Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 26.04.09 14:49. Заголовок: Алтын пишет: И вот ..

Алтын пишет:

цитата:

И вот поэтому немцы часто фотографировали свою же разбитую технику.

Я имею в виду не это. К тому времени когда появлялась возможность расхаживать с фотоаппаратом по полям. подбитая техника ремонтировалась в соединении или ехала на завод на платформе.

Ктырь пишет:

цитата:

Колобанов лжец - без эмоций.

Напрасно ты так. Я тут особой фальсификации не вижу. Горячка боя, туман войныдым и пыль от разрывов и т.п. могут конечно картину извратить.
Моё мнение - надо смотреть ЦАМО Ф. 618, оп 12620с, д. 10
Если там нет документооборота по этому бою, то тогда делать выводы. Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился.

Ктырь пишет:

цитата:

У обеих этих дивизий даже к середине сентября по общей описи потерь

Есть возможность дать прямую цитату?

Ктырь пишет:

цитата:

Ты не понимаешь что такое КВ и каким надо быть циркачём наводчиком чтобы уничтожить 22 танка вёртких как угорь (вспомни донесением 100 СД по бою с 38(t)).

Насколько я помню там были 35(t) ??? С учетом особенностей этой дороги и самих машин, они вполне могли заерзать, пытаясь уйти из под огня через глубокий кювет. Ты как никто знаешь, что может получиться при расстреле колонны в упор, в борт, вставшей на дороге. Дым, пыль, суета и стрельба по движущимся объектам. Да ещё болванки шлёпают по башне. Если сразу кто-то из немцем загорелся, прикрыл часть обзора.

Ктырь пишет:

цитата:

Именно. Главпур - главпурит. Аж машинка задымилась.

Не спорю. Но КВ в капонире штука по любому серьезная.

уставший пишет:

цитата:

Так а как же мы к маю 1945 в Берлине очутились? Главпур раздул?

Не аргумент. Мы разбирает конкретный эпизод без привязок к александру македонскому к стратегическим вопросам.
В Берлине мы оказались, разойдясь с немцами и их союзниками по военно-демографическим потерям примерно 3 к 1.
И вызвано это было именно оперативно-тактической безграмотностью в боевом применении всех родов войск.

уставший пишет:

цитата:

Статью по Колобанову, я так понял, вы не читали... А жаль... Там пишется что колонна остановилась после того как был подбит головной танк и Колобанов в течение часа расстреливал немецкие танки и орудия ПТО.

Дело в том, что статья не содержит ссылок на документы архивного хранения , по которым мы обычно судим о правдивости "орал-хистори" участников.

Алтын пишет:

цитата:

Вот тогда то КВ и получил более сотни попаданий - с дистанции ок.километра , а никак уж с 150-300 метров.

Не уверен, что колотушки могли быть прямым выстрелом на такое расстояние. Тем более по малоразмерной цели в 1,5/1 метр.
Уважаемый Ктырь конечно попадет с километра в такой квадрат из 115/125мм и не один раз. Но тогда речь шла о 37мм без лазерного дальномера
Я лично думаю, что если КВ Колобанова и нахватал попаданий, то они были именно с расстояния 150-300 метров.
Сужу об этом на примере расстрела немцами малоразмерных целей в ходе Западной компании 1940. Кучность попаданий малокалиберных ПТО и танковых орудий достигалась только с расстояния действенного прямого выстрела. А это не более 400-450 метров в комфортных условиях (это когда по тебе не лупит КВ).
Если Колобановский танк получил более сотни попаданий, то это лучшая характеристика условий боя. Попаданий СЛИШКОМ МНОГО. Я тоже смотрю снимки подбитой техники и знаком с БД. Чтобы танк нахватал столько попаданий, он должен быть под долгим расстрелом в упор.

Алтын пишет:

цитата:

Продвижение 6 тд в обход Красногвардейска было остановлено и это главное достижение танкистов Колобанова.

Согласен. С чего бы тогда Раус писал, что 19 августа 6-я тд встала в оборону после неудачных попыток продвинуться и застряла в обороне на две недели. И это летом 41-го???

 Отправлено: 26.04.09 16:07. Заголовок: Алтын пишет: Если и..

Алтын пишет:

цитата:

Если их всех на Колобанова повесить, то остальные экипажи вруны?

