Отправлено: 22.11.11 12:40. Заголовок: Потери ВС СССР в ВОВ. Критика книги «Россия в войнах ХХ века».

Предлагаю сообществу обсудить, насколько корректны расчеты безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ авторов труда «Россия в войнах ХХ века». По-моему, они полны нестыковок и необъяснимых противоречий. Чтобы не быть голословным, попытаюсь проанализировать данные оппонентов, касающиеся пропавших без вести и попавшиx в плен советских воинов, доля которых в структуре общих безвозвратных потерь вооруженных сил СССР составляет почти 40%. По их данным в ходе войны пропало без вести и попало в плен (по донесениям в Генштаб) 3 млн. 396,4 тыс. чел. (с. 237. Табл. 120). В таблицу авторы включили и т.н. «неучтенные потери за первые месяцы войны» (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) – 1162,6 тыс. чел. Всего получилось 4559 тыс. чел. Далее без цитат из рассматриваемого труда не обойтись:
«После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником» (с. 461, каким образом были получены эти цифры, оставим на совести авторов). И далее. «<…> В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)» (с. 462).
На самом деле это число, искусственно вставленное отдельной строкой в основные таблицы 120 (графа 4) и 132 (балансы потерь и людских ресурсов), в отличие от остальных цифр, на расчеты не влияет. Включив, на словах, 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, в состав военнопленных, авторы тут же причислили их к гражданскому населению, отказав им в праве считаться военнослужащими. В то же время они исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их «забыли». К чему все эти манипуляции с цифрами?
Попробуем повторить расчеты авторов по определению демографических потерь без учета этих 500 тыс. военнообязанных. Из числа 4059 тыс. вычтем 939,7 тыс. чел., вторично призванных на освобожденной территории (ранее учтенных, как пропавшие без вести) и 1836 тыс., вернувшихся из плена. В остатке получим 1283,3 тыс. чел. Следуя логике, из этого числа надо также исключить и 1003 тыс. военнослужащих, избежавших гибели в лагерях (823 тыс. чел., освобожденных немцами до 1 мая 1944 г. и 180 тыс. эмигрировавших в другие страны после войны). В остатке получим 280 тыс., погибших в плену (6,9% от общего числа пленных)!
Между тем, в советских лагерях умерло 14,9% от всех учтенных там военнопленных из Германии и ее союзников. Получается, что общий уровень смертности военнослужащих противника в советском плену более чем вдвое превышает аналогичный показатель для наших бойцов и командиров в немецких лагерях! Тогда о каких же нацистских злодеяниях по отношению к нашим военнопленным можно говорить в таком случае?
Видимо, стремясь избежать подобного обвинения, авторы и придумали этот фокус (другое слово подобрать трудно) с включением 500 тыс. военнообязанных в число пропавших без вести и пленных. С их учетом число погибших в плену повысится до 780 тыс. (17,1%), и уровень смертности советских военнопленных хоть не намного, но превысит соответствующий показатель в отношении немецких в нашем плену. Но в обоих случаях полученные цифры никак не согласуются с числом (2,5 млн.) погибших в плену советских военнослужащих, подсчитанных авторами.
Они утверждают:
«На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). <…> общее количество попавших в плен с той и с другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)» (с. 518). Для этого и прибавили 500 тыс. военнообязанных, иначе никто не поверит, кто знает историю войны.
Тем более что далее Г.Ф. Кривошеев снова утверждает:
«Из 4559 тыс. советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в немецкий плен, вернулись на Родину только 1 млн. 836 тыс. чел. или 40,0 %, а около 2,5 млн. чел. (55,0 %) погибли и умерли в плену и только небольшая часть (более 180 тыс. чел.) эмигрировала в другие страны или вернулась на Родину в обход сборных пунктов» (с. 511).
В сумме у него получилось 4516 тыс. чел. Но при этом были полностью проигнорированы 823,23 тыс. военнопленных, освобожденных немцами до 1 мая 1944 г., а также и 939,7 тыс. окруженцев, повторно призванных в армию на освобожденной территории, всего – 1763 тыс. чел. Они, как и 500 тыс. военнообязанных, необоснованно отнесенных к потерям гражданского населения страны, должны войти в сумму убыли вооруженных сил СССР. Не случайно в балансе потерь (таблица 132) не упоминаются 2,5 млн погибших в плену: цифры не сходятся! Зато в него включены 500 тыс. военнообязанных, которые не учитываются в сумме убыли.
Вовсе не случайно руководство России, зная о серьезной критике результатов работы комиссии по подсчету потерь в войне, в 2010 году отказалось утвердить расчеты авторов труда законодательным актом.

