Отправлено: 24.03.14 16:15. Заголовок: Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу

Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс".
---------------------------------------------

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»


http://www.vedomosti.ru

 Отправлено: 18.04.14 19:56. Заголовок: Maxim пишет: А я вс..

Maxim пишет:

цитата:

А я все никак (со своим совковым мышлением) не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек?

а я не могу сообразить почему они первыми в космом не вышли. да и вообще их ракето-атом-пром-как то неэффективны.
Maxim пишет:

цитата:

? И ядреную бомбу, опять же...

это к англичанам больше. а по ракетам-к немцам кстати.
а вообще у амеров жира больше. вот и летают. еще лет на 20 их точно хватит.

и давно вам уже обзавестись своим мышлением. а не заемным-пусть даже совковым. а то ей богу-вас прям как перепрограммируют с каждым витком истории. хорошоий -плохой. плохой-хороший.

 Отправлено: 18.04.14 21:04. Заголовок: 2 all

Ктырь пишет:

цитата:

моя модернизация

Неуч. Согласитесь, что со второго курса Вас выперли...
marat пишет:

цитата:

вы опять ни в чем не разобрались

Классика от Вас: «Сам дурак!»
Maxim пишет:

цитата:

резкое падение уровня мышления правителей (я не про ВВП

Зря. Он всегда таким был.
Он искренне ни черта не понимает (см. вчерашнюю исповедь),
считая с искренней обидой («не казню же!») оппонентов "радетелями" поражения России - не понимая, что крымская искспесдиция и есть - поражение. И его лично в том числе. В этом самое поганое - он НЕ ПОНИМАЕТ.
И ни в Лондоне, ни в Пекине он этого в своей старости - не поймет.
Maxim пишет:

цитата:

Советник М. Горбачева Черняев вспоминал

Читали-с. И что еще должен был вспоминать изгнанный
«тайный советник Вождя»? Потерпевший личное поражение? (Его никто
больше не брал не то что в советники - в команду). Недооценили бедненького...
Maxim пишет:

цитата:

не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек? И ядреную бомбу, опять же...

Имели конституционную свободу носить и применять оружие. Против неудовлетворительного правительства и бандитов. Очень оздоровляет.

Древопил пишет:
перепрограммирует: хорошоий -плохой. плохой-хороший.

Не, у меня вход запаролен, не перепрограммирует...



Призыв «придите ко мне» дамы с факелом потому и возымел действие. От Эриксона (до дамы) до Сергея Бриля. После. Даже до принцессы Светланы и принца Хрущева дошло. Так ведь просто...

 Отправлено: 18.04.14 22:54. Заголовок: Древопил пишет: дав..

Древопил пишет:

цитата:

давно вам уже обзавестись своим мышлением

Я свое независимое мышление и так, и эдак. И вы меня вот так:)

 Отправлено: 19.04.14 00:11. Заголовок: gem пишет: Имели ко..

gem пишет:

цитата:

Имели конституционную свободу носить и применять оружие

как все просто. а вот в Британии с этим совсем не так. и ничего. науки ключом били.
gem пишет:

цитата:

Против неудовлетворительного правительства и бандитов

ага. прям от разбойников деваться некуда. да и правительство. таки Штаты прошли через жесточайшую гражданскую войну пару раз.
надо Путину населению арсеналы раздать. сразу улетим нафиг из солнечной системы.
gem пишет:

цитата:

Не, у меня вход запаролен, не перепрограммирует...

ага. в 80-ых прошивку поставили последнюю. вот только возможно уже лет через пять курс истории опять будет переработан творчески. сейчас Одесса совсем не довольна Юкрейн-и совсем не против Крым-сценария. а встречал инфу что еще поколение назад 85 процентов тамошних были против СССР. ничто не вечно под луной.

 Отправлено: 19.04.14 00:12. Заголовок: гем. я стесняюсь спр..

гем. я стесняюсь спросить. вы жили в Штатах? или хотя бы получали инфу из первых рук от неглупых людей? а то прям Таратута какая то.

 Отправлено: 19.04.14 10:02. Заголовок: gem пишет: Вот толь..

gem пишет:

цитата:

Вот только дальнейшее чтение Лангольер не осилил. Даже на приведенном им «с кровью выдранном» единственном рисунке он «забыл упомянуть» гаплогруппы R1-R4, которые генетически близки к гаплогруппам F, характерным для финнов и мадьяр!! Получается, что северо-восточнее Москвы со своим кондовым, картиночным исконно русским фенотипом (одни поморы чего стоят!) живут внекластерные НЕ русские, не славяне??

Констатирую: на рисунке кружочки "R1-R4" и в цитате слова "подавляющее большинство русских популяций" - вы якобы "не заметили". Это печально.
Далее: вот что наука говорит о "близости" ваших "финнов" с "северным" кластером русских: По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. По-моему, это есть то самое "окно в Европу", которое Петр не то чтобы "прорубил" - а, скорее, "восстановил". Т.о., у русских имеем два кластера, в одном из которых и находятся украинцы.
И главное: мне искренне непонятно, какие конкретно слова в нашем диалоге вы именуете "нацистскими выдумками" - иначе зачем вы это пишете? Речь идет или о политике - "выбора самим человеком", т.е. выбора субъективного, подверженного влиянию, или о науке - объективных данных, одинаковых для всех. Как я и написал выше - "борьба примата разума с природой".

Maxim пишет:

цитата:

Этнос -- это движение во времени стереотипа поведения. Есть и такое определение.

Какой-то бред, уж извините. Как, впрочем, и вся "теория пассионарности".

 Отправлено: 19.04.14 10:11. Заголовок: gem пишет: Классика..

gem пишет:

цитата:

Классика от Вас: «Сам дурак!»

Хоть признаете...Глядишь и работать над собой начнете.

 Отправлено: 19.04.14 13:29. Заголовок: gem пишет: Неуч. Со..

gem пишет:

цитата:

Неуч. Согласитесь, что со второго курса Вас выперли...

С 5-го сам ушёл, оказывается пьянство не способствует обучению. Но хочу восстановится и всё-таки закончить.

 Отправлено: 19.04.14 15:04. Заголовок: – Причина одна: этот..

 Отправлено: 19.04.14 16:22. Заголовок: сталкер. вы бы сразу..

сталкер. вы бы сразу Новодворскую постили.
здесь забористей.

