зрения она таки-дура, а те, кто ее читает - идиоты. Чистая диалектика, ничего личного.



Т.е. чтобы не прослыть идиотом в собственных глазах вы в принципе не читаете никого кроме себя любимого? А если один и тот же "идиот" прочитал и её книги и ваши то он кто? супер идиот? Вам не кажется что идиот как раз вы? (ничего личного)


Jugin пишет:

 цитата:
подтверждать хоть что-то фактами и документами.



Т.е приговоры суда и закрытые до сих пор Дела - -это так -- ерунда?

Извините, забыл что вы и вам подобные умудряетесь "все объяснить" бредом типа "паранойя тирана"...

Ну и вчем с моей стороны подлость? В том что показал как не выполнялись приказы Москвы ? Тогда уж откоментируйте историю с оптикой Вы. Егоров выдал ерунду -- давайьте вы блесните эрудитом.

Или может рискнете поовести свой анализ вопросов Покровского и ответов на них от генералов? Или только умничать можете таким образом, вешая ярлыки?

Тот же "закорецкий" хоть и шиз но повел себя более порядочно и прямо -- он попытался доказать что те вопросы ерунда никому не нужная.. В итоге вышел просто бред. Дерзните вы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 14:30. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Т.е приговоры суда и закрытые до сих пор Дела - -это так -- ерунда?


Такие приговоры и такие "Дела" - полная и абсолютная ерунда, которая только характеризует тех, кто эти приговоры вынес - тупые дебилы-садисты, преступники, которые чужой кровью пытались скрыть свою вину.
Олег Ка. пишет:

 цитата:
Ну и вчем с моей стороны подлость?


В обелении сталинизма любыми средствами, в том числе и самыми лживыми и подлыми.
Олег Ка. пишет:

 цитата:
В том что показал как не выполнялись приказы Москвы ?


Не показали. Ограничились бессмысленными лозунгами и замалчивали любую поппытку говорить конкретно с фактами и документами.
Олег Ка. пишет:

 цитата:
Тогда уж откоментируйте историю с оптикой Вы. Егоров выдал ерунду -- давайьте вы блесните эрудитом.


Так никакой проблемы нет. Просто при подготовки к наступлению энного июля была проведена дополнительная проверка оптики, дабы при наступлении она не подвела. 22 июня при этом не учитывалось никак. Совсем никак.
Олег Ка. пишет:

 цитата:
Или может рискнете поовести свой анализ вопросов Покровского и ответов на них от генералов?


Да без проблем. Только при условии, что Вы при этом будете аргументированно с опорой на документы подтверждать свои уже предположения. Готовы что-то начать доказывать или предпочтете ограничиться лозунгами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1439
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 16:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Т.е. чтобы не прослыть идиотом в собственных глазах вы в принципе не читаете никого кроме себя любимого? А если один и тот же "идиот" прочитал и её книги и ваши то он кто? супер идиот? Вам не кажется что идиот как раз вы? (ничего личного)


Я и Марторосяна и Прудникову почитал, для ознакомления. И Закорецкого тоже, и других. От себя скажу одно лишь - если читатель не видит разницы между тем, что написали Егоров и Прудникова, разумеется, он идиот.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:59. Заголовок: Олег Ка. пишет: А б..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
А безь навешивания ярлыков и оскорблений того чьи книги вы в принципе не читали можно?



Книги Николая Старикова я не только покупал ( 2 штуки. Больше не смог. Но не выкинул. Пылятся на даче.), но и само собой читал. Именно для предметного понимания, что это такое. Читал по просьбе "вновь обращенного в конспирологи" и бьющегося в ритуальной истерике оппонента на "милитере".

Результат этого прочтения занимал на милитере целую тему, с подробным разбором "стариковского" бреда и пояснениями, почему автор ламер и провокатор. "Ветераны" должны эту тему помнить. К сожалению, тогдашний модератор милитеры видимо тоже неровно дышал, ибо тема странным образом была с форума стёрта.

Так что никаких ярлыков и оскорблений нет и в помине.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
т.е. вы ничего ни о нем не знаете ни его книг в глаза не видели...



Олег! Начинает складываться впечатление, что у Вас не все в порядке не только с базовыми знаниями по военной истории, но и с элементарными психомоторными рефлексами (причинно-следственные связи явно перепутаны)!
Абсурдистская манера ведения спора простительна только признанным гениям, к коим Вы не относитесь.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Ничего он не мониторит в свой адрес, не надо придумывать.



В данном случае я привожу мнение мнение хозяина одного из книжных интернет-магазинов, получившего письмо от некого "Николая Старикова" с требованием убрать нелицеприятные комментарии к его книгам (там есть такое) и пугавшего, в случае чего, судом по статье "о чести и достоинстве".

*Впрочем, если это письмо написали за Старикова Вы сами, то картина меняется кардинально.


Олег Ка. пишет:

 цитата:
А психи всегда и везде пасутся..ю На всех форумах есть...



Поэтому, и стараюсь их с форума постепенно убирать.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Вам виднее.... "Посты" -- не посты а народ читает ...как не называйте...



У нас вот тоже в среднем 2.000 просмотров в день - и что? Назвать форум "интернет изданием"?
Ваши графоманские "вирши" не имеют никакого отношения - ни к формату историчесского исследования, ни к т.н. "журналистскому расследованию", ни к "научно-популярной публицистике", по причине банальной неграмотности, как в плоскости владения пером, так и в плоскости знания элементарных основ источниковедения и фактологической базы по темам Вас заинтересовавших.

Так зачем этот детский лепет, размещённый на "жёлтом сайте", называть статьёй? Это не более и не менее, чем мнение "пользователя Козинкина из Пензы".

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Т.е вы вполне благосклонно относитесь к выходкам и провокациям Егорова но если ему кто ответит то будет вырезан...



Всё зависит от того КТО, с КЕМ и о ЧЁМ ведет беседу. Коллега Егоров, тоже иногда "перегибает палку", и получает замечания. Уровень моей лично компетенции по В/И вопросам позволяет достаточно быстро отделить "подростковую глупость" оппонента от конструктивной критики. И само собой, разделить "полемические инциденты" на несколько разных по содержанию случаев. Есть правила форума и понимание того как их поддерживать.

Есть жалобы - есть специальный раздел. Пишите письма.



http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: Все..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Всего за июнь 41-го расстреляли дай бог несколько десятков генералов..



Конкретизируйте свои знания.
Подобные перлы, как нельзя кстати, подтверждают, что количественный параметр знаний по обсуждаемым вопросам у вас лично пока ещё не перешёл в качественную способность излагать СОБСТВЕННОЕ мнение.
Понимаете меня?

Так вот, я прошу, конкретизируйте свои знания, и напишите здесь пожалуйста - сколько конкретно было расстреляно генералов "за июнь 41-го".

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Но если зайдете в книжный магазин то ни одной книги с исследованием вопроса предвоеных событий с изучением существующих документов нет и не предвидится



Для собственного пользования достаточно сборников документов, изданных за крайние 15 лет.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
А то что расстреляли кучу генералов по факту и Дела на растреляных не выдают для ознакомления даже родственникам ибо Гос тайна


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Т.е приговоры суда и закрытые до сих пор Дела - -это так -- ерунда?



Открою Вам "страшную военную тайну".
Дела ВСЕХ расстрелянных во время войны военнослужащих (вне зависимости от звания и должности) до сих пор грифованны на 99%. Как впрочем, и практиченски все материалы военной прокуратуры и т.п. Также грифованы все дела расстрелянных пленных и перебежчиков.


Олег Ка. пишет:

 цитата:
ибо Гос тайна --- так это ж тиран был такой параноик...



Секречено по расстрельной и репрессивной практике большевистского периода практически всё, что находится в ЦА ФСБ и архиве СВР (а там собранно к 1956 году практически всё самое "ценное"). Паранойя, она долго уже длится.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
А если один и тот же "идиот" прочитал и её книги и ваши то он кто? супер идиот?



Супер идиот это тот, кто прочитав книги Егорова и Старикова одинаково взмахнёт ручками по поводу прочитанного, и не делая никакой разницы, воскликнет: "Вот оно оказывается как было!"

Само собой, только чистой воды ПРОФАН (Я имею в виду конечно взрослые особи. Детям много простительно в процессе познания) неспособен отделить тематический материал Егорова от голословного и конспирологического бреда, написанного Стариковым.

Балтиец пишет:

 цитата:
если читатель не видит разницы между тем, что написали Егоров и Прудникова, разумеется, он идиот.



Грубо, но точно.



http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2018
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 19:22. Заголовок: Балтиец пишет: она ..


Балтиец пишет:

 цитата:
она таки-дура, а те, кто ее читает - идиоты. Чистая диалектика, ничего личного


Первая мысль, как говорится, на совести автора, а вот вторая половина, насчет идиотов, так сказать не в какие ворота. Диалектика, это единство и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, посему знать надо аргументы обоих сторон. Значит сея сентенция никак не может быть принята теми, кто действительно хочет знать предмет, а не тупо сидеть в своей раковине, пользуясь материалами "времен очаковских и покоренья Крыма". Другое дело, что все прочитанное надо повергать строгому анализу. Я полностью согласен с Админом, читать надо все (по своему направлению), а вот что потом ставить на полку, а что увозить на дачный чердак...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2019
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 19:30. Заголовок: Админ пишет: Конкре..


Админ пишет:

 цитата:
Конкретизируйте свои знания.


Список всех погибших в ВОВ генералов и адмиралов (в т.ч. расстреленных) был приведен в ВИЖ за 2005 г.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 20:26. Заголовок: Админ пишет: Вал ра..


Админ пишет:

 цитата:
Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"



Лучше - НЕ ПОКУПАТЬ!!! А то еще обвинят в покушении на свободу....мммм....слова и мысли....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 21:10. Заголовок: KUF пишет: Я полнос..


KUF пишет:

 цитата:
Я полностью согласен с Админом, читать надо все (по своему направлению), а вот что потом ставить на полку, а что увозить на дачный чердак...



Ясное дело.

KUF пишет:

 цитата:
Список всех погибших в ВОВ генералов и адмиралов (в т.ч. расстреленных) был приведен в ВИЖ за 2005 г.



Олегу на заметку.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 346
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 23:58. Заголовок: Админ пишет: Книги ..


Админ пишет:

 цитата:
Книги Николая Старикова я не только покупал ( 2 штуки. Больше не смог. Но не выкинул. Пылятся на даче.), но и само собой читал. Именно для предметного понимания, что это такое. Читал по просьбе "вновь обращенного в конспирологи" и бьющегося в ритуальной истерике оппонента на "милитере".

Результат этого прочтения занимал на милитере целую тему, с подробным разбором "стариковского" бреда и пояснениями, почему автор ламер и провокатор. "Ветераны" должны эту тему помнить. К сожалению, тогдашний модератор милитеры видимо тоже неровно дышал, ибо тема странным образом была с форума стёрта.

Извиняюсь, я тогда с ней не ознакомился.
Но, думаю, никогда не поздно. Тем более, что эти книги сейчас (судя по рейтингам книжных магазинов) таки продаются.

И я не удержался "зачитаться". Некоторый результат я выложил у себя на форуме (вот хотел тут погордиться, если кого заинтересует):
Об "истинно русском" "демократе" товарище Сталине<\/u><\/a>

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 00:48. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Извиняюсь, я тогда с ней не ознакомился.
Но, думаю, никогда не поздно. Тем более, что эти книги сейчас (судя по рейтингам книжных магазинов) таки продаются.



Резун ещё лучше продаётся. Коллега Диоген достаточно точно определил потребительскую нишу для маккулатуры подобного рода.



http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 00:55. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И я не удержался "зачитаться". Некоторый результат я выложил у себя на форуме (вот хотел тут погордиться, если кого заинтересует):


А смысл разбора? Товарисч даже не ужосужился хоть что-то прочитать у Троцкого, но при этом осуждает выдуманный им и такими, как он, бред, приписываемый Троцкому. Хорошая позиция - придумать за кого-то глупость и потом с ней успешно бороться. Да и Вам бы стоило все же несколько серьезней познакомиться с Троцким, если уж вступаете в дискуссию о нем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 01:40. Заголовок: Jugin пишет: Товари..


Jugin пишет:

 цитата:
Товарисч даже не ужосужился хоть что-то прочитать у Троцкого



Чукча не читатель - чукча писатель.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1808
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 18:47. Заголовок: "Ужин с дураком&..


"Ужин с дураком" перенесён в профильную тему.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-0-1-1295878013<\/u><\/a>

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:52. Заголовок: ­Админ пишет: Ужин с..


Админ пишет:

 цитата:
Ужин с дураком" перенесён в профильную тему.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-0-1-1295878013<\/u><\/a>



То есть не выдержда сраный аристократ и перешел в разговор с "хамом" к свинячему визгу..

Админ форума Голицын пишет:

 цитата:
Это, так сказать "формальный повод" для окончательного бана. Про хамство я предупреждал, и вас ожидаемо прорвало



Это скорее похоже на то как вы тупо сидели у монитора и ждали к чему бы пристебаться в виду своей немощи умственной...


Админ пишет:

 цитата:
Далее я кратко отвечу на обращённое ко мне и дам "мини-рецензию" на поток несвязанного сознания ОлегаКа.



Судя по тому что окошко ешо не закрыто вы как мазохист ждете что я вам отвечу.. Ну что ж, получите удовольствие...


Админ пишет:

 цитата:
почему если кто-то затронет деятельность спецслужб тех или иных стран то сразу ярлыки вешать на него -"конспирология"....


Вопрос в уровне компетентности комментатора и в степени его психической адекватности.



Скорее это говорит о том что вам ответить нечего..


Админ пишет:

 цитата:
Декабристы почти поголовно провели в Европе по несколько лет каждый, и не нуждались в "лекциях посла туманного Альбиона". Континентальная политика Британии никогда не была "тайным знанием", и по этому поводу, испытывал иллюзии разве что Горбачёв. Так что, "открытия Старикова", не более чем спекуляция и явное УТРИРОВАНИЕ всем известных фактов. Корректно я бы назвал это "дилетантской трактовкой".



А кто добивал Распутина?


Админ пишет:

 цитата:
Старые советские конспирологические версии про "мировую закулису" и т.п.

1. Японию не надо было "натравливать". Начиная с 90-х годов 19 века эта страна была самостоятельным игроком в своём регионе и ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником Китая и России. Что касается вооружений, то, да будет вам известно, японцы САМИ ВЫБИРАЛИ у кого закупать технику и вооружения.



Да все попроще будет. "Купить" себе флот намкороткую войнушку они почему то имено в Англии смогли... Может "выбор" не большой был в итоге?

Админ пишет:

 цитата:
2. Гитлер пришел к власти на волне НАРОДНОГО реваншизма и при финансовой поддержке ГЕРМАНСКОГО промышленного капитала. Это ясно как день, для любого знакомого с первоисточниками по этой теме.
(учите немецкий язык)



Вы ваш бродь просто дебил неразумный.. Имено из-за таких как вы и идет переписывание истории России в угоду уродам на Западе (для Вас видимо там друзья живут ).. Спроси у вас - -какая доля была в капитале у "германского промышленного капитала" и кто решал кому какие деньги давать на "выборы" в рейхстаг - -так видимо нести станете бред что это роли не играло и Гитлера спонсировали старушким восторженные...