 Отправлено: 23.11.11 19:55. Заголовок: cadet1943 пишет: Пр..

cadet1943 пишет:

цитата:

Предлагаю сообществу обсудить

Сообщество, наверное не знает, что автор данной темы является автором книг "Прохоровка без грифа секретности" и "Вяземская катастрофа 41-го года"... может потому и молчит?

http://cadet1943.narod.ru/sam.html

 Отправлено: 23.11.11 21:01. Заголовок: Ну, а что в сборнике..

Ну, а что в сборнике Кривошеева обсуждать? Кто хоть чуть занимался потерями, тот давно понял, что сборник "кривой" до нельзя..Ну, вот пример..
Ржевско-Сычевская первая...август 1942...По Кривошееву побоище закончилось 23 августа 1942 - значит, и потери по операции обсчитаны на это число ( да, откуда цифирь он и кумпания брали?)..следовательно, в потери не вошли потери в сентябре 1942: 30, 20, 31,29,39 армии, которые продолжали попытки прорыва к Ржеву, попытки не менее неудачные, повлекшие большие потери..но их у Кривошеева как бы и нет...
Ну и так по многим вопросам...
Обсчет нужно делать по 9 и 11 отделу ЦАМО, по плену брать РГАФ, брать доки ВМА, считать, сравнивать, но...это кому-нибудь нужно?

 Отправлено: 23.11.11 21:21. Заголовок: Шерман пишет: может..

Шерман пишет:

цитата:

может потому и молчит?

Обсуждали тему много раз:
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000047-000-0-0-1288724564
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000063-000-0-0-1291216999
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000064-000-0-0-1319895034
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000056-000-0-0-1286032284
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000055-000-0-0-1286907089
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000061-000-0-0-1291148603

 Отправлено: 23.11.11 23:34. Заголовок: А. Волков пишет: К..

А. Волков пишет:

цитата:

Кто хоть чуть занимался потерями, тот давно понял, что сборник "кривой" до нельзя..

"Кривой" не только по теме ВМВ, но и по РЯВ, и по ПМВ. Работа сделана тяп-ляп.

 Отправлено: 24.11.11 00:39. Заголовок: Пока другой нет (на ..

Пока другой нет (на которую можно было бы сослаться)

 Отправлено: 25.11.11 01:48. Заголовок: По цифрам Кривошеева..

По цифрам Кривошеева.
5.059.000 – это 3.396.400 пропало без вести + 1.162.600 неучтенные потери + 500.000 исчезнувших призывников. От них отняли 500 тысяч как возможно погибших и раненых. В остатке 4 559 000.
Из них вычитаются 939 700 вторично призванных и 1 836 000 вернувшихся из плена. Остается 1 283 300 тысяч. Это советские цифры. Если откинуть 500 тысяч призывников и вычесть выпущенных немцами пленных и оставшихся на западе, то вообще получается, что в плену родилось 220 тысяч человек, и никто не умирал. Но немцы считали тех, кто попал в плен фактически, а не тех, кто по бумагам значится. Т.е. пленных было гораздо больше.
Теперь немецкие данные. К 1 мая 1944 погибло 3 291 157 советских военнопленных, освобождено 823 230 военнопленных. Какое-то количество оставалось еще в плену, но цифры Кривошеев почему-то не приводит.
Опять перейдем к советским данным. Вернулось 1 836 000 человек. Даже если учесть, что в их число входят все 823 тысячи, отпущенные немцами, то на 1 мая 1944 и последующие периоды в плену побывало не менее 1 012 770 человек.
Т.е. 3 291 157 погибло (за год до окончания войны) + 1 836 000 вернувшихся + 180 тысяч оставшихся на западе = 5,3 миллиона человек всего побывало в немецком плену. Минимум. Плюс после 1 мая 1944 какое-то количество погибло в плену, кто-то был отпущен и погиб уже на стороне Германии, кто-то бежал и погиб в безвестности. Плюс какое-то число пленных погибло (или бежало, а погибло позже) на этапе конвоирования в лагеря. Т.е. можно предположить, что в плену побывало, округленно, 5,5 миллионов, а то и все 6 миллионов.
Если верить и немцам, и Кривошееву (про 4 559 000 исчезнувших за минусом 500 тысяч все-таки не попавших в плен), то немцы захватили примерно не менее 4 059 000 военнослужащих и минимум 1,45 миллиона не военнослужащих. К этим не военнослужащим относятся и 500 000 призывников 1941 года, и неучтенные призывники последующих периодов, и люди носившие форму других ведомств.
Но раз немцы держали их в плену, значит, де-факто признавали военнослужащими, вне зависимости, значились ли они на учете в НКО или нет.
Стыкуя данные Кривошеева и приводимые им же немецкие данным, получается, что погибло:
6 885 100 человек в рядах ВС (советские данные, включая небоевые потери)
3 300 000 в плену (немецкие данные, минимум)
500 000 из числа пропавших без вести (допущение Кривошеева)
Итого 10 685 000 человек минимум, без учета погибших из числа отпущенных и бежавших из плена, а также погибших, которых мобилизовывали сразу в войска по мере освобождения советской территории.
Кривошеев "лукаво" опускает это число до 8 668 400, а фактически занижает число погибших в плену до 1 283 000, т.е. на 1, 2 миллиона в сравнении со своей же оценкой и минимум на 2 миллиона в сравнении с немецкими данными. Немцы могли приписывать число пленных для победных реляций и прессы. Но зачем приписывать число умерших в плену?