На роту Колобанова вешаются 43 немецких танка. ПОДБИТЫХ (потому что поле боя всё же осталось за немцами), сколько немцы вернули в строй неизвестно.
И ещё повторюсь с вопросом.
КАКИЕ НЕМЕЦКИЕ ЧАСТИ СРАЖАЛИСЬ ПОД ЛЕНИНГРАДОМ НА КВ-1? В смысле какая танковая дивизия?

 Отправлено: 26.04.09 17:48. Заголовок: уставший пишет: Вот..

уставший пишет:

цитата:

Вот вам и ответ, подтверждающий моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: стр.14: "При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий."

ну не вела и не вела- и них были свои причин для этого .

Или вы хотите сказать что Не вела Именно из-за "подбитых танков" Колобанова ?! -это както не солидно

 Отправлено: 26.04.09 17:51. Заголовок: Админ пишет: Наскол..

Админ пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился.

так в этом то и безобразие !- статьи тиражируются в инете, все друг у друга копипастят, а там даже география с "той стороны" Не сходится. Вот и верь после этого людям

 Отправлено: 26.04.09 19:15. Заголовок: vlad пишет: Или вы ..

vlad пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать что Не вела Именно из-за "подбитых танков" Колобанова ?! -это както не солидно

В том то и дело, что например 4и3 тд под Орлом как раз 5 дней стояли в Орле не развивая успеха именно по причине разгрома танковой колонны танками Катукова. Тут тоже самое - впереди никого а немцы в обороне
А то что "не солидно" это слово не армейское. Предложили бы развитие наступления танкистами "по походному"?

Ох!! Смешно тут у вас

 Отправлено: 26.04.09 19:36. Заголовок: уставший пишет: А т..

уставший пишет:

цитата:

А то что "не солидно" это слово не армейское.

у нас и не армия.

Попробуйте взглянуть на гешихте 6тд именно как на тур. путеводитель, возьмите современню карту и расставьте пунктами по датам где находилась дивизия между началом и концом Августа.
Дойдут до Красногвардейска, или нет ?

 Отправлено: 26.04.09 19:41. Заголовок: Ктырь так как заметк..

Ктырь так как заметка по 10 ТП понравилась ?- тока там Не ленинград , а внешний фронт окружения- Волхов, гдето октябрь !- у нас про то ни гу-гу..

 Отправлено: 26.04.09 19:46. Заголовок: уставший пишет И ещё..

уставший пишет

цитата:

И ещё одно "открытие" для Ктырь: В танке находилось 5 человек. Так что его рассказы об одном командире, он же заряжающий, он же командир орудия показывает его незнание темы как таковой.

!!! Для тех кто не в танке объясняю. В Т-34 командир танка - ЭТО НАВОДЧИК. В КВ-1 командир танка ЭТО ЗАРЯЖАЮЩИЙ.

Подробнее для тех кто не в танке -

Механик-водитель и стрелок-радист КВ-1 размещались в отделении управления

Наводчик в башне у прицела - это слева от орудия

Заряжающий он же командир в башне справа от орудия

И наконец некий чудила стрелок из кормового пулемёта - в корме башни у пулемёта - его даже в экипажи не брали часто. Пересаживаться командиру на его место смысла нет поскольку там попросту нет приборов наблюдения.

Admin пишет

цитата:

Я имею в виду не это. К тому времени когда появлялась возможность расхаживать с фотоаппаратом по полям. подбитая техника ремонтировалась в соединении или ехала на завод на платформе.

Мы не рассматриваем возможность обычного боя как у всех не лживых людей. То есть речь идёт:

1)О том бое который описан у Колобанова и Ко - бред чистой воды.
2)Об свидетельстве тов. Колобанова что все 22 танка горели и всё место побоища сняли кинохроникёры.

цитата:

Напрасно ты так. Я тут особой фальсификации не вижу. Горячка боя, туман войныдым и пыль от разрывов и т.п. могут конечно картину извратить.

Без проблем. Тогда говорить не о чем. Поскольку это уже другой бой - без расстреливаемых как в тире вдруг ставшими непрофессионалами экипажей танкового батальона 6ТД и самого комбата собственно (напомню роты в этот период по 10-12 машин в строю, а то и менее).

цитата:

Моё мнение - надо смотреть ЦАМО Ф. 618, оп 12620с, д. 10 Если там нет документооборота по этому бою, то тогда делать выводы. Насколько я понимаю, никто всерьез этим вопросом не озаботился.

И я о том же. А также не помешает выяснить кто из кинобригад работал в районе Красногвардейска (а там жуть что творилось в эти дни - сам знаешь) и кто из них снимал 22 горевших танка...

