Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 02.08.12 19:46. Заголовок: 2 GmbH & Админ

GmbH пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Нормальный ход: ему что, деньги не нужны? странно решать за других, как им деньги зарабатывать

Решать?! Пилат упаси. Только совет. Не пропадать же такому труду!
GmbH пишет:

цитата:

он и сейчас не очень утомляется

«А он - не может!» - как говорил Балбес на процессе трща Саахова. Стульчик горячий. И вряд ли палили бы солью. Квачковых тысячи.
GmbH пишет:

цитата:

открою вам тайну - он к ним относился

Не... лукавьте. Ни по званию, ни по должности, ни по особо курируемому месту работы он не мог затребовать в архиве подобные документы. Нет отмазок.
GmbH пишет:

цитата:

резун черным по белому в открытом эфире поведал, что еще в годы своей молодости знакомился с "соображениями" - то есть раньше, чем мастер перестройки (которая вдруг всем на всё открыла) партайгеноссе яковлев

1. Мне эта тягомотина с дубом и экзальтированной дамой надоела на 20-й минуте - не подскажете, на какой он выдал эту хрень?
2. Про партайгеноссе Яковлева - поосторожнее. Вам неизвестна его биография?
GmbH пишет:

цитата:

кстати, по словам того же солонина, ничего другого за 20 лет не нашли.

5 документов? В общем, да. Если не считать той ... того, что для уничтожения вражеской авиации истребителям ПрибОВО достаточно 15 вылетов за 2 недели. А СБ-2 - десять для той же благородной цели. Этот любимый документ ув. Стальная метель цитировали все, кому не лень - и даже за сутки до его гордого упоминания этим участником. Мол, "я опираюсь!". Уровень подобного документа изложен русскими классиками давно: «Писатели пописывают - читатели почитывают». Изумляют также задачи БФ с его авиацией. Приказ Кузнецова с оценкой уровня БП БФ на исходе 1940 известен.

Так что, подсказать? (Про карты).
Админ пишет:

цитата:

Стальная метель - 5+

По совокупности? Или за его пост №39? «Интересно все-таки, как люди устраиваются!» (с: О.Бендер - Зосе).
Я, конечно, понимаю, что мне это не грозит...

 Отправлено: 02.08.12 22:09. Заголовок: gem пишет: Не пропа..

gem пишет:

цитата:

Не пропадать же такому труду!

а он и не пропал никуда

цитата:

Квачковых тысячи.

особенно в тех краях, где резун вращается
на каждом шагу подстерегают

цитата:

Ни по званию, ни по должности, ни по особо курируемому месту работы он не мог затребовать в архиве подобные документы. Нет отмазок.

на какой именно минуте - лениво... есть расшифровка:

цитата:

Я когда учился в совершенно секретной Академии военно-дипломатической, сделал хитрый ход такой, я стал писать научную работу по войне, как разведка работала и так далее и так далее, и нашел этот документ. Во всех своих книгах я требую, чтобы этот документ был опубликован, наши историки говорят, ах мы не можем найти, я говорю фонд шестнадцать, опись двадцать девять пятьдесят один дело двести сорок один, публикуйте, это план нападения на Германию…

http://politika.inter.ua/ru/episode/158/transcript

 Отправлено: 03.08.12 01:17. Заголовок: marat пишет: Понятн..

marat пишет:

цитата:

Понятно, что с началом войны что-то сломалось в консерватории и поступление снабжения отставало от намеченного.

Понятно, что война началась не так как планировали.

 Отправлено: 03.08.12 04:38. Заголовок: gem пишет: Да, Троц..

gem пишет:

цитата:

Да, Троцкий пишет "лишь помогал" (подразумевая "а не мешал"?). Но потом выделенная болдом фраза усиливает тезис, т.е. Сталин у Троцкого - необходимое условие.

На самом деле Троцкий поясняет как именно Сталин помогал Гитлеру - "объявляя, что социал-демократия и фашизм "близнецы", и что социал-демократия - это левый фашизм", в то время как В.Суворов это пояснение опускает, ограничиваясь заявлением. что Сталин помогал Гитлеру, отчего у читателя может возникнуть впечатление, что Сталин прямо помогал Гитлеру. Такой вот незатейливый, но действенный финт.

gem пишет:

цитата:

1. Он принципиально НЕ ссылается на секретные (к концу 1980-х) и практически недоступные домохозяину документы. И не подает на соискание.

