Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина

цитата:

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs<\/u><\/a>, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется!

http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina<\/u><\/a>

Для информации: размер файла - 9 Мбайт

 Отправлено: 17.06.14 16:42. Заголовок: gem пишет: При этом..

gem пишет:

цитата:

При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года.

Именно. Причём та же танковая школа Кама действовала до осени 1933, т.е. весь период коллективизации и голода 1932-33. Возможно опасность ждали со стороны американцев активно развивавших нашу промышленность???

цитата:

А как рвался, как рвался! Как Жуков к Брежневу на Малую Землю.

 Отправлено: 17.06.14 17:27. Заголовок: gem пишет: Других м..

gem пишет:

цитата:

Других мыслей по поводу гитлеровского государства нет? Ну что ж. По крайней мере - последовательно.

Гы-гы-гы. Последовательно у вас - тупизм на маразме.
gem пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что сначала решили проводить сверхскоростную индустриализацию - и под нее отнимать хлеб. Вы знаете, что 1-й план неоднократно исправлялся в сторону ускорения. При этом никакой военной опасности не было ни в 1928, ни тем более в кризисные 1929-1934 года. Хотели бы буржуи - и в 1919-20 завоевали. С 1932 во внешней политике подписаны договоры с соседями о ненападении. СССР признали все значимые страны. Город мог дать в деревню товары по приемлемым для нее ценам. А сытый человек и в городе, и в деревне работает заинтересованнее, лучше.

Маразм крепчал. Причем здесь военная опасность и индустриализация?
Ваше мнение мне вообще не интересно, потому что примитивно.
Да, вы телеграмму в Кремль уже отбили, что военной опасности ни в 1928, ни в 1929-1934 гг не было? А то они там не знают. ))
gem пишет:

цитата:

Вот пятилетка началась и карточки ввели.

И что? Построили заводы - хлеб отнимать перестали. )))
gem пишет:

цитата:

После - не значит вследствие. Во всяком случае, подобные утверждения (конец империи - и кое-какой демократии - определены самым ее благополучным годом, так?) не провозглашаются, а доказываются.

Усвоили тезисы.))) Но в 1917 г уровень был выше или ниже 1913 г? Или в 1917 г уже царя не было и сравнивать не с чем?
gem пишет:

цитата:

А в 1917 произошел тот самый переворот. Следствием которого как раз и стала пресловутая разруха. На пороге которой Россия в 1914 начала производить ламповые приемники-передатчики. А в апофигее которой в 1918 Екатеринбургская ЧК едва не расстреляла вместе с б. императором еще и Зворыкина. Того самого, Владимира Козьмича. Спасли чехи. Под командованием русского полковника на ЧС службе Войцеховского.

Т.е. в начале ПМВ тоже Сталин/Путин виноват?
Кого интересует что там РИ начала в 1913 г делать, если не смогла удержать планку?
gem пишет:

цитата:

Крестьяне тоже платили налоги. И в 1913, и в 1929. В чем их вина?

В том что решили меньше в колхозах не работать.
gem пишет:

цитата:

Нет. Не простил бы, если б ВВП-ым был я. И с процентами и пр. за возможную потраву. Бизнес есть бизнес. НО! Сумма долга - в соответствии с испохабленными известно кем Харьковскими соглашениями 2010. Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот. Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить. Взвыл купец премьер Бабкин Яценюк! Разумных ответов у Вас опять нет, осталось нагло передергивать:

Понесла кобыла по полям.
gem пишет:

цитата:

Не...паханое поле для канделябров - Ваше эпистолярное творчество...

Т.е. три квартиры во владении вы представить не в состоянии? А 10 или 100?
Если ваш пещерный разум не понял: в 1917 г была одна ситуация с жильем, сейчас другая. Как бы не пришлось раздавать квартиры, лишь бы содержали. )))
gem пишет:

цитата:

Экспорт хлеба (а мы о нем) практически прекратился с 1914. (Кондратьев - знаете такого экономиста, расстрелянного «разумеется»?) Гигантские склады были набиты военным импортом. К чему и свелась «интервенция» в 1918 - охране импорта от передачи кайзеру.

С чем вы тут спорите? Решили показать свою академичность? Так что насчет голода в Архангельске?
gem пишет:

цитата:

Не-а. У него были другие источники. Шиллер, 1795: «Любовь и голод правят миром». Хлебные карточки и талоны на ...э-э-э... общение с сознательными пролетарками. При этом совершенно неважно общее количество хлеба (хватает-нет), да и сознательности особо не требовалось.

Сказал академик кухонных наук... Вы какую работу по хлебной проблеме читали?
gem пишет:

цитата:

Унылый у Вас прием - передергивание...

А сказать-то вам нечего. Приходится уныло повторять замшелые фразы.
gem пишет:

цитата:

Неправильно. А «гений» мой не трожьте. Он у меня не для Вас.

А, так вы лично из-за меня здесь тусуетесь. ))))
Что вы право, не стоит. )))
gem пишет:

цитата:

Давайте. На грош.

Начинайте - что бы вы хотели в результате узнать.
gem пишет:

цитата:

В чем? Что Вас ужаснуло в робком числе 1932? Хлеб - товар специфический. Его можно есть. И фермеру тоже.

В городе хлеб на фонарях не растет. Не понимаете - наймите кого-нибудь объяснить.
gem пишет:

цитата:

Чья репутация? Поподробнее, пожалуйста.

Чья, чья - перечитайте еще раз.
gem пишет:

цитата:

Но он не знал теории устойчивости систем. Ляпунов в Тифлисской семинарии не преподавал.

Вы так пишите как будто кто-то это знал и предотвратил ВД. Или все знали, но не помогло. Тогда причем здесь теория?
gem пишет:

цитата:

Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то. Никто из современников о голодных смертях не писал. Не замечали?

А вы всех прочитали? Неграмотных тоже? Ах, они ж неграмотные, написать не смогли. Или умерли от голода, мемуаров не оставили.
gem пишет:

цитата:

Идейки Ваших вдохновителей прогнили к 1956. А в общем, и сразу были несвежими.

Прогнили не идейки, а дела исполнителей. Опять вы все напутали.

 Отправлено: 17.06.14 17:28. Заголовок: gem пишет: Чуяли, ..

gem пишет:

цитата:

Чуяли, что стоит дать слабину - и кончатся для них не только дальние и ближние дачи, охота на Памире, «машины к подъезду!» - но также сациви, лобио и хванчкара

гы-гы-гы-гы. прям речь 80-ка. так и не поумнели? ну что за мелочность? показушность. сейчас такие как вы в упор не замечают дичайшего социального расслоения-которое к тому же углубляется и закрепляется по возможности. такой хырхыр-в советской системе был неприемлем. оттого ее и дем онтировали. СВЕРХУ.
gem пишет:

цитата:

Украина не виновата в том, что у нее отобрали Крым, базу и флот. Шубу сняли, а за ее отсутствие приказали плОтить

бизнес-есть бизнес. хай Штаты сланцевый газ в газовозах перегонят.
gem пишет:

цитата:

Не буду. До 25.10.17 по ст. стилю работало. Не идеально, но на четверочку как-то. Никто из современников о голодных смертях не писал

опять передерг. балансировали на грани голода. хреново питались в целом. или по вашему голод 21-22 года в Повольже и Казахстане от продразверсток?
какая там четверка? какую то хрень про ламповые приемники пишете-а страна то неграмотная. ну зашибись развивались под руководством незаменимых специалистов. ах да-оне все поголовно пили. и ели. как то странно развивалась РИ. нездорово. емнип-только СМ1 из здешних обитателей бился за РИ как за царство добра и справедливости(это я утрирую)
ноете на пару с Ктырем -де мол 20 век и прочее. гы-гы-гы. до 32 года-был очень даже приличный голод. в аккурат за 10 лет до. а еще были индейские войны лет за 15 до. еще неграмотность и одичание ширнармасс-и усе 20 век.

 Отправлено: 17.06.14 20:51. Заголовок: Древопил пишет: так..

Древопил пишет:

цитата:

такой хырхыр-в советской системе был неприемлем. оттого ее и дем онтировали. СВЕРХУ.

В советской систем демонтировали несколько по другому СВЕРХУ, скажем турпоездкой на остров с каннибалами где люди сжигали себя в дуплах деревьев в попытках согреться.

Издержки у нас есть сейчас, они всё те же: воровство (на всех уровнях), никто не хочет отвечать ни за что, пьянство но это больше села касается, хотя работяги в городе побухивают капитально. Есть толковые люди кои иной раз гробят себя развивая бизнес или на госслужбе, но их проценты, прочие плывут как топляки, ну как всегда это было при любых правителях, и всегда так будет.

 Отправлено: 17.06.14 21:22. Заголовок: Ктырь пишет: Издерж..

Ктырь пишет:

цитата:

Издержки у нас есть сейчас, они всё те же:

ну да. ну да. кое-где и кое-кто у нас порой.
Ктырь пишет:

цитата:

пьянство но это больше села касается,

сколько там в процентах славянкого населения на селе? 10 процентов-15? как там с наркоманией?
а так да-мир человечков все такой же. пьют, крадут-ет цетера.

 Отправлено: 18.06.14 11:10. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

В списке белого террора в упор не вижу.

Конечно - не видите. Я в этом посте не о нем писал. Я о писал о жестоких
действиях против оккупантов, которые считали их (действия) террором.
И не притворяйтесь, что не поняли.
marat пишет:

цитата:

И результата.

Не видите Республики Польша? Взятия Казани и Крыма в истории не видите?
Разгрома бонапартизма? Тут уже - не к офтальмологу...
Для России результат жестокого сопротивления большевикам - идейный
крах коммунистической идеологии и практики. Во всяком случае, теперь отнять
чужую собственность и погнать хозяина шить варежки - очень и очень трудно.
И крайне неприятно и больно экономически. (Арбитражный суд в Стокгольме до
рассмотрения взаимных исков Газпрома и этой... Нафты примет решение по иску
зарубежных акционеров ЮКОСа к правительству РФ. Пустячок: 108 млрд
зеленых на кону.) Свобода слова пока трепыхается в России. Через несколько лет
выяснится: кто, каким способом и сколько «наураганил» и почему в России
подследственные генералы из окошек прыгают.
marat пишет:

цитата:

А чего проигравших вспоминать.

