Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 18.07.12 22:59. Заголовок: Стальная метель пише..

Стальная метель пишет:

цитата:

Очень показательным являлся момент, когда она его ткнула носом в подписи высшего руководства

это не помешало ей тоже нести отсебятину:

цитата:

этот разговорничек 1941 года, который преподносится как косвенное доказательство того, что готовилась агрессия. ... Это второе издание. Первое было издано в 1939 году, после подписания пакта Молотова-Риббентроппа

что не есть правда
и зачем она это придумала - не понятно

 Отправлено: 19.07.12 04:43. Заголовок: GmbH пишет: это не ..

GmbH пишет:

цитата:

это не помешало ей тоже нести отсебятину: цитата: этот разговорничек 1941 года, который преподносится как косвенное доказательство того, что готовилась агрессия. ... Это второе издание. Первое было издано в 1939 году, после подписания пакта Молотова-Риббентроппа что не есть правда и зачем она это придумала - не понятно

Отсебятину там несли все, потому что военных историков на передачу было приглашено аж нуль человек. Что касается разговорников, то нужно у Резяпкина спросить, когда было первое издание. ЕМНИП в сороковом году.
Насчёт Кантор "придумала" - исключено. Выучка не та. Скорее всего на память понадеялась и выдала первую цифру, которая пришла в голову. Такое частенько бывает в дискуссионном запале.

 Отправлено: 19.07.12 04:45. Заголовок: прибалт пишет: Надо..

прибалт пишет:

цитата:

Надо посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=f-I3PKF7wko

 Отправлено: 19.07.12 12:09. Заголовок: Стальная метель Спа..

Стальная метель
Спасибо, посмотрел. Непонятно зачем всю эту муть 10-летней давности Киселев снова вытащил на свет. Жалко смотреть на Данилова, он себя на мой взгляд полностью как историк дискредитировал.

 Отправлено: 19.07.12 13:59. Заголовок: прибалт пишет: Спас..

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо, посмотрел.

Всегда пожалуйста.

прибалт пишет:

цитата:

Непонятно зачем всю эту муть 10-летней давности Киселев снова вытащил на свет.

Незамутнённый познаниями истории ВОВ разум зачительной части граждан Украины, особенно среди молодёжи. Профилактика сознания.
Рейтинг.
Новое издание "Последней республики" ВБР.
Личный взгляд Киселёва на вопрос НПВ.
Ещё есть конспирологические объяснения.

прибалт пишет:

цитата:

Жалко смотреть на Данилова, он себя на мой взгляд полностью как историк дискредитировал.

Завскладом никогда не значат начальником ГОУ ГШ. Не тот оперативный кругозор.
Так и тут. Берём документ и смотрим только в него. А что там ещё происходило с КА пофиг. И то, что все стратегические планы ВС близнецы-братья (особенного когда видишь их по большим праздникам) тоже по-фиг. Данилов берёт соображения Жукова и начинает натягивать на них все события стратегического развёртывания КА в мае-июне. Разве не идиот?

 Отправлено: 19.07.12 14:28. Заголовок: Стальная метель пише..

Стальная метель пишет:

цитата:

Ещё есть конспирологические объяснения

просто в россии его смотреть не будут по второму разу

 Отправлено: 19.07.12 17:00. Заголовок: GmbH пишет: просто ..

GmbH пишет:

цитата:

просто в россии его смотреть не будут по второму разу

Верно, в России эта болезнь идет на убыль.

 Отправлено: 24.07.12 08:53. Заголовок: резун пишет о том, ч..

резун пишет о том, что карты не составлялись:

цитата:

Свидетельствует бывший начальник Генерального штаба генерал армии С.М.Штеменко: "А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись". Исключением, говорит Штеменко, была узкая полоса от западной границы до городов Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса.

штеменко пишет об отсутствии современных карт:

цитата:

А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Когда же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт.

далее - резун пишет, что карты на внутренние районы не составлялись за ненадобностью:

цитата:

Присмотримся: вот граница, а вот рядышком Одесса. Это потом границу на запад отодвинули, а до 1940 года Одесса была городом приграничным. Между одесскими окраинами и границей - узкая полоса территории. Вот на этой полосе и работали топографы. А на все территории, которые восточное (а восточное — вся страна), топографические карты не составлялись. За ненадобностью

кудрявцев же много пишет о том, что до 1939 года осуществлялся перевод карт в метрическую систему и о планах...

цитата:

по развертыванию картографической службы для того, чтобы закончить картографирование всей территории западного ТВД и территории внутренних округов европейской части СССР.