Скрытый текст

Как сообщает Times, США готовились к новым, более жестким санкциям против Кремля. Согласно американским официальным лицам, рассматривалась и возможность замораживания активов, принадлежащих лично российскому лидеру Владимиру Путину. На переговорах в Женеве в четверг этот аргумент был одним из самых веских в арсенале санкций, которые могли быть применены против высшего эшелона Кремля в случае, если бы попытки разрешения кризиса на Украине зашли в тупик. Министры иностранных дел стран ЕС ранее заявили, что в случае провала дипломатических мер они расширят список из 33 высокопоставленных россиян, которые лишились права въезда на территорию Евросоюза, и чьи счета в европейских банках были заморожены. Однако, подчеркивает Times, в заявлении министров ЕС проглядывает плохо замаскированный диссонанс: разные страны Европы, похоже, так и не договорились, когда и с какой степенью жесткости обрушить новую, третью фазу санкций на Россию, если такая необходимость все-таки возникнет. США, которые экономически зависят от России в гораздо меньшей степени, чем Европа, были готовы разыграть против Путина "личную карту", если бы он решил отправить войска в восточные регионы Украины. Предполагается, что лидер России имеет на счетах в швейцарских банках 40 миллиардов долларов, которые могут быть заморожены, сообщает Times. Западные разведслужбы подозревают, что личное достояние Владимира Путина, источником которого являются крупные пакеты акций в российских энергетических компаниях, хранится на счетах в банках Швейцарии. Однако, подчеркивают источники в США, любые активы, которые Путин мог разместить на счетах в зарубежных финансовых институтах, скорее всего, не оформлены на его имя. Очевидно, что доказать принадлежность этих активов российскому лидеру будет очень трудно, но у американского министерства финансов есть специальные розыскные полномочия. Тема личных активов президента России обсуждается уже несколько лет. Как утверждает московский политолог Станислав Белковский, состояние Владимира Путина состоит из значительных пакетов акций в таких компаниях, как "Газпром", "Сургутнефтегаз" и других. В связи с кризисом на Украине министерство финансов США уже заморозило счета 38 россиян, включая крымских сепаратистов, а также ввело санкции в отношении двух банков. Среди этих лиц нет имени Путина. Санкции, направленные против президента России, были бы весьма провокационным шагом, полагает издание. Однако если этот шаг будет все-таки сделан, то поисками активов Путина займется специальное управление минфина США по борьбе с терроризмом и финансовой разведке. Министерство финансов США может вести расследование только по тем активам, которые находятся в американских банках. Но те, кто попытаются перевести свои средства, чтобы избежать санкций, будут проводить эти операции в основном в долларах. На каком-то этапе эти трансакции так или иначе пройдут через банки США, что дает возможность министерству финансов их блокировать, даже если зарубежные банки откажутся с ним сотрудничать. Что касается швейцарских банков, то США будут ожидать от них понимания. "Мы не можем выворачивать руки банкам, но если отдельное лицо попало под санкции, мы надеемся на сотрудничество", - говорят источники в Министерстве финансов США.

 Отправлено: 22.04.14 11:09. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

а вот в Британии с этим совсем не так. и ничего. науки ключом били.

Не совсем так. Вспомните рассказы сэра Артура. Миляга д-р Уотсон носил свой Уэбли
куда и когда хотел. А к концу ВМВ и эти потребности увяли. Просто развитие британского
общества опережало развитие американского лет на полтораста. А для психов, стреляющих
в пабах из револьвертов, была маленькая, но крепкая деталька: веревка.
Очень отрезвляло. Теперь же смягчение законодательства и рост «пришлой» преступности
вновь заставляет и заставит англосаксов вооружиться.
Древопил пишет:

цитата:

вы жили в Штатах? или хотя бы получали инфу из первых рук от неглупых людей?

Не жил. Получал и получаю. От неглупых, раз заработали гражданство.
А реальной историей Wild West'а просто увлекаюсь (я не о вестернах).

 Отправлено: 22.04.14 13:20. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

сейчас Одесса совсем не довольна Юкрейн-и совсем не против Крым-сценария. а встречал инфу что еще поколение назад 85 процентов тамошних были против СССР. ничто не вечно под луной.

Юкрейн... Сколько можно повторять глупость, кем-то определенную шуткой? И я знаю этих кем.
Это они заморачивают и так-то не слишком светлые головы бабам, девкам и мужичкам из ящика, твердящим: 23 года!
А блатного подставного Януковича - не вы выбирали в Одессе и Донецке? Старательно, 2 раза!
И кто привел ультрас из Свободы в Раду в 2012? Кто позволил им зарегистрироваться как выборному объединению? Не трщ Янукович, случайно?
Другой взвизг: «дайте закон о русском языке!» Закон 2012 об основах государственной языковой
политики НЕ БЫЛ ОТМЕНЕН, т.к. «фашист» Турчинов, и.о. президента, отказался подписывать это
решение ВР. Закон действует. Хотя и без закона русские говорили, писали, учились на русском
без всяких хлопот. Прекрасно зная и ридну мову. В парламенте - половина вещала с трибуны
по-русски.
А уж о прошлом нацистки Фарион эти мозговороты совершенно не желают поведать новообращенным «федералистам». Как она заседательствовала в парткоме своего факультета (филологического, (не)естественно) и даже вела кружок м-л этики. Хотя о чем там было кружковаться? Ульянов еще в 1918
четко определил - что такое комм. мораль и этика.
А Вы - 85%...
Как их осуждать? Они искренне верят, что получать будут вдвое, а работать - как всегда...
Лангольер пишет:

цитата:

Констатирую: на рисунке кружочки "R1-R4" и в цитате слова "подавляющее большинство русских популяций" - вы якобы "не заметили". Это печально.