Ну Вы же вспоминаете Сталина. И Андропова. Готовитесь к реваншу.
Кипит Ваш разум возмущенный.
marat пишет:

цитата:

про героев гражданской войны - Лазо в топке сожгли

http://topwar.ru/12107-sergey-lazo-chest-na-sluzhbe-revolyucii.html
Это ...ц. Лазо - начальник банд убийц и грабителей - и честь!
Честь - вообще-то личная категория... Не было у ее у Лазо.
Это самая хвалебная статья о нем (с 1991, конечно):
...В оправдание командирских качеств Сергея Георгиевича следует сказать, что победить своего врага Семенова, он не мог в принципе. Во-первых, Забайкальская армия состояла в основном из пролетариев, бедняков и местной голытьбы, не привыкшей четко и беспрекословно выполнять поставленные задачи и подчиняться приказам. Кроме того, контингент имел характер криминальный, устранить который в короткие сроки было просто невозможно. Во-вторых, население Дальнего Востока более поддерживало контрреволюционные взгляды Семенова, так как по большей части состояло из зажиточных крестьян, положение которых было намного легче, нежели в Центральном регионе. В результате армия была разбита, но Лазо смог бежать.
Надо быть сверхдурой, чтоб такое писать в юбилейной «датской» статье. Красные - криминальные элементы, которых (вот жалость!) не поддерживало население! Дальше - больше:
...В 1920 году после занятия отрядами Красной армии Владивостока, в дела Лазо активно вмешиваются его бывшие союзники анархисты Нина Лебедева и Яков Тряпицын. Этих деятелей очень ярко описывают современники. Нина Лебедева отличалась дурным нравом, грубыми привычками с криминальным уклоном, а также хамством и выраженной глупостью. Вопреки мнению молодого командира они объявляют Владивосток Советской республикой и начинают терроризировать местное население. Криминализация распавшихся частей Забайкальской армии достигает своего апогея. Большая часть красноармейцев представляет собой бандитов, откровенно занимающихся грабежом, убийствами и насилием...
Современники описывают Лебедеву и Тряпицына хуже: примерно так, как старые церковные фрески -
чертей рогатых. Это были уникумы по зверствам, сам Ульянов ужасался.
В общем, эту статейку надо читать. Было бы смешно, если б не было так погано...
И, конечно, живым и даже связанным в топку не залезть и не затолкать. Разве что частями. Судьба революционного (бандитского) главаря, когда-то розового пухленького мальчика из богатой семьи -
полностью им заслужена. Вот такое «есть у Революции начало».
marat пишет:

цитата:

наличие партбилета приравнивается как ношение коммунистической идеологии.

И не тяжело Вам носить идеологию?
А ношение нацистского значка - приравнивается к ношению нацистской?.. А, Вы о нашем "Штирлице"...
"Понятно все с вами" (с: marat).
marat пишет:

цитата:

Вот такой народный мятеж получился. Ижевск и Воткинск прям обезлюдели.

Иногда на Вас что-то находит и Вы правду можете сказать... В 1917 в Ижевске проживало ок. 40 тыс.,
многие из которых в 1918 уже сбежали в деревню от ЧК и голода. И несколько тысяч рабочих и
отставных унтеров и офицеров - ушли с семьями. От красных. Завод «заработал», но так, что... Присланного в к. 1919 на оружейный завод Федора Васильевича Токарева (того самого) в 1920 Реввоентрибунал чуть не расстрелял за "качество" продукции (и немножко за
"неправильное" казачье происхождение и офицерство). Но опомнились. Оружие - не ширпотреб
какой-нибудь. "Кругом враги!"
marat пишет:

цитата:

если уж на то пошло, то стоит вспомнить про слезу одного ребеника.

Стоит. Чего ж никогда раньше не вспоминали в рассуждениях типа «Зато!..» ?
marat пишет:

цитата:

А насчет методов - общественная мораль с тех пор сильно изменилась. И представить, что сейчас можно использовать те же методы, невозможно.

Изменилась. Но не везде. Потому кое-где возможно использовать.
А чтоб изменилась еще сильнее в хорошую сторону - надо безжалостно выявлять лживость
панегириков Лазо и Андропову. А не поздравлять дорогих россиян с их ДР.
Вне всякого сомнения - то же относится к бандерам, петлюрам и пр. великим щербицким.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Спешу разочаровать: проиграли. Поспешишь - людей насмешишь. В 1990 г люди не те.

73 года - большой срок. Наоборот, не спешили... И люди - да, стали не те.
Образованнее, во всяком случае.
marat пишет:

цитата:

Еще скажите Каппель с Колчаком победили, аж кино про них сняли.

Большевистская идеология проиграла. А про Чапаева и Буденного теперь снимают
только откровенную халтуру. Или, как про Тухачевского - заведомую ложь.
marat пишет:

цитата:

А вам и за свой счет не получится.

Избавляйтесь от социалистической привычки лезть в и выворачивать чужие карманы.
Чревато.
marat пишет:

цитата:

Обделили вас икрой, ну можете сейчас сходить и уесться.

Везде классовые объяснения ищете... Примитивный Вы марксист. Как Лацис, МартЫн Иваныч.
Вас даже Дзержинский заклеймил бы.
marat пишет:

цитата:

надоело ваши песни под бубны слушать.

Не слушайте. У нас свободная страна.

 Отправлено: 18.06.14 13:40. Заголовок: gem - 5+ http://imt..

gem - 5+

 Отправлено: 18.06.14 16:23. Заголовок: gem пишет: Ну Вы же..

gem пишет:

цитата:

Ну Вы же вспоминаете Сталина. И Андропова. Готовитесь к реваншу. Кипит Ваш разум возмущенный.

Да вы больны. Они умерли и не знают что проиграли.
А я готовлюсь к пенсии - миллион зеленых, вилла у моря, заботливая жена...)))
gem пишет:

цитата:

Это ...ц. Лазо - начальник банд убийц и грабителей - и честь! Честь - вообще-то личная категория... Не было у ее у Лазо.

Вы точно больны. Мозг весь прочистили в 80-е.
Я писал о том где можно почитать про белый террор(кстати, на ваше возмущение что о белом терроре ничего не слышно. Насчет возмущения это сарказм, на всякий случай).
Вы мне начинаете мораль читать - типа убили убивца.
gem пишет:

цитата:

И не тяжело Вам носить идеологию?

Неть, ибо моя идеология - цинизм. Или как красиво написали - холодное равнодушие.
gem пишет:

цитата:

А ношение нацистского значка - приравнивается к ношению нацистской?.. А, Вы о нашем "Штирлице"... "Понятно все с вами"

Гы-гы-гы, я разве приравнял ношение к идеологии? Странные у вас выводы, вам похоже не только мозги промыли в 80-е, но и вынесли остатки.
gem пишет:

цитата:

73 года - большой срок. Наоборот, не спешили... И люди - да, стали не те. Образованнее, во всяком случае.

Слава КПСС! )))
gem пишет:

цитата:

Присланного в к. 1919 на оружейный завод Федора Васильевича Токарева (того самого) в 1920 Реввоентрибунал чуть не расстрелял за "качество" продукции (и немножко за "неправильное" казачье происхождение и офицерство). Но опомнились. Оружие - не ширпотреб какой-нибудь. "Кругом враги!"

Не знаете какое оружие у него не получилось? )))
gem пишет:

цитата:

Стоит. Чего ж никогда раньше не вспоминали в рассуждениях типа «Зато!..» ?

Окститесь, я вообще против террора.
А у вас красный это плохо, а белого было меньше.
gem пишет:

цитата:

Большевистская идеология проиграла.

Коммунистическая осталась. ))) Столько ветвей за 100 лет появилось. Шведский социализм, надеюсь, понимаете что не капиталисты построили?
gem пишет:

цитата:

Избавляйтесь от социалистической привычки лезть в и выворачивать чужие карманы. Чревато.

Ха-ха-ха. Это коммунисты мечтали, что государство отомрет. А при капитализме оно главный выворачиватель карманов. Так что будьте последовательны. )))
gem пишет:

цитата:

Везде классовые объяснения ищете... Примитивный Вы марксист. Как Лацис, МартЫн Иваныч. Вас даже Дзержинский заклеймил бы.

Что, стыдно что вас в примитивизме разоблачили. Так кто ж виноват, что за ложку икры готовы удавиться?
Навигатор пишет:

цитата:

Не слушайте. У нас свободная страна.

Дык читать приходится, уши давно заткнул. ))))

 Отправлено: 18.06.14 16:49. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Гы-гы-гы. Последовательно у вас - тупизм на маразме.

Ну, это мы пропустим...
marat пишет:

цитата:

Если ваш пещерный разум не понял:

Туда же...
marat пишет:

цитата:

Понесла кобыла по полям.

И это тоже...
marat пишет:

цитата:

Маразм крепчал.

И это...
А! Вот он, наш (Ваш) шедевр!!
marat пишет:

цитата:

Причем здесь военная опасность и индустриализация?

Никакая рамка из моих грубых, неошкуренных слов не достойна оттенить
красоту этого Вашего нетленного высказывания! В ан(н)алы!
«Чтобы творение вошло в вечность, надо оставить его неоконченным!» (с: В.Шинкарев,
«Максим и Федор»). Сад камней. Умолкаю...
marat пишет:

цитата:

Ваше мнение мне вообще не интересно, потому что примитивно.

Сколько лошадей загнали , чтоб заявить мне это?
marat пишет:

цитата:

вы телеграмму в Кремль уже отбили, что военной опасности ни в 1928, ни в 1929-1934 гг не было?