и о том, что людей не хватало, и о причинах активности картографов в приграничной территории:

цитата:

после заключения мирного договора с финляндией и принятия в состав советского союза латвийской, литовской и эстонской советских социалистических республик... новая граница стала проходить на 200-250 км западнее прежней. потребовалась точная топографическая карта масштаба 1:10.000 и огневая документация для новых УРов. кроме того, на полосу советской территории необходимо было создать карту масштаба 1:25.000 ...почти все топографические и геодезические отряды ВТС, находившиеся в европейской части СССР, выполняли геодезические работы и топографические съемки в полосе между новой и старой границами.

далее, о ужас, кудрявцев подтверждает "картинки их жежечки балабола": карты на районы городов москва, горький, харьков, ростов-на-дону в масштабе от 1:50.000 таки имелись. и даже страшнее:

цитата:

для создания карт метрических масштабов на всю территорию кавказа здесь проводились новые съемки, которые до начала великой отечественной войны не были закончены

резун пишет:

цитата:

Ужасно люблю наших генералов и некоторых военных историков. Это удивительные люди. Самые сложные проблемы могут объяснить просто, понятно, доходчиво: "неоправданно разместили". И все. И снята проблема. И дискуссия не разгорается.

кудрявцев сообщает то, чего резун снова не приметил:

цитата:

запасы топографических карт на западное пограничное пространство, отпечатанные большими тиражами, находились на складах карт приграничных военных округов и складах центрального подчинения... размещенеие складов вблизи от государственной границы было ошибочным. вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г., но разрешить его до июня не удалось.

и кстати, если карты при захвате их немцами находились в вагонах, а не на складах, не свидетельствует ли это о начале их передислокации?

 Отправлено: 24.07.12 11:35. Заголовок: GmbH пишет: кудрявц..

GmbH пишет:

цитата:

кудрявцев сообщает то, чего резун снова не приметил: цитата: запасы топографических карт на западное пограничное пространство, отпечатанные большими тиражами, находились на складах карт приграничных военных округов и складах центрального подчинения... размещенеие складов вблизи от государственной границы было ошибочным. вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г., но разрешить его до июня не удалось. и кстати, если карты при захвате их немцами находились в вагонах, а не на складах, не свидетельствует ли это о начале их передислокации?

Кудрявцев сообщает то, что вы не в состоянии понять, осмыслить. Причём он не шифрует, и пишет по русски.

 Отправлено: 24.07.12 11:41. Заголовок: "А.А.Шаравин и В..

"А.А.Шаравин и В.В.Молчанов. Чьи топокарты были лучше? (ВИЖ № 4 1990 г. с. 81):
...
До начала ВОВ были закончены топографические съёмки в Бессарабии, Зап. Украине, Зап. Белоруссии, на Карельском перешейке, части территории Прибалтийских советских республик и созданы топографические карты масштаба 1:25 000 и мельче на приграничную полосу, а карты масштаба 1:100 000 и мельче были созданы и на некоторую часть зарубежной территории. Однако на глубинные районы СССР топографических карт было недостаточно. Восточнее рубежа Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса топографические карты масштабов 1:50 000, 1:100 000 имелись лишь на районы городов Москва, Горький, Харьков, Ростов-на-Дону и некоторые другие."
http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=269725

Будете махать сканом срачфюрера и дальше?

 Отправлено: 24.07.12 13:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Будете махать сканом срачфюрера

а почему бы вам не подписываться "штальхер"?
вам идет

и что опять не так со сканами?
они вам поперек горла?
"расшифруйте", бутттте лаской

цитата:

некоторые другие

и кавказ вы тоже не приметили... бывает

цитата:

Кудрявцев сообщает то, что вы не в состоянии понять, осмыслить

и как же штальхер предлагает понимать сообщение "вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г., но разрешить его до июня не удалось."

расшифруйте, стальной вы наш
неужели запланировали передислокацию дальше, на запад?
в район обещанной кем-то баварии и лотарингии?

 Отправлено: 24.07.12 14:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Чьи топокарты были лучше?

в процессе натягивания статьи на любимый глобус, штальхер как обычно проглядел все неудобное:

цитата:

можно ли утверждать в этой связи, что наши карты были хуже немецких? На снабжение войск поступали карты разных масштабов, значительно различающиеся по степени соответствия местности, - карты масштаба 1:25 000, 1:50 000, 1:42 000 (верстовка), достаточно высокого качества.