Так что вывод о ваших умсвенных способностях препода ВВУЗа - Вы идиот клинический и с этим так и проживете неучем... (а я все удивлялся -- почему деградирует студенчество в итоге... -- олказывается таких дебилов русофобов допустили "преподавать"..)




Админ пишет:

 цитата:
расскажите -- какие ещё "революции" произошли сегодня в Тунисе, чьи интересы там схлестнулись и кто "сверг очередного тирана"?


Вы недооцениваете потенциал местных элит. Чаще всего местечковые "перевороты и мятежи" происходят без ВНЕШНЕГО КАТАЛИЗАТОРА. Но это уже спецкурс. Объяснять механику не буду, вам это незачем.




Вы опять дебил и кретин необучаемый.. какие в попу "местные элиты" если там идет конкуренция между китайскими нефтяными и газовыми интересами и английскими??? Ситарая власть заключила контракты на разработки нефти с Китаем, а тут на шельфе нефть нашли в Тунисе и возникла возможность китайцам и эти месторождения прихватить в разработку... И вот этого Англия допустить как раз и не могла. Ну а где обретаются все мировые "оппозиционеры" вы уважаемый неуч видимо отродясь не слыхали...


Насчет внешних катализаторов.. Вы вообще почаще от монитора отрывайтесь и вдруг узнаете -- какие "катализаторы" были в Грузии, на Украине, в Минске недавно в декабре 2010 года... Где вообще кормятся все "оппозиционеры " в принципе, кто спонсирует "революции" (как и выборы Гитлера в том числе...) Но боюсь виртуал вам все мозги высушил....


Админ пишет:

 цитата:
Судя по вашему тексту, вы сами разделяете "версии Старикова", и я могу лишь развести руками и ограничить ваш доступ к общению с нормальными людьми.



Смешгной вы какой то если не сказать -- убогинький.. вы всерьез думаете что я в восторге от общения с вами подобными??? И кто вам сказал что это имено Вы -- "нормальные"??? Судя по вашим познаниям в истории - вы как раз на "нормального" не очень похожи... Ну а пяток "постоянных и неприкасаемых" членов вашей тусовки тем более на нормальных не тянут.. Все что могут - -это прячась за кликухами хамить и оскорблять.. но стоит вашей братве рот открыть в попытке выдать нечто "умное" так сразу умственная убогость и безграмотность лезет...


Админ пишет:

 цитата:
Если вы будете шутить на счёт моих познаний в военном деле, я на вас не обижусь.
Просто, с учётом ваших лично ничтожных знаний по обсуждаемым вопросам и полной неспособности к анализу информации, я сочту, что вы вульгарный хам и сетевой шизофреник.

Я это уже не шутки.



Вы хоть сам поняли что сказали? Типа, душа ваша разрывается от того что я так мало знаю и это "незнание" вы класифицируете как хамство.. Т.е. - -все кто по вашему ниже вас по начитанности - -хамы и быдло..?? Ну батеньк а вы и дерьмо, "аристократ" блин... А потом удивляетесь когда "хаиы" вас на столбах вешають...


Админ пишет:

 цитата:
Предлагаю вам съехаться и жить вместе. Будет с кем пообщаться.



Не выдержал "аристократ", полезло говно из благородия...


Админ пишет:

 цитата:
Только что вы "рыдали", что дела генералов де не выдают, а теперь оказывается, что работать по расстрелянным и арестованным вам не интересно.
Типичный графоманский и ламерский подход. И троллизм заодно



По одному только "22 июня" я написал две книги, а вы мне предлагаете написать несколько томов по судьбам генеральским?? Взяли бы и сами чо написали. Или только и можете что пукать в сторону хамов что генералов да трубецких обижають?


Админ пишет:

 цитата:
Олег Ка. пишет:

цитата:
Это уже некий снобизм и смолюбование..


Нет Олег. Это мой опыт преподавательской работы в ВВУЗ.



Вот и держите свой "опыт" при себе. Толку от него никому нет. А снобизм так и прет...


Админ пишет:

 цитата:
Учиться никогда не поздно. даже великим и всезнающим...


Согласен. Но я фиксирую эту проблему у вас лично.




Естественно - -вам учиться ничему не стоит.. тем более у "хамов"с необученых и не преподающих в ВВУЗах..

Гордыня, однако , ваш бродь, тупая и никчемная гордыня неуча... и отсюда бредовые познания в итоге по всем вопросам ...


Админ пишет:

 цитата:
Надо научиться вежливо ставить вопросы и вежливо реагировать на неудобные ответы. Этому обычно учат ещё в детстве. На мои замечания г-н Егоров почему-то не хамил в ответ



Егоров вот уж точно хамло каких поискать и стукачок отменный. Ему был задан вопрос и он выдал ерунду про оптику в артполках. Но снобизм не позволяет ему признать свое незнание вопроса (в конце концов нельхзя все знать..) и он как раз и перешел на оскобления и хамство ..


Вам он не хамит ибо ему тогда не с кем бкдет общаться в принципе.. а общаетесь вы тут по принципу - кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку... Это вообще принцип всех форумов. Но здесь это проявлется особо наглядно -- как только появлется тот кто с вами "не согласен" и тем боле знает нечто больше вас - -тут же включается рефлекс кукушки - -опонента вытравливают и банят....



Админ пишет:

 цитата:
Просто в отличие от вас очень хорошо знаю, как работают "издательства и издатели".
Там вопросы бизнеса явно превалируют над мотивами "жидо-массонской закулисы". Есть конечно и Сорес и Резун, но с каждым надо разбираться отдельно и не смешивать в общую кучу (ибо работают на разные конторы ).



Так вам и сказали -- Резуну его большие тиражи оплачивают спонсоры. Вот издательство и идет на такие тиражи. так что для издателей это н более чем денежный интерес. Но вы как раз и почвесили мне опять ярлыке с "жидо-масонескими закулисами" о коих я вообще то не говорил.. Резуну оплачивают не евреи если вы их обидеть своим перлом решили. Его оплачивают в Лондоне а там другая нация превалирует...

Диоген пишет:

 цитата:
Убили, значит, Фердинанда-то нашего".

Нет, лучше так: "после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков"

Офтоп закончил.



Да уж лучше не продолжайте а то аристократа обидете слишком неумной речью хамской.. но постарайтесь в своей бочке в какашкахз не утопнуть.. И научитесь прежде чем гавкнуть смело свое имя назвать...

25 января 201 г.
­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 352
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 01:07. Заголовок: Jugin пишет: Да и В..


Jugin пишет:

 цитата:
Да и Вам бы стоило все же несколько серьезней познакомиться с Троцким, если уж вступаете в дискуссию о нем.

Кстати, вчитывался в ряд статей на сайте "Iskra Research"<\/u><\/a>
Бросилась в глаза периодически попадающаяся путаница понятий/сути/перспектив развития.

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 11:18. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, вчитывался в ряд статей на сайте "Iskra Research"
Бросилась в глаза периодически попадающаяся путаница понятий/сути/перспектив развития.


И мне Вы зачем сообщили о своих впечатлениях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 16:36. Заголовок: К вопросу о графоман..


К вопросу о графомании, как заразном заболевании, способном поразить даже "доцентов".

********************

О сколько нам открытий чудных!
Сегодня совершенно случайно прочитал статью "Пепел на Эльбе" д-ра исторических наук Юлии Кантор. И обратил внимание на то, что некоторая часть текста - свидетельства очевидцев и документы - точно соответствует моим переводам, впервые опубликованным в этом журнале. Очевидно, отсюда они и были позаимствованы, поскольку книжный (и вдобавок сокращенный) вариант "Дрезденского мифа" в Сети не публиковался.
Нет, я ни в коем случае не обвиняю г-жу Кантор в плагиате. У меня (да и ни у кого) нет никаких авторских прав на общедоступные документы или на их перевод. Я также далек от того, чтобы предъявлять ведущему научному сотруднику и советнику директора Эрмитажа, доктору исторических наук, автору Энциклопедии фильма "Адмирал" и бывшему специальному корреспонденту при главном редакторе "Известий" претензии в некорректном обращении с текстом. Помилуйте, кто ж указывает источники в газетной статье.
Однако хотел бы дать г-же Кантор доброжелательное разъяснение:


Уважаемая Юлия Зораховна!
Хотя мой журнал не объявлен "литературным произведением в формате гипертекст", по сути он - именно такое произведение. Я с молодых лет склонен к мистификациям. Здесь можно прочитать биографии несуществующих людей, рецензии на несуществующие книги и фильмы, ознакомиться с описаниями несуществующих образцов техники, и т. п.
Зная все это, трудно поручиться за то, что я не выдумал Маргарет Фрейер и Лотара Мецгера, чьи воспоминания Вы цитируете. Или что маршал Харрис написал премьер-министру Черчиллю именно те слова, которые Вы сочли нужным привести в своей статье. Или за соответствие приведенного мной списка разрушений документам дрезденской полиции.
Интернет - коварная штука, Юлия Зораховна. Доверять лучше словам, опубликованным за пределами персонального журнала. Будьте осторожны!

С наилучшими пожеланиями,


LJ-пользователь Lord K.,
с трудом закончивший среднюю школу,
не имеющий ученых степеней
и не написавший ни одной энциклопедии

**************************

Отсюда:

http://lord-k.livejournal.com/1418052.html#cutid1

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 18:30. Заголовок: Админ пишет: Поруга..


Админ пишет:

 цитата:
Поругал я Мединского, поругал



Я ещё раз позволил себе пройтись по "знаниям профессора Мединского".
[BR]http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?view=82176<\/u><\/a>

Выглядят эти знания фрагментарными и неубедительными. Хотя его напористая энергия заметна невооружённым глазом.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:54. Заголовок: Валерий, жуткое впеч..


Валерий, жуткое впечатление. Честно.
Удручает то, что людей не интересует истина. Хотя, может быть, я идеалист ?!

Да, "порадовало" присутствие Погорилого, Пернавского, Шеина, "Нумера" и....Куртукова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 04:50. Заголовок: Владимир67 пишет: &..


Владимир67 пишет:

 цитата:
"порадовало"



Точно

Владимир67 пишет:

 цитата:
Валерий, жуткое впечатление. Честно.



Deleted comment

Более всего меня рассмешило то, что уже сегодня ночью некто Мединский потёр мой достаточно вежливый комментарий с разбором его "пяти мимо". Он ещё и труслив однако.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 05:20. Заголовок: Владимир67 пишет: У..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Удручает то, что людей не интересует истина.



То, что он начнёт тереть комменты я не удивился. Видимо не боится ДЕКЛАССИРОВАНИЯ в нете. А зря.

Мой стёртый Мединским комментарий к этому -http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?view=82176<\/u><\/a>

***************

Тема: Мимо не пять раз, а всего один.

1. Контрзамечание г-га Мединского в целом верное.

2. Что касается комментариев г-на Мединского по поводу укомплектованности ДНО техникой и вооружением, то следует признать, что комментарий сделан "от вольного". В ходе комплектования новых формирований испытывался недостаток самого разнообразного вооружения и аммуниции. Наличие в резерве конкретного соединения двух-трёх сотен винтовок не отражает картины В ЦЕЛОМ.

3. Речь шла о бессмысленной МИФОЛОГИЗАЦИИ истории войны. История с "28-ю панфиловцами" - просто показательный момент. Таких боевых эпизодов (более впечатляющих) в ходе оборонительного сражения под Москвой было очень много.

Фраза г-на Мединского: "И КАКОГО ЧЕРТА нам нужно какое-то «подтверждение» НАШИХ ПОДВИГОВ от – гитлеровской сволочи?!" - является чистейшей ПРОФАНАЦИЕЙ методики ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ (сверка источников) и практической калькой мыслей д-ра Геббельса, ещё в 1941 году (летом) утверждавшего, что: "Мы не нуждаемся в подтверждении наших успехов со стороны плутократической английской прессы и большевистской пропаганды".

4. Изучение работы «Документы и материалы кануна Bторой мировой войны», изданной МИДом (М., 1981). вовсе не приводит к однозначному и явно агитационному выводу, что: «Вся довоенная внешняя политика Британии строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Сталина...»
Изучая эту работу и ТЕНДЕНЦИОЗНО подбирая цитаты можно заняться доказательством обратного тезиса, о том что: "Вся довоенная внешняя политика СССР строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Польшу..."
Выпускнику МГИМО (тем более профессору) не стоит заниматься такими непрофессиональными обобщениями.

5. Пункт наиболее слабо аргумментированный и судя по всему самый "слабо начитанный" г-ном Мединским.
Поясню. В январе 1945 года "американцы" (видимо г-н Мединский имеет в виду смежные фланги 1-й и 3-й армий) не нуждались в СПАСЕНИИ. Также надо отметить, что в январе 1945 года они не "застряли в Арденнах", а "успешно наступали в Арденнах". Кризис на Западном фронте был преодолён уже к КОНЦУ ДЕКАБРЯ 1944 года, а в январе союзники успешно ликвидировали германское вклинение, вне прямой связи с событиями на Востоке, ибо германская операция "Wacht am Rhein" потерпела неудачу уже к 25 декабря 1944 года.
Подобная ламерская аргументация сродни публицистическим теориям про спасение "Русского фронта" в Тунисе, или в ходе высадки союзников в Италии.


***********

Г-н Мединский! На фоне Вашего очень слабого владения историческим материалом периода ВМВ, позволю себе аккуратно посоветовать Вам, не пытаться с ходу "контраргумментировать", а просто и неторопливо обсудить многочисленные огрехи Вашей сырой и слабой работы под названием "Война". К примеру, с тем же г-ном Исаевым, которому совершенно не стыдно ПОЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ по интересующим Вас моментам. Ну, и само собой, Вам не помешало бы ознакомиться с основными СОВРЕМЕННЫМИ документальными и аналитическими источниками по истории ВМВ.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 11:14. Заголовок: Админ пишет: То, чт..


Админ пишет:

 цитата:
То, что он начнёт тереть комменты я не удивился. Видимо не боится ДЕКЛАССИРОВАНИЯ в нете. А зря.



Я думаю, что он действует в русле официальной политики. В немалой степени повтор 1947-1954 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 14:34. Заголовок: Господа! Читать обяз..


Господа! Читать обязательно!!! http://knigavoina.livejournal.com/

Яркий пример агитационного спама! Мединский нанял интернет-КЛАКЕРОВ

Лишняя демонстрация того, что графоманы, как правило, очень агрессивно стремятся к общественному признанию, любыми доступными средствами.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:08. Заголовок: Админ пишет: Яркий ..


Админ пишет:

 цитата:
Яркий пример агитационного спама



Смешно. Пишут заикаясь и говорят без запятых. Таких даже в "Молодую гвардию" не берут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1457
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:29. Заголовок: А написать туда можн..


А написать туда можно или это замкнутое ЖоЖо пространство? Я поискал, не нашел.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:04. Заголовок: Админ пишет: Яркий ..


Админ пишет:

 цитата:
Яркий пример агитационного спама! Мединский нанял интернет-КЛАКЕРОВ



А что он еще может сделать ? !
Только так - его книгопродукция уже и в сетевых универсамах в "карманном варианте" продается.

IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии. Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:09. Заголовок: Владимир67 пишет: П..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.


Ничего лучшего плане идеологии или истории о ВОВ?
Речь конечно о популярных работах. Я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:15. Заголовок: Где Вы там "исто..