цитата:

Есть возможность дать прямую цитату?

В смысле указать сколько? Без проблем.

По данным Йентца потери 1ТД на 10 сентября -

Pz.I - 1 штука
Pz.II - 8 штук
Pz.III - 15 штук
Pz.IV - 7 штук
Pz.bef (командирские) - 2 штуки

6ТД -

Pz.I - 2
Pz.II - 5
Pz.35(t) - 47
Pz.IV - 6
Pz.bef - 2

Насчёт Pz.35(t) я уже писал что в 1941 от действий противника их потеряно 6 штук - все остальные каннибализм и отправка в тыл - просто нечем ремонтировать было.
В пользу этой версии - весьма и весьма низкие потери четвёрок которые нередко были главной ударной силой танковых полков особенно в "чешских" дивизиях.

Численность дивизий на 22 июня думаю сам найдёшь. Вот тебе и 50%.

цитата:

Насколько я помню там были 35(t) ??? С учетом особенностей этой дороги и самих машин, они вполне могли заерзать, пытаясь уйти из под огня через глубокий кювет. Ты как никто знаешь, что может получиться при расстреле колонны в упор, в борт, вставшей на дороге. Дым, пыль, суета и стрельба по движущимся объектам. Да ещё болванки шлёпают по башне. Если сразу кто-то из немцем загорелся, прикрыл часть обзора.

Да фигня это всё. У них главный манёвр против тяжёлой техники - 1-2-й взводы во фланг выполнять!!! Это люди которые прошли Польшу и Францию, прошли массу боёв с этими самыми КВ-1 и у них до автоматизма была отработана система боя с тяжёлой техникой. Командиры всегда из люков торчали - связь прямая и.т.д. и.т.п Стоять на дороге колонной как бараны под огнём в то время когда главная защита чешских машин это скорость и маневренность они бы не стали. Там что непроходимые болота? И почему собственно в передней линии танковый батальон двигался походной колонной и без мотопехоты?!! Это что степи на Дону в 1942?!!

Будь что подобное - немцы отступили бы просто напросто столкнув мешающие машины с пути - представим что их видите ли объехать нельзя! Они зубами держались строго когда этого требовала обстановка - бой с КВ в таких условиях это не обстановка, а красивая сказка.

цитата:

Не спорю. Но КВ в капонире штука по любому серьезная.

Нет сомнений. Но уже совсем другая история.

 Отправлено: 26.04.09 19:52. Заголовок: vlad пишет Ктырь так..

vlad пишет

цитата:

Ктырь так как заметка по 10 ТП понравилась ?- тока там Не ленинград , а внешний фронт окружения- Волхов, гдето октябрь !- у нас про то ни гу-гу..

Да нормально. Спасибо.

 Отправлено: 26.04.09 20:16. Заголовок: Ктырю!

Рассмотрим аналогичный бой во Франции.
Г. Стонн, 16 мая 1940 года. Одиночный B1 Bis (имя собственное Eure) под командованием Пьера Бийотта практически лоб в лоб столкнулся в колонной 8-го танкового полка и вкраплениями 521-го истребительного самоходного батальона. Официально Бийотт положил 13 танков, 11 трешек и две четверки, но похоже, что четверок было больше, плюс один Panzerjager I попал под раздачу. На танке Бийотта насчитали около 140 попаданий, ни одного пробития, он после уничтожения колонны ещще два ПТО загасил и уехал по делам.

ЗЫ: Бийотт после войны год возглавлял французское МО!

Что вы скажете про этот случай? Сказка или как?

 Отправлено: 26.04.09 20:17. Заголовок: Есть и снимки места ..

Есть и снимки места боя сделанные немцами, также известны потери. Всё это правда - в целом.
Капитан Бийот действительно в пух и прах разнёс роту 10ТД и ещё приданный ей взвод САУ ПТО.

 Отправлено: 26.04.09 20:29. Заголовок: А что вам мешает пов..

А что вам мешает поверить в бой Колобанова и его роты? Отсутствие фото? Или ненависть к Красной Армии?

 Отправлено: 26.04.09 20:54. Заголовок: Нет ложь Колобанова...

Нет ложь Колобанова. Только это.

цитата:

Или ненависть к Красной Армии?

В РККА у меня и дед и прадед воевали - все израненые были и стали инвалидами войны.

Так что ненавижу я её только за бездарность отдельных личностей. Люди же воевали за правое дело.

