Отправлено: 26.06.09 17:37. Заголовок: Примечательные танковые боестолкновения

В альманахе Военная летопись И.Мощанского по операции Кольцо описан такой случай. 11 января 1943 года тяжелые танки "Черчилль" из 47 гвоттп , ведшие стрельбу с места , были неожидано атакованы двумя Штугами и одной "четверкой" с фланга. Сходу немцы подбили три танка. Затем Черчилли подбили обе Штуги , а четверка удрала. Может ли Черчилль подбить Штуг на большой дистанции , ведь в степи неожиданно можно появиться только из далека? Мне кажется броня Штуг для орудий британцев была не по зубам.

 Отправлено: 17.08.09 11:45. Заголовок: Случайнои наткнулся ..

Случайнои наткнулся в гешихте 100-й лпд на описание боя в Миколаев 1.07.41, результат боя виден на этих фото. Но я так понял, что немировцы не имеют на руках нем. описания, так?

http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0-1248724618

Думаю бой и фото заслуживают того чтоб о нем написать- вечером набросаю перевод .

 Отправлено: 17.08.09 13:09. Заголовок: перевод сюжета: 1.и..

перевод сюжета:

1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления.

Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны..

Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной.

те. получается так что подожгли (или взорвали ?) люк башни КВ-2. В целом описание кажется соответсвует фото..

Ну и на фото солдаты 100-й лпд ?!

http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0907/24/806f8cc1e971.jpg.html

 Отправлено: 17.08.09 14:13. Заголовок: vlad пишет Ну и на ф..

vlad пишет

цитата:

Ну и на фото солдаты 100-й лпд ?!

Да это либо горные егеря либо просто лёгкая пехота. Возможно и из этой самой дивизии.

цитата:

те. получается так что подожгли (или взорвали ?) люк башни КВ-2. В целом описание кажется соответсвует фото..

Это КВ-1. Видны немногочисленные попадания БРБ снарядов калибра 37-50-мм, также видимо в наличии повреждения от осколков ОФС.

А что наши исследователи пишут по этому бою?

 Отправлено: 17.08.09 15:22. Заголовок: Ктырь пишет: Это КВ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это КВ-1. Видны немногочисленные попадания БРБ снарядов калибра 37-50-мм, также видимо в наличии повреждения от осколков ОФС.

немного полистал фотки: Кв-1 там целый стоит, а вот Кв2 с сорванной башней. Я его имел в виду:

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0907/ab/dddf4474f025.jpg.html

Ктырь пишет:

цитата:

А что наши исследователи пишут по этому бою?

не знаю

 Отправлено: 17.08.09 17:14. Заголовок: Влад я про это собст..

Влад я про это собственно -

цитата:

Но я так понял, что немировцы не имеют на руках нем. описания, так?

Кто такие?

 Отправлено: 17.08.09 17:32. Заголовок: Ктырь пишет: Кто та..

Ктырь пишет:

цитата:

Кто такие?

это авторы книгу по Немирову-41 и одновременно создатели форума, где и были собраны фотки по нашему сюжету.

 Отправлено: 17.08.09 18:54. Заголовок: Танковый сюжет в Мик..

Танковый сюжет в Миколаев оказывается имеет небольшое продолжение:

"..В то время как 54-й полк был занят боем в Миколаев, его сосед-- 227-й пех. полк захватил у Бродки 11 (прописью одинадцать !) тяжелых гаубиц и пять тягачей русских."

Бродки- это н/п севернее Миколаев, где-то 10 махимум 15 км, судя по их схеме. Те. наверняка орудия принадлежали той же танк. дивизии что и танки. Вот и получается: одни воевали, а другие бегали, ибо я не могу представить чтобы у всех 11 орудий сразу кончились снаряды.

 Отправлено: 17.08.09 19:01. Заголовок: С чего вы взяли что ..

С чего вы взяли что эти артиллеристы куда-то бегали? Если фронт рухнул то артиллерия это лишь цель и не более того.

Немцы и в 1945 рвали наши артиллерийские части при прорыве фронта. Дело далеко не всегда в том что кто-то куда-то бегал.

Короче с чего вы взяли что эти артиллеристы бросили технику?

Тяжёлые гаубицы типа (я так понимаю М-10) без тягачей никуда не утащишь (на конной тяге скорость километров 6-8 в час). Соотвественно вопрос почему не утянули 5 гаубиц для которых тягачи были и каким образом немецкая пехота (не мотопехота!) сумела пройти как на параде прямо до позиций артиллерии.

Вообще конечно количество трофеев взятых немцами просто поражает.

 Отправлено: 17.08.09 19:16. Заголовок: Ктырь пишет: Короче..