Где Вы там "истоиию ВОВ" усмотрели ? Сплошной пропагандистский материал.
Я уж не говорю про "одобрямс" от "тупичковых" маргиналов и школоты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 563
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:36. Заголовок: Да я так и понял. Пр..


Да я так и понял. Просто решил уточнить.
Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1458
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:00. Заголовок: А список ево источни..


А список ево источникофф можно где позырить?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 23:23. Заголовок: Владимир67 пишет: Г..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Где Вы там "истоиию ВОВ" усмотрели ? Сплошной пропагандистский материал.
Я уж не говорю про "одобрямс" от "тупичковых" маргиналов и школоты.



Согласен.

Владимир67 пишет:

 цитата:
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии.



Ты знал (с укоризной)

Владимир67 пишет:

 цитата:
Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.



Это конечно заказуха, но доверили писать, как всегда, "верному ленинцу", убедившему всех коллег с купленными дипломами, что его то диплом самый настоящий.

RVK пишет:

 цитата:
Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.



Я купил сегодня за 405 рублей (!). В твёрдой, так сказать, обложке. Рядом продавалось "коллекционное" издание о трёх томах, про всякие неправильные мифы о России (этого же автора). С приложением трёх компактдисков и кризисной ценой в 3550 рублей. Набегай! Покупай!
...
Я Вас убедительно прошу - не покупайте. Прочитанного в машине мне хватило, чтобы понять - это типичный МУХИНИЗМ. Даже задорные кибальчишевские интонации похожи.

Балтиец пишет:

 цитата:
А список ево источникофф можно где позырить?



Обломитесь уважаемый Балтиец! (Сорри ) Этому аффтару не нужно не только "подтверждение от фашистской сволочи", но и ссылки на источники. Хотя несколько ссылок на ВИКИПЕДИЮ и МНОГОТОМНЫЕ РАБОТЫ без уточнения цитаты встречаются. Есть ссылки на Исаева и на ряд мемуарных работ.
В списке использованной литературы мелькают фамилии Кара-Мурзы, Мухина, Мартиросяна, Карпова, Минкина и пр.

Самый топовый источник из упомянутых выглядит так: "По данным 2001 года"

Неслабо, да!!!
________________________________________________________

P.S.

В частности, подобная ссылка приводится в качестве исходной, когда некто Мединский на голубом глазу вещает (обратите внимание на построение фразы в типичном для главпура стиле):

"Японцы потеряли под Халнин-Голом 61 тыс. солдат. У нас, по данным 2001 года, 9700 погибших."

Учитесь господа историки строить фразы с любовью к Родине!


Берём цифру ОБЩИХ японских потерь из ВЭС издания 1983 года, и соотносим их с цифрой БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, взятой с потолка с календаря.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 03:42. Заголовок: Картина называется -..


Картина называется - "Работая над новой книгой о судьбах России".



Лик профессора Мединского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 07:57. Заголовок: Админ пишет: Я Вас ..


Админ пишет:

 цитата:
Я Вас убедительно прошу - не покупайте.


Спасибо за ответ.
Лучше жене цветы куплю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 19:47. Заголовок: Владимир67 пишет: I..


Владимир67 пишет:

 цитата:
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии. Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.


Это, по моему, не "поиск направлений", а чёткое следование одной и той же генеральной линии. "РФ-> наследник СССР".
Мы "унаследовали" собственность, вы наследуйте долги, "великие свершения и победы".
Однако, на мой взгляд, это не следствие какого-то "поиска", что кому надо заранее понятно.
Это следствие инерционной работы советского пропагандистского аппарата. Мол, неважно как и что соотносится с реальностью - схавают и так. Можно подавать и тухлятину насаженную на вилы. Только отработанный до автоматизма навык молоть бессмыслицу не запинаясь. При возникновении "вопросов из зала" - хамство, ругань, ужимки и прыжки.
При миллионе полицейских, в отсутствие исторической науки и интеллектуального диалога, это ещё возможно, а вот в нынешней информационной ситуации - стоит хохот. Само собой, к какой либо дискуссии эти люди неспособны в принципе.
Нет даже базового навыка даже на уровне школьного курса риторики. До степени "А как это?".
Ну а рулевые, что ж. Поклонники твиттеров и айфонов - они такие же липовые - "советские", как и поклонники марксизьма-ленинизьма.
Пыль в глаза - на деле - "баня, водка, гармонь и лосось" и матерная ругань.
В общем, всё просто. Есть касса, есть кассиры. Все разговоры у кассы ведутся в одном направлении.
И будут вестись дальше.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:08. Заголовок: Все понятно. :sm1: ..


Все понятно.
Но как-то не хочется наблюдать местных хунвейбинов уже совсем скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:54. Заголовок: Владимир67 пишет: м..


Владимир67 пишет:

 цитата:
местных хунвейбинов



Кстати, автор использует именно ТА САМЫЕ приёмы оголтелого вранья. Для преподавателя МГИМО (МИД) это полное деклассирование самого себя.

Пример:



И это в книге "про Войну" он пишет о тяжело раненном фронтовике.

Родственники Яковлева имеют повод подать на баснописца в суд. Или опубликовать книгу, разбросав по ней "оговорки", по типу сделанных М.:

"на ниве разоблачений особенно прославился депутат и (как утверждают злопыхатели, к коим авторы ни в коей степени не пренадлежат) извращенец-педофил и агент Массада, писатель М."

* Помнится, что недавно сам М. подавал на Лебедева в суд (на много мильонов) за куда меньшие "оговорки", сделанные в ЖЖ. Что можно после этого сказать о его человеческих качествах или о профессиональных?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:21. Заголовок: Я думаю, что аудитор..


Я думаю, что аудитория у М. - это мальчики 15-25 лет. Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились. А вот эта возрастная категория - самое "то". Сужу по довольным комментариям на "тупичке". Там даже "антисталинизм" М. прощается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:33. Заголовок: Владимир67 пишет: З..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились.



Особенно с учётом многочисленных методологических ошибок. Враньё и манкирование видны невооружённым глазом. Безнадёжен! Первые книжки воспринимались, как хохма, а он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:51. Заголовок: Админ пишет: он зач..


Админ пишет:

 цитата:
он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".



Он решил "взять все на себя".
Полагаю, что успех у читающих околоисторическую публицистику тех же Исаева, Мухина, Солонина и т.п. публицистов (разного толка, разной степени научности) отслежен и проанализирован - и...взят на заметку.
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:00. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".



Зная не по наслышке, КАК и с КЕМ именно "обсуждается" сейчас военно-патриотическая тема в плоскости В/И работы, могу предположить, что М. вышел с написанием этого "агитпросвета" совершенно самостоятельно. Уже потом "под материал" выбил финансирование и теперь во всю пиарит сам себя.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:09. Заголовок: Очень грубо работает..


Очень грубо работает.
Хотя, если предположение относительно возраста "целевой аудитории" правильно, то почему бы и нет ?! У Мухина ведь получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:15. Заголовок: Владимир67 пишет: О..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Очень грубо работает.



Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.

Зелёным я отметил повторение непроверенной информации советского периода,

1. Смоленская оборонительная операция была начата советскими войсками на заранее занятой позиции вдоль восточного берега Днепра и Зап.Двины. Фланги фронта опирались на подготовленные к обороне Полоцкий и Мозырский УРы.

2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.


Красным - фантазии/враньё уже самого автора.

1. "Дорога на Москву", если понимать под этим операционную линию Смоленск-Москва, была к началу Смоленского сражения просто ЗАБИТА советскими резервами.

2. Немцы взяли основную часть города Смоленск уже через 9 дней (19 июля) после официально принятой в советской военной историографии датировки начала операции (10 июля). Передовые части 29-й мд ворвались в город уже 16 июля. Так что можно сделать вывод, что установка Гитлера была перевыполнена по времени.

3. 30-31 августа наша авиация (судя по контексту, имеется в виду авиация Западного направления) не могла уничтожить 100 германских танков и 57 самолётов на аэродромах. За эти дни было сделано не более 200 самолётовылетов всех типов боевых машин. Была плохая погода (!) По вражеским аэродромам вообще не работали.

Оперативная сводка Западного фронта (опубликованы ещё в 60-е годы) в части действий авиации за 30 августа гласит:

ВВС фронта взаимодействовали с войсками армий на поле боя, действовали по подходящим резервам противника, направляя основное усилие на торопецкое направление.
С утра боевые действия из-за плохих метеоусловий были ограничены. Всего произведено 49 самолето-вылетов.
46 ад в первую половину дня вела разведку противника в районе Хлебаниха, Севостьяново, Ильино и прикрывало действия частей 29 армии.
47 ад уничтожала скопление пехоты, артиллерии и танков противники в районе вост. оз. Жижицкое, оз. Кодосно и зап. оз. Двинье.
В результате штурмовых налетов уничтожено 18 автомашин, выведено из строя 6 орудий и нанесен урон живой силе противника.
31 ад в ночь на 30.8 бомбардировала войска противника на дорогах зап. оз. Жижицкое и оз. Кодосно; в результате бомбардирования отмечены пожары
В первую половину дня 30.8 вела разведку в полосе ж. д. Торопец, ст. Великополье.
43 ад взаимодействовала с войсками 19 армии.
23 ад и 38 раэ вследствие неблагоприятных метеоусловий вылетов не производили.
Потери противника: сбит 1 самолет Ю-87.
Наши потери: не вернулся один самолет ИЛ-2.


Оперативная сводка Западного фронта в части действий авиации за 31 августа гласит:

Основные усилия ВВС фронта были направлены на выявление и уничтожение войск пр-ка на торопецком направлении. ВВС прикрывали перегруппировку войск и содействовали продвижению частей 19 армии. Всего произведено 144 самолето-вылета
46 ад взаимодействовала с частями 22 армии, бомбардировала скопление танков, автомашин и живой силы пр-ка в районах Железово, Клин, оз. Грядецкое; Лоховка, Павлово, Шипково.
В результате бомбардирования уничтожено до 15-ти автомашин и нанесен урон живой силе пр-ка.
47 ад штурмовыми действиями уничтожала мотомехчасти пр-ка в районе Павлово, Лоховка. В результате атаки уничтожено и выведено из строя до 45 автомашин, 2-3 танка и нанесен значительный урон живой силе пр-ка.
31 ад вела разведку в районе Старица, на дороге Торопец, Нелидово, в районе Горки, Никитина, Селище и атаковала автотанковую колонну противника в районе Заболотье.
43 ад бомбардировала артиллерию и пехоту противника в районе Навольня, Сельцо, Рафенино, Синявка.
Экипажами отмечены прямые попадания по целям.
Потери противника: сбит один самолет ХЕ-113.
Наши потери: сбит 1 самолет, не вернулись на свои аэродромы два самолета, из них один, предположительно, совершил вынужденную посадку на своей территории.


* В сводках упоминается предположительный вывод из строя 2-3 немецких танков, и потеря немцами двух самолётов (один из которых неправильно идентифицирован).

** Процентное соотношение потерь бронетехники от действий авиации на Восточном фронте никогда не превышало 5% от общих потерь. Потери от ударов на аэродромам немцы, как правило, несли минимальные.

*** К концу августа численность ВСЕЙ бомбардировочной авиации Западного фронта не превышала 80-90 машин (исправных и неисправных), при том, что до 80% боевого состава было представлено машинами СБ, при полном отсутствии ИЛ-2. (на 10.08.41)

4. Немецкие соединения даже на всём Восточном фронте не потеряли 45.000 человек убитыми за эту неделю.

5. Сравнение потерь Вермахта на Западе с "неделей боёв под Ельней" утопично и нелепо, по причине доступности источников по германским потерям за 1941 год на Востоке. Само собой, что данное "уравнение Мединского" ложно на 100%.

6. Умозрительные фантазии про немецкие потери под Смоленском аж в 500.000 человек имеют ту же ложную основу, что и рассуждения указанные в пунктах №4 и №5.

Оригинал:


Владимир67 пишет:

 цитата:
если предположение относительно возраста "целевой аудитории" правильно



Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 576
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:37. Заголовок: Админ пишет: Предла..


Админ пишет:

 цитата:
Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.



Да не в инете дело, просто написано в угоду конъюнктуре. Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 12:30. Заголовок: Djankoy пишет: Типа..


Djankoy пишет:

 цитата:
Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.



Да, очень знакомые и предсказуемые ожидания.

Админ пишет:

 цитата:
Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.



Напрашивается вывод: написание "Антимединского".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:27. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Напрашивается вывод: написание "Антимединского".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:59. Заголовок: Смешно! http://imtw..


Смешно!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 20:47. Заголовок: Надзаголовок неверен..


Надзаголовок неверен.

Дуэль - может быть. Но не «историков».



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 10:03. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..




Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 10:13. Заголовок: Админ пишет: 2. Гор..


Админ пишет:

 цитата:
2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.

Где-то читал, что батарея Флерова вела огонь не по немецким эшелонам, а по СОВЕТСКИМ эшелонам, которые остались в Орше после поспешного отступления (чтобы не достались немцам).

Djankoy пишет:

 цитата:
А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.

А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1467
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).


А поподробнее? А взять таки да и показать пальцем?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 503
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 08:55. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным"


Мединский:

"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман.
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».
Рассчитываю, что его познания обогатят этот проект, главная цель которого - актуализировать тему Великой Отечественной. А по-простому - отдать долг ее ветеранам."

http://medinskiy-vr.livejournal.com/1132.html

Завтра, 12 мая в 17.30 в книжном магазине "Молодая гвардия" (м."Полянка", ул Б.Полянка, д.28) буду встречаться с читателями. Разговор снова пойдет о книге "Война". Вот что он ней недавно писала "Экспресс-газета":

Лучшим изданием о Второй мировой войне, вышедшим в этом году, специалисты единодушно назвали книгу профессора МГИМО, депутата Госдумы Владимира МЕДИНСКОГО - «Война».

http://medinskiy-vr.livejournal.com/4684.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:33. Заголовок: Шерман пишет: "..


Шерман пишет:

 цитата:
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман.
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».



Ну что тут сказать ? Все уже сказано: "Гомер, Мильтон и Паниковский".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:34. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Валерий, жуткое впечатление. Честно.


Занятно. При всем обилии литературы околовоенной тематики, разнообразии крикливых кроваво-мясных заголовков и полярности точек зрений авторов, тексты Мединского у меня почему-то сильнее всего вызывают брезгливость. Хотя, возможно, это просто реакция на одор, испускаемый целевой аудиторией в его ЖЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:04. Заголовок: Шерман пишет: специ..


Шерман пишет:

 цитата:
специалисты единодушно назвали



Как Мединскому не стыдно такую чушь писать. Бесконечный самопиар.

Шерман пишет:

 цитата:
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».



Лучше бы взял шефство над ветераном ВОВ.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2226
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 20:02. Заголовок: Шерман пишет: А по-..


Шерман пишет:

 цитата:
А по-простому - отдать долг ее ветеранам."


Ой как трудно Вам будет, но ели действительно получится, то снимаю шляпу, Вы молодец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 16:24. Заголовок: Моё имхо о книге. &#..


Моё имхо о книге.
"Боевые машины Уралвагонзавода. Т-34"

Прочитал в ведении на стр 10-11

 цитата:
Фактически проявленные на маршах и на поле боя тактико технические возможности Т-34 предопределили... тяжёлые поражения лета 1941г. ...


После чего решил, что к данной книге надо относиться крайне критически.