 Отправлено: 26.04.09 21:03. Заголовок: ......................

.....................................
Сложный вы человек....
Т.е. ваше мнение о бое что Колобанов сражался с иноплпнетянами и 156 попаданий в танк получил из лазерной пушки?

Всё с вами ясно... Жаль что в русской армии такие уроды....

 Отправлено: 26.04.09 21:10. Заголовок: уставший пишет Сложн..

уставший пишет

цитата:

Сложный вы человек.... Т.е. ваше мнение о бое что Колобанов сражался с иноплпнетянами и 156 попаданий в танк получил из лазерной пушки?

Всё проще.

цитата:

Всё с вами ясно... Жаль что в русской армии такие уроды....

Какие есть.

 Отправлено: 27.04.09 05:35. Заголовок: уставший К сожален..

уставший

К сожалению, не вняв замечанию, покидает нас на день. Согласно пунктам 1 и 10-Б правил форума.

 Отправлено: 27.04.09 11:04. Заголовок: Кому интересно: Это ..

Кому интересно:
Это не ваши 35-е?

 Отправлено: 27.04.09 11:07. Заголовок: а место, датировка ..

а место, датировка ? -я цитировал гешихте у них нехилое число танков было в ремонте и до 1 августа..

 Отправлено: 27.04.09 11:15. Заголовок: Ну тут 9 панцеров, з..

Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая? По погоде вроде никак не лето. Скрее конец августа... Ничё не знаю за дату. Проста раньше не знал что танки из 6 тд замочил Калабанов. Да и на пункт стаскивания техники не похоже. Скорее всего проста оттащины в сторону чтобы на дороге не мишали.

 Отправлено: 27.04.09 12:33. Заголовок: tik575 пишет: Ну ту..

tik575 пишет:

цитата:

Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая?

вроде да.. я могу сказать что это не 8-я PD у той была буква R на заднице и не 1-я- у тех не было праг.

Насчет местности- м.б. все что угодно начиная от Острова и до.. Питера.
Ну и Рассеняй я бы стал исключать, хотя вот этот двухэтажный дом неск. не характерн для рассеняйский фото.

А фото классное- спасибо !- больше трех панцеров в одном месте я еще не видал.

 Отправлено: 27.04.09 12:36. Заголовок: просто для сравнения..

просто для сравнения: аналогичная временная свалка возле Алитуса:

http://www.antraspasaulinis.net/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?127075.10#post_130838

 Отправлено: 27.04.09 13:01. Заголовок: так там и нимецкие т..

так там и нимецкие танки стоят! Интересно...

 Отправлено: 27.04.09 13:39. Заголовок: tik575 пишет Ну тут ..

tik575 пишет

цитата:

Ну тут 9 панцеров, знак на лбу одного из них "ХХ" Это ж вроди 6 танковая? По погоде вроде никак не лето. Скрее конец августа... Ничё не знаю за дату. Проста раньше не знал что танки из 6 тд замочил Калабанов. Да и на пункт стаскивания техники не похоже. Скорее всего проста оттащины в сторону чтобы на дороге не мишали.

Это Спам. Сгоревших машин ясное дело нет. Вот это и есть потери. Такие танки отправляли в заводской ремонт. В дивизии их списывали в общей статистике тоже. В общей статистике наличия они не списывались как машины подлежащие восстановлению.

Искать свидетельства работы Колобанова на фото нет смысла. Все подобные ему люди и главпур тесно контролировавший процесс не думали что СССР крякнет и мы чего-нибудь вообще узнаем. Поэтому они подписались на такие вещи как - после уничтожения колонны имелось как минимум несколько часов чтобы:

1)осмотреть её уже спокойно и снова радостно насчитать 22 танка
2)никто от огня не выявленных уцелевших танкистов не погиб
3)приехал КВ со Шпиллером и кинооператором и их тоже не обстреляли - они всё засняли

Поэтому продолжайте искать не СПАМ с 9 или даже 99 танками, а горящую колонну в 22 машины.

vlad пишет

цитата:

вроде да.. я могу сказать что это не 8-я PD у той была буква R на заднице и не 1-я- у тех не было праг.

Влад вы столько прибалтикой же занимаетесь? Это 35-е ни у кого их больше не было кроме 6ТД. При чём тут вообще 1 и 8 ТД.

 Отправлено: 27.04.09 14:02. Заголовок: Ктырь пишет: Такие ..