R1-R4 не заметили именно Вы. Не надо «лукавить» (с: Лукьянов).
Большую близость англичан и тирольцев (по средним генетическим расстояниям), чем воронежцев и нижегородцев - Вы заметить тоже не захотели.
В общем, здесь не место, поэтому повторю про очень тяжелое чтение: http://www.med-gen.ru/ar/ar_Balanovsky.pdf
Главное же то, снова повторю - кем себя человек ощущает. Подросшие янычары-славяне считали
себя османами, православно крестившийся авантюрист - запорожцем и русским, а не французом,
Кинг и Обама - американцами, а не гвинейцем и кенийцем.
Сын командира Авроры - американцем русского происхождения.

 Отправлено: 22.04.14 13:38. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Классика от Вас: «Сам дурак!» Хоть признаете...Глядишь и работать над собой начнете.

Суть Вашей аргументации? Признаю. И глядеть нечего - начну.
Работать над Вами уже надоело. Не в коня.
Ктырь пишет:

цитата:

С 5-го сам ушёл

Подозреваю, что и на втором-четвертом повышенную - не получали.
Древопил пишет:

цитата:

здесь забористей.

Ага. Американцы с русскими обсуждали санкции... Вы бы хоть какой фильтр включили...
Times просто не хочет светить свои источники в администрации и госдепе...
Госдеп: США пока не обсуждают персональные санкции против Путина
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/21/1259779.html
Древопил пишет:

цитата:

вы бы сразу Новодворскую постили

Почему бы и нет, если дельное что скажет?

 Отправлено: 23.04.14 09:38. Заголовок: gem пишет: R1-R4 не..

gem пишет:

цитата:

R1-R4 не заметили именно Вы.

Интересно. Я привел коротенькую цитату, где русским по белому сказано: БОЛЬШИНСТВО популяций (а не ВСЕ или вообще умолчание) - и картинку, это подтверждающую (где четко указано меньшинство R1-R4). И, по-вашему, я якобы "не заметил", что есть русские "северные" и "южные" - опомнитесь.

цитата:

Главное же то, снова повторю - кем себя человек ощущает.

Я и говорю - зайчатки разума против природы, когда человек субъективно (влияние переменчивой среды) решает, кот он есть.

 Отправлено: 23.04.14 10:37. Заголовок: gem пишет: Работать..

gem пишет:

цитата:

Работать над Вами уже надоело.

Надорвались...Зачем брались-то?

 Отправлено: 23.04.14 14:39. Заголовок: gem пишет: Подозрев..

gem пишет:

цитата:

Подозреваю, что и на втором-четвертом повышенную - не получали.

Нет, но вообще хвалили за неустанное изучение истории и географии. А вот на 1-м курсе, сдавая этнографию я так разошёлся, что умудрился вигвамы в Полинезию отправить, но один хрен единственный из группы получил 5. За экспрессию вероятно и юмор, преподаватели страх не любят когда сопли перед ними жуют.

 Отправлено: 24.04.14 10:16. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

зайчатки разума против природы, когда человек субъективно (влияние переменчивой среды) решает, кот он есть.

Зайчатки эти столь скалозубые , что австралийский абориген, воспитанный европейски - никогда, зайдя с улицы, не полезет за едой и пивом в Ваш холодильник. Его двоюродный брат, воспитывавшийся и живущий в пустыне - сделает это без всяких колебаний, как некую совершенно естественную справедливую вещь. Помочится в угол, скинет скатерку на пол и уснет от трудов праведных. (Свидетельство "русского" австралийца).
А гены и группы гаплоидные - практически одинаковы у обоих...

 Отправлено: 25.04.14 08:48. Заголовок: gem пишет: А гены и..

gem пишет:

цитата:

А гены и группы гаплоидные - практически одинаковы у обоих...

Вот вам обратный пример: "Воспитание детенышей обезьяны в одинаковых условиях с ребенком показало, что детеныши обезьяны, имея те же контакты с людьми, получая хорошее питание и уход, тем не менее не приобретают ни одного психического качества, свойственного человеку".
Я это к тому, что всяко лучше, если зайчатки не скалятся на гены, а соглашаются с ними.

 Отправлено: 25.04.14 14:31. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

Воспитание детенышей обезьяны

Кто из трех в моем предыдущем посте - обезьяна? Ни о каких обезьянах нах речь не шла!
И вообще, как доказали английские (и не только) ученые - по геному к виду homo
ближе всего sus scrofa domesticus. Э-э-э...

 Отправлено: 25.04.14 16:09. Заголовок: gem пишет: Кто из т..

gem пишет:

цитата:

Кто из трех в моем предыдущем посте - обезьяна? Ни о каких обезьянах нах речь не шла!

А перед этим в моем посте не шла речь о "воспитывавшихся и живших в пустыне".

 Отправлено: 29.04.14 00:11. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

в моем посте не шла речь о "воспитывавшихся и живших в пустыне".

Не шла. Но зачем-то Вы решили приплесть обезьян. Которых никоим образом массово не воспитывают в социуме.
А в моем примере геном совпадает, в Вашем (урсус и свинка) - плоховато. Незачет...

 Отправлено: 29.04.14 11:52. Заголовок: gem пишет: Не шла. ..

gem пишет:

цитата:

Не шла. Но зачем-то Вы решили приплесть обезьян.

Напомню - обезьяны появились лишь после того, как вы зачем-то решили приплести аборигенов. На деле же "... постановка вопроса в виде «гены или среда» в свете текущих знаний уже неприемлема. Верно будет: «гены и среда», «гены на фоне среды» или «гены посредством среды» и т.д."

 Отправлено: 29.04.14 15:30. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

обезьяны появились лишь после того, как вы

И что с того, что после? Или Вы считаете, что аборигены...?
Лангольер пишет:

цитата:

На деле же "... постановка вопроса в виде «гены или среда» в свете текущих знаний уже неприемлема. Верно будет: «гены и среда», «гены на фоне среды» или «гены посредством среды» и т.д."

Это кто таким образом решил? По нему Нюрнберг плачет.
Или доминантные гены Пушкина были неправильными, «не по учению»?
Человек, в отличие от хрюшек и медведей, обладает разумом. Некоторые говорят -
и душой, но это спорно.
Из арапчонка может вырасти отличный инженер и генерал-аншеф русской армии Ганнибал, а
может - африканский каннибал, коль не повезло туркам попасться.
Так что «среда и гены».
Вспомните реальных Маугли. Сильно помогли им гены?

 Отправлено: 29.04.14 19:20. Заголовок: gem пишет: Это кто ..

gem пишет:

цитата:

Это кто таким образом решил? ... Так что «среда и гены».

Ну вы и чудите. Конечно "и", но не "или" - а потому всяко лучше, ежели они маршируют в одну сторону, а не в противоположные.

 Отправлено: 30.04.14 12:18. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

всяко лучше, ежели они маршируют в одну сторону, а не в противоположные.

Понятно. Значит, аборигенам - в пустыню, а нам с Вами - к князю Киевскому, или кого они там
выберут 25.05.
Не скажу за аборигенов - но мне что-то не хочется.
А Вы - свободный человек. Хотите к исконным генам? Поторопитесь, 27.05 жд сообщение
с Украиной, глядишь - и отменят. Эти, генетически чистые, без татаро-финских примесей.