Авторы фактически пытаются убедить что катастрофа 41-го произошла, отчасти из того, что наши танки были хуже немецких.
Это полная ерунда! У немцев в то время не было ни одного танка которым мог бы сравняться с Т-34.
Все немецкие танки были слабее Т-34.
Так что предпосылка авторов - есть глупость и жульничество.
Тактико технические возможности немецких танков были хуже чем у наших танков, но это не помешало немцам добиться в 41-ом успеха.

Вывод, авторы книги руководствовались необъективными взглядами, далёкими от истории техники, и под воздействием своих взглядов писали книгу, выискивая и выпячивая отдельные технические несовершенства, присущие любой технике в процессе развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1630
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
После чего решил


А я вот решил, что к вашим словам тоже надо относиться критически. Сравните реальный Т-34 (не на бумаге) с реальной трешкой. Ходовую нашего и ее, моторесурс, бронепробиваемость, оптику, обзор, качество боеприпасов, выучку экипажей. Качество радиостанций. Рембазу.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Все немецкие танки были слабее Т-34.



Не знаю, как вас по имени-отчеству, но одно из двух: либо вы намеренно тролите, либо вы не совсем в своем уме.
Надеюсь, все-таки, что первый вариант. Почитайте на досуге и поразмыслите - а зачем, собственно, А-43 (Т-43М) в серию собирались ставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 21:09. Заголовок: stalker 716 Вы, как..


stalker 716
Вы, как обычно, не читаете то что сами же цитируете...


 цитата:
Прочитал в ведении на стр 10-11
цитата:
Фактически проявленные на маршах и на поле боя тактико технические возможности Т-34 предопределили... тяжёлые поражения лета 1941г. ...


На слово фактически внимание обратили?



У Вас есть возможность опровергнуть авторов и показать на примерах лета 1941 г. (на марше и на поле боя) фактически проявленное преимущество Т-34...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 00:07. Заголовок: stalker 716 - Всплес..


stalker 716 - Всплеск интереса к сравнению ТТХ танков периода ВМВ в отдельной теме!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 17:12. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Моё имхо о книге.
"Боевые машины Уралвагонзавода. Т-34"

Прочитал в ведении на стр 10-11

цитата:
Фактически проявленные на маршах и на поле боя тактико технические возможности Т-34 предопределили... тяжёлые поражения лета 1941г. ...


А теперь смотрим абзац целиком:

 цитата:
Предваряя основное содержание предлагаемой вниманию читателя книги, авторы хотели бы высказать свое представление о месте и роли танков Т-34 в истории Второй мировой войны. Мы не считаем "тридцатьчетверку" идеальной машиной, особенно в 1941-1942 гг. Фактически проявленные на маршах и на поле боя тактико-технические возможности Т-34 предопределили, наряду с другими причинами, как тяжелые поражения лета 1941 г., так и грандиозные победы 1943-1945 гг. Вместе с тем, мы полагаем, что танк Т-34 - не просто более и менее удачная конструкция, но уникальный и крупнейший советский научно-технический проект, последовательно и неуклонно осуществлявшийся в течении всех военных лет.


Можно сравнить с обрывком цитаты сталкера и сделать выводы.
(Помнится, я не так давно привел несколько цитат из данной книжки (в которых были указаны архивные ссылки), и которые противоречили некоторым утверждениям сталкера, вот он ИМХО и решил таким образом дискредитировать книжку.)

Саму книжку можно найти здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1077
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:19. Заголовок: K.S.N. - и что он не..


K.S.N. - и что он не так выделил?

 цитата:
Мы не считаем "тридцатьчетверку" идеальной машиной, особенно в 1941-1942 гг.


С учетом

 цитата:
тактико-технические возможности Т-34 предопределили, наряду с другими причинами, как тяжелые поражения лета 1941 г., так и грандиозные победы 1943-1945 гг


можно сделать вывод, что уже в 1943-м году с машиной сделали нечто, что превратило поражение в победы.
В 1944-м появляется Т-34-85, понятно.

Но в 1943-м году, в год решающий битвы под Курском, хребет панцерваффе ломал именно Т-34-76, который если и отличался чем-то от предвоенных, так это недостатками, появившимися в нем из-за условий производства в тяжелую годину.

Так что прав сталкер - сам танк в поражениях тяжелых лета 41-го (и дальше) не виноват ничуть.
Поэтому "Старые песни о танках на новый лад" - в помойку. Очередной мусор от совкового агитпропа.

Танк не был идеальным, это верно, но у немцев были еще хуже в 41-м летом.
И сам танк в разгроме не виноват.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:37. Заголовок: Ник. пишет: Но в 19..


Ник. пишет:

 цитата:
Но в 1943-м году, в год решающий битвы под Курском, хребет панцерваффе ломал именно Т-34-76, который если и отличался чем-то от предвоенных, так это недостатками, появившимися в нем из-за условий производства в тяжелую годину.


Изменения:
- два воздухоочистителями типа «Циклон» (вместо ненадежного и не эффективного "Помон"), значительно повысившими надёжность работы двигательной установки её ресурс с 1942;
- новая пятиступенчатая коробка передач с постоянным зацеплением шестерён с конца 1942;
- усовершенствована конструкция главного фрикциона с конца 1942;
- башня большего объёма;
- более мощная радиостанция 9-Р вместо 71-ТК-3, причем она теперь ставилась на всех машинах, а не только на командирских;
- командирская башенка;
- перископические приборы наблюдения МК-4;
а так множество различных изменений и усовершенствований в узлах и технологии - фактически излечение от большинства "детских" болезней и главное увеличение ресурса как В-2, так и всего танка.

Кстати обращаю ваше внимание: заменили четырех скоростную КПП на пяти скоростную, а максимальная скорость не изменилась. Зачем тогда добавляли эту передачу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:40. Заголовок: Ник. пишет: Танк н..


Ник. пишет:

 цитата:

Танк не был идеальным, это верно, но у немцев были еще хуже в 41-м летом.


А Вы сравните ТХ ВАЗ-2108...2109 и Москвича-2141 с ТХ зарубежных машин одного класса 80-х годов - практически одинаковые. А в жизни как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:41. Заголовок: Ник. пишет: у немце..


Ник. пишет:

 цитата:
у немцев были еще хуже в 41-м летом.



Оставьте свои декларации.
Немецкие танки были лучшими априори, поскольку они были сделаны более квалифицированной рабочей силой на современной производственной базе.
Вы просто поймите простую вещь: из говна нельзя сделать конфеты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:13. Заголовок: Владимир67 пишет: О..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Оставьте свои декларации.
Немецкие танки были лучшими априори, поскольку они были сделаны более квалифицированной рабочей силой на современной производственной базе.


На лето 41-го? С вами всё ясно. Очередное бла-бла-бла.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Вы просто поймите простую вещь: из говна нельзя сделать конфеты.


Я это уже понял из ваших постов.
Может помягче скажем - дурака учить, только портить?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1087
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:16. Заголовок: RVK пишет: Изменени..


RVK пишет:

 цитата:
Изменения:


Превосходно.
А теперь точно такую же табличку для панцерваффе. На период Курской битвы. По сравнению с летом 41-го.
А еще они себе котят со слонятами завели.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:19. Заголовок: RVK пишет: Кстати о..


RVK пишет:

 цитата:
Кстати обращаю ваше внимание: заменили четырех скоростную КПП на пяти скоростную, а максимальная скорость не изменилась. Зачем тогда добавляли эту передачу?


Наверное для того, чтобы улучшить диапазон между передаточными числами.

Этот вопрос не ко мне.
Это у Бипитора максималка от числа передач сама по себе растет.
Вот он себе 25-ть ступеней воткнул - теперь по Бабруйску 140 летает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1089
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:23. Заголовок: RVK - сравните измен..


RVK - сравните изменения в вооружении наших т. войск и панцервафлей относительно лето 41-го и Курск.
И вот скажите, что же такого наворотили в Т-34, что мы перестали терпеть поражения и стали побеждать ?
Это по мнению аффтараф сего труда письменного. Башенку влепили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:32. Заголовок: Ник. пишет: На лето..


Ник. пишет:

 цитата:
На лето 41-го? С вами всё ясно. Очередное бла-бла-бла.



Что ясно-то ?
Я, простите, в свое время, когда был помоложе и было времени не жалко, нафехтовался в интернетах со всекого рода "интересующимися", подобными вам. Все вашу "аргументацию" и "житие" я прекрасно знаю - одни "концепции", пустые декларации и нежелание что-то узнать. Ходите только, да подбираете всякую хрень на интернет-помойках, что каким-то боком ложится в ваши "концепции". Тупо, предскахзуемо и неинтересно: Резун, Солонин, Мухин, Темежников, Купцов, Стариков и т.п. книжные и интернет-графоманы. Вот и весь ваш багаж.
Вот вам и "бла-бла-бла".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:42. Заголовок: Ник. пишет: А тепер..


Ник. пишет:

 цитата:
А теперь точно такую же табличку для панцерваффе. На период Курской битвы. По сравнению с летом 41-го.


А отличие будет принципиальное: немцы устанавливали более мощные орудия и увеличивали бронезащиту. А от большинства большинства детских болезней они избавились еще на фактически пред серийных модификациях своих танков, A, B и С, ещё до начала ВМВ.

Ник. пишет:

 цитата:
А еще они себе котят со слонятами завели.


Количество единиц и наличие детских болезней у Тигров и особенно у Пантер не упускайте из виду.

Ник. пишет:

 цитата:
Наверное для того, чтобы улучшить диапазон между передаточными числами.


Чего?

Ник. пишет:

 цитата:
RVK - сравните изменения в вооружении наших т. войск и панцервафлей относительно лето 41-го и Курск.


Это очень глобальный вопрос!

Ник. пишет:

 цитата:
И вот скажите, что же такого наворотили в Т-34, что мы перестали терпеть поражения и стали побеждать ?


А Вы что думаете это только из-за Т-34 было?
Важны не просто танки, а танковые соединения и объединения. Да и вся армия тоже.
А Москва, Ростов, Сталинград наконец? Или Вы так шутите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1094
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:45. Заголовок: Владимир67 - вы кром..


Владимир67 - вы кроме общих фраз типа "немецкое было лучше и всё тут" и восхваления себя "я умный, я много читал" никакой конкретики по теме и не выдали.
Ваш пост - наглядный пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:45. Заголовок: Ник. пишет: Башенку..


Ник. пишет:

 цитата:
Башенку влепили?


Про эффект от командирской башенки точно сказать не могу, но добавление 5-го члена экипажа в танк (освобождение командира от обязанностей наводчика или заряжающего) повышает его боевую эффективность примерно на 25%. А сколько у немцев было в Т-3 и Т-4 человек? А у нас в Т-34 до 1944 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:53. Заголовок: Ник. пишет: K.S.N. ..


Ник. пишет:

 цитата:
K.S.N. - и что он не так выделил?


Например, он выкинул слова "наряду с другими причинами". То есть авторы книжки вовсе не утверждали, что поражения были только из-за качества танков. Я считаю, что это существенное искажение высказывания авторов книжки.

Впрочем, как я уже сказал, каждый сам делает выводы.

Ник. пишет:

 цитата:
Поэтому "Старые песни о танках на новый лад" - в помойку. Очередной мусор от совкового агитпропа.


"Не читал, но осуждаю".
Это ведь так удобно назвать мусором книжку, в котором есть архивные ссылки, в том числе и на документ, содержащий мнение советских специалистов о той самой закупленной в 1940 году "трешке". Сталкера слегка ткнули носом в цитаты из документа, вот он решил облажать книжку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 22:55. Заголовок: Ник. пишет: Владими..


Ник. пишет:

 цитата:
Владимир67 - вы кроме общих фраз типа "немецкое было лучше и всё тут" и восхваления себя "я умный, я много читал" никакой конкретики по теме и не выдали.
Ваш пост - наглядный пример.



Я вам что - что-то обещал ? Какая вам "конкретика" нужна ? Вы разве не поняли, что я с интернет-бойцунами не связываюсь. Просто вы нашли тут себе уютный уголок, где вас терпят и завели "пластинку" про "плохого Свирина" и "лучшую в мире технику".
Что тут обсуждать ? Вы даже не понимаете того, что я вам пишу, отписываясь в ответ про "восхваления" и "поклонгения немецкому".
О чем-то ПРОДУКТИВНО общаться можно только С РАВНЫМИ (в смысле знаний), либо БОЛЕЕ ЗНАЮЩИМИ собесдниками. Вы ни к тем, ни к другим в данном контексте не относитесь - это видно по вашей совершенно убогой "аргументации".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 01:33. Заголовок: RVK пишет: - команд..


RVK пишет:

 цитата:
- командирская башенка;

без мата комментировать не могу, так что ..........................................................


Владимир67 пишет:

 цитата:
Немецкие танки были лучшими априори

этот пост пропустили?

RVK пишет:

 цитата:
А отличие будет принципиальное: немцы устанавливали более мощные орудия и увеличивали бронезащиту.

И побежали до Берлина.
Головой когда научишься думать?

K.S.N. пишет:

 цитата:
Я считаю, что это существенное искажение высказывания авторов книжки.

В книге посвящённой танку, обсуждение других причин просто неуместно. Это раз. А два - это что авторы книги о танке, называют в ряду причин катастрофы 1941-го - якобы то что танк был плохим. И это при том что Т-34 превосходил любой немецкий танк 1941-го года.
Так что я считаю, что вы плохо дружите с логикой.

K.S.N. пишет:

 цитата:
Сталкера слегка ткнули носом в цитаты из документа, вот он решил облажать книжку.

Это вас сталкер со всей силы ткнул носом в вашу глупость. И вы теперь, по примеру срачфюрера, решили нападать на сталкера. Вы бы лучше по сабжу темы говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 02:16. Заголовок: Ник. пишет: Наверно..


Ник. пишет:

 цитата:
Наверное для того, чтобы улучшить диапазон между передаточными числами.


Выучите для начала определение диапазона...
Ник. пишет:

 цитата:
Этот вопрос не ко мне.


К Вам, так как Вам долго объясняли про разрывы между передачами, но Вы как всегда не асилили

Ник. пишет:

 цитата:
Это у Бипитора максималка от числа передач сама по себе расте


МоНика, это Вы как обычно число передач с диапазоном скоростей перепутали
Ник. пишет:

 цитата:
Вот он себе 25-ть ступеней воткнул - теперь по Бабруйску 140 летает.


Не я, а Вы по невежеству не понимая что такое диапазон скоростей и физический смысл этого понятия и его пределы (помедитируйте над d=Рн/Рв)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 02:16. Заголовок: Ник. пишет: Наверно..


Ник. пишет:

 цитата:
Наверное для того, чтобы улучшить диапазон между передаточными числами.


Выучите для начала определение диапазона...
Ник. пишет:

 цитата:
Этот вопрос не ко мне.


К Вам, так как Вам долго объясняли про разрывы между передачами, но Вы как всегда не асилили

Ник. пишет:

 цитата:
Это у Бипитора максималка от числа передач сама по себе расте


МоНика, это Вы как обычно число передач с диапазоном скоростей перепутали
Ник. пишет:

 цитата:
Вот он себе 25-ть ступеней воткнул - теперь по Бабруйску 140 летает.