Ктырь пишет:

цитата:

Такие танки отправляли в заводской ремонт.

Ты уверен? Больше похоже на разукомплектованную после боевых повреждений технику. А если и отправляли, то скорее на переплавку. Чешские заводы в это время выпускали уже другую технику.

 Отправлено: 27.04.09 14:13. Заголовок: Ктырь пишет: Сгорев..

Ктырь пишет:

цитата:

Сгоревших машин ясное дело нет.

Скажу что не все танки сгоревшие. У читвёрок сорваны дверцы башни, значт внутрений взрыв. Остальные танки на списаные никак не похожи. А если учесть что основные снаряды у Калабанова были бронибойные, то откуда пожары? Скорее побитая внутрянка.

И если и списаны, то неужели не сняли гусиницы и ещё что ценное?

 Отправлено: 27.04.09 14:23. Заголовок: Скажу что не все тан..

tik575 пишет

цитата:

Скажу что не все танки сгоревшие.

Неужели?

цитата:

У читвёрок сорваны дверцы башни, значт внутрений взрыв. Остальные танки на списаные никак не похожи.

От внутреннего взрыва башня слетает и танк ГОРИТ аки костёр потому что чтобы он произошёл нужно мощное возгарание метальных зарядов или как эксклюзив для советской БТТ - баков с солярой.

цитата:

А если учесть что основные снаряды у Калабанова были бронибойные, то откуда пожары? Скорее побитая внутрянка.

Началось в колхозе утро. Советую подумайте раз 15 на тем что вы написали здесь.
И ещё кроме Колобанова вся РККА стреляла бронебойными снарядами и весь цивилизованный мир тоже.

цитата:

И если и списаны, то неужели не сняли гусиницы и ещё что ценное?

Очень по разному. Фото приёмных площадок на заводах демонстрируют самые разные машины. Как голые корпуса так и машины подобные тем что на фото.

 Отправлено: 27.04.09 14:39. Заголовок: Ктырь пишет: Неужел..

Ктырь пишет:

цитата:

Неужели?

А то! Обуй глаза!
Ктырь пишет:

цитата:

От внутреннего взрыва башня слетает и танк ГОРИТ аки костёр

невсегда, есть фото сгоревших полностю. но с башнями
Ктырь пишет:

цитата:

И ещё кроме Колобанова вся РККА стреляла бронебойными снарядами и весь цивилизованный мир тоже.

Я в курсе

Ясно... прав был "Уставший"...

 Отправлено: 27.04.09 14:51. Заголовок: tik575 пишет: Калаб..

tik575 пишет:

цитата:

Калабанова бронибойные гусиницы читвёрок значт списаные

Я прошу меня простить, на помарки внимания не обращаем, но тут уже перебор для четырёх строк.
Пункт 4-й правил!

tik575 пишет:

цитата:

А то! Обуй глаза!

tik575 пишет:

цитата:

Ясно... прав был "Уставший"...

Есть мнение модератора (и я с ним согласен) что "уставший" и "tik575", есть близнецы и братья.
Поэтому посовещайтесь 5 минут, кто из вас отдохнет до завтра, а кто станет жертвой закона о клонировании!

 Отправлено: 27.04.09 15:12. Заголовок: авторитетное мнение ..

авторитетное мнение Алтына по данному вопросу можно прочесть здесь.

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-0-0#001

Так что похоже на фото СПАМ

 Отправлено: 27.04.09 15:22. Заголовок: tik575 пишет: А то! ..

tik575 пишет:

цитата:

А то! Обуй глаза!

Чего ато?

цитата:

невсегда, есть фото сгоревших полностю. но с башнями

Вы хоть поняли о чём я пишу и при чём тут собственно башни? Если башню не сносит от "внутреннего взрыва" - по причине малого БК или разновремённого подрыва метальных зарядов это всё равно и пожар и обгорелый корпус в переплавку.

цитата:

Я в курсе

Это радует. Хотя более угарной вещи про бронебойные я уже давно не слышал.

цитата:

Ясно... прав был "Уставший"...

Ламер не может быть прав.

 Отправлено: 27.04.09 15:30. Заголовок: К великому сожалению..

К великому сожалению, нервная система участника "уставший" (он же tik575) не выдержала обсуждения дел минувших и... "он бросился с обрыва высокаго в море глубокое".
За невоздержанность в словах и делах, что выразилось в хамстве и неадекватном поведении (в том числе в формате л.с.), он покидает нас навсегда.