В принципе, со времен войны основные цифры были озвучены, но с поправкой на политические реалии.
Сталин назвал 7 миллионов. По данным Кривошеева зарегистрированное число зарегистрированных погибших военнослужащих составляет 6 885 100.
В эпоху застоя было объявлено о 20 миллионах жертв. Сюда были включены общие цифры убитых советских граждан. По-моему, где-то встречались цифры, может быть в западных источниках, 12 млн. военных (близко к числу 10 685 000) и 8 млн. гражданских. Вот эти цифры, кажется, ближе всего соответствуют действительности.
Позднееперестроечная цифра 26,7 миллионов уже включает оценочные данные по повышенной детской смертности (1,3 млн), плохим условиям жизни (4,1 млн), не вернувшимся остарбайтерам (451 тысяча) и военнослужащим (180 тысяч). Это примерно 6,03 миллионов. 26,6 миллиона минус 20 миллионов минус еще 6,03 миллиона – это 570 тысяч. Возможно, в это число вошли коллабарационисты, которых при СССР по понятным причинам в числе потерь не учитывали.

Интересно, откуда Кривошеев взял 2,5 миллиона, умерших в лагерях, если сам же ссылается на немецкие данные о 3,3 миллионах только к маю 1944? Странно. Если допустить, что в плену было от 5,5 до 6 миллионов человек и погибло около 3,5 миллионов, то смертность в 4 раза выше (60%), чем для германских военнопленных. Что тоже, на мой взгляд, более соответствует реальному положению.

Главное «лукавство» в работе Кривошеева, что он более-менее четко оперирует цифрами советских военных учетов, а все остальные потери относит к общим потерям населения СССР.

 Отправлено: 25.11.11 20:46. Заголовок: Самое удивительное, ..

Самое удивительное, что нет внятных потерь (по операциям и времени) вермахта. Я, конечно, многого не знаю. Но в "оборот" ничего не введено (у меня "не крутится" :)

 Отправлено: 26.11.11 13:03. Заголовок: Немецкие потери подр..

Немецкие потери подробно, хоть и не полно.
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html

 Отправлено: 26.11.11 16:31. Заголовок: Задача Крифошеева бы..

Задача Крифошеева была занизить количество потерь. Он ее и выполнял. В количество мобилизованных он не включил "дважды моблизованных", в том числе 939 тыс вторично призванных на освобожденных территориях. То есть уже один раз "потерянных". Оценив общее общее количесвто моблизованых в 34,5 млн, он отнял от нее всех выбывших по разным причинам и получил безвозвратные потери 11,4 млн человек. С учетом трюка с вычетом "дважды мобилизованных" действительная численность безвозвратных потерь должна быть увеличена на эти 939 тыс плюс 200 тыс дезертиров, которые Кривошеев поместил в обычную убыль рядом с демобилизованными по инвалидности, а также полмиллиона мобилизованных, о которых известно только то, что они пришли в военкоматы. В этом случае реальная цифра безвозвратных потерь вырастет до 13 млн. И она минимальна.
В картотеке министерства обороны 15 млн уникальных карточек на погибших и пропавших без вести. К сожалению, нельзя даже примерно предположить процент задублированных карточек.
Так что по моему мнению на данный момент реальная цифра безвозвратных потерь находится где-то между этими двумя величинами - 13-15 млн.