а вот тут, как специально, человек продает эти самые 10-верстовки, выпускавшиеся с поправками аж до 1938 года
как на подбор - карты лотарингии с баварией

ЗЫ. ну почему сторонники резуна такие нищие?
даже купить карты сталинграда с чебоксарами не в состоянии

 Отправлено: 24.07.12 14:27. Заголовок: GmbH пишет: расшифр..

GmbH пишет:

цитата:

расшифруйте, стальной вы наш

Объясняю для тех кто из своего фанатизма не способен понимать то что цитирует.

цитата:

размещенеие складов вблизи от государственной границы было ошибочным

Карты складировали на границе. Объяснение, то самое - бородатое, что это было сделано "с дуру"/"все были дураками" - может принять, только тот кто хватается за любую чушь, лишь бы не признать аргументы В.Суворова.
Адекватные люди при этом задумаются, и увидят, что это ещё одно подтверждение концепции В.Суворова. С точки зрения нападения, весьма разумно привезти карты на границу. И хранить на складах. Чтобы потом выдать войскам. Потом. Потому что если разведка Германии узнает, что в войска выдали комплекты карт территории Германии - то даже тупой Шеленберг смог бы сделать верный вывод.
С точки зрения обороны, держать войска вблизи границы для отражения агрессии и не выдать им карты - это глупо. Это из разряда "все были дураками".

Теперь вопрос, а какие же карты там складировали?

цитата:

апасы топографических карт на западное пограничное пространство, отпечатанные большими тиражами

Что означает "западное пограничное пространство"?
Вспоминаем
stalker 716 пишет:

цитата:

карты масштаба 1:100 000 и мельче были созданы и на некоторую часть зарубежной территории

Некоторую - весьма расплывчатая категория. "Некоторая" может в себя включать и предместья Парижа.

 Отправлено: 24.07.12 14:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

"Некоторая" может в себя включать и предместья Парижа

вам осталось только вынуть палец из носа и ПОКАЗАТЬ, наконец, карту предметий парижа

 Отправлено: 24.07.12 14:33. Заголовок: GmbH пишет: даже ку..

GmbH пишет:

цитата:

даже купить карты сталинграда с чебоксарами не в состоянии

цитата:

Карта масштаба 1:500 000 на территорию СССР была исполнена лишь до московского меридиана. Вся территория СССР к началу ВОВ была запечатлена на карте масштаба 1:1 000 000, издание которой закончилось в 1941 г.

цитата:

а карты масштаба 1:100 000 и мельче были созданы и на некоторую часть зарубежной территории.

Будешь продолжать махать сканом срачфюрера и орать что совесткие генералы обманули своими мемуарами В.Б.Резуна, и стало быть эта компашка лжецы и всё наврали?

 Отправлено: 24.07.12 14:38. Заголовок: Карты складировали н..

цитата:

Карты складировали на границе.

угу, вместе с сапогами
у резуна все, что не хранилось - все на границе

вообще-то у кудрявцева написано (по-русски) - на складах карт приграничных военных округов и на складах центрального подчинения. а карты на приграничную полосу хранились на армейских складах вблизи государственной границы, то есть там, нде и положено (даже резуна это не удивляет)

но сталкер снова не расшифровал вот это:

цитата:

вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г., но разрешить его до июня не удалось

почему бы?

 Отправлено: 24.07.12 14:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Будешь продолжать махать сканом срачфюрера и орать что совесткие генералы обманули своими мемуарами В.Б.Резуна, и стало быть эта компашка лжецы и всё наврали?

попрошайка всегда останется попрошайкой

ЗЫ. кудрявцев - безусловно врал
там, где сталкеру поперек горла - кузнецов врал безбожно

 Отправлено: 24.07.12 14:46. Заголовок: GmbH пишет: ам, где..

GmbH пишет:

цитата:

ам, где сталкеру поперек горла - кузнецов врал безбожно

GmbH пишет:

цитата:

кудрявцев сообщает... цитата: запасы топографических карт на западное пограничное пространство

цитата:

И советские источники говорят о том же: карты были вывезены в приграничные районы страны и там потеряны или преднамеренно уничтожены при вынужденном отходе. Генерал-лейтенант А.И.Лосев объяснил причины нехватки топографических карт: "Склады топографических карт, неоправданно расположенные вплотную к границе, были либо захвачены противником, либо уничтожены противником во время первых бомбежек. В итоге войска лишились 100 млн. карт" (ВИЖ. 1992. N 10. С. 82). http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava14.html

Не понимаете текст?

 Отправлено: 24.07.12 14:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

а карты масштаба 1:100 000 и мельче были созданы и на некоторую часть зарубежной территории

это вы тут к чему?
тут, по-моему, всем давно известно, какие карты западнее границы и на какую глубину были напечатаны
вам надо снова повторить?
или вы имеете что-то придумать добавить?

валяйте. и про париж по-подробнее

 Отправлено: 24.07.12 14:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не понимаете текст?

не понимаю, ну зачем кудрявцев так подставил сталкера?

цитата:

вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г.,

 Отправлено: 24.07.12 14:57. Заголовок: GmbH пишет: вопрос ..

GmbH пишет:

цитата:

вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г.,

ответил ранее. Вы уже не на второй признак Шапиро напрашиваетесь, а на все остальные.

 Отправлено: 24.07.12 15:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

ответил ранее

угу, замечательно ответил:

цитата:

Кудрявцев сообщает то, что вы не в состоянии понять, осмыслить. Причём он не шифрует, и пишет по русски.

"карту купи, лапоть!" (с)



хотя бы...

 Отправлено: 24.07.12 15:33. Заголовок: Резюме. Выскочил тут..

Резюме. Выскочил тут один, с воплями - Опровеееерг! Опроверг! Суворова! Вот скан с жежечки срачфюрера - была карта! Наврал Резун, что карт не было!!!!
Его носом ткнули в мемуары советских генералов. Он вопит - Это неправильные мемуары. Вот скан срачфюрера!
Его носом ткнули - "Однако на глубинные районы СССР топографических карт было недостаточно. Восточнее рубежа Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса топографические карты масштабов 1:50 000, 1:100 000 имелись лишь на районы городов Москва, Горький, Харьков, Ростов-на-Дону и некоторые другие."
А он не унимается. И не понимает, что выскочил на сцену без порток, и опозорился голым задом. И его сторонники ничего не пишут, ибо стыдно за единоверца голозадого. Но он как заведённый, как баран на жёрдочке - только вперёд, ни шагу назад. И продолжает тупить - Так ведь завезли же карты на границу ( о чём Витя и писал) и ведь собирались вывозить! Ответь на это!

Что умишка не хватает понять, что про это же Витя и писал - что карты были, карты территории Германии, и карты приграничных районов, что завезли их и для чего завезли. А как война началась, так надо всё со складов везти обратно. Зачем привозили?

 Отправлено: 24.07.12 15:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Его носом ткнули в мемуары советских генералов. Он вопит - Это неправильные мемуары

вот тут?

цитата:

вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г.

да, этот генерал - неправильный.
и мемуары его - неправильные

цитата:

это же Витя и писал - что карты были, карты территории Германии, и карты приграничных районов, что завезли их и для чего завезли. А как война началась, так надо всё со складов везти обратно

ну, как смог - так и резюмировал
no comments, как говорится

ЗЫ. карту парижа не покажете?
или сболтнули, как обычно?

ЗЗЫ. и - тишина
поистерил и снова спрятался под трибуну

 Отправлено: 24.07.12 16:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Его носом ткнули

нет, этот тот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает

 Отправлено: 24.07.12 17:18. Заголовок: Жду, когда начнется ..

Жду, когда начнутся доказательства "вагонами сапог".

 Отправлено: 24.07.12 18:01. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Карты складировали на границе. Объяснение, то самое - бородатое, что это было сделано "с дуру"/"все были дураками" - может принять, только тот кто хватается за любую чушь, лишь бы не признать аргументы В.Суворова.

Окружные склады топокарт:
749 - Рига
363 - Шауляй
255 - Каунас
52 - Лида
256 - Белосток
54 - Кобрин
366 - Барановичи
285 - Минск.
Южнее Припяти не знаю.
Как видите, никаких объяснений даже придумывать не надо - 300 км от границы, куда ж дальше то? То , что немцы эти 300 км за неделю пробежали, другой разговор "у границы!"

 Отправлено: 24.07.12 18:25. Заголовок: Lob пишет: Окружные..

Lob пишет:

цитата:

Окружные склады топокарт

"пруф, пруф, ПРУФ !!!" (с)

Владимир67 пишет:

цитата:

Жду, когда начнутся доказательства "вагонами сапог".

сапоги выгружали
карты загружали

 Отправлено: 25.07.12 01:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

топографические карты масштабов 1:50 000, 1:100 000 имелись лишь на районы городов Москва, Горький, Харьков, Ростов-на-Дону и некоторые другие."

GmbH пишет: (выложив скан из жежечки срачфюрера, так и не осилив приведённой, не раз, цитаты)

цитата:

нет, этот тот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает

К Шапиро!

 Отправлено: 25.07.12 01:45. Заголовок: http://imtw.ru/uplo..

ну и дурной же ты, сталкер

 Отправлено: 25.07.12 01:45. Заголовок: Lob пишет: Как види..

Lob пишет:

цитата:

Как видите, никаких объяснений даже придумывать не надо - 300 км от границы, куда ж дальше то?

stalker 716 пишет:

цитата:

вопрос их передислокации стоял в плане работ на 1941 г.,

Считаете себя умнее советских генералов? Каждый поручик себя Боунопартом мнит?

 Отправлено: 25.07.12 02:01. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Каждый поручик себя Боунопартом мнит?

ох, как я вас понимаю

 Отправлено: 25.07.12 07:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Будете махать сканом срачфюрера и дальше?

Sprachführer (нем.) - разговорник, фразеологический словарь.
Солонин, кстати, тоже обломился на этом. Только в ответ на аргументированную позицию Sprachführer`а он вспомнил о патриотизме, придрался к слову führer и потребовал сменить ник. Сразу виден уровень знаний людей.
Когда в споре не хватает аргументов начинают махаться ссаными тряпками.

 Отправлено: 25.07.12 07:44. Заголовок: GmbH пишет: сапоги ..

GmbH пишет:

цитата:

сапоги выгружали карты загружали

Вообще-то в армии всегда существовала традиция - что бы личный состав не бездельничал его загружают тупой никому не нужной работой. Думаю любой прошедший армию может рассказать пару баек про это. Так и здесь "сапоги загружали - карты выгружали", а потом наоборот. Все легко объясняется и без "нефритового стержня" Резуна.

 Отправлено: 25.07.12 08:08. Заголовок: HotDoc пишет: Все л..

HotDoc пишет:

цитата:

Все легко объясняется и без "нефритового стержня" Резуна

собственно, плясками сталкера "удовлетворен"

а что, разве "план прикрытия границ" не считается?
или о нем не принято вспоминать?

 Отправлено: 25.07.12 09:58. Заголовок: http://s02.radikal.r..

не из жжежешечки
в августе указанные соединения и части воевали не в приграничной полосе, а как раз в тех местностях на которые карты якобы не составлялись

 Отправлено: 25.07.12 10:16. Заголовок: BP_TOR пишет: в авг..

BP_TOR пишет:

цитата:

в августе указанные соединения и части воевали не в приграничной полосе, а как раз в тех местностях на которые карты якобы не составлялись

1:100.000 не считается

 Отправлено: 25.07.12 10:22. Заголовок: 25 июля 1941 года са..

25 июля 1941 года самое время выдавать карты Парижа, выдаются карты которых нет, со склада по наряду-накладной отдела ВТС штаба МВО для Южного фронта , ему же в заграничный поход идтить самое время

Опять же не из жжежешечки

GmbH пишет:

цитата:

ЗЫ. ну почему сторонники резуна такие нищие?

Да халявщики криворукие ан масс

stalker 716 пишет:

цитата:

и орать что совесткие генералы обманули своими мемуарами В.Б.Резуна, и стало быть эта компашка лжецы и всё наврали?

Не -а это потому што и Вы вслед за гуру Вашим банально "Не понимаете текст"© stalker 716 и кроите цытатки под лжетеорийку

 Отправлено: 25.07.12 10:50. Заголовок: GmbH пишет: 1:100.0..

GmbH пишет:

цитата:

1:100.000 не считается

считается
stalker 716 пишет:

цитата:

Восточнее рубежа Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса топографические карты масштабов 1:50 000, 1:100 000 имелись лишь на районы городов Москва, Горький, Харьков, Ростов-на-Дону и некоторые другие."

 Отправлено: 25.07.12 11:04. Заголовок: Тут надо вот так цит..

Тут надо вот так цитировать:

цитата:

Восточнее рубежа Петрозаводск-Витебск-Киев-Одесса топографические карты масштабов 1:50 000 имелись лишь на районы городов

и добавлять:

цитата:

а Ваши 1:100.000 не канают

потому что
вот и шаравин сказал:

цитата:

И еще одна карта, массовая самая карта, которая была, это карта масштаба 1:100000 – это в 1-м сантиметре 1 километр, или «километровка», как у нас было принято говорить. Так вот, если говорить об этой основной карте масштаба 1:100000, к сожалению, получилось так, что вот этой карты и не оказалось.