Это объяснение пролезло бы, если бы В.Резун ограничился цитированием Бирюкова и. может быть, Осадчего. Но он ведь цитирует еще и Вольского, намеренно искажая цитату, и Голикова, у которого выдирает цитату с "мясом" явно искажая "картинку" - это и показывает, что В.Суворов намеренно "передергивает". Хотя и с Бирюковым на самом деле он тоже несколько "мозгоимеет" читателя.

 Отправлено: 03.08.12 11:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Понятно, что война началась не так как планировали.

Ну так понятно что дело не в отсуствии карт в принципе и подготовке нападения.
Если воспользоваться макетом Стальной метели то наш шпион показал полный непрфессионализм(если все не было задумано намеренно, естественно).
Итак, дано - Бирюков в Идрице, карт нет. Выпросил у Лелюшенко одну карту, которую забрал Карманов.
Разбор. Дивизия Бирюкова дислоцируется в Уфе. Понятно, что карт Идрицы у него быть не может(потому как в противном случае логично предположить наличие у любой части в любом месте комплекта карт на весь мир. мало ли что). Далее, получают секретный приказ о передислокации - пункт назначения до командования дивизии не доводят, все в руках ВОСО. Выслать карты Идрицы в Уфу значит раскрыть место передислокации дивизии. За подобные вольности больно бьют, иногда до смерти. Поэтому у Бирюкова карт нет. Но это еще не все - а откуда известно, что Идрица - конечный пункт? Может промежуточный, может дивизию еще куда должны были перебросить? Как писал Сергей ст. о 16-й армии - вначале везли в СКВО, потом в подмосковье, потом в Винницу и после начала войны в Смоленск. Что, все комплекты карт должны были выдать соединениям 16-й армии? Надеюсь возражений о нелепости снабжения картами западных областей СССР уже в Уфе быть не может.
Бирюков узнает что снабжение будет идти в адрес 21-го мк, место дислокации которого Идрица. Понятно, что поставлять снабжение в Идрицу на имя 186-й сд немного неправильно: во первых дивизия еще не прибыла(некому получать поступающее снабжение), во вторых Идрица явно не конечный пункт дивизии - предстоит марш в Себеж и далее на фронт. Ну и вопрос секретности тоже в силе.
Далее Бирбков получает задачу и отправляется к Лелюшенко для уточнения вопросов снабжения. Там то он узнает, что корпус сам формируется и как снабжать еще и дивизию Бирюкова Лелюшенко не представляет(снабжение в адрес 21-го мк для 186-й сд еще не поступило - барадк в ВОСО). Для предварительного планирования Бирюкову нужны карты местности, поэтому он выпрашивает у лелюшенко один экземпляр. Отсюда вывод - карты в 21-м мк есть, но там комплект для корпуса, а не для раздачи просящим. А карты для 186-й сд просто еще не поступили со топоскладов НКО. Далее прибывает командир корпуса, которому также необходимо подготовить приказы по прибывающим частям корпуса с учетом местности - поэтому он забирает единственный экземпляр у Бирюкова. Нормальный человек из наличия карт у Лелюшенко и назначением базы снабжения в Идрице для 186-й сд сделает вывод - карты были, но не поступили к описываемому сроку. Гениальный разведчик, обученный специальным приемам получения информации на косвенных данных, действует по принципу "Закон что дышло - куда повернул, так и вышло".
Поэтому вывод может быть один - в вопросах жд поставок в начале войны был бардак, который подтверждается и другими источниками. За что руководство ВОСО и было наказано. Но проблемы с жд перевозками были и в 1939 г накануне похода в Польшу, и в ходе подготовки финской войны, и румынского похода... Просто тогда не шла война на территории СССР, огрехи не привели к поиску виновных и суровым наказаниям.

 Отправлено: 03.08.12 19:47. Заголовок: 2 all

GmbH пишет:

цитата:

на какой именно минуте - лениво... есть расшифровка:

Спасибо. Думаю - врет.
K.S.N. пишет:

цитата:

у читателя может возникнуть впечатление

У меня не возникло. Если бы не уверенная справка ув. Админа, что не СССР сворачивал экон. сотрудничество с рейхом (1933-35), а совсем наоборот. Э?
marat пишет:

цитата:

карты в 21-м мк есть

Откуда 2-й лист. (Не комплект!) Зачем его дали Лелюшенко?
На бардак можно списать все что угодно. Для пьяных домохозяев. Ну, "такие мы, русские"...Жуков не мог испортить «клерков» ГШ за полгода. Значит, задача доставки (хранения) нужных карт вовремя в нужное место не отрабатывалась при гениальном Шапошникове: фактор внезапности не учитывался вообще. Чужой внезапности. Это СИЛЬНЕЕ нехватки карт. Спасибо за наводку.

