Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина

цитата:

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs<\/u><\/a>, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется!

http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina<\/u><\/a>

Для информации: размер файла - 9 Мбайт

 Отправлено: 12.08.15 22:18. Заголовок: gem пишет: Его за..

gem пишет:

цитата:

Его задача - установить причины бесславного разгрома 5-й тд.

Лучше бы вы не писали. Нет унего такой задачи. есть задача обосновать свою теорию - все разбежались. Согласитесь, обосновать и установить разные задачи.

 Отправлено: 14.08.15 14:55. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Согласитесь, обосновать и установить разные задачи.

Установлено: "....Эпизод №100500: самая лучшая тд РККА, расположившись
на почти идеальном ПТ рубеже - развеялась за 12 часов от удара двух
(в версии г. Свидомского - одной из) захудалых дивизий вермахта
и единственного авианалета. В армии, воюющей по уставам и наставлениям,
такого быть не может. Бывает?!... Эпизод 100501:..."
А потом уже - обоснование. Смехотворные жалкие оправдания упоминаются,
и даже критикуются, несмотря на их никчемность.
Отползайте, историософ(т)ный Вы наш. Вы даже истмат не выучили, хотя бы на
жалкую тройку.

 Отправлено: 14.08.15 15:23. Заголовок: gem пишет: Гем ид..

gem пишет:
[quote]`
Гем идите уже, вы со своим солониным мало кому интересны. Гос по истмату на отлично - завидуйте и лопните уже.

 Отправлено: 14.08.15 18:46. Заголовок: gem пишет: В армии,..

gem пишет:

цитата:

В армии, воюющей по уставам и наставлениям, такого быть не может.

Как обычно, апломб gem превосходит только его же глупость.
Французские танковые дивизии в 40-м именно так и исчезали.

 Отправлено: 14.08.15 20:59. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Гос по истмату на отлично

Могу себе представить Ваших преподавателей. Навидался.
Lob пишет:

цитата:

апломб gem превосходит только его же глупость.

Сейчас посмотрим, лгущий дурак.
Lob пишет:

цитата:

Французские танковые дивизии в 40-м именно так и исчезали.

Потребую сводку потерь на май месяц 1940.
И Вы отползете.
Вы не на сходке «наших», Вы все время это забываете. Однако достаточно
адекватны, чтобы не молоть свою чушь у МС.

 Отправлено: 14.08.15 21:56. Заголовок: gem пишет: Могу себ..

gem пишет:

цитата:

Могу себе представить Ваших преподавателей. Навидался.

Тык себе подобных и видели.

 Отправлено: 14.08.15 22:34. Заголовок: gem пишет: И Вы отп..

gem пишет:

цитата:

И Вы отползете.

Никуда он не отползет. Он затихарится, как в случае с дикой чушью про право стрелять

 Отправлено: 15.08.15 13:57. Заголовок: piton83 пишет: Нику..

piton83 пишет:

цитата:

Никуда он не отползет. Он затихарится, как в случае с дикой чушью про право стрелять

А, так это я затихарился. piton83 - укажите, где ВЫ рассказали про право стрелять в гражданских в АТО , а я затихарился.
Напомню, это Ваше заявление. Я написал - "жду доказательств". С тех пор тишина . Оказывается, это я затихарился, а не Вы Понятно.

(понимаю, сейчас piton83 снова пошлет меня на деревню дедушке, как обычно)

 Отправлено: 15.08.15 14:01. Заголовок: gem пишет: Потребую..

gem пишет:

цитата:

Потребую сводку потерь на май месяц 1940.

gem пытается соскочить с темы.
Напомню ( сутки прошли и приходится напоминать, , что тезис gem, что дивизию не могут разгромит за сутки, если она воюет по уставу). Французские танковые дивизии были именно разгромлены, да, не за сутки, за пару -трое.
То есть тезис gem есть глупость. Теперь он пытается соскочить с темы и перевести на потери танков.
Фиксирую передерг. Для gem обычный стиль общения. Сдулся gem.