 Отправлено: 01.05.14 07:43. Заголовок: gem пишет: А Вы - с..

gem пишет:

цитата:

А Вы - свободный человек. Хотите к исконным генам?

Взаимно. Но я и здесь с "исконными", а вот отчего вы до сих пор из "пустыни" не перебрались - непонятно.

 Отправлено: 01.05.14 23:24. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Взаимно. Но я и здесь с "исконными", а вот отчего вы до сих пор из "пустыни" не перебрались - непонятно.

Переведите, пожалуйста, насчет взаимности. И разъясните на русском, если не затруднит, где именно, по-Вашему, находится моя пустыня.
И где именно располагаются «исконные», с которыми Вы «здесь».
Заранее благодарен.

 Отправлено: 02.05.14 08:54. Заголовок: Данное "взаимно&..

Данное "взаимно" в ответе на вашу реплику означает - вы тоже свободный человек.
Мои "исконные гены" располагаются как в Украине, так и в Белоруссии, так и в РФ. В последней я и нахожусь, потому ваш совет куда-то "торопиться" явно несуразный.
Ну а "пустыня" (в контексте вашего примера с аборигенами) находится там, где нет "европейского воспитания".

 Отправлено: 05.05.14 15:47. Заголовок: Вернувшись к Зубову

Мне недавно было очень стыдно за уровень российской дипломатии. Все-таки это профессия, а не место ссылки отработанных чиновников.
Я про заседание СБ ООН 3 мая. Я читал вот по этому материалу http://news.tut.by/world/397373.html.
И когда какая-то... американка может Чуркина повозить носом об стол -- это неприятно удивило. Это разве дипломатия? Позорище!
А фраза Чуркина: "ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное".

 Отправлено: 05.05.14 16:16. Заголовок: Maxim пишет: Я чита..

Maxim пишет:

цитата:

Я читал вот по этому материалу

Файл отсутствует, нужно точку убрать в конце ссылки.

цитата:

американка может Чуркина повозить носом об стол

А его так все хвалили).

Кроме того, американский дипломат акцентировала внимание на том, что Россия была единственной стороной переговоров, которая отказалась подписывать соглашения 21 февраля, к которым Кремль постоянно апеллирует в последнее время.
Приехали.

 Отправлено: 05.05.14 16:45. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Мои "исконные гены" располагаются как в Украине, так и в Белоруссии, так и в РФ. В последней я и нахожусь, потому ваш совет куда-то "торопиться" явно несуразный.

Хорошо, "тарапица нэ нада, надо вернуть обществу..." и т.д. Но Вы призывали куда-то
маршировать "генам и среде". Причем в одном направлении.
Пожалуйста, откуда и куда
-для Вас
-для меня
-для аборигенов
-для Пушкина
надо маршировать?
Из Европы, я так понимаю?
Лангольер пишет:

цитата:

"пустыня" (в контексте вашего примера с аборигенами) находится там, где нет "европейского воспитания"

Правильно ли я понял:
аборигенов - в пустыню,
Пушкина - в джунгли (опоздали),
меня - в Нечерноземье?
Чтоб среда соответствовала геному. Не наоборот и тем более не врозь.
А Вас, уникально единого генетически сразу с поморами и галичанами, донцами и читинцами -
куда? А, в Москву, бороться с... ?
Maxim пишет:

цитата:

"ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное".

В а(н)налы... Неужто по аглицки сказал?
Оруэлл... 1984... Дожили...

 Отправлено: 05.05.14 16:52. Заголовок: Maxim пишет: А фраз..

Maxim пишет:

цитата:

А фраза Чуркина: "ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное".

Интересно. Вот я представляю свою позицию: "Maxim есть крснозвездочный капитан, осуждающий действия собственного государства". Исказил ли я факты?

 Отправлено: 05.05.14 17:08. Заголовок: gem пишет: Но Вы пр..

gem пишет:

цитата:

Но Вы призывали куда-то маршировать "генам и среде". Причем в одном направлении.