Не я, а Вы по невежеству не понимая что такое диапазон скоростей и физический смысл этого понятия и его пределы (помедитируйте над d=Рн/Рв)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 02:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Это вас сталкер со всей силы ткнул носом в вашу глупость. И вы теперь, по примеру срачфюрера, решили нападать на сталкера. Вы бы лучше по сабжу темы говорили.


Тыкалку свою еще не поламали?
А если "по сабжу темы" то
никакого подтверждения своему наезду на авторов Вы не предъявили

Опровергните авторов и покажите на примерах лета 1941 г. (на марше и на поле боя) фактически проявленное преимущество Т-34...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1101
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 08:33. Заголовок: Бипитору опять Моник..


Бипитору опять Моника Левински снилась и он опять переволновался.
Руки так тряслись от возбуждения, что аж два раза запостил.
Бип, а в реале что - никак?
Ну сочувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1104
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 09:47. Заголовок: BP_TOR пишет: Опров..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Опровергните авторов и покажите на примерах лета 1941 г. (на марше и на поле боя) фактически проявленное преимущество Т-34...


Вот казалось бы неотразимый аргумент - немцы нас разнесли с нашими танками вдрызг.
И никому из "аргументаторов", в том числе и авторам "труда" не пришло в голову (или сознательно подзабыли), что в 40-е годы танк не был таким, как в современных фэнтези.
Он не ездил сам, не самозаряжался, не вел огонь в автоматическом режиме с самостоятельным определением и выбором целей.
В общем не киборг.

И успешное применение боевой техники в очень многом зависело не только от её качеств, но и от умения людей ей пользоваться, а также от эффективности тактических и оперативных методов её применения (соединений на её основе).

Что касается эффективности на поле боя, то фактов, когда наша тридцатьчетверка очень успешно вела бой против немецких танков и артиллерии предостаточно.
Не так много в масштабах тех сражений (по иным причинам), но предостаточно, чтобы сделать однозначный вывод о том, что на поле боя наш Т-34 был наголову выше любого немецкого танка по совокупности боевых характеристик.
А также такой вывод, что основное на тот момент средство борьбы с танками у немцев, пресловутая "колотушка" была практически бессильна против Т-34.

Подтверждением тому служит факт. Немцы в качестве ПТО использовали зенитки и корпусные пушки.
Видно для зениток целей не было.
Это такой дополнительный штришок, показывающий ситуацию лета 41-го и то, что боевые качества танка причиной поражения не являлись.

Хороший танк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1105
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 10:09. Заголовок: Просто когда мы гово..


Просто когда мы говорим о каких-то достоинствах и недостатках того или иного образца вооружений - нужно обязательно вспоминать - а для чего он предназначался и как этот недостаток сказывался на эффективности его применения.

Пресловутая "штука". Неубирающиеся шасси. Анахронизм. Сильное снижение летных (особенно скоростных) характеристик.
Но никто не смеётся.
Потому что у немцев стоял выбор - либо убирающиеся шасси и прощай характерный излом крыла. Возможности для пикирования резко снижаются.

Либо оставить шасси. Они шасси оставили и получился великолепнейший пикировщик, который выпил противникам море крови.

Когда мы говорим о необычайно большом ходовом ресурсе немецких танков, то как-то забываем о том, что немецкая доктрина блицкрига предусматривала глубокие вклинения с отрывом от ремонтных баз и баз снабжения.
До 100 км в день в период развития операции. Глубина до 500 км. Дорог каждый час. Промедление недопустимо.

Теперь посмотрим на соответствие немецкого танка этой доктрине.
Ходовой ресурс это хорошо. Очень хорошо.
А запас хода по топливу?
Упс - примерно 100 км в среднем. С учетом разных разностей. На один день движения в стремительном прорыве.

А что дальше?
А дальше рядом с танком едут грузовички. В них бочки с бензином. Потому что снабжать из тыла в этих условиях (выход на оперативный простор и стремительное продвижение) опасно и затруднительно, а склады тем более не организованы.
На бензоколонках тоже почему-то топливо по талонам не отпускают.

Ну а то, как блицкриг завяз в наших условиях знают наверное все.
Но зато у немца плавный ход на шоссе(для наших-то бездорожий), цейсовкая оптика, башенка и много лючков.
Я вот только не знаю - нахрена отличнейшая оптика к хреновой пушке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 11:24. Заголовок: Нику надо купить кни..


Нику надо купить книжку Шеина-Уланова. Качественный уровень предвоенной бронетехники показан во всей красе. Собственно, это никогда секретом и не было. Одно дело ттх, а другое дело, эксплуатация в войсках и боевое применение. Плюс, само собой, квалификационный уровень экипажей и обслуживающего персонала, а также угрюмая ситуация с сервисным обслуживанием. Чисто было на бумаге, да забыли про ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1107
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 11:55. Заголовок: Иван пишет: Нику на..


Иван пишет:

 цитата:
Нику надо купить книжку Шеина-Уланова.


Спасибо, воздержусь.
Я то всё прекрасно понимаю:

 цитата:
И успешное применение боевой техники в очень многом зависело не только от её качеств, но и от умения людей ей пользоваться, а также от эффективности тактических и оперативных методов её применения (соединений на её основе).


Ф кратце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 11:57. Заголовок: RVK пишет: - команд..


RVK пишет:

 цитата:
- командирская башенка;


stalker 716 пишет:

 цитата:
без мата комментировать не могу, так что


Посмотрите на "пирожок" образца 1940 года и башню-"гайку" обр. 1942 года. И прокомментируйте. Можно с матом, можно без.

RVK пишет:

 цитата:
немцы устанавливали более мощные орудия и увеличивали бронезащиту.



stalker 716 пишет:

 цитата:
И побежали до Берлина.
Головой когда научишься думать?


Да Вам бы это тоже не мешало бы сделать.
Можете проследить эволюцию того же Pz III и Pz IV. Что у них там происходило с бронёй и пушкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1109
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 12:35. Заголовок: Seawolf - насчет ком..


Seawolf - насчет командирской башенки.
Вещь безусловно хорошая, но уж так её превозносят, эту башенку.
На современных танках её нет, она исчезает уже с конца войны на новых образцах.
Приборы наблюдения нормальные и не надо башенки.
Так что это не кунстштюк какой-то.

Вообще, если по теме.
Графоман пишет ради написать.
Какой смысл перекатывать в книгу уже всё пережеванное и ставить её на прилавки?
Вот от этого и предостерегают в этой ветке - человек книгу прочел - ребята, мой совет, не покупайте.
Оттого, что в сотый раз написаное одно и то же так мило сердцу "правильного историка" книга лучше не станет.
Книгу стоит покупать с тем, чтобы почерпнуть из неё для себя что-то новое и полезное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 13:46. Заголовок: Ник. пишет: На совр..


Ник. пишет:

 цитата:
На современных танках её нет, она исчезает уже с конца войны на новых образцах.
Приборы наблюдения нормальные и не надо башенки.


Ну, а пока приборов наблюдения не появилось нормальных, проблема наблюдения за полем боя для командира хорошо решалась с помощью башенки.
Ник. пишет:

 цитата:
Вот от этого и предостерегают в этой ветке - человек книгу прочел - ребята, мой совет, не покупайте.


Претензии сталкера к книге "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-34" просто смешны. Он вообще, дальше предисловия её читал? Или сразу поднял флаг борьбы со свиринымиисаевымичобиткамибарятинскимиочернителямисоветскихтанков?

Во многих советских книгах в предисловиях немало пели хвалу КПСС и лично товарищу______(нужное вставить) и тэдэ, и тэпэ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1113
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 13:52. Заголовок: Seawolf - а лично ва..


Seawolf - а лично вам иногда недостаточно бывает прочесть предисловие, чтобы понять - покупать не стоит ???
Некоторым достаточно и фамилии автора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 14:18. Заголовок: Ник. пишет: а лично..


Ник. пишет:

 цитата:
а лично вам иногда недостаточно бывает прочесть предисловие, чтобы понять - покупать не стоит ???


Лично мне - нет, недостаточно. По возможности нужно пролистать несколько страниц основного текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1631
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 14:53. Заголовок: Ник. пишет: Потому ..


Ник. пишет:

 цитата:
Потому что у немцев стоял выбор - либо убирающиеся шасси и прощай характерный излом крыла.


Да ну? Точно? Ер-2, Корсары и Венженсы имели крыло чайки и убирающееся шасси вполне себе.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 15:15. Заголовок: Балтиец - конкретно ..


Балтиец - конкретно у немцев вопрос стоял? Стоял. Выбор сделали? Сделали.
Какие проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 16:04. Заголовок: Seawolf спасибо, а т..


Seawolf спасибо, а то лично мне некому stalker 716 даже отвечать неохота - совершенно не умеет держать себя в рамках нормальной дискуссии.

Ник. пишет:

 цитата:
Seawolf - насчет командирской башенки.
Вещь безусловно хорошая, но уж так её превозносят, эту башенку.
На современных танках её нет, она исчезает уже с конца войны на новых образцах.
Приборы наблюдения нормальные и не надо башенки.


На многих современных танках не один прибор наблюдения у командира - почти аналог башеньки.
По своему (малому опыту езду в современных танках и БМП) могу сказать что из танка или БМП вообще ничего не слышно что вокруг происходит (это должно быть всем понятно), но и видно крайне плохо (может я просто не привык к такому с позволения сказать "обзору"). Лично я бы никогда бы от командирской башенки бы не отказался, а то как увидеть ведущий по тебе огонь танк или ПТО на местности из танка без целеуказания по радио, я до сих пор не представляю.
К чему мне будет хорошая броня или мощное орудие если я даже противника, который по мне стреляет и попадает, разглядеть не могу?
Я бы ещё добавил плавность хода, удобство заряжания орудия и загазованность боевого отделения от выстрелов, ну и связь без постоянных подстроек частоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 790
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 16:55. Заголовок: Ник. пишет: Спасибо..


Ник. пишет:

 цитата:
Спасибо, воздержусь.


Чукча не читатель, чукча писатель (тм)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 17:07. Заголовок: Все аспекты танкостр..


Все аспекты танкостроения в профильной теме!

Здесь только мнения о прочитанных книгах, признанных маккулатурой.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2417
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 17:08. Заголовок: Ник. пишет: Спасибо..


Ник. пишет:

 цитата:
Спасибо, воздержусь.



Напрасно.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:07. Заголовок: Ник. пишет: насчет..


Ник. пишет:

 цитата:
насчет командирской башенки.
Вещь безусловно хорошая, но уж так её превозносят, эту башенку.
На современных танках её нет, она исчезает уже с конца войны на новых образцах.


Желающим посмотреть на "исчезнувшую" командирскую башенку Т-90, где "её нет"
ветка "Что там с перспективами танкостроения?"
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-40-0



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:15. Заголовок: Ник. пишет: Что кас..


Ник. пишет:

 цитата:
Что касается эффективности на поле боя, то фактов, когда наша тридцатьчетверка очень успешно вела бой против немецких танков и артиллерии предостаточно.


Дак и флаг Вам в руки.
Опровергайте авторов на примерах лета 1941 г. в боях и на марше, если фактов у вас предостаточно
Ник. пишет:

 цитата:
Подтверждением тому служит факт. Немцы в качестве ПТО использовали зенитки и корпусные пушки.
Видно для зениток целей не было.


Это Вы по незнанию про цели для зениток летом 1941
Немцы ахт-ахт и во Франции в 1940 использовали против танков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1122
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 22:04. Заголовок: Админ пишет: Напрас..


Админ пишет:

 цитата:
Напрасно.


Вы так считаете? В общем и другие советуют. Иван, RVK.
Стоит подумать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2334
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:30. Заголовок: RVK пишет: А от бол..


RVK пишет:

 цитата:
А от большинства большинства детских болезней они избавились еще на фактически пред серийных модификациях своих танков, A, B и С, ещё до начала ВМВ.


Не совсем так, вернее так не для всех моделей - "Пантера" по Курском как раз попала на самый пик своих "болячек"
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2335
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:49. Заголовок: Балтиец пишет: Ер-..


Балтиец пишет:

 цитата:
Ер-2, Корсары и Венженсы имели крыло чайки


Ер-2, и "Корсар" имел крыло типа "обратной чайки". Особенно ярко это было видно у "Корсара".

А вот "Венженсы" оснащались разъемным крылом на двух равнопрочных лонжерон-балках. Центроплан относительно толстого сечения, слегка сужающегося к местам присоединения консолей, имел небольшую стреловидность. Консоли крыла, напротив, были прямыми по передней кромке и стреловидными по задней. Хотя легкая "чаечность" у него была, но обычно его к самолетам с крылом типа "обратной чайки" не относят.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 09:30. Заголовок: KUF пишет: Не совсе..


KUF пишет:

 цитата:
Не совсем так, вернее так не для всех моделей - "Пантера" по Курском как раз попала на самый пик своих "болячек"


KUF ну речь же была о конкретной модели Pz III, ещё актуально для Pz IV, а Тигр и Пантера это уже совсем другая история о разработки и постановки на производство и вооружение в самом разгаре большой войны.KUF пишет:

 цитата:
Ер-2, и "Корсар" имел крыло типа "обратной чайки". Особенно ярко это было видно у "Корсара".


Совершенно верно и у Ю-87 тоже было крыло типа "обратной чайки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:16. Заголовок: Ник. пишет: Какой с..


Ник. пишет:

 цитата:
Какой смысл перекатывать в книгу уже всё пережеванное и ставить её на прилавки?
Вот от этого и предостерегают в этой ветке - человек книгу прочел - ребята, мой совет, не покупайте.


А я вот книжку просмотрел, и говорю, что помимо личного мнения авторов книжки (и некоторых отжигов), в ней так же присутствует много цитат из документов того времени с архивными ссылками, что может быть полезно и интересно для интересующихся темой производства и развития танка Т-34. В отличие от "залезших на броневичок".

Seawolf пишет:

 цитата:
Претензии сталкера к книге "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-34" просто смешны. Он вообще, дальше предисловия её читал? Или сразу поднял флаг борьбы со свиринымиисаевымичобиткамибарятинскимиочернителямисоветскихтанков?


Он просто увидел в ней опровержение некоторых своих утверждений и подтверждение некоторых утверждений Свирина. Вот и не нашел ничего лучшего, чем наехать на авторов книжки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:17. Заголовок: Иван пишет: Нику на..


Иван пишет:

 цитата:
Нику надо купить книжку Шеина-Уланова.


Ну или зайти на флибусту и скачать себе ее в формате fb2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 571
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 18:12. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну или..


K.S.N. пишет:
 цитата:
Ну или зайти на флибусту и скачать себе ее в формате fb2.

В fb2 не качайте - там все таблицы пропали. Лучше djvu.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1417
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 20:32. Заголовок: Купил я недавно книг..


Купил я недавно книгу Ю.Веремеева - "Повседневная жизнь Вермахта и РККА накануне войны". Понятно, что о повседневной жизни там нет не слова. Половина книги это документы: рапорты Тимошенко о состоянии КА, выписки из приказов об итогах БП и Полевого устава 1939 г. Это меня устроило, но когда он начал делать анализ соотношения сторон, то просто тихий ужас и очень большое удивление. Такие детские ошибки и невнимательность, я как то раньше к Верееву немного лучше относился.
У меня вопрос: мне попалась такая плохая книга или у него все книги такие? Кто читал Вемеева, поделитесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 17:48. Заголовок: прибалт пишет: Купи..