 Отправлено: 15.08.15 15:35. Заголовок: gem пишет: Но МС ла..

gem пишет:

цитата:

Но МС лапшу не вешал. Он говорил о потерях двух слабых (отн. 5-й тд) немецких PD

Вешал gem, вешал... Про 6 Pz.D., захватившую Шяуляй, который обороняла одна пушечка и несколько солдат.

gem пишет:

цитата:

Говорить о том, что фраза «7 PD брала Минск» есть фальсификация

Это еще не фальсификация. Возможно банальная ошибка.
Фальсификация вот здесь:





Оказывается по Солонину никаких следов БД "северной группы" 5 тд не обнаружено. А трупы немцев, захороненные в Алитусе откуда? А ЖБД 7 Pz.D.? Мало? Есть такая книжка изданная немцами. Das Panzer-Regiment 25 im 2 Weltkrieg. Там есть воспоминания танкиста из 25 тп о бое на улицах Алитуса.

Теперь смотрим на какие документы о БД на северном плацдарме ссылается "историк" Солонин. Я нашел целых два... Это ссылка 348 [работа литовского историка Егелявичюса] и .... мемуары немецкого танкиста Кариуса. ВСЕ. БОЛЬШЕ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ!
По работе Егелявичюса я уже писал, но повторюсь. Егелявичюс, а за ним следом и Солонин пишут, что на северном плацдарме погибших немецких танкистов не было. Выложенные документы из литовского архива доказывают обратное. Ну ладно, ввел Егелявичюс в заблуждение Марк Семеныча, бывает...
Ну а как же сам мэтр подставился? В книге пишет, что 20 Pz.D. без боя прокатилась по мосту а Алитусе, а сам же на своем сайте выкладывает историю Panzer-Regiment 21 из 20 Pz.D., где нет ни слова о захвате моста в Алитусе? Немцы захватили мост и не стали о нем упоминать?
Далее.. Опять же на своим сайте здесь: http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-chastey-7-y

пишет: 1-я рота противотанкового дивизиона была подчинена 25-му танковому полку (командир - Ротeнбург) и подбила во второй половине дня 17 танков восточнее Алитуса (подчеркнуто мной- М.С.).

Смотрим ЖБД 7 Pz.D.



как видно, 1./Pz.Jg.Abt. 42 действовала на Noerdlicher Brueckenkopf [северном плацдарме], а там, согласно МС, никаких следов БД не обнаруживается. 17 подбитых русских танков не в счет.
Про мемуары вообще молчу. Это не документ, но даже в них никаких противоречий нет. 20 Pz.D. пришла в Алитус ближе к вечеру и то далеко не все ее части.

gem пишет:

цитата:

Вот и к великому российскому историку Ежову (доктор исторических наук, профессор М.В.Ежов) у Вас претензий нет:

В этой теме претензии высказываются к творениям "историка" Солонина. Хотите поговорить об Ежове, открывайте новую тему.

 Отправлено: 15.08.15 20:02. Заголовок: Lob пишет: Напомню ..

Lob пишет:

цитата:

Напомню ( сутки прошли и приходится напоминать, , что тезис gem, что дивизию не могут разгромит за сутки, если она воюет по уставу). Французские танковые дивизии были именно разгромлены, да, не за сутки, за пару -трое.

Дык, разгрому подверглись как раз те дивизии, которые воевали не по уставу. 1 ТД оказалась без топлива и была атакована немцами. 2 ТД была разрезана и разгромлена во время переброски по ж/д. 3 ТД воевала до конца войны, 4, которую и дивизией назвать сложно, относительно (очень относительно) успешно атаковала немцев 16 мая, принимала участие в боях 27 и 28 мая. Так что все как раз верно.

 Отправлено: 15.08.15 21:54. Заголовок: Lob пишет: А, так э..

Lob пишет:

цитата:

А, так это я затихарился. piton83 - укажите, где ВЫ рассказали про право стрелять в гражданских в АТО , а я затихарился.

Вам был задан ряд вопросов, а ответа нет. Это и есть "затихарился". Когда человеку есть чем обосновать свою позицию, он отвечает на вопросы и аргументирует свою позицию. Ответьте на вопросы, будет обсуждение.

 Отправлено: 16.08.15 06:58. Заголовок: gem - завязывайте с ..

 Отправлено: 17.08.15 23:56. Заголовок: 2 all

На этой светлой, оптимистической ноте мы и закончим.