 Отправлено: 03.08.12 19:48. Заголовок: gem пишет: У меня н..

gem пишет:

цитата:

У меня не возникло, хоть и домохозяин. Слабый аргумент.

А у других возникло. так что аргумент как аргумент.

 Отправлено: 03.08.12 20:02. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

аргумент как аргумент.

Ох-х-х... Такие мы впечатлительные...Что значит для Вас - помогал? (Я отредактировал свой предыдущий пост - в этом виноват Чубайс со своими сбоями питания).

 Отправлено: 03.08.12 20:15. Заголовок: gem пишет: Что знач..

gem пишет:

цитата:

Что значит для Вас - помогал?

Это значит. что принимал явные целенаправленные действия для победы Гитлера. бездействие или идеологическая борьба с социал-демократами такой помощью не являются.

 Отправлено: 03.08.12 20:50. Заголовок: gem пишет: Откуда 2..

gem пишет:

цитата:

Откуда 2-й лист. (Не комплект!) Зачем его дали Лелюшенко?

Оттуда...(с)
Карты есть разных масштабов для корпуса-дивизии-полка. Какой экземпляр какого масштаба отсегнул Лелюшенко разведчик сообщить забыл.
gem пишет:

цитата:

Значит, задача доставки (хранения) нужных карт вовремя в нужное место не отрабатывалась при гениальном Шапошникове: фактор внезапности не учитывался вообще. Чужой внезапности. Это СИЛЬНЕЕ нехватки карт. Спасибо за наводку.

Написано же - бардак был и в 1939 г, и в 1940 г. Почему он должен был исчезнуть в 1941 г?

 Отправлено: 03.08.12 21:15. Заголовок: marat пишет: Написа..

marat пишет:

цитата:

Написано же - бардак был

Универсальная отмаза антирезунистов - "с дуру!"

 Отправлено: 03.08.12 22:39. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

бездействие или идеологическая борьба с социал-демократами такой помощью не являются.

Со времен основания римского права в большинстве уголовных статей преступными деяниями считаются как действие, так и бездействие.
Да хватит Вам на пустом месте... Я же сказал: политика сталинизма в Германии не являлась необходимым условием для прихода НСДАП к власти. Не встречал другого (кроме как у совершенно...преданных суворовцев) мнения. Споспешествующей политикой, и сильно - это да. Вы выступаете против СОВЕТСКОЙ науки. Хе.
marat пишет:

цитата:

бардак был и в 1939 г, и в 1940 г. Почему он должен был исчезнуть в 1941 г?

Вы правы. В России живем, в конце концов. НО!! Все это касается карт советской территории.
Как оценить количество карт территории врага, попавших в его лапы?!
В третий раз вопрошаю: Вы со Стальная метель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите в этом вопросе вбить Суворова по макушку в навоз?

 Отправлено: 04.08.12 10:32. Заголовок: gem пишет: Спасибо...

gem пишет:

цитата:

Спасибо. Думаю - врет.

врать нехорошо

stalker 716 пишет:

цитата:

Универсальная отмаза антирезунистов - "с дуру!"

а врет резун в данном случае от большого ума, или с дуру?

 Отправлено: 04.08.12 14:20. Заголовок: gem пишет: Как оцен..

gem пишет:

цитата:

Как оценить количество карт территории врага, попавших в его лапы?!

А что пишет враг об этом?
stalker 716 пишет:

цитата:

Универсальная отмаза антирезунистов - "с дуру!"

Бог подаст.
gem пишет:

цитата:

В третий раз вопрошаю: Вы со Стальная метель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите в этом вопросе вбить Суворова по макушку в навоз?

Я не пойму - то ли вы неодобряете желание, то ли намерение.

 Отправлено: 04.08.12 19:13. Заголовок: Стальная метель пише..

цитата:

Стальная метель пишет: 4. Вечером 25 июня прибывает Карманов и ввиду полученного приказа из штарма 22 ему срочно нужна карты районов Идрица, Опочка, Себеж. Комплект карт он отбирает у Бирюкова.