Ктырь пишет:

цитата:

Короче с чего вы взяли что эти артиллеристы бросили технику?

а что с ними случилось, есть идеи ? -если только дело в тягачах, так оставили бы 6 пушек, остальные уехали.

А так смотрите: тягачи в недостатке, орудия в избытке. Потому-то я и решил что бросили, а артиллеристы уехали на пяти тягачах. Ну это конечно простейшее обьяснение, могло быть все что угодно ..

 Отправлено: 17.08.09 19:44. Заголовок: Нету у меня версий. ..

Нет у меня версий. Насчёт того что расчёты бросили всю матчасть, а сами уехали на тягачах... Это конечно жестоко с вашей стороны.

Не знаю что сказать - у меня нет версий. Тут для начала нужно узнать что у них и как было с тягачами и самое главное с топливом к ним, а потом уже делать выводы. Трусость и предательство конечно не исключены - это война и люди не роботы.

 Отправлено: 17.08.09 21:10. Заголовок: Ктырь пишет: Это ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Это конечно жестоко с вашей стороны.

это же форум- можно иногда и поспекулировать.

Но касательно того чтоб уехать на тягаче, вот в этом ролике Wochenschau такой трюк показан.

http://www.youtube.com/watch?v=RBhMUm-lxmo&feature=related
~1.5 min.

КОнечно возможен фото-монтаж.. и все такое, но мне кажется гаубицу отцепляют и пытаются уехать на тягаче. Как раз гаубица 5-й тд .

А насчет цифирей, имеется приказ по 17А 30.06. В нем как раз говорится о трофеях: за 8 днeй боев 12.000 пленных и 113 орудий. Те. прим. по 10 орудий/день, НО это по всей армии. Так что то о чем я написал-- дневная добыча дивизии в 11 гаубиц- это Очень много !

 Отправлено: 17.08.09 21:53. Заголовок: фото в тему. На пере..

фото в тему. На переднем плане справа М-10, а рядом с ней что ?



можно даже погадать сколько же орудий на фото ?- тягачей я лично вижу четыре !

 Отправлено: 17.08.09 21:57. Заголовок: Немцы дают 113 оруди..

Немцы дают 113 орудий за 8 дней? Даже если учесть что немцы считали миномёты отдельно (а почти на 100% это так). То действительно не так уж и много.
Я так понимаю это стволы дивизионной, корпусной, а также зенитной артиллерии калибром от 76-мм до 152-мм. В этом свете конечно 11 захваченных гаубиц это весьма серьёзная цифра. Хуже всего то что их пехота немецкая захватила, а не мотопехота из бронегрупп.
Тем не менее выводы следует делать лишь при наличии двухсторонних данных, если конечно немцы не приводят данных о развале обороны на данным участке, дезертирах и.т.д. Я так понял таких данных нет?

 Отправлено: 17.08.09 22:02. Заголовок: vlad пишет фото в те..

vlad пишет

цитата:

фото в тему. На переднем плане справа М-10, а рядом с ней что ?

Гаубица 122-мм М-30 рядом с М-10 и тягачи Сталинцы (СТЗ-5) вроде.

цитата:

можно даже погадать сколько же орудий на фото ?- тягачей я лично вижу четыре !

Ручаться не буду, но по тому что я лично видел в боевых условиях могу сказать вот что.
Этот караван явно попал под обстрел, и видимо л\с бросил матчасть. Обстрел ИМХО был на 100% с воздуха.

Трупов вроде невидно, немцы с другой стороны их убирали при первой возможности - тем более на дороге.

 Отправлено: 17.08.09 22:05. Заголовок: ИМХО, М-30...

ИМХО, М-30.

 Отправлено: 17.08.09 22:06. Заголовок: Что М-30? :sm33: ..

Что М-30? Что это 122-мм М-30 рядом с М-10 и так великолепно видно.

 Отправлено: 17.08.09 22:19. Заголовок: Ктырь пишет: Тем не..

Ктырь пишет:

цитата:

Тем не менее выводы следует делать лишь при наличии двухсторонних данных, если конечно немцы не приводят данных о развале обороны на данным участке, дезертирах и.т.д. Я так понял таких данных нет?

я не знаю что именно происходило на зап. Украине, поэтому сказать не могу. Но относительно прибалтики или белорусии все выглядело Намного лучше- никаких котлов, только параллельное преследование. Двусторонних данных нет..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы дают 113 орудий за 8 дней?

да, но только в одной 17А !

 Отправлено: 17.08.09 22:50. Заголовок: vlad пишет я не знаю..

vlad пишет

цитата:

я не знаю что именно происходило на зап. Украине, поэтому сказать не могу. Но относительно прибалтики или белорусии все выглядело Намного лучше- никаких котлов, только параллельное преследование. Двусторонних данных нет..