 Отправлено: 26.11.11 19:36. Заголовок: Lob пишет: Так что ..

Lob пишет:

цитата:

Так что по моему мнению на данный момент реальная цифра безвозвратных потерь находится где-то между этими двумя величинами - 13-15 млн.

На мой взгляд эта цифра заходит за 15 млн. Возможно, что даже приближается к 17 млн погибших и умерших.

Lob пишет:

цитата:

В картотеке министерства обороны 15 млн уникальных карточек на погибших и пропавших без вести.

На самом деле учёт записей даёт цифру примерно в 26 млн (не менее). Много двойных и тройных. Идёт работа и комментировать её пока рано. Но то, что конечная цифра потерь будет значительно превышать устоявшийся "ориентир" - однозначно. Хотя уже сейчас в МО есть чёткая установка на "предотвращение спекуляций". А это значит, что статистические выкладки опять будут причёсывать.

 Отправлено: 26.11.11 20:25. Заголовок: Валерий Валерьевич з..

Валерий Валерьевич здраствуйте! Я понимаю что Вы считаете что в войне погибло,умерло от ран и в плену и по болезням около 15 миллионов человек? Кривошеев пишет про 8,7 миллионов. Как Вы думаете,засчёт чего могли образоваться такие провалы в цифрах? Неужли только за 1941 и 1942 годы?
P.S.: я правильно понимаю,что Вы(да и другие независимые историки кто не придерживается кривошеевской линии) считаете цифры картотеки адекватными цифрами демографических потерь нежели цифры Кривошеева?
С уважением.

 Отправлено: 26.11.11 20:51. Заголовок: Владимир пишет: Я п..

Владимир пишет:

цитата:

Я понимаю что Вы считаете что в войне погибло,умерло от ран и в плену и по болезням около 15 миллионов человек?

Не "около", а свыше 15 млн.

Владимир пишет:

цитата:

Кривошеев пишет про 8,7 миллионов.

Я смотрю на его материалы только как на факультативные, т.к. хорошо представляю себе, как эти готовились.

Владимир пишет:

цитата:

Как Вы думаете,засчёт чего могли образоваться такие провалы в цифрах?

Подгон результата под методику исследования.

Например, записываем потери на оккупированных территориях исключительно в графу "мирное население", игнорируя то, что партизанское движение управлялось, снабжалось и координировалось из одного центра и зачастую партизанские соединения состояли из кадрового и призывного состава. Или игнорируем анализ БЧС и подсчитываем потери по фронтовым и армейским сводкам не совпадающим с реальной численностью войсковых контингентов.
Ведь ни для кого из военных историков не секрет, что количество посупающих в войска пополнений не совпадало с конечным соотношением (месячным) БЧС и понесённых официально потерь.
Учёт личного состава в РККА был самым безалаберным, если сравнивать его с Вермахтом или любой из других основных стран участниц ВМВ (кроме Китая). Я например (с моими то возможностями по запросам), до сих пор не могу даже найти КУДА был призван пропавший без вести на войне мой близкий родственник, где он воевал, где и когда пропал. А таких были сотни тысяч. Отдельных слов заслуживает система дисциплинарных репрессий, когда расстрелы были бессудными.

* В своё время (в конце 80-х) в районе речки Сетунь были найдены останки нескольких десятков людей, идентифицированных (частично) по остаткам обмундирования, как красноармейцы. Хотели сначала провести эту находку, как нахождение останков защитников Москвы, а потом при анализе места и сопутствующих признаков (характер захоронения, гильзы, повреждения черепов и т.п.) пришли к выводу, что эта группа была расстреляна на территории Кунцевского райотдела милиции в октябре-ноябре 1941. Вот только никаких данных на них даже на спецхранении не было. Пришлось находку секретить и брать подписку о неразглашении. По какой статье сейчас проходят эти люди и как их искать?

 Отправлено: 26.11.11 21:06. Заголовок: Под провалами в данн..