Комплект или нужные листы топографических карт? Судя по мемуару, речь всё-таки идет о нужных Карманову и его штабу листах топографической карты, а не о комплекте. Понятно (правда, не всем), что нужен и полный комплект карт (как минимум) для управления войсками, но по мемуару в данной ситуации не до жиру. Кроме того, там могли возникнуть кроме вопросов снабжения и вопросы кодировки карт - они вновь прибывшими соединениями за пять минут не увяжутся.

цитата:

Стальная метель пишет: 5. С 24 июля карты в 62 ск появляются, поскольку с указанного числа имеются оперсводки с нанесённой на карты масштаба 1:50000 обстановкой.

Скорее всего, оперсводки с картами такого масштаба свидетельствуют о том, что проблема с картографическим обеспечением к данному времени не решена - 1:50000 явно не масштаб для таких отчетных картографических документов на таком уровне. Если, конечно, Вы нолик не забыли.

 Отправлено: 04.08.12 19:16. Заголовок: gem пишет: Идрица р..

цитата:

gem пишет: Идрица расположена у границы 1940. Карт этого района ДОЛЖНО БЫТЬ огромное количество - 25.06.41 никакие стервятники еще НЕ сожгли штаб 21МК. На десятки дивизий. (Зачем было БЫ их уничтожать с лета 1940?) ОДНАКО Лелюшенко выдает...ОДИН лист. Что при этом получили командиры рангом ниже - Бирюков не воспоминает и не размышляет. Что такое косяк для ск Карманова? Карты он должен получить на месте, в штарме - не в Москве же! А то, что Лелюшенко ничего не пишет о Венере или недостатке карт - не доказывает того, что он об этой планете не знал и не умел по ней и картам ориентироваться.

Один лист какой конкретно карты? В мемуаре об этом явно не говорится. Поэтому легко можно предположить, что битва была не за рабочую карту командира, а, к примеру, за карту топогеодезических знаков. Она Ваньке-ротному ни к чему, а на уровне дивизии, а тем более корпуса, очень даже нужна. Или бились за карту с оперативными исправлениями. И т.д., и т.п.

цитата:

gem пишет: Значит, задача доставки (хранения) нужных карт вовремя в нужное место не отрабатывалась при гениальном Шапошникове: фактор внезапности не учитывался вообще. Чужой внезапности. Это СИЛЬНЕЕ нехватки карт. Спасибо за наводку.

О как! Тогда гений Шапошникова ещё и на задачу боепитания подразделений, частей и соединений забил с прибором! Ить не раз, и не два в войсках без снарядов да без патронов оставались. А уж про снабжение ГСМ и говорить страшно...

 Отправлено: 04.08.12 19:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

цитата:

stalker 716 пишет: цитата из Штеменко: Карт самого различного назначения и разных масштабов требовалось чрезвычайно много. А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Когда же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт. Таким образом, получается, что карты Идрицы-Себежа изготовлены были. И тут надо полагать надо сделать тупой вывод, что раз были карты Идрицы, то карты были на всю территорию.

Тут надо сделать другой вывод: Вы и Ваши сторонники во главе с Вашими гуру предпочитаете в упор не замечать ключевое определение Штеменко - "карты, нужные войскам". А из контекста мемуара Штеменко также явно и однозначно следует, что речь идет ещё и о "картах, нужных войскам в военное время". Кроме того, Штеменко умышленно пишет только о топографических картах, хотя даже картографическое обеспечение (являющееся частью топогеодезического обеспечения войск) не одними топографическими картами живет.

Поэтому вывод Витеньки Суворова о то, что карт не было, а без них воевать нельзя, мягко говоря, не соответствует реалиям даже тех дней. Во-первых, карт было много и всяких разных (на всю территорию СССР), во-вторых, воевать с ними было можно, но геморроя, естественно, было много больше, в третьих, начинать воевать и управлять войсками можно было вообще без карт - для этого военные топографы (и не только они) много всяко разного ещё до войны напридумывали.

 Отправлено: 05.08.12 00:23. Заголовок: Дракоша пишет: Поэт..

Дракоша пишет:

цитата:

Поэтому вывод Витеньки Суворова о то, что карт не было, а без них воевать нельзя, мягко говоря, не соответствует реалиям даже тех дней.