прибалт пишет:

 цитата:
Купил я недавно книгу Ю.Веремеева - "Повседневная жизнь Вермахта и РККА накануне войны". Понятно, что о повседневной жизни там нет не слова. Половина книги это документы: рапорты Тимошенко о состоянии КА, выписки из приказов об итогах БП и Полевого устава 1939 г. Это меня устроило, но когда он начал делать анализ соотношения сторон, то просто тихий ужас и очень большое удивление. Такие детские ошибки и невнимательность, я как то раньше к Верееву немного лучше относился.
У меня вопрос: мне попалась такая плохая книга или у него все книги такие? Кто читал Вемеева, поделитесь.



Купил эту книжку, ознакомившись со списком источников, среди которых несколько неопубликованных. К моему разочарованию, никаких данных из этих источников в тексте не оказалось. Возник вопрос, к чему 6 из 7 KStN, если они относятся к ноябрю 1941 и более поздним периодам? Справочник военного министерства США 1945 года, Panzerknacker 1944 года, Tigerfibel 1943 года, книга про Tiger I - какое отношение к "накануне войны"? С другой стороны, ни слова по непереведенному у нас "H.Dv.130/2a. Наставлению для пехоты. Стрелковая рота". 1941 года, и переведенному "Боевому уставу пехоты германской армии 1940". Зачем было упоминать источники, если реально они не использовались. Типпельскирх на немецком? Свидетельство знания языков? Скорее лукавство - у нас Типпельскирх регулярно издается с 50-х годов прошлого века.
Фактически проанализировано около 10 ранее издававшихся книг, остальные указаны из-за одной цитаты (которые в этих же 10 книжках и приведены) и для вящей убедительности.
Первая часть с приведенными советскими документами представляет определенный интерес, хотя вызывает сильнейшее впечатление дежавю. Вторая часть содержит ряд неточностей и выдумок (типа "207 охранная дивизия обеспечивала стык"), но в целом доказывает факт создания немцами перевеса на основных направлениях в первые дни войны. В качестве публицистики неплохо, в качестве серьезного исследования - слабо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1439
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 20:03. Заголовок: Peter пишет: Купил ..


Peter пишет:

 цитата:
Купил эту книжку, ознакомившись со списком источников


Эта книга у него приложение к какой то другой книге. В той книге он как то посчитал, что по штату в/в немецкая пд в два раза сильнее советской сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2442
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 09:25. Заголовок: Луцкий И. "Море ..


Луцкий И. "Море и плен. Трагедия Севастополя". 1958. Нью-Йорк.
Скачал. Начал читать.
http://mirknig.com/knigi/military_histo … -1945.html
http://mirknig.com/knigi/military_histo … -1945.html
Ну это Песня Песней!!! Один эсминец "Безымянный" уже доставляет Этот аффтор, якобы советский морской офицер 1941-42 с черноморского эсминца той поры - расписывает как в машинном отделении "кочегары гребут уголь к топкам котлов корабля" !!! А у главной машины эсминца ходят таки мотыли поршней на коленвал!!!" Больше не могу посмотрите сами...
http://depositfiles.com/files/ky4fqm3bg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 16:42. Заголовок: KUF пишет: Больше н..


KUF пишет:

 цитата:
Больше не могу посмотрите сами...



Чистой воды фальшивка.
Даже фотография нарисована от руки. Автор неграмотен и не имеет никакого отношения к РККФ. Скорее всего это сын лейтенанта Шмидта, описывающий войну и морские походы со слов своего безвременно почившего батюшки.

* Возможно, это кто-то из гражданских севастопольцев, попавших на принудительные работы в Германию и оттуда ушедший в Штаты.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 23:41. Заголовок: KUF пишет: Больше ..


KUF пишет:

 цитата:
Больше не могу посмотрите сами...

Ну нафиг......"Из всех видов наркомании я твердо стою на позиции алкоголизма"(с)не мое


"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 15:43. Заголовок: В продолжение темы р..


В продолжение темы размещаю статью на тему "исследователя Мединского". Спасибо Владимир67 за ссылку.

Пещерное источниковедение

Разрастается скандал вокруг диссертации на соискание степени доктора исторических наук публициста и экс-депутата Госдумы Владимира Мединского. Мы публикуем статью об этой работе ученого, специалиста по военной истории России XVI - XVII веков.

Скандалы с научными степенями в последнее время не редкость. Сравнительно недавно министр обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг, пойманный на плагиате, вынужден был уйти в отставку. Еще не окончен вопрос о плагиате в диссертации губернатора Кировской области Никиты Белых. Некоторое время назад появились заголовки интернет-изданий: «Блоггеры нашли в автореферате диссертации экс-депутата Мединского плагиат!». Научно-публицистический журнал «Актуальная история» опубликовал статью «О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского», в которой историки привели большое количество примеров заимствований в тексте автореферата Мединского из работ других авторов.

Этих примеров вполне достаточно, чтобы считать автореферат не соответствующим требованиям Положения о порядке присуждения ученых степеней. Но в данной статье я специально не буду затрагивать тему плагиата. Не совсем понятно, как такая работа могла вообще быть рассмотрена и допущена к защите на Ученом совете РГСУ, а затем утверждена в ВАК. Впрочем, обо всем по порядку…

Прежде всего, обратим внимание на заглавие исследования: «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.». Сразу хочется задать вопрос – в освещении истории кем? Отечественными историками (дореволюционными, советскими, современными) или западноевропейскими? Нет, оказывается иностранцами в указанный период! Но оставим этот казус на совести того, кто придумал подобное название, и тех, кто утвердил тему диссертации.

Профессионалу, чтобы оценить качество и уровень работы, достаточно «протестировать» ее с помощью определенных «маркеров». Такими «маркерами» являются применяемая диссертантом методология, использованные источники и литература.

Методология

Как пишет Мединский, методологической основой исследования «явился сравнительно-исторический анализ». Одно дело – декларировать, другое дело – применять на деле.

В основе историко-сравнительного метода должен лежать принцип историзма и объективности. Когда историк знакомится с источником пятисотлетней давности, то перед ним встает вопрос – насколько адекватно он может воспринимать текст, понимать причины, побудившие автора написать именно таким образом, а не иначе? На исторических факультетах чуть ли не с первого курса учат, что наши предки при совершении определенных действий руководствовались определенными мотивами. Чтобы понять их, необходимо привлекать герменевтику, т.е. методы интерпретации человеческого действия и памятников прошлого.

Если два свидетельства в изложении одного события противоречат друг другу, то нет никаких причин полагаться только на личные эмоции и отдавать предпочтение одному нарративному источнику, и при этом игнорировать другой. В современной медиевистической русистике принято считать, что причина отбора источника и степень доверия к нему должны быть вдумчиво объяснены. Историк сравнивает источники между собой, выявляет степень и уровень их согласованности, противоречий, дополнений и т.д. Это долгая, нудная, но необходимая работа.

Как же поступает В.Р.Мединский? Изучение текста самой диссертации показывает, что компаративистский (сравнительно-исторический) метод … автору диссертации не знаком. Он берет отдельный эпизод из сочинений иностранцев, и сравнивает его с тем, «как должно быть на самом деле», а затем выносит свой вердикт – говорит правду или неправду автор сочинения о России. Мединский оценивает источник с позиций собственных представлений об эпохе и выдает свои субъективные оценки за объективизм. То есть вместо анализа текстов сочинений XV-XVII вв, их списков и изданий, выявления текстуальных заимствований, источников информации, политических воззрений авторов, идеологических составляющих и т.д. диссертант с дилетантской легкостью рассуждает о том, что записки такого-то путешественника «не несут негативной окраски» по отношению к России, а у этого сплошной негатив, тот врет, а этот преувеличивает. Такой подход представляет собой яркое свидетельство наивных представлений Мединского о критике исторического источника. Подобный «ультрапозитивистский» подход, в основе которого лежит «допрос источника с пристрастием», был распространен до первой половины XIX в. Тогда историк, не углубляясь в изучение текстов, для иллюстрации своей концепции выбирал нужные ему записи из повествовательных источников. При этом его мало интересовали вопросы, когда, при каких обстоятельствах и почему появилась та или иная запись о событии, какими мотивами руководствовался автор. Но почти за двести лет историческая наука накопила огромный опыт и сделала большой шаг в развитии методов источниковедения. В современном научном сообществе судить личности и события прошедших веков с колокольни ценностей XXI века антинаучно и бесперспективно.

В работе, где автор собирается анализировать иностранные сочинения, отсутствует классификация источников. Записки, дневники, переписка, отчеты - все в кучу, смешано, перемешано и перепутано.

Новоиспеченный доктор исторических наук Мединский не имеет базового образования историка, но, перефразируя известную фразу, незнание методологии не освобождает от ответственности перед исторической наукой.

Итак, с методологией у диссертанта серьёзные проблемы. Посмотрим на историографический обзор.

Историография и источниковедение

Судя по автореферату и тексту диссертации автор не разбирается в современной литературе по Россике, поскольку отсутствуют ссылки на основополагающие труды. Где работы западноевропейских исследователей, таких как А.Каппелер, И.Граля, С.Мунд, Т.Отт, Н.Ангерманн, Р.Фречнер? Где работы отечественных историков Е.Ф.Шмурло, И.И.Полосина, А.Л.Хорошкевич, В.Д.Назарова, М.М.Крома, А.И.Филюшкина и прочих (всех перечислять не буду)? Это студенту простительно не знать и не использовать работы указанных авторов, но никак не будущему доктору исторических наук.

Теперь посмотрим, какие источники использует Мединский. Для уровня такой работы как докторская диссертация необходимо использование архивных источников. Диссертант вроде бы ссылается на архивные дела РГАДА, но давайте посмотрим внимательно: «В Фонде 32 РГАДА – Сношения с Австрией и Германией (1488-1599) хранятся материалы, касающиеся визита Н. Поппеля в 1488-1489 гг. (Книга 1)», - пишет В.Р.Мединский. Первая же архивная ссылка меня сильно насторожила. Сразу возникают «неудобные» вопросы - а почему используются только материалы посольства Н. Попеля, а где материалы послов и гонцов Ю. де ла Тура, М. Снупса, Ю. Кантингера, фон Турна и других, которые хранятся там же, в указанной Книге №1? С какой целью автор ссылается на архив и что нового он здесь открыл, если сама посольская книга опубликована в «Памятниках дипломатических сношений» еще в 1851 г.?

Дальше – больше: «При изучении сочинения Матвея Меховского «Трактат о двух Сарматиях» привлекались архивные материалы из двух фондов РГАДА. В Ф.79 (Сношения с Польшей и Литвой) (1431-1600) изучались дела №№ 6, 7, 10, 11, касающиеся заключения мирных договоров до и после взятия Смоленска». Очень хорошо, но упомянутые дела фонда 79 касаются 1560 - 1562 гг (дело 6), 1562 - 1569 гг. (дело 7 - кстати, там, к слову, тысяча двести тридцать восемь листов скорописи), 1575 - 1579 (дело 10), 1579 - 1580 (дело 11). Это Ливонская война, при чем здесь Смоленск?

То же самое можно сказать относительно других «архивных» ссылок: книги 1-2 фонда 32 опубликованы в «Памятниках дипломатических сношений», а книга 1 фонда 35 – в сборнике Императорского русского исторического общества (том 38). И опять видим тот же прием - основная часть документации опубликована, а в автореферате ссылка на издание отсутствует. Да и вообще, как наказы послам, отписки и «речи» вообще соотносятся с темой "Проблемы объективности в освещении российской истории …»? Если указанные материалы посвящены отправлению послов и посланников в Литву и приему ответных посольств, то при чем здесь "взгляд иностранцев"?

Напрашивается вывод: архивные дела Мединский в глаза не видел. Такие «архивные ссылки» может использовать любой, кто откроет путеводитель РГАДА или справочник по посольским книгам Н.М.Рогожина. Лично я сильно сомневаюсь, что диссертант, не имеющий базового исторического образования, читал в подлинниках все дела (подчеркиваю - несколько тысяч страниц скорописи XVI-XVII вв.), якобы использованные в диссертации. Установить достаточно легко – нужно всего лишь посмотреть листы использования архивного дела. Но увы, там мы не найдем искомую фамилию. А ссылается Мединский на архивные дела с одной целью - показать «научную значимость работы».

Таким образом, налицо научная нечистоплотность диссертанта.

Еще один момент – всего известно около двух сотен сочинений иностранцев о России XV-XVII вв. Из всего массива Россики (т.е. сочинений иностранцев о России) переведена лишь небольшая часть, огромное количество работ остается непереведенным по сей день. Следовательно, чтобы дать «комплексное, системное исследование и сформировано целостное представление о восприятии и оценке общей картины повседневной жизни московского общества европейцами» необходимо привлечь малоизвестные и малоизученные трактаты (например, Реннера, Одерборна, Левенклавля, Шмидта, Сарницкого, Бреденбаха и т.д., написанных на немецком, латинском, польском и других языках). Но Мединский использует только переводы, т.е. давно известные науке сочинения. Парадоксально, но факт - в разделах II-VI основного текста диссертации, посвященных сочинениям иностранцев, отсутствуют… иностранные тексты!

Возможно ли, не имея практики работы с архивными документами, не используя основные достижения историографии, игнорируя современные методы исследования добиться новых оригинальных выводов? Я думаю, ответ очевиден.

Если обратиться к основному тексту работы, то в ней можно встретить огромное количество авторских ляпов, заблуждений и ошибочных мнений.

При исследовании западноевропейского нарратива необходимо применять синтез знаний о военном, политическом, социальном, экономическом устройстве государства, о быте, нравах и обычаях его жителей и т.д. Однако критикуя тексты иностранцев-путешественников, Мединский отталкивается не от этих знаний, а от собственных рассуждений, и неоднократно выдает поистине феерические выводы.

Например, автор «ничтоже сумняшеся» откровенно заявляет, «что конные воины, из которых состояло русское войско, никак не могли бегать, им полагалось скакать». В военных вопросах автор совершенно не разбирается, поэтому диссертация пестрит ещё и такими перлами: «в русском войске не было простых солдат, оно состояло из дворян. К тому же царь не вел длительных войн в зимнее время», «У него (Ивана Грозного – А.Л.) на службе состояли иностранные специалисты, которые помогли ему провести военные реформы» и т.д.

Некоторые предположения Мединского вызывают полное недоумение.

«Штаден величал Ивана IV великим князем, однако, в 70-е годы уже многие европейские державы признавали его царский титул, в том числе и император Рудольф. Категорически против нового титула были только Польша и Литва. Это дает право предположить, что Штаден являлся агентом польских кругов, но не самого короля Стефана Батория, поскольку его он называл его ставленником султана, а бывших сторонников короля Сигизмунда II (выделено мной – А.Л.)».

По логике Мединского агентами польских кругов были также папа Римский и крымский хан – они ведь тоже не признавали царского титула! Кроме этого и другие европейские государи, очевидно, также работали на поляков под прикрытием, поскольку в переписке друг с другом они величали Ивана Грозного великим князем Московским.

А вот с реальным шпионом – Альбертом Шлихтингом – у диссертанта вышел настоящий конфуз. Поскольку Шлихтинг негативно отзывался о «московитах», то значит его «Сказание», как и сочинение А.Курбского, переполнено «злобных измышлений и наветов». Помимо этого, пишет Мединский, «…данные биографии Шлихтинга (он рассказал о себе сам) вызывают сомнение в том, что он жил в России и случайно прибыл на территорию Литвы в начале 70-х годов XVI века (выделено мной – А.Л.)».