Это вдвойне странно с учётом того что на Украине немцы имели не самую мощную группировку против самой мощной группировки РККА. Подвижные резервы в втором эшелоне у РККА были мощнейшие (а только подвижные резервы могут влиять на пробитый фронт в динамике). Другой вопрос что ими не смогли распорядиться правильно.
В Прибалтике у немцев была самая слабая группировка (после ухода 3ТГР в Белоруссию). Хуже всего для прибалтийской группировки немцев что она не имела авиации непосредственной поддержки (Штуки) которая просто выкашивала всех и вся в Белоруссии. Но это чуть позже. В районе Алитуса который зацепила 3ТГР - Штуки были - потом тоже ушли вместе с ней в Белоруссию.
Из четырёх дивизий Штук одну - StG3 немцам приходилось держать в Африке для поддержки корпусной группы Роммеля, плюс ещё полк I\StG I оставался на Средиземноморье вплоть до весны 1943 года (остальные два полка эскадры находились в Белоруссии). Этих пикировщиков им явно очень не хватало.

цитата:

да, но только в одной 17А !

Я понял что не на всём Восточном фронте.

 Отправлено: 18.08.09 16:42. Заголовок: Ктырь пишет: Это вд..

Ктырь пишет:

цитата:

Это вдвойне странно с учётом того что на Украине немцы имели не самую мощную группировку против самой мощной группировки РККА.

дык, не забывайте кто руководил этой группировкой- самый гениальный военный всех времен !
По крайней мере его наступление на Люблин скoрее всего и аукнулось.

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

 Отправлено: 18.08.09 19:18. Заголовок: vlad пишет дык, не з..

vlad пишет

цитата:

дык, не забывайте кто руководил этой группировкой- самый гениальный военный всех времен ! По крайней мере его наступление на Люблин скoрее всего и аукнулось.

Не очень понял какой группировкой "руководил" и при чём тут Люблин? Люблин это направление - Белоруссия. А у нас (у меня во всяком случае) речь шла о сравнении ситуации на Украине и в Прибалтике.

цитата:

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

Ясень пень что паника присутствовала. В той дикой каше это неизбежно. Слишком много предпосылок для её возникновения. Оценить масштабы паники для нас (тех кто не сидит в архивах) пока малореально. Попытки Солонина это сделать слишком хилые, замешаны на личных предпочтениях и политизированы донельзя - они не в коем случае не годятся для оценки ситуации в сухом военном стиле. И вонь псевдопатриотов и публицистика Солонина далеки от реальности. Истина как говорится по середине. Кто-то бежал, дезертировал, а кто-то выполнил воинский долг до конца. Если бы все дристали немцы уже летом были бы у Москвы. Однако этот фактор безусловно влиял на силу сопротивления РККА - что вновь подтвердилось и в 1942 году.

Тем не менее к концу 1941 года расстрелы перед строем (в том числе командиров) стали обыденным явлением в РККА.

цитата:

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

Да немцы в этом плане лучший источник, поскольку сторона крайне заинтересованная в корректной оценке противника (во внутренних войсковых документах). Лишь имея корректный анализ текущей ситуации скажем в полосе корпуса (в том числе таких важнейших факторов - силы сопротивления врага - морального состояния его солдат) можно строить реальные планы. Это касается всех армий во все времена.

Простой пример. Операцию в Арденнах немцы начали ударом по фронту 106 пехотной дивизии США - состоявшей на 100% из необстрелянного л\с. Ясень пень что такая формация в подмётки не годится пехотным дивизиям прошедшим от пляжей Нормандии до границы Германии что бои и показали - фланговые 2 пехотная и 99 пехотная загнули фланг в полном порядке и несмотря на титанические усилия 1 ТК СС и самопожертвование солдат СС прорвать их оборону так и не удалось.
То же самое в бою - если есть данные что где-то противник колеблется - разумно бить именно в этом месте. Простые вещи, но в ходе боёв они ой как много решают.

 Отправлено: 18.08.09 21:22. Заголовок: ну вот пара фактов: ..

ну вот пара фактов: 30 июня между высотами 305 и 297 у н/п Чубовице пех. полк-227 захватил арт. батарею готовую к стрельбе, механизированную. А ночью того же дня после боя за мост в н/п Комарно /Карасевка дивизии досталось 3 орудия и 120 пленных солдат 173 сд. Всего за день 30.06 было захвачено: две вражеских батареи, одно тяжелое орудие и 20 грузовиков, а одна рота ПТО была уничтожена. Ну и пишут что в этот день проявились признаки бегства противника.

Солонин тут ни при чем, оценки немцы выставляют крайне осторожно, во всяком случ. книга издана до Солонина.