 Отправлено: 18.08.15 13:06. Заголовок: piton83 пишет: Вам ..

piton83 пишет:

цитата:

Вам был задан ряд вопросов,

Вот именно. Вы взялись подтвердить тезис, а вместо обоснования стали задавать вопросы.
Вы уж определитесь, как говориться, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Либо Вы обосновываете тезис утвердительными предложениями, либо задаете вопросы, так как в теме не разбираетесь.

 Отправлено: 18.08.15 20:04. Заголовок: Lob пишет: Вот имен..

Lob пишет:

цитата:

Вот именно. Вы взялись подтвердить тезис, а вместо обоснования стали задавать вопросы.

Вообще-то Вы написали бездоказательное утверждение, а на уточняющие вопросы отвечать не стали. У марата научились с его контрольным пакетом госдолга?
Про РФ я процитировал ОВУ, в части касающейся применения оружия. На уточняющий вопрос к каким именно странам относится Ваше утверждение Вы не хотите отвечать. Отчего-то мне кажется что ответов не будет

 Отправлено: 20.08.15 10:56. Заголовок: Lob пишет: Либо Вы ..

Lob пишет:

цитата:

Либо Вы обосновываете тезис утвердительными предложениями

А Вы не пробовали обосновать свой тезис? Как можно с Вами дискутировать по этой теме, если Вы не приводите никаких аргументов? Я никакого обоснования не видел, может я что-то не заметил. Если это так, процитируйте свои аргументы.

 Отправлено: 23.08.15 14:10. Заголовок: piton83 пишет: А Вы..

piton83 пишет:

цитата:

А Вы не пробовали обосновать свой тезис? Как можно с Вами дискутировать по этой теме, если Вы не приводите никаких аргументов? Я никакого обоснования не видел, может я что-то не заметил. Если это так, процитируйте свои аргументы.

http://www.zakonrf.info/uk/105/

Жду ваших опровержений

 Отправлено: 24.12.15 12:35. Заголовок: Концепсия

Читаю все подряд о 41-й СД наткнулся на Солонина бои 4-го МК. У него там пара страниц, а так это тянет на отдельную книжку.В принципе подход верный на противоходе. Вычленить истину в сравнении документальных свидетельств своих и противника. Если их еще сопоставить с мемуарами. Добавить в повествование название мест и карту. То получится Владимирский и Вяземский в кубе. Фундаментальный труд под названием 4-й МК в первые дни войны. Собрать всю имеющуюся информацию и оформить книжонкой. И это можно уже по накопленному в интернете объему информации делать не только по 4-му МК. Жаль этим никто не хочет заниматься, кроме Прибалта.

 Отправлено: 24.12.15 16:07. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

В принципе подход верный на противоходе

Этот подход называется научным и известен в военной истории с
постнаполеоновских времен. Изучаются данные свои и противника,
отвергаются «патриотические» лубки вроде биографии Нельсона Степаняна.
Пример антинаучного подхода - нетленка Жукова.
юррий пишет:

цитата:

Жаль этим никто не хочет заниматься, кроме Прибалта.

У него более грандиозная задача. Описание ПрибОВО и СЗФ.
С попутным выяснением «истинных причин» военного поражения.
юррий пишет:

цитата:

И это можно уже по накопленному в интернете объему информации делать

Нельзя. Количество информации в архивах многократно превосходит
гуляющую в интернете. Хотя сливки сняты, но незамеченные ранее,
казалось бы, «листочки» могут сильно повлиять на концепцию.
Потому и выясняет количество ездовых в медсанбатах. По штату.
Работает, в общем, человек. Одно это вызывает .

 Отправлено: 24.12.15 19:01. Заголовок: Концепсия

gem пишет:

цитата:

Количество информации в архивах многократно превосходит гуляющую в интернете

В интернете тоже ерунда какая то. Гугл, Эрл, Яндекс, Майл ничего больше ни делают. Пару лет назад я их отматерил они вроде занялись убрали банеры начали движки в соответствие приводить и все бросили. Читаю эту же 41-ю СД натыкаюсь на фамилии авторов Скрыбин, Мальцев, Попинов. Ананко, Доманюк, Романичев, Еремин набираю и что вы думаете Вася Пупкин из Урюпинска в Одноклассниках и Твитере. Нет у них в движке деления на пупкиных и историю или точнее историческую энциклопедию. Весь интернет со своими пупкиными в помойку превратили. Нет классификации у движка по разделам. Не достает интеллекта. Да не движку, а разработчикам. А книжонки такие малоформатные дело стоящее. Малоформатные. Выложенные на интернет сайтах. Доход будут приносить. А окупаться точно. Это дело уже на поток можно ставить. Потому что еще не освоено такое бизнес пространство интернета.