 Отправлено: 27.04.09 15:35. Заголовок: Может не стоило? Я т..

Может не стоило? Я тоже такой же по сути красавец. Ну пообсирали бы мы друг друга в личке и ладно.

 Отправлено: 27.04.09 15:45. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..

Ктырь пишет:

цитата:

Может не стоило?

Пользователь проигнорировал вопросы модератора, клонировался во время однодневного бана (уже показатель), а мне послал последний крик души в стиле:

Удаляй обоих
Извини, я сюда не ходок больше. У вас трава дюже крепкая и люди не совсем в рассудке
так что ПРОЩАЙТЕ!!!

Что в таких случаях делают? Правильно. Желают счастливого пути. Не хватать же нашего украинского товарища за руки.

Ктырь пишет:

цитата:

Я тоже такой же по сути красавец.

И на твоей совести тоже. Будь сдержаней.

 Отправлено: 27.04.09 15:59. Заголовок: Ну если сам даже реш..

Ну если сам даже решил уйти - тогда всё ясно.

 Отправлено: 27.04.09 18:22. Заголовок: Насчет снимка СПАМа ..

Насчет снимка СПАМа 6 тд. Где-то с полгодика назад на бее выкладывалась большая серия снимков 6 тд. Был и этот снимок. Только период съемки был вместе с Польской( как 1 легкая див.) , Французской кампанией и Барбароссой от Литвы до Подмосковья. Так что точно определить где был сделан этот снимок довольно затруднительно. Но скорее всего не Польша, там кресты на башнях были бы видны.

 Отправлено: 27.04.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Но ско..

Алтын пишет:

цитата:

Но скорее всего не Польша,

и не Франция..

 Отправлено: 27.04.09 20:24. Заголовок: Алтын пишет Насчет с..

Алтын пишет

цитата:

Насчет снимка СПАМа 6 тд. Где-то с полгодика назад на бее выкладывалась большая серия снимков 6 тд.

А вы ничего не собрали? Может попробуем проиллюстрировать потери её техники? Потому-что вопросов много уже накопилось и становится всё больше и больше...

цитата:

Ты уверен? Больше похоже на разукомплектованную после боевых повреждений технику. А если и отправляли, то скорее на переплавку. Чешские заводы в это время выпускали уже другую технику.

Скрупулёзно всё собирали чуть ли не по винтику! Я когда статистику потерь и работы по восстановлению после компаний в Польше и Франции увидел обалдел просто - там такие есть повреждения шо крандец просто. У одного крышу башни вообще просто разорвало - ничего восстановили.
Чехи 35-е ремонтировали и в 1942. Те же 38-е ремонтировали и в 1945...

 Отправлено: 28.04.09 11:42. Заголовок: Ктырь пишет: Ну есл..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну если сам даже решил уйти - тогда всё ясно.

наш приятель никак не угомонится везде свое фото "пиарит"
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-0-0#011

 Отправлено: 28.04.09 17:38. Заголовок: Ктырь пишет: А вы..

Ктырь пишет:

цитата:

А вы ничего не собрали? Может попробуем проиллюстрировать потери её техники? Потому-что вопросов много уже накопилось и становится всё больше и больше...

Нет, я немцами не увлекаюсь (акромя Мардеров, это моя слабость). Были снимки с нашей техникой - сохранил, остальные только глядел.

 Отправлено: 28.04.09 19:14. Заголовок: vlad пишет наш прият..

vlad пишет

цитата:

наш приятель никак не угомонится везде свое фото "пиарит"

Там некий Андрей Рябков теперь 1ТД приписывает встречу с Колобановым. При чём в 1ТД выучка была ещё выше - у неё вообще скажем так "полуэлитный" статус.

цитата:

Дело в том, что 35(т) и не должны иметь отношения к Колобановскому разгрому. Сейчас понятно (с вероятностью процентов 90), что Колобанов бился с остатками 1-й панцердивизии (обоснование будет в "пишущейся" статье). Может быть, левофланговые из его роты как-нибудь по касательной зацепили 8-ю. Шестая шла (точнее, ползла) северо-западнее и к бою под Войсковицами отношения не имела. Зато кровавую баньку ей устроили полутора неделями раньше, под Молосковицами. Да и две дальнейшие декады на Таллинско шоссе спокойными для нее не были.

У чела похоже крыша поехала причём серьёзно.

Admin видишь ещё один претендент - теперь 1ТД. Может тебе заняться расследованием?