Под провалами в данных БЧС Вы имеете ввиду тот факт,что не было толковых числовых данных(не говоря уже о персональных списках) в документах как в отношении поступивших пополнений так и числовых данных(где в документе просто указывается количество убитых, раненых пропавших) в отношении потерь? То смотрите Вы полагаете что в войну(и даже ни обязательно в 1941-1942 г.) могли быть к сожалению частыми такие случаи- допустим перед наступательной операцией дивизия имела 10 000 человек,повоевала там 2-3 дня и потеряла 3000 убитых и раненых,но в документах донесения о числовых потерях говорят только о 1500 потерь,то бишь недоучёт ещё 1500 человек. Потом в дивизию прибыло около 2500 пополнения,но по документам в числовых данных указано только про 1000 человек,и в боях из этих 2500 около 1200 были убитых или ранены,но из за безалаберности опять только где то полвину потерб учли в документах. То есть в итоге мы имеем как заниженые цифры по потерям всего с учётом пополнения,так и по реальным потерям и действительному числу влитого пополнения. Вы такие случае имеету ввиду,когда говорите про безалаберность в системе учёта БЧС и потерь?
С уважением.

 Отправлено: 26.11.11 21:12. Заголовок: Владимир пишет: Вы ..

Владимир пишет:

цитата:

Вы такие случае имеету ввиду,когда говорите про безалаберность в системе учёта БЧС и потерь?

В том числе.

На сегодня единственная возможность установить точную цифру потерь РККА и партизанских формирований - это произвести поимённый подсчёт на основе анализа ВСЕХ материалов и компьютерной их обработки.

 Отправлено: 28.11.11 17:25. Заголовок: а потери гитлеровцев..

а потери гитлеровцев убитыми и умершими от ран в размере 3,6 млн(по Овермансу) Вы считаете тоже пока наиболее полной цифрой? но почему тогда насколько я знаю,в сводках ОКХ(они же вроде декадные сводки-десятидневки) даются куда более заниженные цифры? какой то пародокс просто получается. неужели в ОКХ всю войну занижали или имели ни хило заниженные цифры? как то сомнительно,по мне так.

 Отправлено: 28.11.11 21:30. Заголовок: Должен извиниться. Письмо Президенту.

Должен извиниться перед сообществом: мне показалось, что мое сообщение не прошло на форум. А времени проверить это не нашел - ввязался в спор на форуме wif2ne. Пришлось обиваться от необоснованных нападок, вплоть до обвинений в том, что хотел победы Гитлера.
Прочитал отклики, много вопросов, недопониманий существа темы. Некоторые не видят разницу между военно-оперативными потерями (по ним выводится соотношение по потерям сторон) и демографическими. Ответить сразу на них невозможно.
Хотелось, чтобы коллеги поняли, почему я вновь вернулся к вопросу о безвозвратных потерях в ВОВ. Я счел возможным и необходимым обратиться с письмом к Президенту РФ, которое с 18.11 рассматривается в его администрации. Я в принципе против прямого вмешательства политиков в споры историков. Здесь другое дело. Долго объяснять, лучше сразу отослать к первоисточнику (15 страниц). У кого есть время и желание, посмотрите:
на моем сайте http://cadet1943.narod.ru или напрямую http://cadet1943.narod.ru/Wjasma-41/Pismo.doc
Об операциях я почти не говорю, сказал в своих книгах. Упор сделал на противоречия, нестыковки и примеры манипуляций цифрами потерь в книге Кривошеева. Спасибо за внимание.
Caget1943

 Отправлено: 01.12.11 08:58. Заголовок: Caget1943 пишет: ..

Caget1943 пишет:

цитата:

А времени проверить это не нашел - ввязался в спор на форуме wif2ne.

Вы абсолютно напрасно тратите себя на этом ресурсе (моё мнение). Количество нахраписных демагогов и амбициозных дилетантов там перевалило критическую отметку очень давно.

Caget1943 пишет:

цитата:

Пришлось обиваться от необоснованных нападок, вплоть до обвинений в том, что хотел победы Гитлера.

Надо ли этим заниматься?

Caget1943 пишет:

цитата:

Хотелось, чтобы коллеги поняли, почему я вновь вернулся к вопросу о безвозвратных потерях в ВОВ.

Это коренной вопрос истории ВМВ и Ваше внимание к нему более чем уместно и объяснимо.

Caget1943 пишет:

цитата:

письмом к Президенту РФ

Прочитал. В общем и целом я полностью с Вами согласен. Как с постановкой проблемы, так и с оценкой сопутствующей её решению работы.