Мединский предпочитает не анализировать и сопоставить документы, а ограничиться только логическими рассуждениями. Он перечисляет «странности в биографии Шлихтинга» и высказывает предположение, что Шлихтинг «был всего лишь подставным лицом. На самом деле якобы принадлежащее ему «Сказание» было составлено в королевской канцелярии (выделено мной – А.Л.) и преследовало только одну цель – напугать нунция Портико злодеяниями Ивана IV и отговорить ехать в Россию».
Рассуждения Мединского опровергаются документами архива Литовской Метрики, которые обнаружил польский историк Иероним Граля. Привилеи Сигизмунда II Августа и Стефана Батория показывают, что Шлихтинг был реальным польским шпионом (агентом подканцлера А.Воловича) при дворе Ивана Грозного. Он действительно попал в плен к русским под Озерищем («на замку Озерищком будучи против люду неприятельского московского»), а затем был взят переводчиком в Москву, откуда поставлял разведсведения польскому королю («А нам … вернее служил, послом и гонцом нашим о всех справах неприятельских, што ведати мог, певную ведомость давал»). За свои труды «польский Штирлиц» получил в пожизненное пользование село Присёлково. Пример еще раз показывает, что со современной научной литературой диссертант не знаком.

Впрочем, досталось не только немцам, но и англичанам тоже:

«Вообще данные Ченслора о существовании в Русском государстве нищих и бедняков противоречат известиям Барбаро и Контарини о большом количестве продуктов на русских рынках, которые стоят сущие копейки. Многие иностранцы писали, что жизнь простых людей в России сытная, но без излишеств».

Высказывание одного иностранца Мединский опровергает свидетельством другого иностранца. С таким же успехом можно и наоборот сказать: «Вообще данные Барбаро и Контарини о большом количестве продуктов на русских рынках, которые стоят сущие копейки, противоречат известиям Ченслора о существовании в Русском государстве нищих и бедняков». Оцените эквилибристику.

Вообще-то зря Владимир Ростиславович спорит с очевидным - беднейшие слои населения отмечены целым комплексом делопроизводственных документов. Знает ли критик Ченслера, кто такие в русских источниках холопы, закладники, захребетники, половники, калики? По-видимому, нет.

Если бы г-н экс-депутат был знаком с современными исследованиями, то мог бы заметить, что в сочинениях путешественников конца XV- первой половины XVI в. (Контарини, Барбаро, А.Компьенский, Да Колло, П.Йовий, и др.) можно найти идеализацию нравов и противопоставление чистоты «московитов» порокам европейцев. Исследователем О.Ф.Кудрявцевым отмечено, что до Герберштейна авторы часто описывали не реальные нравы жителей России, а те устои, которые хотели бы видеть в Европе.

Но диссертант решил иначе. Метод Мединского - вещать с высоты человека, знающего «как было на самом деле». Зачем ученые головы ломают, чего-то сопоставляют, какие-то слова непонятные используют – «герменевтика», «экзегектика», «просопография»? «На самом деле было так...» - таков главный принцип повествования. Не случайно в каждом из разделов диссертации можно найти до двадцати случаев употребления оборота «на самом деле…».

Откуда же Мединский знает, как было «на самом деле»? Все очень просто – он сопоставляет между собой сообщения разных путешественников. Если иностранец описывает негативные качества русских – то он обязательно врет, а если позитивные - значит пишет исключительно правду, и только правду.

В сочинениях иностранцев первой половины XVI в. можно наблюдать две крайности – идеализацию или очернение нравов, возведение в гипертрофированную оболочку особенностей социально-политической жизни русских. Но совершенно необдуманно современному исследователю мыслить крайностями и без видимых оснований отдавать предпочтение только одному источнику.

Случай Герберштейна

У читателя может сложиться впечатление, что рецензент, то бишь я, специально отобрал определенные места диссертации для уничижающей критики. Отнюдь, нет. В диссертации можно было бы прокомментировать чуть ли не каждый абзац текста, но я ограничусь в дальнейшем разбором одной главы, которую Мединский вывесил (очевидно, с точки зрения автора, одну из самых удачных в диссертации) для всеобщего обозрения под характерным названием «Фальсификатор Герберштейн» (часть 1, часть 2). Так что любой желающий может ознакомиться с нетленным шедевром исторической мысли.

В качестве основного материала Мединский взял переводы сочинения Герберштейна 1988 и 2007 гг., снабженные подробными комментариями. Но чтобы понять мотивы действий, ментальность и систему ценностей людей позднего Средневековья, к коим можно отнести С.Герберштейна, недостаточно использовать только одно его сочинение. Здесь необходимо привлечь целый комплекс документов (депеши в Империю, особые указания имперского двора и т.д.), как опубликованных (напр. в Fontes rerum austriacarum), так неопубликованных (документы Династического, придворного и государственного архива в Вене). Обо всем этом диссертантом даже не упомянуто.

Обвиняя имперского дипломата во всех смертных грехах, Мединский навешивает на себя мантию прокурора на суде истории. Видите ли, русскую историю Герберштейн передал кратко, сокращал и путал эпизоды из летописей. Здесь вот Добрыню назвал женщиной, здесь Малко Любечанина назвал «Калувча Малый». Только вот невдомек Владимиру Ростиславовичу, что не было у Герберштейна времени и возможности скопировать все летописи и подробно разобраться в них во время пребывания в Москве – из русских хроник он отбирал то, что считал необходимым, интересным для европейского читателя.

Чтобы показать степень заблуждений Мединского, недобросовестности исследования, игнорирования источников, далее я просто приведу несколько примеров из раздела про «фальсификатора» Герберштейна, снабженные моими комментариями.

«Можно предположить, что Герберштейн исказил действительность и в сюжете о Михаиле Глинском. По его утверждению, Василий III обещал отдать Глинскому Смоленск, если тот поможет ему захватить этот город. На самом деле таких сведений ни в одном источнике нет. К тому же вызывает сомнение, что государь был готов отдать стратегически важный город беглому князю из Литвы».

Данное рассуждение выглядит, по крайней мере, странным – если бы Мединский обратился к источникам, то смог бы с удивлением обнаружить, что ничего Герберштейн в этом эпизоде не исказил, а просто передал те сведения, которыми обладал. Подобная информация отражена как в разведдонесениях орденских комтуров (напр., донесение от 3 сентября 1514 г. фон Швабена), так и в немецких «летучих листах».

Далее Мединский критикует Герберштейна за неверное изложение хронологии событий от взятия Смоленска до Оршанской битвы, потому как в «Ермолинской летописи данные события описаны иначе». По Герберштейну Василий III, «узнав о разгроме под Оршей, покинул Смоленск и бежал в Москву», а по русской летописи государь отъехал в столицу до битвы, сразу после взятия Смоленска.

Если бы г-н Мединский был внимателен к источникам, то мог бы заметить, что хронология спутана как раз в Ермолинской летописи: «септеврия 10 дня поиде князь великий на Москву», а битва, как известно, состоялась 8 сентября – летописец по ошибке отнес ее к моменту после отъезда Василия III в Москву.

Вот абзац, в котором опять-таки достается Герберштейну:

«Характерным примером является странный герб Василия III на гравюрах в «Записках». Георгий Победоносец почему-то изображен на нем голым, хотя на русских иконах этот святой всегда был в красивой одежде витязя с развевающимся плащом. Таким он, вероятнее всего, был и на великокняжеском гербе. Но Герберштейн его представил иначе, с явным глумлением над русским государем, поскольку ему, очевидно, было известно, что на Руси в это время вообще не изображали людей в голом виде».

Чтобы сделать столь смелые заключения, необходимо проанализировать сохранившиеся прикладные и подвесные печати Василия III на актах, «перелопатить» каталоги монет 1505-1533 гг., наконец, обратиться к фундаментальным исследованиям по данной проблематике. Но ведь это так сложно – корпеть в архивах и библиотеках с лупой в руках, изучат эволюцию государских эмблем, проще исходить в рассуждениях из собственных представлений «как должно быть». То есть Мединский не опирается на данные вспомогательных исторических дисциплин, таких как геральдика, сфрагистика и нумизматика, а начинает «рубить с плеча», отчего в очередной раз может быть обвинен в научном невежестве.

Во-первых, гравюру делал не Герберштейн, а Г.Вейгель по описаниям барона – гравер de visu не представлял, как выглядела гербовая эмблема, и развернул всадника, поскольку по правилам европейской геральдики ему, выражаясь словами Мединского, «полагалось скакать» в правую геральдическую сторону. В русском варианте всадник скакал в «неправильную» левую сторону.

Во-вторых, я думаю, для Мединского будет откровением, что изображенного на печатях всадника даже современники не именовали Георгием Победоносцем. В документах он именуется следующим образом: «ездец», «всадник на коне, под конем змия», «всадник, колет змия», «змееборец», «человек на коне», «государь на аргамаке» и т.д. Таким образом, вооруженного всадника воспринимали как князя, а позднее – царя. На некоторых ранних эмблемах под ногами коня изображался татарский знак «плетенка». Возникновение этого, как считает Надежда Соболева, змееборческого сюжета в русских княжествах совпадает со временем, последовавшим за победой Дмитрия Донского на Куликовом поле. С Георгием Победоносцем на гербе (не путать с иконой!) всадник стал олицетворяться значительно позднее.

В-третьих, исследованиями Соболевой и М.Агоштон практически доказано, что матрицы для печатей российских государей делали итальянцы, работавшие в Москве. На это указывают следующие признаки: отсутствие нимба, копье охватывают обе руки, наконечник поражает дракона в шею, а не в глотку, как в современных русских вариантах «Чуда о змие». В изображении «ездеца», отличающейся от русской иконописной трактовки Георгия Победоносца подчеркнута физическая мощь человека, также. Именно поэтому «ездец» более всего напоминает произведения западноевропейского ренессансного искусства. Может показаться, что на некоторых 4-см прикладных печатях грамот Василия III всадник изображен с обнаженным торсом. Вот вам, как говорится, и «обнаженка».

Таким образом, только в одном абзаце мы находим несколько вопиющих ошибок. Но его комментирование занимает в разы больший объем.

Прокомментируем еще несколько абзацев из диссертации.

«Маловероятны и данные Герберштейна о том, что Елена Глинская сразу после смерти мужа сделала своим любовником князя И.Ф. Овчину-Оболенского. …. К тому же известно, что князь был женат».

Отрадно, что Владимир Ростиславович пытается отстоять честь конюшего и великой княгини. Но вынужден его расстроить. Уже зимой 1535 г. литовской стороне из показаний русских пленных стало известно о близости конюшего к великой княгине, которые зафиксированы в донесениях секретаря Николая Нипшица и разведдонесениях других лиц. В них говорится, что И.Ф.Овчина-Оболенский на государевом ложе «выполняет вместо мужа супружеские обязанности». Как видим, Сигизмунд всего лишь же записал ходившие в Москве слухи.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2858
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 15:43. Заголовок: продолжение... Итак..


продолжение...

Итак, по мнению Мединского, клеврет и фальсификатор Герберштейн все исказил, перепутал и насочинял. Но что же он описал верно?

«Достоверным можно считать лишь описание Герберштейном русского войска, вооружения воинов и способов ведения военных действий (правда, пехотинцев он почему-то назвал «всяким сбродом»). Правда, пехоты в русском войске в это время почти не было. Первые стрелецкие отряды появились только при Иване Грозном».

Любой исследователь, соприкасавшийся со средневековой антропологией, знает, что с точки зрения благородного европейца того времени пехотинцы действительно считались сбродом. “Die Dattern und Landsknechte” («[всякий] сброд и пехотинцы») - так описывал передовые построения русских в битве с ливонцами в 1502 г. один из комтуров Немецкого ордена.

Да и вообще, вопросы с пехотой могли бы отпасть, если бы Владимир Ростиславович прочитал хотя бы что-то по теме, например монографию профессора СПбГУ Ю.Г.Алексеева «Походы русских войск при Иване III». Но увы…

По логике Мединского, Герберштейн должен был за несколько месяцев нахождения в Москве подробно, без ошибок, законспектировать русские летописи и законодательные акты. Помимо этого посол должен был просеять через фильтр критического анализа все слухи, ходившие в Москве. Кроме этого Герберштейн обязан был правильно и верно отобразить русский быт, нравы, обычаи, церемонии. Причем достоверность, по мнению диссертанта, заключается исключительно в позитивном описании России, без рассказов о жестокости и коварства, о пьянстве и склонности к тирании и т.д. И лишь в этом случае сочинение Герберштейна, по мнению Мединского, может быть признано достоверным. А поскольку «австриец» этого не сделал, то, делает «окончательный вывод» Владимир Ростиславович, произведение имперского дипломата «не может рассматриваться в качестве достоверного источника о Русском государстве».

Неутешительные выводы

«Осуществленный диссертантом источниковедческий анализ», пишет Мединский, выявил поразительное открытие, оказывается «один и тот же источник может содержать и достоверные и недостоверные сведения по различным вопросам». Удивительные слова, ничего не скажешь, вполне достойные крылатого выражения Остапа Бендера в «Клубе четырех коней»: «Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил».

Не хочется разочаровывать диссертанта, но его «вывод» – это аксиома, известная любому первокурснику истфака.

Мне вполне понятны мотивы Владимира Ростиславовича написать по-быстрому «научное исследование». Мне также вполне понятно его желание защититься в непрофильном вузе, выбрав себе в оппоненты историков (А.Ю.Борисов, В.М.Лавров, Б.К. Гасанов), чьи научные интересы находятся слишком далеко от рассматриваемой темы. Мне даже понятен сам процесс написания т.н. «диссертации на соискание ученой степени доктора наук»: Мединский прочитал несколько переведенных на русский язык записок иностранцев, отметил противоречие и несоответствие сведений с тем, что он знает, и бросился разоблачать «фальсификатора Герберштейна», а заодно и других иностранцев. Но мне непонятно одно - как такая диссертация могла пройти все согласования в Ученом совете, куда смотрели оппоненты и ведущая организация, куда смотрел «научный консультант»?

Мне непонятно, почему диссертанту, не имеющему базового исторического образования, никто не объяснил ущербность и ошибочность дилетантского подхода к источникам.

Ни научный консультант, ни его «коллеги по цеху», ни оппоненты – неужели никто не остановил и не направил в нужное русло? В итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объемной) студента 1 или 2 курса.

В основе диссертации лежит не современная методика, отличающиеся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства. Ведь историк, взявшийся изучать источники волей-неволей должен погружаться в различные сферы исторического исследования – в области военную, экономическую, политическую, - и применять при этом весь спектр имеющихся методик. Если тема, к примеру, затрагивает «по касательной» эволюцию гербов, то необходимо поднимать материалы по геральдике и сфрагистике; если историк сталкивается с вопросами военной организации Русского государства, то надо «погружаться» в проблемы военного дела и т.д.

Желание порассуждать о вопросах за пределами своих познаний выдает в В.Р.Мединском «синдром первокурсника». Когда студент пишет курсовую, он пытается своими силами показать свою «крутизну», покрывая свое незнание смелыми фантастическими откровениями. Научный руководитель, конечно же, со временем наставляет его на путь истинный, если он, конечно, хороший научный руководитель. Но здесь, извините, докторская диссертация...