Наврали советские генералы. А Витя им поверил! Я же говорю, что коммунистам верить нельзя. А вы верите? И каким именно коммунистам, те которые других расстреляли, или тем которых расстреляли?

 Отправлено: 05.08.12 01:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Наврали советские генералы. А Витя им поверил!

вите бы со своим враньем разобраться...

 Отправлено: 05.08.12 02:13. Заголовок: GmbH пишет: вите бы..

GmbH пишет:

цитата:

вите бы со своим враньем разобраться..

в точку...

 Отправлено: 05.08.12 14:45. Заголовок: Неадекваты могут ско..

Неадекваты могут сколько угодно кричать - Резун всё наврал. И при этом сливаться во всех вопросах, отвечая - а с дуру это коммунисты делали во главе с гением всех времён и народов. Ну не могли коммунисты напасть на фашистов. Не могли.

 Отправлено: 05.08.12 21:28. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

цитата:

stalker 716 пишет: Наврали советские генералы. А Витя им поверил!

Не, советские генералы сказали правду. Хоть и не всю. А Витенька эту правду творчески интерпретировал, то бишь их слова извратил до неузнаваемости и напридумывал много сваво, не имеющего ничего общего с реалиями. Возможно, что этот двоечник вынес с занятий по военной топографии знания только о топографических картах, а занятия по управлению войсками он вообше не посещал по слабости здоровья, но этот ж его трудности - зачем их на других-то перекладывать? Тем более, что у тех, на кого он свои пробелы в знаниях перекладывает, хроническое разжижение моСКа.

цитата:

stalker 716 пишет: Я же говорю, что коммунистам верить нельзя. А вы верите? И каким именно коммунистам, те которые других расстреляли, или тем которых расстреляли?

Вопросы веры надо обсуждать на других форумах - например, на форумах христиан или мусульман. А здесь надо говорить о достаточности или недостаточности информации для тех или иных выводов.

цитата:

stalker 716 пишет: Неадекваты могут сколько угодно кричать - Резун всё наврал. И при этом сливаться во всех вопросах, отвечая - а с дуру это коммунисты делали во главе с гением всех времён и народов. Ну не могли коммунисты напасть на фашистов. Не могли.

Если Вы считаете себя несливающим адекватом, то может быть не сольёте и расскажете, как было организовано на самом деле в 1941 г. топогеодезическое обеспечение Действующей армии вообще и картографическое в частности?

Вот, например, прибыли войска Бирюкова на новое место со своими буссолями, дальномерами и прочими хитрыми приборами, включая командирские компасы. И как их теперь ориентировать и ориентироваться по ним на новой местности? Или Вы слов таких не знаете? Понимаю, что такие "мелочи" в Вашем понимании только неадекватам интересны. Но с таких "мелочей" и начинается война. Иначе Вы роты заведете как Сусанин, танки посадите на брюхо у ближайшей реки, а артиллерийскую разведку будете вести в полосе соседа на базах плюс-минус три лаптя...

 Отправлено: 05.08.12 22:44. Заголовок: Дракоша пишет: Инач..

Дракоша пишет:

цитата:

Иначе Вы роты заведете как Сусанин,

уже завел

а витя лучше всего посещал лекции по вербовке сусаниных

 Отправлено: 06.08.12 00:13. Заголовок: Может задумаетесь по..

Может задумаетесь почему с таким вожделением читали Исаева?

 Отправлено: 06.08.12 01:58. Заголовок: Дракоша пишет: как ..

Дракоша пишет:

цитата:

как было организовано на самом деле в 1941 г. топогеодезическое обеспечение Действующей армии вообще и картографическое в частности?

Есть капитальный учебник Топографического училища. Он уже давно рассекречен и выложен в ИНТЕ - почитайте на досуге.
А карт действительно не хватало. Новые части в 1941 г. не всегда их имели в нужном количестве. Именно по этому печальному опыту в каждом округе в 1945-47 гг. были созданы окружные склады топокарт. Целая отдельная часть из 800 человек л.с. с прямым подчинением командующему округом. И десятки тысяч едениц хранения на все случаи жизни. Когда нам (Можайке) подчинили топоргафов, я кой чего прочитал из любопытства в их библиотеке, благо имел 1 форму.

 Отправлено: 06.08.12 03:27. Заголовок: GmbH пишет: уже зав..

GmbH пишет:

цитата:

уже завел

Радзехув?

stalker 716 пишет:

цитата:

Может задумаетесь почему с таким вожделением читали Исаева?