Я несколько опоздал отбить, чем сэкономил себе - деньги, а РВС и ЦК ВКП(б) - время.
А то они этого не знали! Вот Вам «военная тревога («побудка») 1927», о которой так долго лаяли
красные пропагандисты:
«В общем, за 1926 год наши западные соседи значительно увеличили свою боевую мощь, в особенности в области усиления воздушного флота, технических и боевых средств, увеличения мобзапасов, а также развертывания военной промышленности. Однако из проведённых в 1926 году мероприятий и намеченных на 1927 год нельзя усмотреть непосредственной подготовки к войне на ближайший 1927 год».
Это не пикейный жилет треплется в кофейне г. Черноморска. Это обзор т. Берзина - нач. РУ ГШ РККА.
Не Инотдела ОГПУ, засоренного всякими блюмкиными - отчет армейцев. В дальнейшем РУ снабжало
Совпра (с: П.Тон) такими же выводами (разумеется, с ритуальными мантрами об обострении чего только можно). Эти выводы в 1929 позволили Совпра в совершенно спокойном империалистическом стиле, ни на кого не оглядываясь (и справедливо, с т.зр. права - никто и не вякнул) вышибить т.н. «белокитайцев» из Северной Манчжурии и вернуть контроль над КВЖД.
Оффтоп: в аналогичном случае в 1956 Совпра действовало противоположно (Суэц) и пиррово
победило, на полвека вперед прицепив нам на ногу ближневосточный чемодан без ручки.
Завывания о неминучей (вот-вот) внешней угрозе для СССР и в период депрессии, и вплоть до
аншлюса Австрии выглядят вообще неприличным фарсом. (Японию, по горло увязшую в китайских
гадостях и глупостях, Совпра считало не более, чем досадной помехой).
Последнему «соборному деревенщику» ясно, что индустриализация была необходима.
Остро необходима. И с оборонной т.зр. Вот только средства и методы (о целях - в другом месте)
никуда не годились. Были наихудшими для 20 века, в котором наконец главным для любой страны
почти повсеместно стали свободные люди и их свободный труд. Ср. также гитлеризм и маоизм.
marat пишет:

цитата:

Построили заводы - хлеб отнимать перестали.

Умеренней (чтоб не помирали), но продолжали. См. фильму "Председатель" с М.Ульяновым.
Бо индустриализацию и модернизацию, перевооружение армии, как и ремонт в квартире -
закончить нельзя. Можно только прекратить.
marat пишет:

цитата:

в 1917 г уровень был выше или ниже 1913 г?

Уровень чего? Если благосостояния подданных - так кто ж им в войну сильно озабочен?
(Но вот в 1918 и далее - тут уж до царя далеко-о-о...)
Кроме Гитлера в 1939-1941, хе. Хотя похоронки и благосостояние как-то не... сопряжены.
marat пишет:

цитата:

Или в 1917 г уже царя не было и сравнивать не с чем?

Увы, не было. Ушли по собственному желанию. Но с чем - есть.
marat пишет:

цитата:

Т.е. в начале ПМВ тоже Сталин/Путин виноват?

Какой неожиданный вывод из истории о развития радиопромышленности в России...
Вам бы Волком на Елках работать, детей пугать...
marat пишет:

цитата:

Кого интересует что там РИ начала в 1913 г делать

Тех, кого интересует история, а не мифы на тему.
marat пишет:

цитата:

что там РИ начала в 1913 г делать, если не смогла удержать планку?

Ах, что бы мы делали без большевиков... Лапу бы сосали по берлогам?
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Крестьяне тоже платили налоги. И в 1913, и в 1929. В чем их вина? В том что решили меньше в колхозах не работать.

Фрейд по Вам плачет,
этатист Вы наш...
А почему они должны были хотеть работать в колхозах? Они во времена оны и на барщине
должны были хотеть вкалывать! Как-то не-по социалистически...
Вам же объясняют: свободный труд свободных людей... Так и будете бубнить про Etat, пока на
картошку не пошлют... без права переписки... до особого распоряжения !
marat пишет:

цитата:

Так что насчет голода в Архангельске?

Память у Вас ...
gem пишет на 3-й странице:

цитата:

Архангельск не голодал

Потому что там "белые" были, и была частная торговля. Англичане и сербы
архангелогородцев не кормили. Не из принципа - мужики сами справлялись.
Привыкли как-то без крепостного права.
А вот в 1942, бывало, умирали... Отвыкли? Или не разрешали?
И не надо про «у всех так было!..» ТАК - не было.
marat пишет:

цитата:

Вы какую работу по хлебной проблеме читали?

Не читал ни одной, в смысле - не изучал подробно. Скучно.
В научной работе есть т.н. Abstract. Делали то-то и так-то (у экономистов -
составляли такие-то таблицы). Выводы.
Как правило - этого достаточно при первом (и последнем - в моем случае)
ознакомлении. Если Вы уверены, что я неуч - не надо ругани: приведите книгу,
которую Вы штудировали, и которая утверждает, что моя т.зр.
(красная продразверстка - основная причина голода в ГВ) антинаучна - прошу.
Отметьте места, доказывающие Вашу т.зр., и убедительно численно (!)
опровергающие мою. Ведь так просто!
marat пишет:

цитата:

так вы лично из-за меня здесь тусуетесь.

Вы неисправимы. Но есть много небезнадежных ("гостей 4. Всего: 6"). + fun.
marat пишет:

цитата:

что бы вы хотели в результате узнать.

Где ошибка в "формуле" «товар-деньги-товар»?
marat пишет:

цитата:

в 1917 г была одна ситуация с жильем, сейчас другая.

Я уже понял, что Вы на пороге с болгаркой ляжете, но нашистов к себе не пустите.
marat пишет:

цитата:

В городе хлеб на фонарях не растет.

Отвечу развернуто. Понятнее уже не смогу.
1. Мой дед до конца жизни, найдя случайно погнутый гвоздь, качественно выправлял его
обушком плотницкого топорика, коим владел виртуозно. Гвоздь после ремонта
выглядел как новенький. И уж забивал его дед тремя ударами без брака. Обушком. Не дурак
был дед - лишний инструмент таскать. А выучился он плотницкому мастерству в 20-е годы.
Как думаете - много было в деревнях гвоздей в те времена? Они-то на деревьях точно не росли.
2. Герой фильмы с символическим названием Коммунист (артист Урбанский) дошел до Ульянова
(не артиста, а предСНК) в поисках 2 (двух) ящиков гвоздей. Для строительства ГЭС, что ли.
3. Как думаете: при тех запасах металла (проволоки), что имелись в Петрограде в 1918-19,
можно было наладить...??? Без ЧОНов, прод- и заградотрядов, ЧК и тов. Сталина как спасителя
Петрограда от Юденича и Грандфлита?
marat пишет:

цитата:

Чья, чья - перечитайте еще раз.

Что именно перечитать? Где книга о магической связи исторически признанного голодомора
с творчеством американского фотохудожника?
marat пишет:

цитата:

Тогда причем здесь теория?

Тов. Сталин владел другой мощной теорией: о кризисах капитализма.
marat пишет:

цитата:

А вы всех прочитали?

Никто Вас за язык не тянул. Зрители требуют письменных свидетельств о голодоморе
в Пг до октябрьского переворота.
marat пишет:

цитата:

Прогнили не идейки, а дела исполнителей. Опять вы все напутали.

Да, мало стрелял трщ Сталин, мало... Вот стрельнул бы чудесного молдаванина или
мальчонку-комбайнера со Ставрополья - до сих пор при социализме жили б!
Траву кушали б, в космос летали, коров к стропилам подвязывали б - но при социализме!

 Отправлено: 18.06.14 18:34. Заголовок: gem пишет: Никто Ва..

gem пишет:

цитата:

Никто Вас за язык не тянул. Зрители требуют письменных свидетельств о голодоморе в Пг до октябрьского переворота.

Насколько я помню зрители еще не слышали про изобилие в Сибири. Я так понял, зрителяи все пофигу, лишь бы вякнуть что-то.
Поэтому вы сначала определеятесь чего жы вы все же хотите и пишите условия задачи. Какие источники вас устроят, какие города упомянуть, что будет считаться изобилием и т.д. Потом еще поговорим насчет оплаты - грош какого года и в каком состоянии предъявите для оплаты. )))
gem пишет:

цитата:

Тов. Сталин владел другой мощной теорией: о кризисах капитализма.

И не ошибся. Мы свидетели очередного. )))
gem пишет:

цитата:

Что именно перечитать? Где книга о магической связи исторически признанного голодомора с творчеством американского фотохудожника?

Один раз обложались - до смерти не отмыться.
gem пишет:

цитата:

Отвечу развернуто. Понятнее уже не смогу. 1. Мой дед до конца жизни, найдя случайно погнутый гвоздь, качественно выправлял его обушком плотницкого топорика, коим владел виртуозно. Гвоздь после ремонта выглядел как новенький. И уж забивал его дед тремя ударами без брака. Обушком. Не дурак был дед - лишний инструмент таскать. А выучился он плотницкому мастерству в 20-е годы. Как думаете - много было в деревнях гвоздей в те времена? Они-то на деревьях точно не росли.

Ну и скажите мне как такой жмот будет что-то менять?
Пойдет к кузнецу и выкует. А на трактор у него денег нет.
gem пишет:

цитата:

2. Герой фильмы с символическим названием Коммунист (артист Урбанский) дошел до Ульянова (не артиста, а предСНК) в поисках 2 (двух) ящиков гвоздей. Для строительства ГЭС, что ли.

Интересно, какой вывод вы из этого делаете? Что гвоздей было море и их специально в деревню не высылали?
gem пишет:

цитата:

3. Как думаете: при тех запасах металла (проволоки), что имелись в Петрограде в 1918-19, можно было наладить...??? Без ЧОНов, прод- и заградотрядов, ЧК и тов. Сталина как спасителя Петрограда от Юденича и Грандфлита?

Харрроший вопрос - а какие были запасы?
gem пишет:

цитата:

Я уже понял, что Вы на пороге с болгаркой ляжете, но нашистов к себе не пустите.

Не-не, мне блондинки больше по вкусу.
gem пишет:

цитата:

Где ошибка в "формуле" «товар-деньги-товар»?

Этта уже третья книга. Вы определитесь в конце-то концов.
gem пишет:

цитата:

Вы неисправимы. Но есть много небезнадежных ("гостей 4. Всего: 6"). + fun.

Как вы заблуждаетесь. Насчет интереса к вам.
gem пишет:

цитата:

Не читал ни одной, в смысле - не изучал подробно. Скучно. В научной работе есть т.н. Abstract. Делали то-то и так-то (у экономистов - составляли такие-то таблицы). Выводы. Как правило - этого достаточно при первом (и последнем - в моем случае) ознакомлении. Если Вы уверены, что я неуч - не надо ругани: приведите книгу, которую Вы штудировали, и которая утверждает, что моя т.зр. (красная продразверстка - основная причина голода в ГВ) антинаучна - прошу. Отметьте места, доказывающие Вашу т.зр., и убедительно численно (!) опровергающие мою. Ведь так просто!