Диссертант часто впадает в крайности, и самым что ни на есть варварским образом делит источники (а не сведения в них) на «достоверные и недостоверные». Между тем всякому первокурснику исторического факультета известно, что любому нарративному памятнику свойственно субъективное восприятие действительности, так как путешественники писали на основании увиденного, всевозможных слухов, рассказов, неправильного понимания из-за разных культур; где-то приукрашивали, где-то преуменьшали, путали имена, события, даты. Я открою «секрет» диссертанту:

этим «грешат» абсолютно все повествовательные источники.

Итак, в работе отсутствует самостоятельное научное исследование. Дилетантского «на самом деле», «как должно быть» - хоть отбавляй. Текст скорее представляет собой наглядный образец «пещерного источниковедения».

В любой диссертации можно найти недочеты. Но в ней не должно быть ничего дилетантского. Как учит известный историк, профессор СПбГУ Ю.Г.Алексеев, «научный труд может быть написан каким угодно языком, но он должен обязательно нести новизну». А диссертация В.Р.Мединского никакой новизны не несет.

Научная репутация – дорогого стоит. Признание в научном сообществе завоевывают годами, а потерять можно за секунду. Лично я не испытываю к г-ну Мединскому никаких симпатий и антипатий. Его право отстаивать на политической арене какие-то взгляды, ценности. Но имеет ли он право писать такие исторические труды, которые должны признаваться за научные?

Хотелось бы закончить данный текст словами И.П. Павлова, которые часто приводили мои учителя: "Изучите азы науки прежде, чем попытаться взойти на ее вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущего. Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хоть бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы ни тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь — он неизбежно лопнет, и ничего кроме конфуза у вас не останется".

P.S. В последнее время все чаще и чаще ставится вопрос о реформировании системы аттестации и функций Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Может быть действительно пора?


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2667
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 18:09. Заголовок: Админ пишет: о рефо..


Админ пишет:

 цитата:
о реформировании системы аттестации и функций Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Может быть действительно пора?


Увы, все сделали чисто формально, но ничего в принципе не изменили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 11:59. Заголовок: KUF пишет: Увы, все..


KUF пишет:

 цитата:
Увы, все сделали чисто формально, но ничего в принципе не изменили...



В ситуации, когда значительная часть кандидатских и докторских защищается за деньги, судить о компетентности специалиста можно только по его работам. Конкретно у Мединского с этим большие проблемы.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 13:28. Заголовок: Админ пишет: В ситу..


Админ пишет:

 цитата:
В ситуации, когда значительная часть кандидатских и докторских защищается за деньги, судить о компетентности специалиста можно только по его работам.


Именно.
В технической области и раньше так бывало (а уж сейчас...), см. степени директоров заводов и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2670
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 19:33. Заголовок: Админ пишет: у Меди..


Админ пишет:

 цитата:
у Мединского с этим большие проблемы.


Что верно, то верно...
Анекдот.
Почему кандидатские бывают лучше докторских. Кандидатские пишут доктора за своих учеников, а доктоские подчиненные за своих начальников.
Увы анекдот жизненный - в некоторых ВУЗах руководитель в случае защиты коммерческого аспиранта получает - 120-150 тысяч (притом совершенно ЗАКОННО). А недавно на нашем Совете я имел "удовольствие" участвовать в защите докторской начальника (не слишком большого) из анекдота. Правда, мы его прокатили 14 - 7. Но более безобразной защиты я не видел в жизни: доклад по бумажке, ни на один вопрос не ответил, ну уж тут несмотря на все уговоры бросили "черненького".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2671
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 19:36. Заголовок: RVK пишет: В технич..


RVK пишет:

 цитата:
В технической области и раньше так бывало


Как правило директора, а особенно генконструкторы шли по совокупности трудов, или за научные результаты и изобретения, внесшие большой вклад...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:47. Заголовок: Владимир Мединский: ..


Владимир Мединский: Ленд-лиз оказался фикцией

Экспресс Газета, 1 Марта 2011 г. Номер 9 (838)

Попытку развенчать навеянные вражеской пропагандой мифы сделал в своей книге «Война» депутат Госдумы, профессор МГИМО Владимир МЕДИНСКИЙ.
В интервью «Экспресс газете» автор пролил свет на многие спорные моменты военного времени:

"...- Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента.

Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти.

Зато 31 миллиард получила Великобритания.

Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным.

Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.

США ожирели на этой войне. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного.

А закончить ответ на этот вопрос я хочу словами профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны».
С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война."

****

Клинический идиот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1161
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 23:10. Заголовок: Халтура о «проспавши..


Халтура о «проспавших»


О книге Олега Козинкина «Кто проспал начало войны?»
(АСТ – Астрель, Москва, 2011)


Киев - 2012
=================

Скрытый текст


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 749
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:57. Заголовок: Вот и дождплись "..


Вот и дождплись "фундаментального разведывательно-исторического расследования подлинных причин кровавой трагедии 22 июня 1941 года":

    

Читателям предлагается фундаментальное разведывательно-историческое расследование подлинных причин кровавой трагедии 22 июня 1941 года, подготовленное известным историком, автором более двух десятков книг по истории СССР 30—50-х гг. прошлого века, членом Союза писателей России Арсеном Мартиросяном. Впервые в отечественной историографии в этом исследовании показано, что трагедия 22 июня произошла в результате исторически запрограммированного пересечения двух долгое время следовавших параллельными курсами заговоров: заговора Запада и его англосаксонского ядра против России, ставшей СССР, что выразилось в приводе Гитлера к власти в Германии и натравливании этого преступника на Советский Союз, а также антисталинского заговора части советского генералитета, преследовавшего цель антигосударственного переворота, свержения советской власти и устранения Сталина и его соратников на фоне военного поражения Красной армии на начальном этапе войны.
Проект состоит из двух книг: «22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна» и «22 июня: Детальная анатомия предательства». Исследование отличается использованием огромного количества различных источников, тщательной аргументацией и подтверждением (как правило, документальным) каждого положения или вывода.

В настоящей книге [«22 июня: Детальная анатомия предательства»] подробным образом исследован феномен предательства, сложившийся в результате действий некоторых представителей высшего военного руководства СССР, прежде всего «киевской мафии» — клана генералов, выходцев из Киевского особого военного округа, во главе которой стояли Г.К. Жуков и С.К. Тимошенко. Автор тщательно проанализировал этот феномен вплоть до действий командования округов, армий, корпусов, дивизий, а в ряде случаев полков и даже батальонов.
Книга издается в авторской редакции.

В настоящей книге [«22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна»] впервые в отечественной историографии приведены безукоризненные доказательства того, что советские разведывательные службы смогли многократно установить точную дату нападения Германии. В книге содержится разоблачение самого подлого мифа о войне — что-де Сталин не давал санкцию на заблаговременное приведение войск приграничных округов в боевую готовность и запрещал ответные действия Красной армии. Аргументированному разоблачению подвергнуты в книге и другие мифы о войне.
Книга издается в авторской редакции.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:06. Заголовок: Диоген пишет: Проек..


Диоген пишет:

 цитата:
Проект состоит из двух книг: «22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна» и «22 июня: Детальная анатомия предательства».


Уже выложили в сеть обе книги в формате djvu:
«22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна»
«22 июня: Детальная анатомия предательства»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 750
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:12. Заголовок: Я с торрентов скачал..


Я с торрентов скачал

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1718
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:14. Заголовок: K.S.N. и Диоген Чес..


K.S.N. и Диоген
Честно говоря даже читать - времени жаль. Поделитесь впечатлениями после ознакомления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:27. Заголовок: прибалт пишет: Чест..


прибалт пишет:

 цитата:
Честно говоря даже читать - времени жаль. Поделитесь впечатлениями после ознакомления.


Я не собираюсь ни читать, ни скачивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 751
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:32. Заголовок: А я просмотрю. Мне и..


А я просмотрю. Мне интересно - ведь Козинкин, когда буйствовал здесь, грозился, что в новых книгах Мартиросян опубликует директиву ГШ от 18 июня 1941 о приведении приграничных округов в полную бг.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1719
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:36. Заголовок: Диоген пишет: А я п..


Диоген пишет:

 цитата:
А я просмотрю.


Будем ждать отзыва.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 752
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 18:07. Заголовок: Мартиросян А. «22 ию..


Мартиросян А. «22 июня. Блицкриг предательства. От истоков до кануна»

с. 601 (все выделения - Мартиросяновские):

 цитата:
После такой глобальной проверки 18 июня у Сталина не осталось никаких сомнений в том, что война грянет через четыре дня. И когда 18 июня Тимошенко и Жуков доложили ему еще и полученную от Пуркаева информацию от перебежчика, которая в очередной раз свидетельствовала о том, что нападение произойдет ранним утром 22 июня, Сталин сделал свой решающий вывод:
18 ИЮНЯ 1941 Г. КОМАНДУЮЩИМ ПРИБАЛТИЙСКИМ, ЛЕНИНГРАДСКИМ, ЗАПАДНЫМ, КИЕВСКИМ И ОДЕССКИМ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, БАЛТИЙСКИМ, ЧЕРНОМОРСКИМ И СЕВЕРНЫМИ ФЛОТАМИ БЫЛА НАПРАВЛЕНА САНКЦИОНИРОВАННАЯ СТАЛИНЫМ ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГШ РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ ЖУКОВА. ЭТОЙ ДИРЕКТИВОЙ ОНИ СТАВИЛИСЬ В ИЗВЕСТНОСТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. ЭТА ЖЕ ДИРЕКТИВА ПРЕДПИСЫВАЛА ПРИВЕСТИ ВВЕРЕННЫЕ ИМ ВОЙСКА В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!!! В ДОКУМЕНТЕ ФИГУРИРОВАЛА ДАТА 22 ИЮНЯ! ТО ЕСТЬ ЗА ЧЕТЫРЕ ДНЯ ДО НАПАДЕНИЯ БЫЛО САНКЦИОНИРОВАНО ПРИВЕДЕНИЕ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!!!

* * *

Данные об этой директивной телеграмме отсутствуют в архивах РФ. По крайней мере на сегодняшний день положение именно таково. В архиве Генштаба ее тоже нет. То ли она была уничтожена во времена хрущевской «оттепели», то ли ее спрятали так, что теперь уже никто не знает, где она. Единственное четкое упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерала А.Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...»(966}

{966) Цит. по: Ямпольский В.П. «...Уничтожить Россию весной 1941 г.» А. Гитлер, 31 июля 1940 г. Документы спецслужб СССР и Германии. 1937— 1945 гг. М., 2008, с. 509.



И это всё? И это - всё!



Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1720
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 18:10. Заголовок: Диоген пишет: И это..


Диоген пишет:

 цитата:
И это - всё!


Примерно так я и предполагал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 720
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -4

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 18:37. Заголовок: Диоген пишет: Вот и..


Диоген пишет:

 цитата:
Вот и дождались "фундаментального разведывательно-исторического расследования подлинных причин кровавой трагедии 22 июня 1941 года":

Действительно дождаплись. Царь хороший, да бояре сволочи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1706
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 18:49. Заголовок: При скачивании выбив..


При скачивании выбивает ошибку. Файл - экзешник (командный). Что не так?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 753
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 18:54. Заголовок: Балтиец пишет: При с..


Балтиец пишет:
 цитата:
При скачивании выбивает ошибку. Файл - экзешник (командный). Что не так?

Что и откуда пытались скачать?
Если по ссылкам KSNа - я проверил, все ведут на нормальные zip- или rar-архивы.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1707
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:20. Заголовок: Вторая книга. Дает с..


Вторая книга. Дает ссылку на экзе-файл. Первая скачалась. Дерьмо (по содержанию).

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2839
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:29. Заголовок: прибалт пишет: даже..


прибалт пишет:

 цитата:
даже читать - времени жаль.


Балтиец пишет:

 цитата:
Дерьмо (по содержанию).


Принято к сведению - спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 754
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:41. Заголовок: Балтиец пишет: Втора..


Балтиец пишет:
 цитата:
Вторая книга. Дает ссылку на экзе-файл.

Вроде понятно. Если у Вас не заблокированы напрочь в браузере всплывающие окна, то файлообменник перенаправляет Вас на какую-то порнуху.

Если хотите, выложу вторую книгу на файлообменник без этих порноштучек, но, право слово, эта книга, как и первая, не стоит того, чтобы ее читать. «Дерьмо (по содержанию)».

Я просматривал предыдущие книги Мартиросяна, и у меня стойкое ощущение, что эти "новые исследования" - попросту тупое переиздание его старых книг.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 04:01. Заголовок: Балтиец пишет: При ..


Балтиец пишет:

 цитата:
При скачивании выбивает ошибку. Файл - экзешник (командный). Что не так?


Экзешник выдает, если пробовать скачивать с турбобита (поэтому я им и не пользуюсь), с депозитфайла и юнибайта скачивается нормально, только на депозитфайле приходится ждать 60 секунд, а потом вводить код в окошке (защита от роботов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1708
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 08:24. Заголовок: Диоген пишет: Если ..


Диоген пишет:

 цитата:
Если хотите, выложу вторую книгу на файлообменник без этих порноштучек, но, право слово, эта книга, как и первая, не стоит того, чтобы ее читать. «Дерьмо (по содержанию)».


Да, если не затруднит. Мартиросян и мою книгу, как источник своих "откровений", юзает, поэтому даже такой помет мне приходится изучать.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 08:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Экзеш..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Экзешник выдает, если пробовать скачивать с турбобита (поэтому я им и не пользуюсь),


Я несколько ошибся. Турбобит выдает экзешный файл, если преред нажатием на кнопку "скачать файл" не убрать "галочку" в строке под надписью "скачать файл", тогда он будет пытаться скачать файл с помощью турбо-режима отчего и выскакивает экзешник. Если галочку убрать, скачается нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:26. Заголовок: Диоген пишет: где з..


Диоген пишет:

 цитата:
где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерала А.Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...»


А это не директива о переводе ПУ ЗФ на КП в Обуз -Лесна к 23 июня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1709
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:59. Заголовок: У меня была такая мы..


У меня была такая мысль. Но она не устраивает этих конспироложцев.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 755
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 16:11. Заголовок: Книги Мартиросяна на..

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 04:49. Заголовок: Балтиец пишет: Но о..


Балтиец пишет:

 цитата:
Но она не устраивает этих конспироложцев


Она не может устроить, т.к. с 18-го войска СЗФ перешли на ведение боевых документов. В частности ЖБД СЗФ начали вести 18.06.41.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 01:31. Заголовок: Еще один графоман-плагиатор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3637
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 17:19. Заголовок: Беда в том, что сие ..


Беда в том, что сие деяние с юридической точки зрения не является плагиатом, см. закон - 15% изменений и "суда нет", а вот с моральной точки зрения - не хорошо. Сошлись пару раз, да еще и напиши - "как указано в отличной книге..." или "по мнению известного историка авиации..." И автор твой сторонник, а не враг, еще и хвалить тебя везде будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2082
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 22:47. Заголовок: О книгах Арсена МАРТ..


О книгах Арсена МАРТИРОСЯНА:
=======================
Олег Ко. пишет:
 цитата:
а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты )))))
http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html
советую всем глянуть..)))

Кстати, глянул.
Вранье на вранье и враньем погоняет.
http://zhistory.org.ua/mrts41d1.htm

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет