Автор | Сообщение |
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.05.12 18:26. Заголовок: Ник. пишет: Отчего-..
Ник. пишет: цитата: | Отчего-то пальмовые веточки он убрать фотошопом не забыл (на оригинале они есть), да и оставил лишь фрагмент. К тому же и происхождение снимка прокомментировал - мол сделан танкистом такой-то дивизии. |
| Так и знал - свечку лично держал? Ник. пишет: цитата: | лохов на ВИФ-2НЕ ищите и там им про "не заметил Исаев" втирайте. |
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.05.12 18:58. Заголовок: KUF пишет: К таким ..
KUF пишет: цитата: | К таким деятелям, как Солонин только один вопрос - "Почему они так ненавидят свою страну?" |
| О какой стране речь? Ник. пишет: А мне показалось, что Вы ушли от ответов.
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:07. Заголовок: Ник. пишет: А. Волк..
Ник. пишет: цитата: | А. Волков - вы у нас смотрю спец крутейший - одни брызги слюнями по монитору и желчь. |
| Нет, далеко как не спец, очень об этом сожалею..и стараюсь учится, в том числе и на своих ошибках..в отличии от Вас. Хамство и хаос - это Ваше главное и единственное оружие. Правильно - если знаний нет - сойдет и оно. Так что - как за монитор садитесь - иммодиума там шибаните - или еще какой эликсир, угля активированного - несет Вас, аж жалко. Ник. пишет: цитата: | А. Волков - удачи вам в вашем светлом деле борьбы хрен знает с чем. |
| Точнее про себя Вы и сказать не могли....
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1592
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.12 22:10. Заголовок: marat пишет: Ну нап..
marat пишет: цитата: | Ну напиши исчо, что Исаев лично фотошопил, а ты свечку держал. |
| Да пофигу, кто фотошопил, чудо ты стоеросовое. На всей книге висит имя ответственного - Х.В. Исаев. И за всю шнягу, что в ней написана и размещена отвечает именно Х.В. Исаев. А. Волков пишет: цитата: | Нет, далеко как не спец, очень об этом сожалею..и стараюсь учится |
| Ну и учись, учись старательно. Я потом экзамен приму
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1593
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.12 22:17. Заголовок: RVK пишет: А мне по..
RVK пишет: цитата: | А мне показалось, что Вы ушли от ответов. |
| Ага, вопросик такой задается - а ну-ка изобрази-ка мне тут быренько подробный план обороны западной границы СССР на 1941-й год, как ты его видишь, а я покритикую. Нахрен, нахрен. Пусть сначала докажет свою тупую мысль, что оборона в 1941-м была невозможна при имеющемся соотношении сил. Что-то не заметил я, что немцы в 44-45 не применяли успешно оборонительных мер. И доблестная Красная армия не прошлась по Европе походным маршем, а яросто сражалась за каждый важный пункт. Доказывать слепому, что ёжики не красные я не намерен.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1594
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.12 22:19. Заголовок: marat пишет: Так и ..
marat пишет: цитата: | Так и знал - свечку лично держал? |
| Нет. Всё проще. Оригинал посмотрел. Наслаждайся, заготовка для изготовления Пиноккио. http://waralbum.ru/6956/
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.05.12 22:30. Заголовок: Ник. пишет: Х.В. Ис..
Ник. пишет: А можно без мата? Пусть даже завуалированного, но всем понятного. Ник. пишет: Ник. пишет: цитата: | Что-то не заметил я, что немцы в 44-45 не применяли успешно оборонительных мер. |
| Успеха у них не получилось, в итоге. Или мы про тактический уровень говорим? Тогда много чего и про 1941 год вспомнить, например Сольцы. И многие населенные пункты без боя не сдавались, а про "гусарства" русских танкистов в 1944-45 не я писал, а Гудериан. Так что однозначности тут нет.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1595
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.12 22:52. Заголовок: RVK пишет: Успеха у..
RVK пишет: цитата: | Успеха у них не получилось, в итоге. |
| В итоге они потерпели поражение, потому что истощили напрочь свои незначительные ресурсы. Будь у них в запасе еще один Вермахт, как у нас в 1941 новая армия - в Берлин не вошел бы никто. RVK пишет: цитата: | Или мы про тактический уровень говорим? |
| Вы вот этот бред исаевский про "проецирование тактики на оперативное искусство" смело отправьте на помойку, потому что все ваши гениальные оперативные задумки пойдут прахом без хороший тактической выучки войск и наоборот, наличие подобной хорошей выучки позволяют доводить до успеха не самые удачные оперативные замыслы. Не слушайте домашнего дебелого и дряблого фуцена, у которого от попкорма мозги заплыли.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.06.12 06:47. Заголовок: Ник. пишет: В итоге..
Ник. пишет: цитата: | В итоге они потерпели поражение, потому что истощили напрочь свои незначительные ресурсы. |
| Нет. Тут явная переоценка своих сил - головокружение от успехов. Тотальная мобилизация была в Германии крайне поздно, а ведь шла мировая война. Ник. пишет: цитата: | Будь у них в запасе еще один Вермахт, как у нас в 1941 новая армия - в Берлин не вошел бы никто. |
| Германия мало мобилизовала людей во ВМВ? Ник. пишет: цитата: | Вы вот этот бред исаевский про "проецирование тактики на оперативное искусство" |
| У него есть такое? Не подскажите где? Я вообще-то подумал что это Вы так считаете. Тогда уточните о каком уровне успехах немцев в 1944-45 у Вас шла речь.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.06.12 10:59. Заголовок: Ник. пишет: На всей..
Ник. пишет: цитата: | На всей книге висит имя ответственного - Х.В. Исаев. И за всю шнягу, что в ней написана и размещена отвечает именно Х.В. Исаев. |
| Не нашел такого во всей книге. Ник. пишет: цитата: | Нет. Всё проще. Оригинал посмотрел. |
| Так наличие оригинала фото не отрицается. Вот только ты уверен, что именно это фото было основой для размещения в книге. Все же свечку держал...А ответственность на АИ списываешь - минимум пособничество.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1596
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 11:12. Заголовок: RVK пишет: Нет. Тут..
RVK пишет: цитата: | Нет. Тут явная переоценка своих сил - головокружение от успехов. |
| Да какая разница? Важен сам факт - Германия истощила людские и материальные ресурсы и ничего не смогла противопоставить, несмотря на великолепные технические решения и грамотное руководство войсками. RVK пишет: цитата: | У него есть такое? Не подскажите где? |
| Жуков. Там, где он критикует Сафира и обвиняет того (ага, великолепнейшего штабиста, вот ведь перец ) в "непонимании базовых основ оперативного искусства". Уже одно это - тушите свет. Конюх учит Ломоносова.
|
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1597
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 11:17. Заголовок: marat - ты дурак, ил..
marat - ты дурак, или как? Исаев ведь не просто фото разместил в книге - он написал происхождение этого фото. "Сделано неизвестным танкистом Т-ской дивизии (номер указан)". Значит, как минимум, оригинал автор держал в руках и откуда он, этот оригинал, он знал точно (как следует из подписи под фото). Я сомневаюсь, что Исаев, даже при его толстых линзах, мог попутать фото военных лет и современное фото после обработки "жабой". Впрочем тебе лично что-то доказывать - бесполезняк. Кури Исаева дальше и глубже.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1598
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 11:19. Заголовок: Вообще наверное непл..
Вообще наверное неплохо было б выделить тему "Линкор в Двинске". Что-то насчет линкоров Исаев вообще феерично косячит.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.06.12 11:51. Заголовок: Ник. пишет: несмотр..
Ник. пишет: цитата: | несмотря на великолепные технические решения |
| Ряд решений были сомнительны и крайне затратны, а эффект от них оказался не высок. О чём после войны многие и жалели (Гудериан, Освальд). Ник. пишет: цитата: | грамотное руководство войсками |
| И это ставят под сомнение в ряде операций, да и особенно на стратегическом уровне во всей войне. Ник. пишет: цитата: | Жуков. Там, где он критикует Сафира и обвиняет того (ага, великолепнейшего штабиста, вот ведь перец ) в "непонимании базовых основ оперативного искусства". |
| Странно. У меня обратное отложилось. Но уверенности нет, могло и забыться.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1600
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 12:37. Заголовок: RVK - немецкие генер..
RVK - немецкие генералы принимали в конце войны не самые лучшие решения - это факт. Но происходило это не по причине их внезапного отупления, а обстановка и обстоятельства вынуждали их идти на подобные шаги. Неплохо было б в тылу иметь парочку танковых армий в резерве, да вооруженную сплошь новейшими самоходками и танками. И по прорвавшемуся противнику, по сходящимся направлениям. Да парочку авиадивизий по тылам. Грамотное решение? Ну конечно, кто бы спорил. Вот только не было у немцев ни парочки танковых армий в резерве, ни превосходства в воздухе. Даже закрыть нормально все участки сил не было. Вот и принимали решения исходя из того, что есть. И между прочим не самые плохие решения, с учетом обстоятельств. Как-то ни у нас, ни у союзников ничего похожего на победные марши Вермахта образца 39-41 гг. не получилось. И это несмотря на подавляющее преимущество и в людях, и в технике. Сработала таки стратегическая оборона. Начальный этап. Сдерживание. Сил не было на дальнейшие этапы. На изматывание и обескровливание. И уж тем более на переход в контрнаступление. Исаев безграмотный, но жутко амбициозный лакей от истории. И в угоду тем, кто сыплет ему в кормушку, будет гавкать так, как скажут. Несмотря ни на что. Почему Исаев? Почему любитель, без соответсвующего образования и понимания предмета? Да потому что профессионалу подобную чушь (золотое сечение, бессмысленность стратегической обороны и пр.) писать нельзя по определению - тут же заклюют. Потому что профессионал обязан знать эти элементарные вещи. Профессионалы и молчат. Но ведь идеологи от власти требуют - не молчите, заткните рты. Вот тут-то и сгодятся разного рода исаевы, дюковы, шеины, свирины и пр. Им можно и ахинею писать, маскируя под научные гипотезы. Они ж любители, чё с них взять-то. Особо отличившимся можно и ошейник покрасивше одеть от фирмы КИН. Противно в общем. На всё противно смотреть. Всё это из одной оперы. И "выборы", и разгоны под видом "заботы об обывателях", и ретушовка прошлого (пусть быдло в стойле считает, что "сильная рука" и отсутствие свободы при относительной сытости это хорошо). Время рассудит. Как рассудило Лысенко и Вавилова.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.06.12 12:53. Заголовок: Ник. пишет: Вот тол..
Ник. пишет: цитата: | Вот только не было у немцев ни парочки танковых армий в резерве, ни превосходства в воздухе. |
| В начале войны было, а потом потерялось куда, как победы у Манштейна. Ник. пишет: цитата: | Как-то ни у нас, ни у союзников ничего похожего на победные марши Вермахта образца 39-41 гг. не получилось. И это несмотря на подавляющее преимущество и в людях, и в технике. |
| Ну это Вы зря. Висла-Одерская, о "гусарских" выходках русских танкистов Гудериан писал, союзники в Руре хорошо окружили, даже кризис под Балатоном у нас быстро преодолели. Ник. пишет: цитата: | Сработала таки стратегическая оборона. Начальный этап. |
| Начальный этап? Это во второй половине войны начальный этап? А что там немцы первую половину делали? Ник. пишет: цитата: | Сил не было на дальнейшие этапы. На изматывание и обескровливание. И уж тем более на переход в контрнаступление. |
| Зачем всё это? В начале кампаний у кого стратегическая инициатива? У немцев. Вот и не надо её упускать и в короткий срок приводить противника к сдаче или капитуляции. А иначе война перейдет в затяжную фазу и Германию задавят. Как в ПМВ, все об этом знали, ещё до начала войны и шанс был о Германии только в скоротечной войне. Но не вышло.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1601
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:40. Заголовок: RVK пишет: В начале..
RVK пишет: цитата: | В начале войны было, а потом потерялось куда, как победы у Манштейна. |
| Вы на самом деле не знаете, куда делось, или только вид делаете? Впрочем, расскажите ка мне про численное превосходство Вермахта перед РККА летом 41-го. Сколькикратное? RVK пишет: цитата: | Это во второй половине войны начальный этап? А что там немцы первую половину делали? |
| Ну не разочаровывайте вы меня. Я про начальный этап применения стратегической обороны. У немцев сил хватало только на начальный этап под названием "сдерживание". Обескровить, измотать, а уж тем более создать условия для перехода в контрнаступление у немцев уже силенок не хватало. RVK пишет: цитата: | Зачем всё это? В начале кампаний у кого стратегическая инициатива? У немцев. Вот и не надо её упускать и в короткий срок приводить противника к сдаче или капитуляции. |
| Дык инициатива априори всегда у нападающего. А оборонец должен её перехватить и сам перейти в контрнаступление. И применяет он для этого такой вид действий, как стратегическая оборона. С целью задержать продвижение ворога внутрь, измотать ворога, остановить его на выгодном для нас рубеже. А самому мобилизоваться в это время и подтянуть свеженькие резервы в нужные районы, да кааааак е..нуть ими по супостату, чтоб летел он с нашей земли, пе..дел и радовался. Вот у немцев сдерживать нас и союзников получалось. Получалось даже наносить вполне ощутимые потери. Вот измотать и обескровить уже нет. Про "собрать резервы" немцы и думать забыли. А у нас в 1941-м все предпосылки для успешного применения СО были. Но мы отчего-то её не применили (летом). И это при нашем подавляющем превосходстве в технике (да и по людям не очень -то для Вермахта всё хорошо было). Ну про условия ТВД и соответствие "золотоносных" по исаеву штатов Вермахта говорить не будем.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1602
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:53. Заголовок: А знаете, что самое ..
А знаете, что самое интересное? Если мы возьмем уже осенний период 41-го года, то увидим, как все "теории" нашего попкорниста летят в унитаз. Потому что наша РККА на всем фронте перешла к "стратегической обороне". И в результате этого перехода враг был измотан, остановлен, а затем РККА перешла под Москвой в контрнаступление. И это в гораздо худших для нас реалиях, нежели летом 41-го. ПыСы. Этап "сдерживания" вовсе не означает тупое сидение в окопах в ожидании прихода противника, как это приписывает Исаев (интересно, где он такую хрень вычитал? в каких наставлениях или уставах? ). Наносятся и контрудары и производятся диверсионные рейды в тылу наступающих, перехватываются коммуникации. Так что где-то не там Исаев "посвятил много лет изучению оперативного искусства". Потому что даже в Ташкентском ВОКУ преподавали грамотно.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1603
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:59. Заголовок: В принципе в словосо..
В принципе в словосочетании "военный историк Исаев" однозначно соответствует истине только имя собственное "Исаев". С прилагательным "военный" я думаю разобрались давно. "Исаев" и "военный" понятия, лежащие далеко друг от друга. Так что осталось разобраться с "историком". Особенно в том свете что некие кинологи ему подкинули КИН-а. И вот тут-то на первую полосу выплывает линкор в Двинске достоверность и добросовестность выкладываемых Исаевым фактов.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.06.12 14:09. Заголовок: Ник. пишет: Вы на ..