А где взять вашу численную оценку? Ну типа что я должен опровергнуть - кстати, это уже четвертая книга. )))
gem пишет:

цитата:

Потому что там "белые" были, и была частная торговля. Англичане и сербы архангелогородцев не кормили. Не из принципа - мужики сами справлялись. Привыкли как-то без крепостного права. А вот в 1942, бывало, умирали... Отвыкли? Или не разрешали? И не надо про «у всех так было!..» ТАК - не было.

Запасов на стопятсот миллионов населения не было. Товары местная власть делила, причем здесь англо-сербы?
gem пишет:

цитата:

Память у Вас

Да, у меня... Ответа не будет? ))))
gem пишет:

цитата:

А почему они должны были хотеть работать в колхозах? Они во времена оны и на барщине должны были хотеть вкалывать! Как-то не-по социалистически...

Так не было в деревне социализма. Вот хотели ввести. )))
gem пишет:

цитата:

Вам же объясняют: свободный труд свободных людей...

Жить в обществе и быть свободным от общества...
Анархия мать порядка...
Еще какие афоризмы знаете?
gem пишет:

цитата:

Ах, что бы мы делали без большевиков... Лапу бы сосали по берлогам?

Даже не знаю. Может в гондурасах прислугой подрабатывали...
gem пишет:

цитата:

Тех, кого интересует история, а не мифы на тему.

Вас то явно миф интересует - РКМП.)))
gem пишет:

цитата:

Какой неожиданный вывод из истории о развития радиопромышленности в России... Вам бы Волком на Елках работать, детей пугать...

Радио изобрел Попов, а продает Маркони...
Блин, а приходится дедом морозом....
gem пишет:

цитата:

Увы, не было. Ушли по собственному желанию. Но с чем - есть.

Опять два. Два месяца царь-батюшка рулил еще.
gem пишет:

цитата:

Уровень чего? Если благосостояния подданных - так кто ж им в войну сильно озабочен?

А о каком уровне вы про 1913 г талдычите?
Наверное про телевизоры спрашиваю - уже выпускали? Цветное или ч/б.
gem пишет:

цитата:

Умеренней (чтоб не помирали), но продолжали. См. фильму "Председатель" с М.Ульяновым. Бо индустриализацию и модернизацию, перевооружение армии, как и ремонт в квартире - закончить нельзя. Можно только прекратить.

Это вам в Вашингтон - пусть прекратят с фермеров налоги брать. )))
gem пишет:

цитата:

нельзя усмотреть непосредственной подготовки к войне на ближайший 1927 год». Это не пикейный жилет треплется в кофейне г. Черноморска. Это обзор т. Берзина - нач. РУ ГШ РККА.

А на следующий год есть?
gem пишет:

цитата:

Эти выводы в 1929 позволили Совпра в совершенно спокойном империалистическом стиле, ни на кого не оглядываясь (и справедливо, с т.зр. права - никто и не вякнул) вышибить т.н. «белокитайцев» из Северной Манчжурии и вернуть контроль над КВЖД.

А, ну то есть Берзин ошибался и в 1929 г уже пришлось кого-то там с КВЖД вышибать. А в 1934? продать за копейки японцам. При том что 1924-1929 гг КВЖД приносила чистого дохода по несколько десятков миллионов рублей в год. )))
gem пишет:

цитата:

Были наихудшими для 20 века, в котором наконец главным для любой страны почти повсеместно стали свободные люди и их свободный труд.

Просто любопытно - а вы с кем и, главное, как сравниваете?

 Отправлено: 18.06.14 19:42. Заголовок: gem пишет: Траву ку..

gem пишет:

цитата:

Траву кушали б, в космос летали, коров к стропилам подвязывали б - но при социализме!

гы-гы-гы-гы. вы похоже сами в свой бред верите.

 Отправлено: 18.06.14 19:44. Заголовок: gem пишет: А про Ча..

gem пишет:

цитата:

А про Чапаева и Буденного теперь снимают только откровенную халтуру. Или, как про Тухачевского - заведомую ложь. marat пишет:

ну рос-кино тот еще шлакогенератор. вроде бы свобода творчества-а как то не радуют шедеврами.

 Отправлено: 18.06.14 22:39. Заголовок: 2 marat & all

Древопил пишет:

цитата:

так и не поумнели?

За скромными коечками, застеленными солдатскими одеялами,
скрывались альпийские и кавказские виллы.
А ум... Видно, Вам уже достаточно, и требуется материальная помощь.
Успехов.
Древопил пишет:

цитата:

дем онтировали. СВЕРХУ.

Вам бы хотелось ГВ? Карточек на всё? Дело к тому шло.
Древопил пишет:

цитата:

бизнес-есть бизнес. хай Штаты

Это очень плохой бизнес. Увы, нам придется в этом убедиться.
Древопил пишет:

цитата:

по вашему голод 21-22 года в Повольже и Казахстане от продразверсток?

В основном - да. Колчаковцы были изгнаны из Поволжья ко
2-й половине 1919. Не поверили мне про первый казахский голодомор?
http://www.elimai.kz/cituaciya-v-kazaxstane-v-1920-1921-gg.html
Древопил пишет:

цитата:

страна то неграмотная

47% в среднем. В городах - 20% мужчин.
marat пишет:

цитата:

Они умерли и не знают что проиграли.

Что ничуть не меняет итога. Хотя... мне кажется, что перед смертью (24 часа агонии) ИВС понял, что проиграл...
marat пишет:

цитата:

типа убили убивца.

Ну да, без следствия, суда, опроса свидетелей защиты, речи адвоката,
вердикта присяжных... Несомненно, белый террор. Вы ж сами просили!
Ну, дальше Ваши циничные откровения... Пропустим...
marat пишет:

цитата:

Не знаете какое оружие у него не получилось?

Предполагаю, но уточнять не буду. Не хочу лишать Вас маленького
триумфа.
marat пишет:

цитата:

Слава КПСС!

Можно подумать, что Российская Империя или Республика так бы и
оставили народ полуграмотным, чтобы Маркса не читали?
marat пишет:

цитата:

я вообще против террора. А у вас красный это плохо, а белого было меньше.

Ничего подобного. Но если жисть на время заставляет выбирать
между плохим и очень плохим...
marat пишет:

цитата:

Шведский социализм, надеюсь, понимаете что не капиталисты построили?

Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой
социальной программой. Как бы это ни было Вам неприятно.
Хорошая страна. Со здоровым шведским юмором: королевских гвардейцев на ухоженных кобылАх (из них 4 симпатичных блондинки - в смысле, верхом ) выводит на развод чернокожий капитан. Под окнами дворца, выходящими на Слотскайен... - ну, надо видеть.
marat пишет:

цитата:

Это коммунисты мечтали, что государство отомрет.

Это было в 19 веке. А товарищи из России их диалектически поправили:
отомрет через возрастание своей руководящей роли. Незачет ...
marat пишет:

цитата:

при капитализме оно главный выворачиватель карманов.

Вы живете при капитализме? Точно?! Щасли-ивый...
marat пишет:

цитата:

будьте последовательны.

Как никогда!
marat пишет:

цитата:

стыдно что вас в примитивизме разоблачили.

Это Вы погорячились.
marat пишет:

цитата:

кто ж виноват, что за ложку икры готовы удавиться?

Не готов даже за две. Но Вы накладывайте, накладывайте - кто ж
Вам считает...
marat пишет:

цитата:

уши давно заткнул

Пожалуйста, переходите улицу только по светофору. А то мне будет
Вас не хватать...

 Отправлено: 19.06.14 12:48. Заголовок: gem пишет: Вы живет..

gem пишет:

цитата:

Вы живете при капитализме? Точно?! Щасли-ивый...

Несчастный вы, опять у вас промытые мозги тупят - я писал про США. ))
gem пишет:

цитата:

Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой социальной программой. Как бы это ни было Вам неприятно.

Это не важно. Важно что этого от капиталистического государства добились социалисты. а не сами капиталисты. Боже, как вы тупите...
gem пишет:

цитата:

мне кажется, что перед смертью (24 часа агонии) ИВС понял, что проиграл...

Креститесь, спирит вы наш.
gem пишет:

цитата:

Ну да, без следствия, суда, опроса свидетелей защиты, речи адвоката, вердикта присяжных... Несомненно, белый террор. Вы ж сами просили! Ну, дальше Ваши циничные откровения... Пропустим...

Дорогуша, вы непроходимо тупите. если конечно это не попытка замести следы. ))))
Вы просили белый террор в воспоминаниях - вы его получили.. Когда шило правды воткнулось вам в глаз, пришлось срочно вспоминать что де он был зверь. так вы об этом условий не ставили. Наркоман Колчак в общем и целом в 1919-1920 гг симпатий не вызывает у нормальных людей.

 Отправлено: 19.06.14 16:33. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Насколько я помню зрители еще не слышали про изобилие в Сибири.

Память улучшилась. Правильно не помните, бо я такого (ни про изобилие, ни про
голод в Сибири) не писал.
marat пишет:

цитата:

Я так понял, зрителяи все пофигу, лишь бы вякнуть что-то.

Неправильно поняли, это у Вас личное. Но не отчаивайтесь - Вас ждут овации на
других подмостках, «по яким мнэ бильше нэ ходыты».
marat пишет:

цитата:

Поэтому вы сначала определеятесь чего жы вы все же хотите

Вы предложили контракт на грош - я спросил ответа на вопрос об ошибке в
«формуле».
Ну, и по Вашей внутренней охоте можете доказать утверждение сов. историков
о том, что причина голода в ГВ - «разразившийся голод». И белые.
Ничего более.
marat пишет:

цитата:

Мы свидетели очередного [кризиса - gem].

Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут
искать работу... «Мир гибнет!»
Впрочем, как учили классики, «бойтесь сбычи мечт!»
marat пишет:

цитата:

Один раз обложались - до смерти не отмыться.

Устроителям фотоэкспозиции или все-таки коммунистам?
Как Вы думаете, что бы сделали героические чекисты, спымав фотографа, нагло
фоткающего голодающих и трупы? Риторический вопрос.
marat пишет:

цитата:

Ну и скажите мне как такой жмот будет что-то менять?