 Отправлено: 24.12.15 19:04. Заголовок: Концепсия

gem пишет:

цитата:

Пример антинаучного подхода - нетленка Жукова.

Ваша концепсия спорна. Концепция Жукова правильная. Вы забываете о цензуре.

 Отправлено: 27.12.15 13:05. Заголовок: Похоже Марк Солонин ..

Похоже Марк Солонин исчерпал тему массового предательства в Красной армии и перешел к поиску грандов за антироссийскую агитацию.

 Отправлено: 27.12.15 18:20. Заголовок: Ну он же написал в &..

Ну он же написал в "Окончательном диагнозе", что этой книгой закрывает тему, так как для него все ясно.
Поэтому его долгое молчание на эту тему вполне логично.

 Отправлено: 28.12.15 09:26. Заголовок: юррий пишет: Фундам..

юррий пишет:

цитата:

Фундаментальный труд под названием 4-й МК в первые дни войны. Собрать всю имеющуюся информацию и оформить книжонкой. И это можно уже по накопленному в интернете объему информации делать не только по 4-му МК. Жаль этим никто не хочет заниматься, кроме Прибалта.

Фронтовая иллюстрация была по первым дням войны о 4 мк

 Отправлено: 28.12.15 09:27. Заголовок: gem пишет: Пример а..

gem пишет:

цитата:

Пример антинаучного подхода - нетленка Жукова.

Ваще не в кассу - это мемуары, а не военно-историческое описание. Т.е. я такой умный и умелый...

 Отправлено: 28.12.15 09:28. Заголовок: прибалт пишет: Пох..

прибалт пишет:

цитата:

Похоже Марк Солонин исчерпал тему массового предательства в Красной армии и перешел к поиску грандов за антироссийскую агитацию.

Ну он еще окучивает почитателей на предмет вспомоществования...

 Отправлено: 23.02.16 08:18. Заголовок: прибалт пишет: переш..

прибалт пишет:

цитата:

перешел к поиску грандов за антироссийскую агитацию

Жаль, что испанские гранДы давно закончились. Печально видеть, что учителя подрастающего поколения сами в очень сильных неладах с "великого русского языка".

 Отправлено: 23.02.16 09:52. Заголовок: Диоген пишет: Жаль,..

Диоген пишет:

цитата:

Жаль, что испанские гранДы давно закончились. Печально видеть, что учителя подрастающего поколения сами в очень сильных неладах с "великого русского языка".

Не надо печалится...
Все будет хорошо...
А правда глаза то колет.

 Отправлено: 23.02.16 13:55. Заголовок: прибалт пишет: масс..

прибалт пишет:

цитата:

массового предательства в Красной армии и перешел к поиску грандов за антироссийскую агитацию.

Вот когда бойцы Красной армии переходили на сторону Белой армии, и наоборот, когда бывшие Белые уходили к Красным - что в этих исторических фактах является "антироссийской агитацией"?

 Отправлено: 23.02.16 15:08. Заголовок: Хи хи хи... Похоже, ..

Хи хи хи... Похоже, участник Сталкер совсем не владеет техникой логического мышления.
Он не понял того, о чем написал Прибалт. Уловил термины "предетельство" и "агитация", но и только.

 Отправлено: 23.02.16 17:54. Заголовок: Балтиец пишет: Он н..

Балтиец пишет:

цитата:

Он не понял того

Написал тот, кто не смог ответить.

 Отправлено: 24.02.16 12:15. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

А правда глаза то колет.