Caget1943 пишет:

цитата:

которое с 18.11 рассматривается в его администрации.

Зная положение дел с подобного рода "рассмотрениями" я рекомендовал бы Вам не ждать оттуда вменяемого ответа.

Caget1943 пишет:

цитата:

Упор сделал на противоречия, нестыковки и примеры манипуляций цифрами потерь в книге Кривошеева.

Всё верно. На нашем форуме мы на эти проблемы много раз обращали внимание. Приятно, что Вы упомянули Михалева. Светлый был человек. Кстати, он был сотрудником подразделения МО, что является напоминанием о том, что не все "работники ведомства" разделяли псевдопатриотическое стремление уровняться с супостатом в потерях после завершения войны.

Лишний раз могу подтвердить (сам хорошо зная неофициальную сторону вопроса), что идея отказаться от публикации и обсуждения вновь выявляемых цифр безвозвратных потерь витает в умах даже самых порядочных и знающих архивистов и историков, не говоря уже о разного рода чиновничей братии, имеющей отношение в тематике. Это конечно же инерция ещё советского воспитания. Что касается оценки безвозвратных потерь советских военнослужащих и добровольцев, принимавших участие в партизанском движении, то Ваша оценка этой цифры, как превышающей 15 миллионов человек, очень близка к реальной. Во всяком случая, я сам, оценивая эти потери, в том числе по имеющейся в моём распоряжении "альтернативной информации", не могу не согласиться с Вашей критикой.

* Тот же Михалев считал соотношение потерь понесенных вооруженными силами и формированиями сторон на Восточном фронте близким к 1:3.

 Отправлено: 11.12.11 12:23. Заголовок: Вот Лопуховский на В..

Вот Лопуховский на ВИФ2 выложил интересное письмо с цифрами:

цитата:

Записка Министра обороны СССР в ЦК КПСС о потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 г. 16 декабря 1988 г. ЦК КПСС Секретно Решения XIX Всесоюзной партийной конференции о гласности и интересы достоверной информации советского народа об итогах Великой Отечественной войны требуют опубликования данных о потерях наших Вооруженных Сил. Необходимость в этом вызывается также тем, что за последние годы в советской и зарубежной печати приводится много разноречивых и необоснованных данных о размерах людских потерь, понесенных Советскими Вооруженными Силами и в целом нашим народом в период войны. Отсутствие официальных данных о наших потерях позволяет отдельным авторам искажать и принижать значение победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Учитывая все это, в Министерстве обороны СССР специально созданной комиссией проведено исследование документальных материалов (донесений о потерях, боевом и численном составе фронтов, флотов, армий), статистических сборников и отчетов управлений Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления, официальных данных, опубликованных в ФРГ, ГДР, и имеющихся у нас трофейных документов. Тщательный анализ всех этих источников позволяет сделать вывод, что безвозвратные потери личного состава Вооруженных Сил СССР за годы Великой Отечественной войны, в том числе пограничных и внутренних войск, составляют 11 444 100 человек. При изучении документов военно-мобилизационных и репатриационных органов выявлено, что при проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в 1943-1944 г. в Советскую Армию вторично было призвано 939 700 военнослужащих, ранее находившихся в плену, в окружении и на оккупированной территории, а 1836000 бывших военнослужащих вернулось из плена после окончания войны. Поэтому эти военнослужащие (общей численностью 2 775 700 человек) из числа безвозвратных потерь исключены. Таким образом, безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил (убито, умерло от ран, пропало без вести, не вернулись из плена и небоевые потери) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составляют 8 668 400 человек, в том числе армии и флота - 8 509 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 61 400 человек, внутренних войск МВД СССР - 97 700 человек. Значительная часть этих потерь приходится на 1941-1942 гг. ввиду крайне неудачно сложившихся обстоятельств для нас в первом периоде войны. Что касается данных о потерях фашистской Германии, то в литературе, изданной в ФРГ и других западных странах, они явно занижены: не учитываются потери союзников Германии - Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии; иностранных формирований, воевавших на стороне фашистской Германии (власовцы, словаки, испанцы и др.); тыловых учреждений вермахта, строительных организаций, в которых в основном работали лица других национальностей (поляки, чехи, словаки, сербы, хорваты и др.). По расчетным данным, составленным по трофейным и другим документальным материалам, безвозвратные потери фашистского блока составляют 8 658 000 человек (фашистской Германии - 7 413 000, ее сателлитов - 1 245 000), из них на советско-германском фронте 7 168 000. После окончания войны из Советского Союза было возвращено из плена 1 939 000 немецких военнослужащих. Безвозвратные потери Квантунской армии Японии в период боевых действий на Дальнем Востоке (август - сентябрь 1945 г.) составили 677 700 человек, в том числе только убитыми 83 737. Министерство обороны СССР полагает возможным приведенные выше данные о потерях Советских Вооруженных Сил за годы Великой Отечественной войны после одобрения их ЦК КПСС опубликовать в открытой печати. В нашей печати неоднократно высказывались предложения, чтобы всех без вести пропавших военнослужащих (более 4,5 млн. чел.) считать участниками войны. Однако из анализа видно, что в их числе было много лиц, воевавших против нас (только власовцев 800-900 тыс. чел.), которые не могут быть причислены к участникам Великой Отечественной войны или к погибшим за Родину. В изданных исторических трудах, энциклопедиях и периодической печати общие потери советского народа в войне определены в количестве 20 млн. человек, значительная часть из них - гражданское население, погибшее в гитлеровских лагерях смерти, в результате фашистских репрессий, болезней и голода, от налетов вражеской авиации. Поскольку исчерпывающими материалами о потерях мирного населения СССР Министерство обороны не располагает, то работу по уточнению потерь гражданского населения СССР за годы войны, по нашему мнению, следовало бы поручить Госкомстату СССР. Материалы о потерях Советских Вооруженных Сил и армий фашистского блока за годы войны и проект Постановления ЦК КПСС прилагается. На Записке имеется резолюция: "Отдел административных органов ЦК КПСС. На заключение. Помощник секретаря ЦК КПСС И. Мищенко. 19 декабря 1988 г." На проекте постановления ЦК (не опубликовано) имеется замечание члена Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлева «Этот вопрос … заслуживает тщательного изучения, привлечения к этому военных историков и т.д.» В январе-феврале следующего года в ЦК КПСС обсуждали этот вопрос с участием М. Горбачева, Е. Лигачева, Н. Рыжкова и других членов Политбюро. А. Яковлев заявил: «Считаю этот вопрос очень важным и очень серьезным со всех точек зрения». Он и Э. Шеварднадзе выступали против обнародования доложенных данных. М.С. Горбачев 8 мая 1990 г. объявил: «Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей». 9 мая Министр обороны озвучил цифры безвозвратных потерь ВС СССР с военно-оперативной точки зрения – 11 444 100. Были определены и так называемые демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8 700 тыс. человек. В 1993 г. детализированные данные о потерях были опубликованы в книге группы авторов «Гриф секретности снят». Но М.А. Гареев, бывший руководитель комиссия по подсчёту потерь в войне (1988 г.) чувствуя шаткость позиций авторов этого и последующего трудов, неоднократно сетовал: «Все эти статистические данные [о потерях] носили все же авторский, а не официальный государственный характер. Фактически правительство так и не отчиталось перед народом о наших людских потерях во время войны».

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

 Отправлено: 15.04.12 20:25. Заголовок: По поводу Кривошеева..

По поводу Кривошеева : еще плохо то, что по операциям не приводится разбивка потерь на убитых / раненых / пропавших - только суммарно "безвозвратные" и "санитарные".
Также в некоторых случаях численность и потери наших войск могут быть не только занижены ,но и завышены (!).
Например численность Воронежского и Степного фронтов перед Белгородско-харьковской операцией августа 1943г. и их потери к 23.8.

Вообще данные Кривошеева по убитым и раненым не слишком сильно (примерно в 1,3раза) отличаются от немецких оценок советских потерь этих категорий. По пропавшим и пленным (особенно 1941) расхождение больше всего.

Кривошеевские общие цифры конечно занижены.
Наиболее достоверной мне все же представляется оценка погибших военных (от всех причин) в 12-13 млн.
Еще 2,5-3 млн. "пропадали" во время войны ,но в итоге остались в живых.

По потерям партизан и т.д. - я думаю что нередко приводимые цифры в 1-1,5 млн. преувеличены.
Такого количества партизан просто не было, не говоря уже о таких потерях.
Официальных данных о потерях партизан вроде нет.
Немецкие заявки тоже зачастую недостоверны ,т.к. там не делается различий между убитыми (tote) и "убитыми+ранеными"(blutige) - а это сразу создает большую разницу (в 3-4 раза).