Не трогайте моего покойного деда. Во-первых, не было не то что изобилия гвоздей -
гвоздей вообще не было. Во-вторых, человек не мог пройти мимо поломанного или
неработающего - не починив. И так до конца жизни. Труженик.
marat пишет:

цитата:

А на трактор у него денег нет.

У него - нет. А свободный кооператив крестьян на трактор заработает.
Не мешайте только.
marat пишет:

цитата:

Что гвоздей было море и их специально в деревню не высылали?

В основном Вы правы.
"Приказ Военно-революционного комитета
по складу огнестрельных припасов № 2120. 31 октября 1917 года."

"Революционный комитет при Петроградском совете р[абочих] и с[олдатских] депутатов
предписывает немедленно выдать две тысячи топоров, колючей проволоки, гвоздей,
десять тысяч кольев или материала для них и 20 шт[ук] ножниц".

И это всего 1 тыловой склад в тыловом Петрограде. Вот интересно: Краснов назавтра сдастся -
а куда товар выданный ушел? "Разруха", говорите...
Кстати, деревенские умельцы с этими ножницами из этой колючки миллионов 5-10 гвоздиков
обратно понаделают. Трехдюймовых. Запросто. За пару недель двухсменки.
marat пишет:

цитата:

Харрроший вопрос - а какие были запасы?

Я попытался хар-рошо ответить. Ну, и пустячки всякие, о металле: Путиловский завод,
Металлический, Ижорский, Невский, Обуховский, Новоадмиралтейский... Это только
флагманы столичные, ткскзть. Судостроения, машиностроения, турбиностроения,
пушечный...
marat пишет:

цитата:

мне блондинки больше по вкусу.

Не клевещите на братскую страну:
http://www.ntv.ru/video/208603/
НТВ врать не станет!
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Где ошибка в "формуле" «товар-деньги-товар»? Этта уже третья книга. Вы определитесь в конце-то концов.

Какая книга? Это предмет Вашего грошового контракта. Определяйтесь сами.
marat пишет:

цитата:

Как вы заблуждаетесь. Насчет интереса к вам.

При чем здесь я? Гости пришли на форум, fun при мне. В чем я заблуждаюсь?
marat пишет:

цитата:

А где взять вашу численную оценку?

В статсборнике. Где указывается количество хлеба, вывезенного по планам
продразверстки. (Кондратьев, Рынок хлебов...) - это начало, а дальше потянется.

 Отправлено: 19.06.14 17:14. Заголовок: gem пишет: Не повер..

gem пишет:

цитата:

Не поверили мне про первый казахский голодомор?

с чего вдруг? вот только в приоритет ставят разруху, засуху да отсталость и только потом-продразверстку. (разумеется приоритет зависит от политической ангажированности историка)
gem пишет:

цитата:

За скромными коечками, застеленными солдатскими одеялами, скрывались альпийские и кавказские виллы.

всего лищь сорок грамм масла.
gem пишет:

цитата:

Видно, Вам уже достаточно, и требуется материальная помощь.

пока нет. хотя не зарекаюсь.
gem пишет:

цитата:

Успехов.

спасибо.
gem пишет:

цитата:

Вам бы хотелось ГВ? Карточек на всё? Дело к тому шло.

угумс. и это пишет человек считающей УЧ-собранией-панацеей от всего (утрирую немного) -просто вы-лично вы-поете в унисон с нашими незаменимыми правителями-мол живете в лучшей стране на свете-(лучшем из миров)-так что обходитесь тем что имеете. ну а то что кто-то разорился(большинство)-кто то выбился в середняки и в струю(процентов 15)-кого то вообще прибили-или просто сам вымер. ну так дело житейское-личный выбор. и миллиардеры наши-сплошь Билл Гейтсы да Джобсы-незаменимы-куды мы без них?
. какое то омерзительное лицемерие-чего я как благородный человек-приемлеть не могу-с. так-вот-с.
жили в тоталитарной стране-так ментов и чекистов было втрое меньше чем при нынешней демократии. про их профессионализм и произвол-как то и говорить не хочется. забавный парадокс.
gem пишет:

цитата:

47% в среднем. В городах - 20% мужчин.

да? вы бы привели данных по финскому княжеству. да экстраполировали на ВСЮ Империю-было бы куда лучше.
я ориентируюсь на данных по солдатам -70 процентов якобы грамотных. по факту только 10 процентов с цензом. от так. а в Швеции с 1844 года-поголовное обучение. денег не было? какой там. просто не хотели народец то учить. хай так живет.
gem пишет:

цитата:

мне кажется,

когда кажется-крестится надо.
gem пишет:

цитата:

Швеция - капиталистическое государство с аномально развитой социальной программой.

Норвегия жирней будет. Но страны небольшие.
gem пишет:

цитата:

выводит на развод чернокожий капитан.

хрен его знает что там творится-хрясь. и Брейвик вылезет. возможно не на пустом месте.
gem пишет:

цитата:

Вы живете при капитализме? Точно?!

нет. он живет при коммунизме. просто постарайтесь понять что капитализм в вашей голове-и в реале-может сильно отличаться. впрочем от страны-эпохи еще зависит. но другого капитализма у меня для вас нет.

 Отправлено: 19.06.14 17:53. Заголовок: gem пишет: Память у..

gem пишет:

цитата:

Память улучшилась.

Ой ли? Будем надеятся...
gem пишет:

цитата:

Правильно не помните, бо я такого (ни про изобилие, ни про голод в Сибири) не писал.

Да вы вообще ничего не помните. И сейчас опять путаете - не в домино, а в преферанс, не выиграли, а проиграли. )))
gem пишет:

цитата:

Неправильно поняли, это у Вас личное.

Ну что вы, это у вас опять провалы в памяти. Все я правильно понял - ни черта вы не знаете, все вам надо рассказывать. )))
gem пишет:

цитата:

Вы предложили контракт на грош - я спросил ответа на вопрос об ошибке в «формуле».

Это уже пятая книга за день.
Ну так вы список приемлемых источников, определения и что вы примете за доказательство уже написали? Что-то не заметил. Выкладывайте. С шулерами как вы надо все прописывать сначала.
gem пишет:

цитата:

Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут искать работу... «Мир гибнет!»

Это где они падают? Дефляция - плохой признак.
gem пишет:

цитата:

Мне б пожить при таком... Розничные цены падают, халявщики-гуманитарии идут искать работу... «Мир гибнет!» Впрочем, как учили классики, «бойтесь сбычи мечт!»

Началось..."Мы все с вами знаем, что бы они сделали , если бы..."
gem пишет:

цитата:

Не трогайте моего покойного деда. Во-первых, не было не то что изобилия гвоздей - гвоздей вообще не было. Во-вторых, человек не мог пройти мимо поломанного или неработающего - не починив. И так до конца жизни. Труженик.

В итоге имеем - гвоздей особо нет. Да они крестьянам как бы и не нужны - найдут старый, выправят и забьют куда-нибудь.
Произведение искусства, без единого гвоздя построено. Хотя нет, один все же есть.(почти цитата из фильма)
Ну и нафига рабочим клепать гвозди, которые в деревне не нужны в таком количестве?
gem пишет:

цитата:

У него - нет. А свободный кооператив крестьян на трактор заработает. Не мешайте только.

Гы-гы-гы. Фантазеры...))))
gem пишет:

цитата:

В основном Вы правы. "Приказ Военно-революционного комитета по складу огнестрельных припасов № 2120. 31 октября 1917 года." "Революционный комитет при Петроградском совете р[абочих] и с[олдатских] депутатов предписывает немедленно выдать две тысячи топоров, колючей проволоки, гвоздей, десять тысяч кольев или материала для них и 20 шт[ук] ножниц". И это всего 1 тыловой склад в тыловом Петрограде. Вот интересно: Краснов назавтра сдастся - а куда товар выданный ушел? "Разруха", говорите... Кстати, деревенские умельцы с этими ножницами из этой колючки миллионов 5-10 гвоздиков обратно понаделают. Трехдюймовых. Запросто. За пару недель двухсменки.

Я умираю с вас, марь ванна... 31 октября 1917 г...Вы о чем? Нахрена в деревне 5-10 млн гвоздиков? там же все без гвоздей рублено...
gem пишет:

цитата:

Я попытался хар-рошо ответить. Ну, и пустячки всякие, о металле: Путиловский завод, Металлический, Ижорский, Невский, Обуховский, Новоадмиралтейский... Это только флагманы столичные, ткскзть. Судостроения, машиностроения, турбиностроения, пушечный...

Ну так что насчет гвоздей - сколько их там и сколько в деревне нужно?
Предлагаете броневой прокат обратно в мартен и переплавлять в проволоку? А где уголь?
gem пишет:

цитата:

Не клевещите на братскую страну: http://www.ntv.ru/video/208603/ НТВ врать не станет!

А оно и не врет - международный союз светловолосых - где вы там про болгарок услышали?
gem пишет:

цитата:

Какая книга? Это предмет Вашего грошового контракта. Определяйтесь сами.

А, ну то есть вы согласны на мои условия? Ну тогда в Сибири не голодали по причине излишков продовольствия(не могли вывезти из-за плохой работы транспорта), малочисленности и больших запасов во Владивостоке и транссибе из-за рубежа.
gem пишет:

цитата:

При чем здесь я? Гости пришли на форум, fun при мне. В чем я заблуждаюсь?

Ба, да вы совсем поплохели... Ясно же написано - Насчет интереса к вам.
gem пишет:

цитата:

В статсборнике. Где указывается количество хлеба, вывезенного по планам продразверстки. (Кондратьев, Рынок хлебов...) - это начало, а дальше потянется.

1. Посевная площадь росла - на 9.4% за 10 лет. если государство миролюбивое то это когда -то должно закончится. Допустим к 1930 г рост посевных площадей прекратился. Не годится.
2. Полоса урожайных годов - за 13 лет: 3 года неурожайных(1901, 1906 и 1911 - подряд двух неурожайных годов не было), шесть высокой урожайности(в т.ч. 1912 и 1913) и четыре средней. Погода от большевиков не зависит. Вычеркиваем.
3. Избытки хлебов в России, товарность хлебов и развитие экспорта базируется в общем на относительно низких нормах потребления широкими народными массами. Опять большевики ни причем.
Началась война.
1. Сокращение посевных площадей вследствии оккупации на 8,7%
2. Сокращение рабочей силы на селе вследствии мобилизации.
Как итог с середины 1916 г в центральной России, а особенно в Москве и Петрограде начинает быстро расти нужда в хлебе. Как следствие притока беженцев, раненых и размещения запасных частей.
Одновременно рост цен на хлеб привел к росту личного потребления хлеба крестьянами - меньше стало товарного хлеба.
При этом производство хлеба в помещищьих хозяйствах падает, а весной 1917 г вовсе сходит на нет. При этом владельческие хозяйства были основным поставщиком товарного хлеба на рынок.
Плюс перегрузка железной дороги военными товарами. Плюс старение парка паровозов и стагнация водных перевозок.
Плюс гигантская армия - 15 млн в 1917 г.
Все это в сосвокупности поставило перед государством проблему государственного регулирования различных товаров. в том числе хлебов.
"Старый режим шаг за шагом усиливал свою регулирующую заготовки хлебов деятельность. Но он не справлялся со своей задачей. Это послужило одной из очень важных причин его падения"
Ах ты батюшки, опять гем пальцем не в ту дырку попал - большевиков и не видать совсем. ))))

 Отправлено: 20.06.14 15:23. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Товары местная власть делила, причем здесь англо-сербы?

Местная власть НИЧЕГО не делила. До начала белого переворота и
"интервенции" в Архангельске СВ провалила все попытки привезти хлеб из
Сибири в обмен на местные и союзнические товары. За исключением...
http://leninism.su/memory/3491-iz-vospominanij-qpadenie-arxangelska-1918-1919-ggq.html
Ну все объяснил предСНК... Даже - куда отступать (не на Ямал же) - но послал к Троцкому.
Конечно, правды Ильич так и не узнал, старый большевик Метелев (тоже расстрелянный)
проявил преступную мягкотелость:
"...на рейде около Архангельска стояли два английских судна с продовольствием
для населения в обмен на военное союзническое имущество.
Голодающие люди ждали хлеба, но приказ комиссии М. Кедрова был безжалостен:
«Грузы надо увезти, если даже население умрет». Один пароход, в конце концов,
так и вернулся в Англию с продовольствием на борту, а разгрузка второго началась
перед самой интервенцией, взамен на освобождение многочисленных иностранцев,
скопившихся в архангельских тюрьмах…"
Это воспоминания каперанга Вилькицкого, полярного исследователя («Когда, как и
кому я служил под большевиками»http://www.e-reading.ws/book.php?book=1022277).
Он и наладил проводку караванов для обмена товаров на сибирский ("колчаковский")
хлеб.
marat пишет:

цитата:

Ответа не будет?

На что, изворотливый Вы наш?
marat пишет:

цитата:

Так не было в деревне социализма. Вот хотели ввести.

«А получилось - как всегда.» Та же барщина. Только (сильно потом) -
с барскими тракторами.
marat пишет:

цитата:

Еще какие афоризмы знаете?

Про доброе большевистское слово с револьвером. И 100 цветов
«форд» любого цвета - при условии, что он черный.
Не стесняйтесь, обращайтесь - их есть у меня.
marat пишет:

цитата:

Может в гондурасах прислугой подрабатывали...

Скромная у Вас мечта. «И эти люди» называют меня русофобом...
marat пишет:

цитата:

Вас то явно миф интересует - РКМП

Вы меня с Говорухиным или Михалковым не перепутали?
marat пишет:

цитата:

Радио изобрел Попов, а продает Маркони...

Оно примерно так. Однако водку итальянец упромыслил, а...
С 14 веку! Прибыли - !..



Царский режим спаивает матросиков (с: Л.Соболев) на броненосном крейсере
с символическим именем...
marat пишет:

цитата:

а приходится дедом морозом....

«Случилось страшное!..» Не цените Вы себя... «Какой артист пропадает!» (с: Нерон).
marat пишет:

цитата:

Два месяца царь-батюшка рулил еще.

Ну никогда бы без Вас не узнал!
marat пишет:

цитата:

А о каком уровне вы про 1913 г талдычите?

Глазоньки повыше поднимите - там написано...
marat пишет:

цитата:

Это вам в Вашингтон - пусть прекратят с фермеров налоги брать.

Выписывайте командировочные!..
Ну, а про богатства российских фермеров Вы поплачете безвоздмездно - патриот Вы или где?
marat пишет:

цитата:

А на следующий год есть?

Есть в архивах ГРУ и Особой папке. У меня - нет. Было, по Самуэльсону, у нач.ГШ Тухачевского:
"...начштаба Тухачевский сделал следующее замечание, по которому можно судить о рабочей обстановке в Штабе в 1927 г. Он заметил, что Штаб РККА как раз руководствуется предположением о невероятности войны до окончания пятилетнего плана строительства вооружённых сил. Было бы также бессмысленно, продолжал Тухачевский, составлять пятилетний план развития народного хозяйства страны, ожидая, что в течение этого периода вспыхнет война, которая так или иначе сведёт на нет все усилия по выполнению такого плана."
Короче: «Луна - твердая» (с: С.Королев). Летим. Т.е. строим и вооружаемся, не гоняя РККА с
полной выкладкой марш-бросками. От Смоленска до Хабаровска.
marat пишет:

цитата:

А, ну то есть Берзин ошибался и в 1929 г уже пришлось кого-то там с КВЖД вышибать.

"Кого-то" - не Японию. Она хапнула Сев. Манчжурию в 1931. Неуч Вы все-таки...
"Кого-то" даже в 1929 РККА, англичанки нимало не боясь, сделала «одной левой».
Берзин в 1928: до тех пор, пока Советский Союз не испытывает серьёзных внутренних проблем,
Япония вряд ли рискнет напасть на него.
Очень вероятно, что с т.зр. Японии "проблемы" у СССР начались в к.1936 (Испания) - 1937-1938
(т.н. Очищение, с: В.Суворов). Жизнь показала, что самураям во многом показалось...
О продаже КВЖД. Пик доходов (которые надо было половинить с китайцами) в 1926 составил
20 млн рублей. Не деревянных, вестимо. (Буржуи западные уверяли, что можно и 50 - дык кто из
наших или китайцев тех буржуев когда слушал...) С приходом к власти гоминьдановцев доходы
стали резко падать (ну, хунхузы грабят и ломают...) Не успели усмирить в 1929 - в 1931 пришли
японцы и затеяли вялотекущую войнушку с теми же хунхузами чанкайшистскими. Причем законно
(«за вас же кровь проливаем!») самураи требовали 50% снижения тарифов.
За 1933-34 год КВЖД потеряла 55 человек убитыми, 825 человек ранеными, 593 человека были уведены в плен. Свыше тысячи человек были ограблены. Повреждено и разграблено 50 паровозов, 958 классных и 855 товарных вагонов, разрушен путь в 53 местах общим протяжением в 4 км, разрушено и повреждено 124 гражданских и служебных здания, 775 раз была повреждена связь.
О доходах в этот период советские источники умалчивают...
Кроме того, 1933-34 - несколько особый год, не находите? "Совпра" само предложило продать чемодан без ручки железку Манчжоу-Го... Торговались долго, наконец в 1935 СССР получил
деньгами и товарами 56 миллионов золотых. 140 млн иен.
Ну, и пикантная деталь... В 1945 КВЖД была отбита, а в 1950 проклятый «лысый кукурузник» отдал
бесплатно (!) железку этому гаду Мао. Вот докУмент:



Не «кукрузник», говорите? Почему не «кукурузник»??!! Странно... А... кто?
marat пишет:

цитата:

а вы с кем и, главное, как сравниваете?

С «презренным» Западом, ес-с-сно! Прекрасно понимая, как и Валерия Ильинишна, что он -
не вертоград земной и никогда им не был. Просто наилучшая реализация на данный момент.
И на прошлый.
А вот Вы с кем сравниваете СССР? С каким «Мордором» (с: Древопил)?

 Отправлено: 20.06.14 19:11. Заголовок: 2 Древопил & marat & all

Древопил пишет:

цитата:

гы-гы-гы-гы.

Убедительно!
Древопил пишет:

цитата:

как то не радуют шедеврами.

Ну, тогда выпиливайте лобзиком. Шедеврально.
marat пишет:

цитата:

Несчастный вы, опять у вас промытые мозги тупят

marat пишет:

цитата:

Боже, как вы тупите...

marat пишет:

цитата:

спирит вы наш.

marat пишет:

цитата:

Дорогуша, вы непроходимо тупите.

marat пишет:

цитата:

Вы просили белый террор в воспоминаниях - вы его получили..

У Вас глюки. Ничего, кроме вышеперечисленного я от Вас не получал.
Лазо заказывали Вы. Я согласился с Вашим утверждением - ужасный террор!
Каких марципанов Вам надо?!
marat пишет:

цитата:

Наркоман Колчак в общем и целом в 1919-1920 гг симпатий не вызывает у нормальных людей.

А в 1898-1917 вызывает? Эдак в общем и целом?
И, конечно, однополушарный Ильич у тех людей, коих Вы считаете нормальными,
вызывает горячие симпатии. А уж прококаиненная верхушка ЧК - просто
«делать жизнь» с них надо!
marat пишет:

цитата:

Когда шило правды воткнулось вам в глаз

Да Вы маньяк!
marat пишет:

цитата:

этого от капиталистического государства добились социалисты

Таких социалистов большевики уже к 1930 извели...

 Отправлено: 20.06.14 19:49. Заголовок: gem пишет: Я согла..

gem пишет:

цитата:

Я согласился с Вашим утверждением - ужасный террор! Каких марципанов Вам надо?!

ну вам цитату.
"Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою.
Их было трое.
Семнадцать было ранено.
В Лежанке было 507 трупов."
ах да-все эти убитые и замученные были сплошь уголовниками. а еще им блаародные ахвицеры мстили. каждому. в сааааамом начале пути.

gem пишет:

цитата:

, конечно, однополушарный Ильич у тех людей, коих Вы считаете нормальными, вызывает горячие симпатии. А уж прококаиненная верхушка ЧК - просто «делать жизнь» с них надо!