Вам. И придуркам залдостановым:
«Тем, кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это…
затевает всё вот это, эта-а-а… я… этим людям вот и адресовываю:
доиграетесь вот с этой русофобией, которую вы з… которую вы затеваете!»
Антисоветизм и антисталинизм, точно так же как и антипутинизм
преступлениями с т.зр. Конституции РФ и ее УК пока не являются.
stalker 716 пишет:

цитата:

когда бойцы Красной армии

Солонин писал о РККА в 1941 и сравнивал ее с РККА 1942-1945.
stalker 716 пишет:

цитата:

тот, кто не смог ответить

Да никогда не смогут. История - «наука точная».
В том смысле, что (Балтиец - человек религиозный, поймет)
сказано: «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным,
ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».
От Луки (гл. 8, ст. 17)

 Отправлено: 24.02.16 12:57. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

это мемуары, а не военно-историческое описание

У НГШ-то? У заместителя Верховного?
То-то «правильные источниковеды» ссылаются на него, как на,
прости господи, Тору - и цитируют его абзацами.
Как и Гальдера, хотя у того про «босоногое детство» ничего нету.
Мемуары - тоже источник. Иногда - неправдивый, корявый.
Тем интереснее - «от кого скрывался ты/и чево скрывал?!»

 Отправлено: 24.02.16 13:00. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

окучивает почитателей на предмет

оплаты переводов документов из NARA.
На «Запорожец» он не копит.

 Отправлено: 12.03.16 20:11. Заголовок: Решил перечитать в «..

Решил перечитать в «Окончательном диагнозе» главы касательно боев действий в районе Гродно. Бросается в глаза как автор применяет шулерские приемы для получения нужного ему результата. Вот к примеру стр. 448.




Упомянута довольно мощная артиллерийская группировка, поддерживающая 8-й и 20-й армейские корпуса. Продолжая тему на стр.467, Марк Семеныч уже об этой мощной группировке «забывает». Остаются лишь злополучные 37 мм «колотушки».




А может эти дивизионы убыли на другой участок фронта? Оказывается нет. Вот приданные только 256 пд кроме штатного 256 ап дивизионы. Их на 24 июня 1941г. в 256 пд было 4.





Жульничание на этом не заканчивается. На стр.448 Марк Семеныч почему-то перечисляет 7 артполков 10-й армии. А разве против 10-й армии действовали 8 и 20 армейские корпуса вермахта? Мозгоимение в чистом виде.
Вообще сражение южнее Гродно было довольно-таки драматичным. Советская 4 тд в 18.30[по берлинскому времени] 24 июня с юга приблизилась к Гродно, но подверглась бомбардировке. Дважды в 20.20 [200 пикировщиков] и 21.10 люфтваффе наносила мощные удары по колоннам танков, артиллерии. Несмотря на это советские части вышли в район 1 км южнее Гродно. Сюда спешно пришлось поворачивать часть сил 8 пд. Об этом в «Диагнозе» ни слова.

 Отправлено: 12.03.16 22:59. Заголовок: Свидинский :sm250: ..

Свидинский

 Отправлено: 13.03.16 11:52. Заголовок: Свидинский пишет: И..

Свидинский пишет:

цитата:

Их на 24 июня 1941г. в 256 пд было 4.

Пардон. Сам ошибся. В 256 пд было пять приданных артиллерийских дивизионов.

 Отправлено: 14.03.16 20:06. Заголовок: 2 kommandor & Свидинский & all

kommandor пишет:

цитата:

Свидинский

«Это Вы поторопились!» - как говорил Ж.Милославский, узнав, что Казань-то
уже взяли...
Ну, начнем потихоньку.
Свидинский пишет:

цитата:

А разве против 10-й армии действовали 8 и 20 армейские корпуса вермахта? Мозгоимение в чистом виде.

«Торопитца нэ будэм», как говорил тов. Саахов в другом фильме Гайдая.
Еще как действовали!!!!
Который раз возвращаемся к печальной судьбе кмг Болдина, в которую входили
6-й мк и 6 кк 10-й армии. А также остатки 11-го мк 3-й армии (он
довоевался с 8 пд 8-го ак немцев западнее Гродно до ~250 машин). И «где-то рядом
истинно» бродил 152 гап. И придан кмг 124-й гап: 48 (сорок восемь) шестидюймовок.
И еще 36-6дм пушек и 40-122мм в дивизиях только 6-го мк. И 200 тягачей для них.
И 4400 автомобилей. И все это обрушилось на 256 и 162 пд. Которые нагло наступали
в составе 20-го корпуса, 256 чуть впереди (всего у двух ак 5 пд, общий фронт 130 км,
любители делить людей на километры и сравнивать с теоретическими нормами
найдутся без меня) уже два дня.
И другого серьезного противника, кроме болдинской группы, на своем пути
от Домброва и к ю-з от Гродно и далее к Неману - 162-я и 256-я пд встретить не могли.
Ответ на «наивный» вопрос, почему МС перечисляет тяжелую артиллерию 10-й армии
совместно с 3-й - очевиден для любого непредвзятого человека:
ПОТОМУ ЧТО ОНИ ОБЕ ПРОТИВОСТОЯЛИ 8-му и 20-му АК немцев, пятью пд (БЕЗ
ВСЯКИХ ТАНКОВ) наступавших в восточном направлении севернее - южнее Гродно.
Как уж распорядились эдаким богатством (9 артполков) Голубев и Болдин (зам.ком.
фронтом) - вопрос другой. И «наивные» гг.свидинские отвечать на него
не желают. Стесняются?
Кто тут Вас мозгоимеет, г. kommandor?
Кстати.
О скане некоего отчета (без даты) про 129 пд. Не было ее в
подчинении 20 ак. Хотя была она на его правом фланге, «границу охраняла».
http://www.solonin.org/doc_prikazyi-20-go-armeyskogo
Ничем не могу помочь.
Свидинский пишет:

цитата:

Марк Семеныч уже об этой мощной группировке «забывает». Остаются лишь злополучные 37 мм «колотушки».

Он не забывает. 105 мм 6,5 т девичьего возраста (1918, к вопросу об
устарелости советской артиллерии) пушки для ПТО не предназначались.
Хотя имели треть БК бронебойных снарядов, способных проткнуть любой
советский или антисоветский танк - насквозь. С дистанций, на которых
можно вообще попасть в движущийся танк (миноносец и даже тральщик в
десятки раз больше танка, и этот калибр для ВМФ немцы нежно любили
с 1880-х годов).
О 150мм гаубицах как оружии ПТО говорить просто нелепо.
О 210-мм, 240-мм и 12дм тоже забудем - по понятным причинам.
А немцев атаковали именно танки. Они не видят наших мотострельцов.
Вообще. И огня тяжелой артиллерии - не ощущают.
Да, так сколько у нас получилось её, советской тяжелой артиллерии?
Круче 100мм ? В кмг Болдина и рядом, минимально?
160 (сто шестьдесят).
Свидинский пишет:

цитата:

В 256 пд было пять приданных артиллерийских дивизионов.

И прекрасно. Т.е. ужасно...
А теперь - вопрос. Сколько было таких стволов (вместе со штатными) у
немецкой пд с двухсотенным номером?
Заранее спасибо.
2 kommandor
Эти бои у Гродно подробнейшим образом описаны в книге, 2 листочка из которой
выдернул и надругался над ними г. Свидинский.
Вам в голову.
http://www.rulit.me/programRead.php?program_id=350257&page=1
Не мне Вам говорить: хотите что-нибудь узнать - читайте первоисточники.
Как недавно поступил ув. RVK, желая узнать: что такого МС написал
об автобусах и фургонах.
2 Свидинский.
1. Я в невыгодном положении: Вы знаете немецкий - а я нет.
Почему бы Вам не переводить на русский конкретный абзац, обведенный
красным? Получится убедительней, особенно если расшифровать немецкие
сокращения.
2. Надо ли понимать из скана, что где-то (когда?) немецкие пикировщики в течение
50 минут за полчаса до заката (до полной темноты) совершили около
400 боевых вылетов по Гродно, танкам и всякой артиллерии?
Вообще-то на «русском фронте» 22.06 было около 300 Ju-87 всего, считая
неисправные.
Э?

 Отправлено: 14.03.16 20:31. Заголовок: gem пишет: И другог..

gem пишет:

цитата:

И другого серьезного противника, кроме болдинской группы, на своем пути от Домброва и к ю-з от Гродно и далее к Неману - 162-я и 256-я пд встретить не могли. Ответ на «наивный» вопрос, почему МС перечисляет тяжелую артиллерию 10-й армии совместно с 3-й - очевиден для любого непредвзятого человека: ПОТОМУ ЧТО ОНИ ОБЕ ПРОТИВОСТОЯЛИ 8-му и 20-му АК немцев, пятью пд (БЕЗ ВСЯКИХ ТАНКОВ) наступавших в восточном направлении севернее - южнее Гродно. Как уж распорядились эдаким богатством (9 артполков) Голубев и Болдин (зам.ком. фронтом) - вопрос другой.

ОБЕ - это кто?