И до сих пор призываю - маршировать в одном направлении. Это всяко лучше, чем маршировать в противоположные стороны. Разве вы с этим не согласны?

 Отправлено: 05.05.14 18:45. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..

Ктырь пишет:

цитата:

А его так все хвалили).

У него было много выступлений, Вы их все видели?

Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того, американский дипломат акцентировала внимание на том, что Россия была единственной стороной переговоров, которая отказалась подписывать соглашения 21 февраля, к которым Кремль постоянно апеллирует в последнее время. Приехали.

По тому что от российской стороны там был Лукин, а не кто-то из МИДа.
Так что это просто ЕС-совская попытка отбрехаться и перевести стрелки за свой косяк.

 Отправлено: 06.05.14 07:08. Заголовок: K.S.N. пишет: У нег..

K.S.N. пишет:

цитата:

У него было много выступлений, Вы их все видели?

Только несколько.

K.S.N. пишет:

цитата:

По тому что от российской стороны там был Лукин, а не кто-то из МИДа. Так что это просто ЕС-совская попытка отбрехаться и перевести стрелки за свой косяк.

Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала.

 Отправлено: 06.05.14 08:31. Заголовок: Ктырь пишет: Сам фа..

Ктырь пишет:

цитата:

Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала.

При этом еуропейцы документ подписали. Раз подписали, то должны выполнять. А мы не подписали - к нам какие по этому документу претензии? Все грамотно сделано.

 Отправлено: 06.05.14 08:59. Заголовок: marat пишет: При эт..

marat пишет:

цитата:

При этом еуропейцы документ подписали. Раз подписали, то должны выполнять.

Естественно они подписали, это понятно уже из постановки самого вопроса. Что они не выполняют?

цитата:

А мы не подписали - к нам какие по этому документу претензии? Все грамотно сделано.

Видимо претензии в том плане что к документу апеллировали не подписав его. Или там в каком другом контексте претензии?

 Отправлено: 06.05.14 12:28. Заголовок: Ктырь пишет: Что он..

Ктырь пишет:

цитата:

Что они не выполняют?

Что подписали.
Ктырь пишет:

цитата:

Видимо претензии в том плане что к документу апеллировали не подписав его.

Почему бы не апеллировать? Ведь его подписали стороны, активно участвующие в конфликте. А мы не участвуем, но сочувствуем.

 Отправлено: 06.05.14 12:39. Заголовок: marat пишет: Что по..

marat пишет:

цитата:

Что подписали.

Так что? Эвакуировать население Украины? Накормить всех бесплатно? Что?

цитата:

Почему бы не апеллировать? Ведь его подписали стороны, активно участвующие в конфликте. А мы не участвуем, но сочувствуем.

Пусть сначала подпишут, а потом апеллируют. А то клоунада выходит, лишь бы поговорить. Или что - требуют исполнения от другой стороны, хотя опять же для этого неплохо бы сначала подписать. Маразм какой-то, я понимаю что им платят за болтологию, наши дипломаты должны имитировать деятельность, типа они что-то решают, но бить-то будут не паспорту, а по лицу, и не их совсем.

 Отправлено: 06.05.14 13:26. Заголовок: Ктырь пишет: Сам фа..

Ктырь пишет:

цитата:

Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала.

Чей непрофессионализм и в чем?
Во-первых, у Лукина были полномочия подписывать этот документ?
Во-вторых, Имеет ли смысл становится гарантом соглашения, если есть уверенность, что майдановцы соглашения не выполнят, а влияния на них нет?
Так что, как я и говорил, Запад всего лишь переводит стрелки за свой косяк.

Ктырь пишет:

цитата:

Пусть сначала подпишут, а потом апеллируют. А то клоунада выходит, лишь бы поговорить. Или что - требуют исполнения от другой стороны, хотя опять же для этого неплохо бы сначала подписать.

Странный у Вас подход. По Вашему получается, что, скажем, судья не может разбирать тяжбу двух участников договора, потому что сам его не подписывал?