гемыч а вы всегда такой му-дак? ВСЕГДА пишете про полит-противников негатив на личном плане? завтра письмо в поддержку Путина подпишут пара сотен архаров-и вы про каждого хрень напишете? уже не в первый раз за вами такое наблюдаю. нетерпимы вы к чужому мнению. стыдно за вас.
gem пишет:

цитата:

Ну, тогда выпиливайте лобзиком. Шедеврально.

я не Бэтман. к сожалению.

 Отправлено: 20.06.14 20:52. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

(разумеется приоритет зависит от политической ангажированности историка)

Ну да. «Голод произошел от голода». И так 5 лет подряд.
Древопил пишет:

цитата:

всего лишь сорок грамм масла.

40 -это вредно. У т. Сталина была более сбалансированная диета. Почитали б...
Гитлер, кажется, вообще только артишоками и минералкой питался.
Древопил пишет:

цитата:

какое то омерзительное лицемерие-чего я как благородный человек-приемлеть не могу-с. так-вот-с.

Ваши фантазии на тему моей чудовищности - Ваше личное дело.
Древопил пишет:

цитата:

жили в тоталитарной стране-так ментов и чекистов было втрое меньше чем при нынешней демократии.

Не буду спорить с отношением 3:1. Просто не знаю. Списков сексотов. В общем,
и знать не хочу. Ваши фантазии на тему нынешней "демократии" в РФ и РК -
это Ваши фантазии.
Древопил пишет:

цитата:

про их профессионализм

Свой «профессионализм» они показали в 1991.
Разрешили бы - профессионализм бы расцвел. Что там навальные! Чулпан Хаматова
лес рубила бы. В лучшем случае. А Ильинишной бы неделю собаки в питомнике
питались. Ничего не кончилось.
Древопил пишет:

цитата:

вы бы привели данных по финскому княжеству

Вы не поняли. Я привел %% НЕграмотных. По Вашей просьбе.
Что касается финнов... Может, абсолютная образованность - причина
нелюбви к царизму-бобриковщине и ненависти к большевизму? Опять же,
«тяжкое наследие Тре Крунур»...
Древопил пишет:

цитата:

денег не было? какой там. просто не хотели народец то учить. хай так живет.

Совершенно верно. Ср. статистику всемилостивейшего Александра №3 и презренного
Николашки ВтОрого. Россия потеряла 13 лет. Как с нынешним. Что каг бэ намекает...
Древопил пишет:

цитата:

когда кажется-крестится надо.

Я атеист. Но мне так кажется. Имею право. Вам кажутся гораздо более глупые вещи.
Древопил пишет:

цитата:

Норвегия жирней будет.

И что? РФ "жирней" РК. Жирная нефть. И что?
Древопил пишет:

цитата:

и Брейвик вылезет. возможно не на пустом месте.

Их повылезало уже десятки. Сотни. Разница с Брейвиком - только в количестве трупов
на одно нацистское рыло.
В валдайской «школе» «наши» детки могут быть спокойны. (Их - "не за что").
А других "школ" в России нет.
Древопил пишет:

цитата:

просто постарайтесь понять что капитализм в вашей голове-и в реале-может сильно отличаться.

Сколько ж охотников копаться стамесками в моей голове...
Я умею отличать туризм от эмиграции... А с туризмом Вы хотя бы знакомы?
Древопил пишет:

цитата:

другого капитализма у меня для вас нет.

Дайте тот, что есть. Не "казахский". Но «Весомо, грубо, зримо». Слабо!

 Отправлено: 20.06.14 23:35. Заголовок: gem пишет: Вы не по..

gem пишет:

цитата:

Вы не поняли. Я привел %% НЕграмотных. ["47% в среднем. В городах - 20% мужчин."]

Вы, ув. gem, бисер мечете - относительность, как известно, относительна: в РИ под "грамотностью" понимали одно, в СССР - другое.
По-хорошему, для начала разговора по существу следует:
1) Подвести под общий знаменатель и сравнить "грамотность" в РИ и в других империях (великих державах) - разумеется, со всеми их территориями (метрополиями+колониями) в совокупности.
2) Подвести под этот же знаменатель "грамотность" в СССР и определить, в каком году (плюс-минус) она достигла значения РИ и др. империй (для существующих в прошлом и в настоящем на тот момент соответственно).

Т.е. поступить с "единицами грамотности" примерно также, как с преобразованием денежных единиц. Я, понятное дело, за это не возьмусь, могу лишь для затравки скопипастить план уроков 1-4 классов гимназии 1890 г., куда поступали после начальной школы (подготовительный класс, домашнее образование) - т.е., на сегодня, часть "основного общего образования" 9-ти классов:

 Отправлено: 20.06.14 23:36. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Будем надеятся...

Да, морковки побольше ешьте. И рыбку.
marat пишет:

цитата:

вы вообще ничего не помните. И сейчас опять путаете - не в домино, а в преферанс, не выиграли, а проиграли.

Это у Вас пробелы. Я с Вами даже в «города» играть не сяду.
marat пишет:

цитата:

Ну так вы список приемлемых источников, определения и что вы примете за доказательство уже написали?

И мух отгонять... Наглеете на глазах.
Не напомните, когда мне хоть ссылочку привели?
marat пишет:

цитата:

Это где они падают? Дефляция - плохой признак.

Цены падают и/или не растут в Европе. Для макроэкономики -
признак плохой. Для меня лично, эгоистически, временно было
б неплохо. И?
Ну хоть ненадолго! Никогда не испытывал такого приятства...
У нас интересная страна: цены на газ и нефть растут синхронно с инфляцией.
Вот уже лет 10. Правильно, Гайдар виноват с Чубайсом!! Дурачьё...
marat пишет:

цитата:

"Мы все с вами знаем, что бы они сделали , если бы..."

Я от Вас звереть начну. К чему Вы это все?
marat пишет:

цитата:

Да они крестьянам как бы и не нужны - найдут старый, выправят и забьют куда-нибудь.

Себе забейте.
Симулируете сумасшествие? До Савушкина Вам далеко.
marat пишет:

цитата:

там же все без гвоздей рублено...

Хум-манитарий ... Телегу вблизи видели? Что такое стропила -
знаете?
marat пишет:

цитата:

где вы там про болгарок услышали?

Позавчера Вы жаловались, что уши заткнули? Так Вы заткнутки-то вытащите...
marat пишет:

цитата:

А, ну то есть вы согласны на мои условия?

Это не есть Ваш контракт, жулик.
А если, несмотря на мои протесты, Вы все ж о Сибири - почему она не помогла
в 1920-22 хлебом Поволжью и Казахстану? И не надо про транспорт!!! Я про ЖД войска
РККА и Вам, и другим... неделями объяснял! 1 хлебный эшелон - это на год еды
3-5 тысячам людей! Я уж не говорю про отнятые мясо, картошку и овощи.
marat пишет:

цитата:

Предлагаете броневой прокат обратно в мартен и переплавлять в проволоку?

Что только не квакнешь от бессилия... Жалко мне Вас...
marat пишет:

цитата:

31 октября 1917 г...Вы о чем?

Неубедительная симуляция припадка.
marat пишет:

цитата:

Ясно же написано - Насчет интереса к вам.

Я на него не претендовал. Но кроме украинской темы - колосится только эта.
Значит - интересно. Значит - врете, как почти всегда.
Хотя хотелось вернуться к Солонину. Пытался 2 раза, но Вас с
Древопилом понесло.
marat пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: У него - нет. А свободный кооператив крестьян на трактор заработает. Не мешайте только. Гы-гы-гы. Фантазеры...

Секретарь гремяченской партячейки Макар Нагульнов рассказывает Давыдову о бывшем бедняке.
«Этот Бородин, по-улишному Титок мы его зовём, вместе с нами в восемнадцатом году добровольно ушёл в Красную гвардию. Будучи бедняцкого рода, сражался стойко. Имеет раны и отличие - серебряные часы за революционное прохождение... И ты понимаешь, товарищ рабочий, как он нам сердце полоснул? Зубами, как кобель в падлу, вцепился в хозяйство, возвернувшись домой... И начал богатеть, несмотря на наши предупреждения... Нажил три пары быков и грызь от тяжёлого подъёма разных тяжестев, и всё ему было мало! Начал нанимать работников... Нажил мельницу-ветрянку, а потом купил пятисильный паровой двигатель и начал ладить маслобойку, скотиной переторговывать... Мы вызывали его неоднократно на ячейку и в Совет, стыдили страшным стыдом, говорили: «Брось, Тит, не становись нашей дорогой Советской власти поперёк путя!..» - Что можно сделать, раз человек осатанел? Видим, поедает его собственность! Опять его призовём, вспоминаем бои и наши обчие страдания, уговариваем, грозим, что в землю затопчем его, раз он становится поперёк путя, делается буржуем и не хочет дожидаться мировой революции...
Ну он, то есть Титок , нам отвечает: «Я сполняю приказ Советской власти, увеличиваю посев. А работников имею по закону: у меня баба в женских болезнях. Я был ничем и стал всем, всё у меня есть, за это я и воевал. Да и Советская власть не на вас, мол, держится. Я своими руками даю ей что жевать, а вы - портфельщики, я вас в упор не вижу...»
Кто сумасшедший?!
marat пишет:

цитата:

Опять большевики ни причем. Началась война.

Вы вменяемы?? Я Вам - о продразверстке как об основной причине голода в ГВ
и сразу после нее.
И хватит о голоде при царе! У Вас короткая память о недавней Вашей порке
a la Змей?! Напомнить?
marat пишет:

цитата:

1. Сокращение посевных площадей вследствии оккупации на 8,7%

Сократилось число пахарей и едоков в той же пропорции. Минус один.
marat пишет:

цитата:

2. Сокращение рабочей силы на селе вследствии мобилизации.