Ник. пишет: цитата: | Вы на самом деле не знаете, куда делось, или только вид делаете? |
| Значит было. Ник. пишет: цитата: | Впрочем, расскажите ка мне про численное превосходство Вермахта перед РККА летом 41-го. |
| Над войсками которые назвали первым стратегическим эшелоном было. Цифру надо смотреть. К тоже на направляющих главных ударов ещё большее. Вы же писали про наличие 2-х танковых армий и превосходство в авиации: Ник. пишет: цитата: | Вот только не было у немцев ни парочки танковых армий в резерве, ни превосходства в воздухе. |
| Это было. Ник. пишет: цитата: | Я про начальный этап применения стратегической обороны. |
| Я понял. Ник. пишет: цитата: | У немцев сил хватало только на начальный этап под названием "сдерживание". Обескровить, измотать, а уж тем более создать условия для перехода в контрнаступление у немцев уже силенок не хватало. |
| Зачем всё это? Для немцев переход в середине ВМВ к этому, т.е. оставление инициативы равноценно проигрышу. Финал известен, вопрос точнго времени. Ник. пишет: цитата: | А оборонец должен её перехватить и сам перейти в контрнаступление. |
| Что и сделали и мы и союзники. Ник. пишет: цитата: | Вот у немцев сдерживать нас и союзников получалось. |
| Получалось, а потом БАЦ! Конец войны! Ник. пишет: цитата: | А у нас в 1941-м все предпосылки для успешного применения СО были. Но мы отчего-то её не применили (летом). |
| А есть примеры успешного применения СО с самого начала войны? А не с середины. Может в этом заковыка? Ник. пишет: цитата: | Этап "сдерживания" вовсе не означает тупое сидение в окопах в ожидании прихода противника, как это приписывает Исаев (интересно, где он такую хрень вычитал? в каких наставлениях или уставах? ). Наносятся и контрудары и производятся диверсионные рейды в тылу наступающих, перехватываются коммуникации. |
| И чем это отличается от действий РККА с 22 июня 1941 года до осени? Кстати когда именно осенью 1941 применили СО? Под Вязьмой?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.06.12 16:24. Заголовок: Ник. пишет: Професс..
Ник. пишет: цитата: | Профессионалы и молчат. Но ведь идеологи от власти требуют - не молчите, заткните рты. Вот тут-то и сгодятся разного рода исаевы, дюковы, шеины, свирины и пр. |
| Суворов, Бешанов, Солонин, Бунич? цитата: | А знаете, что самое интересное? Если мы возьмем уже осенний период 41-го года, то увидим, как все "теории" нашего попкорниста летят в унитаз. Потому что наша РККА на всем фронте перешла к "стратегической обороне". И в результате этого перехода враг был измотан, остановлен, а затем РККА перешла под Москвой в контрнаступление. |
| цитата: | КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТАМИ И ОТДЕЛЬНЫМИ АРМИЯМИ Опыт боевых действий показал, что противник, организуя оборону населенных пунктов, оставляет в них немногочисленные, но отборные подразделения автоматчиков и минометы с задачей приковать к себе возможно больше наших сил. Эти подразделения быстро окапываются, создают препятствия и заграждения, подготавливают круговую оборону населенного пункта и обращают его в опорный пункт. Устойчивость и сила сопротивления таких опорных пунктов высока до тех пор, пока они поддерживаются артиллерийским, минометным и пулеметным огнем всей системы обороны. Однако не все командиры наших соединений уяснили этот способ обороны противника и в ряде случаев при наступлении стремятся первыми эшелонами окружить его опорные пункты. В стремлении окружить опорный пункт наступающие войска развертывают против него все свои силы, расходуют немало средств, боеприпасов и времени, несут излишние потери и часто останавливаются, подставляя себя под фланговый контрудар противника. Необходимо: 1. При наступлении против опорных пунктов противника их обходить, не ввязываться с ними в бой, стремительным движением вперед отрезать их от остальных частей обороны противника и оставлять в своем тьшу. 2. Изолированные опорные пункты противника, лишенные поддержки остальных частей обороны, уничтожать вторыми эшелонами и резервами наступающих соединений и частей, не допуская их отхода. С этой целью широко применять ночные действия истребительных отрядов. Настоящую директиву довести до командиров полков, батальонов. По поручению Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Красной Армии Б. ШАПОШНИКОВ 29.9.41 г. 18.05 № 00244 ЦА МО РФ, ф. 48а, оп. 1554, д. 91, л. 291-292. Подлинник |
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|