Я вот задумался - каким боком косяки Суворова обсуждают в теме про Исаева .

 Отправлено: 06.08.12 09:29. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: В третий раз вопрошаю: Вы со Стальная метель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите в этом вопросе вбить Суворова по макушку в навоз? Я не пойму - то ли вы неодобряете желание, то ли намерение.

Я одобряю искреннее желание (намерение) разобраться в этом вопросе раз и навсегда.
Не рассуждая о бардаках и отсутствии информации.
И вернуться к свет-Валерьевичу.

 Отправлено: 06.08.12 09:59. Заголовок: Seawolf пишет: Я во..

Seawolf пишет:

цитата:

Я вот задумался - каким боком косяки Суворова обсуждают в теме про Исаева

Обсуждать косяки Исаева никому не интересно - чушь она и есть чушь. А уж если вспомнить с каким сладострастием Исаев нахваливает немцев, то вообще противно.
А потом, ведь вся писанина Исаева, это вторично - первичен В.Суворов. А исаевщина это всего лишь жалкая попытка "разоблачения" В.Суворова.

 Отправлено: 06.08.12 10:20. Заголовок: 2 all

stalker 716 пишет:

цитата:

А исаевщина это всего лишь жалкая попытка "разоблачения" В.Суворова.

В этом что-то есть.
1) Недоотмобилизовались (начали ли скрытую мобилизацию или только предмоб. мероприятия - не суть).
2) Недоразвернулись.
Эти 2 пункта совпадают у обоих авторов.
ЦЕЛИ же "доотмобилизования" и "доразвертывания" у них противоположны.
Дальше идут взаимоуязвимые частности типа «наши танки» - чудо техники (ВБ) или полухлам (АВ),
наша авиация...ну и т.д.
Далее - опять существенное расхождение. На альтернативу, а она тут уместна (что было бы, если...) Т.зр. Суворова на ПОСЛЕ 22.06 известна и пряма, как осиновый кол. У Исаева же - настолько размытое мямление (ждать? чего?), что ничего не понятно. Вот - хотелось бы услышать мнения об исаевской т.зр., закончив наконец с картами. Желательно - окончательно.
Вот именно это и предлагаю обсудить

 Отправлено: 06.08.12 13:21. Заголовок: gem пишет: ЦЕЛИ же ..

gem пишет:

цитата:

ЦЕЛИ же "доотмобилизования" и "доразвертывания" у них противоположны.

Противоположные? Это как? Один пишет что целью мобилизации и развертывания была армия готовая к боевым действиям, а другой пишет противоположное?

 Отправлено: 06.08.12 18:10. Заголовок: gem пишет: ЦЕЛИ же ..

gem пишет:

цитата:

ЦЕЛИ же "доотмобилизования" и "доразвертывания" у них противоположны.

И где это Исаев пишет про мобилизацию Красной армии в июне 41-го?

 Отправлено: 06.08.12 18:37. Заголовок: gem пишет: Дальше и..

gem пишет:

цитата:

Дальше идут взаимоуязвимые частности типа «наши танки» - чудо техники (ВБ) или полухлам (АВ)

логика резуна:
если ты закончил сверхсекретную школу суперменов, значит ты автоматически чудо-разведчик
а те, кто сомневается, тот родину не любит и плюет в лицо судоплатову

логика исаева - от противного: если сушествуют идиоты-перебежчики, значит в консерватории не все в порядке
вот и весь антисуворов
единожды солгавши - кто тебе поверит? (с)

stalker 716 пишет:

цитата:

первичен В.Суворов

кто бы мог подумать
а до резуна был хаос и дух исаева носился над пустотой

 Отправлено: 06.08.12 20:05. Заголовок: GmbH пишет: логика ..

GmbH пишет:

цитата:

логика

бла бла бла
Вы тащитесь от того что засоряете форум пустопорожними постами?

 Отправлено: 06.08.12 22:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

цитата:

stalker 716 пишет: Может задумаетесь почему с таким вожделением читали Исаева?

А кто его читал с вожделением? С творчеством ИА-Гуру всё было ясно даже не после полного прочтения его "Антисуворова", а после его высокопарных заявлений в начале оного опуса, что сидя на жопе дома он изучил оперативное искусство - как он изучал сие искусство, таковы у него и опусы. Поэтому он, к примеру, в том же "Берлин-45" и пишет про броуновское движение, что весьма наглядно отражает такое же движение у него в мозгах.