РККА в ГВ была втрое-вчетверо меньше царской. Численность белых -
вообще на уровне погрешности определения численности красных. Минус 2.
marat пишет:

цитата:

Одновременно рост цен на хлеб... одной из очень важных причин его падения"

Прекратите юродствовать вслед за ульяновыми. Не причин, а поводов. Черный хлеб появился в Пг
практически сразу после отречения: пошли стоявшие из-за снегопадов эшелоны.
Хватит о царизме, жулик Вы эдакий!
Вы опять плетете демагогическую чушь. Смотрите: в марте 1918 войны уже нет
(горстка корниловцев на юге - мизер), "разрухи" еще нет, а в апреле продразверстка
уже есть!!!! Минус три, если это у Вас был третий довод. Эшелоны с хлебными и угольными
репарациями идут с Украины - а ей до СНК дела нет. А вот золото большевики
посылают... Кто виноват? И если можно про этот довод что-то вякать - то в ноябре
уже и немцам - фиг. А продразверстка все равно набирает темпы! Не индивидуальная -
а плановая, по губерниям!
Результат Вашей попытки затеять серьезный разговор - нуль. Что намекает.
marat пишет:

цитата:

опять гем пальцем не в ту дырку попал

Ваши проктологические фантазии говорят только о Вас.

 Отправлено: 21.06.14 14:21. Заголовок: Лангольер пишет: в..

Лангольер пишет:

цитата:

в РИ под "грамотностью" понимали одно, в СССР - другое. По-хорошему, для начала разговора по существу следует:

там много всякого. но емнипс-по крайней мере одно поколение в плане просвещения базового народца-империя пропустила. про колонии? так где-то за поколение в относительный порядок дела привели (СССР)-где то до сих пор мрак-Бангладеш какой нибудь.

 Отправлено: 21.06.14 19:14. Заголовок: 2 Древопил & Лангольер & all

Древопил пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Я согласился с Вашим утверждением - ужасный террор! Каких марципанов Вам надо?! ну вам цитату.

Извините, не понял. Из кого цитата?
Древопил пишет:

цитата:

В Лежанке было 507 трупов

Чьих трупов? Кто и как довел их до такого состояния?
Я понимаю, «кровь кипит», но нельзя ли вразумительней?
Древопил пишет:

цитата:

ах да-все эти убитые и замученные были сплошь уголовниками. а еще им блаародные ахвицеры мстили. каждому. в сааааамом начале пути.

Изложите же наконец этот эпизод связно.
Древопил пишет:

цитата:

гемыч а вы всегда такой му-дак?

Древопил пишет:

цитата:

ВСЕГДА пишете про полит-противников негатив на личном плане?

В чем личное антрэ ну?
Древопил пишет:

цитата:

завтра письмо в поддержку Путина подпишут пара сотен архаров-и вы про каждого хрень напишете?

Уже подписывали, и не одно стадо. Их скорбные листы мне совершенно не интересны.
Я критикую вождя, а не его холуев.
Древопил пишет:

цитата:

нетерпимы вы к чужому мнению.

Да. Если мнения относятся к серьезным вещам. К Вашему мнению о способах
приготовления борща, длине и цвете волос Вашей подруги, весе и месте рождения
г. Исаева etc. я отношусь предельно толерантно.
Однако моя нетерпимость никогда не доходит до призывов заткнуть Вам или Мединскому рот,
или, того хуже,... ну, призывов у одуревших холуев из всяких Комментариев - много. Средь
них встречаются большие фантазеры.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы, ув. gem, бисер мечете

Перед кем?
Лангольер пишет:

цитата:

в РИ под "грамотностью" понимали одно, в СССР - другое.

Очень интересно. Внимательно выслушаю разницу.
Лангольер пишет:

цитата:

для начала разговора по существу следует

Мне представляется, что для грамотности можно отвести другую тему
(коли пожелаете). Это были с обоих сторон всего лишь реплики.
С моей стороны они сводятся к тому, что и без большевиков
произошла бы ликвидация безграмотности. Напомню, что требования
Ульянова сводились лишь к тому, чтобы грамотные могли читать его
указы. В помощь к киноагиткам. А сверхсумасшедшие числа выпуска
сов. инженеров - профанация. Альтернативные РИ и РР, вне всяких
сомнений - выпускали бы инженерами качеством... Даже (и если) при
том от них требовалось бы только оружие. Ну, мое мнение. Понятно -
недоказуемое. Но те же Сикорский, Зворыкин, Юркевич, Ипатьев...
Ладно. 1) Ваша таблица - не для 1916. 1890 - это период Александра №3.
Под математикой скрывается и физика, и химия. При Николае 2-м предметы
разделились. В принципе университетское образование позволяло и совмещать
преподавание естественных наук..
2) Главное же - не задача гимназий ликвидировать неграмотность.
Латынь необходима для основного контингента выпускников универа: юристов и
врачей. Про 2 языка цивилизованной Европы и говорить незачем. Древнегреческий -
дополнение к любимой истории.
Закон божий и пр. ... Много тогда было атеистов?
При Николае №2 ввели черчение. Э?
И к чему Вы все это?

 Отправлено: 22.06.14 09:07. Заголовок: Древопил пишет: по ..

Древопил пишет:

цитата:

по крайней мере одно поколение в плане просвещения базового народца-империя пропустила.

Подозреваю, что под пропущенным (в плане просвещения) поколением вы имеете в виду поколение родившихся примерно в промежутке 1910-20 г. Если так, то непонятно, какая именно империя его пропустила.

gem пишет:

цитата:

И к чему Вы все это?

К тому, что по количеству и качеству нормального (среднего) образования СССР вышел на сопоставимый с другими развитыми странами уровень лишь к 60-м.

 Отправлено: 22.06.14 14:41. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

лишь к 60-м.

Верно. До 1922 (РСФСР), а кое-где до 1933 воевали, потом до 1928 восстанавливали
порушенное. С 1939 (забривание студентов) до 1946 - опять воевали.
Если считать реперной точкой 1957, то 57-17-10-7=23 относительно мирных лет.
Читайте статистический сборник РАН 1995: Россия 1913.
Царское правительство уже перед войной собиралось сделать начальное 4-летнее
образование обязательным. При выполнении этих планов грамотность в РИ (РР)
стала бы практически всеобщей году так к 1930. И не на уровне «Рабы немы».
Лангольер пишет:

цитата:

вы имеете в виду поколение родившихся примерно в промежутке 1910-20 г.

И в 1873-1888. "Ради справедливости, и только".
Да, не была РИ "островами блаженных". Но и «черной дырой» - тоже.

 Отправлено: 22.06.14 15:54. Заголовок: gem пишет: Царское ..

gem пишет:

цитата:

Царское правительство уже перед войной собиралось сделать начальное 4-летнее образование обязательным

для всех? (сиречь други народов) ну-ну.
gem пишет:

цитата:

И не на уровне «Рабы немы»

гы-гы-гы. вам то откуда знать? а учили при ликбезе всех кого могли.
gem пишет:

цитата:

Царское правительство уже перед войной собиралось сделать начальное 4-летнее образование обязательным

тридцать лет чесались-и только-только собрались. вот это темпы развития.

 Отправлено: 22.06.14 16:02. Заголовок: Древопил пишет: для..

Древопил пишет:

цитата:

для всех?

Для всех или не для всех утверждать не берусь. Но мой дед, 1903 года рождения в селе под Муромом, получил в сельской школе 3-х летнее образование. Потом бросил - уехал на заработки в город.
Так вот это образование было на 100 % бесплатным, т.е. и само образование и тетради, прописи, учебники, карандаши, ручки с чернилами все бесплатно выдавали в школе.

 Отправлено: 22.06.14 16:12. Заголовок: RVK пишет: Но мой д..

RVK пишет:

цитата:

Но мой дед, 1903 года рождения в селе под Муромом, получил в сельской школе 3-х летнее образование. Потом бросил - уехал на заработки в город.

угумс. все так. но я имел в виду другие этносы.

 Отправлено: 22.06.14 16:38. Заголовок: gem пишет: И в 1873..

gem пишет:

цитата:

И в 1873-1888. "Ради справедливости, и только".

Я так понимаю, что речь идет о поколении, не получившем образования вовремя, в первую очередь начального.
Думаю, с этой т.з. поколение периода ГВ пропустило даже поболее поколения ВОВ, где была хоть какая-то система.
Ну а без пива вовремя не полученного начального - деньги среднее (и, соответственно, высшее) на ветер. В общем случае.

 Отправлено: 22.06.14 16:57. Заголовок: Древопил пишет: а у..

Древопил пишет:

цитата:

а учили при ликбезе всех кого могли.

Что само по себе свидетельствует о ненормальности мероприятия (всех кого могли) - если, конечно, отбросить риторику типа "онижедети война же была". Т.к. даже после ВОВ платное образование местами сохранялось - вплоть до 1954 г.

 Отправлено: 22.06.14 17:22. Заголовок: Лангольер пишет: Т...

Лангольер пишет:

цитата:

Т.к. даже после ВОВ платное образование местами сохранялось - вплоть до 1954 г.

высшее. местами.
Лангольер пишет:

цитата:

Что само по себе свидетельствует о ненормальности мероприятия

о ненормальности предшествующей эпохи. результата 30-ых годов можно и нужно-уже было получить в 90 годы 19 века. папа Карло мешал?

 Отправлено: 22.06.14 20:26. Заголовок: gem пишет: Да Вы ма..

gem пишет:

цитата:

Да Вы маньяк!

Садист будет правильнее. )))
gem пишет:

цитата:

Лазо заказывали Вы.

Ну как с таким дискутирвать? Открещивается от всего.

 Отправлено: 22.06.14 20:28. Заголовок: gem пишет: Гитлер, ..

gem пишет:

цитата:

Гитлер, кажется, вообще только артишоками и минералкой питался.

ну что вы, правдивая правда через года находит выход к людям - жрал по ночам колабсу и ветчину из холодильника. Честные воспоминания домоправительницы Гитлера.

 Отправлено: 22.06.14 20:32. Заголовок: gem пишет: Наглеете..

gem пишет:

цитата:

Наглеете на глазах. Не напомните, когда мне хоть ссылочку привели?

Ну то есть вы интересовались просто так, чтоб написано было.
если вы такой непонятливый - прежде чем я вам что-то приведу, вы уж составьте список того, что прошу. А то некрасиво получится - время потрачу, а вы напишите - негодный источник. Или омск не рассмотрел. Или еще чего. Поэтому с вами только так.

 Отправлено: 22.06.14 20:46. Заголовок: gem пишет: Таких со..

gem пишет:

цитата:

Таких социалистов большевики уже к 1930 извели..

Как только в Швеции выжили... Вы вообще не понимаете что вам пишут - какие большевики. если речь о швеции?