 Отправлено: 06.08.12 22:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы тащитесь

я тащусь от того, как умывают сталкера

а резунологика имеено такая: белое от рождения снежно-белое
не смейте пачкать ее пятнами, падлы (с)
и стреляет оно само - от рождения и прямо в цель
так пустышкам понятнее

только фотографии брошенной техники куда девать?

 Отправлено: 06.08.12 22:44. Заголовок: KUF пишет: Есть кап..

цитата:

KUF пишет: Есть капитальный учебник Топографического училища. Он уже давно рассекречен и выложен в ИНТЕ - почитайте на досуге.

А какого он года? Довоенные учебники топографических училищ упорно обходят ряд вопросов (только общие фразы) - например, вопросы быстрого тиражирования карт, каталогов и прочего топографического хозяйства (за исключением фототиражирования) или те же вопросы оперативного исправления путем допечатки в устаревшие карты. Судя по всему это были вопросы не уровня курсантов. А послевоенные и тем более современные учебники глаголят о топогеодезическом обеспечении, которое отличается от довоенного и военного аки земля и небо - другая инструментальная база, другие методики, резко разнящиеся задачи и т.д.

Но более важно другое: учебники говорят о том, как оно надо, а не о том, как оно было на самом деле и почему оно было так.

цитата:

KUF пишет: А карт действительно не хватало. Новые части в 1941 г. не всегда их имели в нужном количестве.

Не хватало и не было - это принципиально разные состояния дел. Если не хватало, то это означает, что были нужные исходники и с них производилась печать. А для картографической типографии отпечатать 10 тыс. листов и 50 тыс. листов большой разницы нет, как это ни странно кажется на первый взгляд. Так откуда хроническая нехватка? Неверное планирование или системные проблемы в консерватории?

цитата:

KUF пишет: Именно по этому печальному опыту в каждом округе в 1945-47 гг. были созданы окружные склады топокарт. Целая отдельная часть из 800 человек л.с. с прямым подчинением командующему округом. И десятки тысяч едениц хранения на все случаи жизни. Когда нам (Можайке) подчинили топоргафов, я кой чего прочитал из любопытства в их библиотеке, благо имел 1 форму.

Так окружные склады топокарт имелись и до войны. В тех же приграничных округах топоразведка велась постоянно, весь фронтовой тыл (а это по тем воззрениям до 500 км о госграницы) опирался не на государственные сети, а на развернутые специальные. То, что сгущение этих сетей не везде было - это вопрос тридцатый, главное, что топооснова была создана и вбита в карты. И т.д. И такое положение дел было не только в приграничных округах, но и в европейской части страны. Вот Кавказ, Средняя Азия, Сибирь и Дальний Восток (за исключением приграничных районов) были почти голые. И куда всё делось в тех же приграничных округах после 22 июня? Открытых тематических исследований по данным вопросам я не встречал. Если подскажите, то буду благодарен. А за наводку на учебник спасибо, но это уже давно пройденные этапы - что есть топооснова и с чем её едят я вполне представляю.

 Отправлено: 06.08.12 22:45. Заголовок: Дракоша пишет: Но б..

Дракоша пишет:

цитата:

Но более важно другое: учебники говорят о том, как оно надо, а не о том, как оно было на самом деле и почему оно было так.

вообще-то учебники везде такие

 Отправлено: 06.08.12 22:46. Заголовок: GmbH пишет: а витя ..

цитата:

GmbH пишет: а витя лучше всего посещал лекции по вербовке сусаниных

Он и на них, судя по его результатам, спал. Посещал бы - имел бы свои вербовки и был бы нормальным агентуристом, а не драл бы информацию для своих отчетов из зарубежных открытых справочников.

 Отправлено: 06.08.12 22:47. Заголовок: Дракоша пишет: Он и..

Дракоша пишет:

цитата:

Он и на них, судя по его результатам, спал.

для сталкеров и этого достаточно

 Отправлено: 07.08.12 01:12. Заголовок: Дракоша пишет: А ка..

Дракоша пишет:

цитата:

А какого он года?

http://www.kodges.ru/56296-voennaya-topografiya.html
Дракоша пишет:

цитата:

Не хватало и не было - это принципиально разные состояния дел. Е

Быть-то были, но отдельные участки (особенно в Полесье) только большого масштаба. Окружных складов ТОПОКАРТ до войны не было.