 Отправлено: 18.08.09 21:25. Заголовок: Ктырь пишет: Не оче..

Ктырь пишет:

цитата:

Не очень понял какой группировкой "руководил" и при чём тут Люблин?

поинтересуйтесь чем занимался Жуков на ЮЗФ в первую неделю войны ! Приказ захватить Люблин к 26 июня содержится в тексте Директивы N3.

 Отправлено: 18.08.09 21:47. Заголовок: vlad пишет Солонин т..

vlad пишет

цитата:

Солонин тут ни при чем, оценки немцы выставляют крайне осторожно, во всяком случ. книга издана до Солонина.

Ещё этого не хватало чтобы он тут был "при чём".

цитата:

Жуков хотел

Наш унтер-недоучка хотел ударить на Люблин Украинской группировкой РККА? Откуда из района границы с Белоруссией что ли? Маразм - у немцев севернее мощнейшая группировка и куча тактической авиации - один концентрированный удар - всех отрежут, будет бойня что поляки неплохо продемонстрировали в 1920.

цитата:

Приказ захватить Люблин к 26 июня содержится в тексте Директивы N3.

Вы можете его привести?

 Отправлено: 18.08.09 21:54. Заголовок: Ктырь пишет: Вы мож..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы можете его привести?

так сразу -- нет, но он должен быть в "Малиновке" на милитере.

Л. вообще-то в южной ПОльше находится, причем тут белоруссия ?

Замысел был для ЮЗФ типа канн , на Люблин. В той же Директиве ставится задача для запВО выйти к Сувалки до 24.06- такой же маразм..

 Отправлено: 18.08.09 21:59. Заголовок: vlad пишет Л. вообще..

vlad пишет

цитата:

Л. вообще-то в южной ПОльше находится, причем тут белоруссия ?

При том что прямо него удар возможен лишь из района границы с Белоруссией. В 1944 оттуда наступала группировка 1БФ - от Ковеля.

цитата:

Замысел был для ЮЗФ типа канн , на Люблин. В той же Директиве ставится задача для запВО выйти к Сувалки до 24.06- такой же маразм..

Может планировался какой-то гигантский глубокий охват? А кто другую клешню формировать должен был?
Хотя в любом случае у нашего унтера на реализацию такого плана мозгов и знаний не хватило бы.

 Отправлено: 18.08.09 22:03. Заголовок: А!!! :sm97: Так вед..

А!!! Так ведь у нас войска во Львовском балконе в 1941 были! Усё ясно. Вот что значит 1941 год мне по барабану.

 Отправлено: 18.08.09 22:12. Заголовок: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ С..

на всяк случ. текст Директивы N3

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. Карта 1000000*. 1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из рай- она Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направле- ниях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку против- ника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и унич- тожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир- Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 1941 год. Документы 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Бал- тийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с За- падным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Су валки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском на- правлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничто- жить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венг- рией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничто- жить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направле- нии или форсировать pp.Прут и Дунай мощными фланговыми ударами назем- ных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпуса- ми в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо- западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки против- ника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содей- ствовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черно- морскому флоту. Народный комиссар обороны Член Главного Союза ССР Военного Совета Маршал Советского Союза Тимошенко Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

 Отправлено: 18.08.09 22:35. Заголовок: Такое ощущение что р..

Такое ощущение что речь идёт не о массированном ударе по РККА лучшей в мире армии, а об кучке басмачей которая пыталась перейти границу, везде "была отбита и понесла потери". Слов нет.
Похоже бои с японцами унтера ничему не научили. Вот что значит у командира опыт войны можно уложить на одном тетрадном листке. Интересно Жуков вообще трезвый был когда этот приказ составлял? Он хоть немного представлял что там в передней линии происходит и какова динамика в плюс\минус? Что немцы бьют ТГР с авиацией непосредственной поддержки которая молотит всех и вся словно булавой перед фронтом наступающих в бешеном темпе Heeres Panzer Division.

Вообще мысль держать начальником ГШ (!!!) недоучку с тремя классами в коридорах и опытом войны в годы IМВ составившим около месяца на должности капрала это впечатляет.

 Отправлено: 30.08.09 17:28. Заголовок: Об этом снимке есть ..

Об этом снимке есть три разных мнения о месте и времени - а) зима 44/45 предположительно Вост.Пруссия , б) Корсунь-шевченковский котел или этот район зима 43/44 , в) (мое мнение) снятие блокады Ленинграда январь 44 го. Может кто знает точную привязку этого эпизода?

 Отправлено: 30.08.09 19:46. Заголовок: Да это под Питером с..

Да это под Питером скорее всего.

1)Пейзаж похож?
2)Масхалаты и нет особой грязи
3)Тигр относительно ранних серий - таких в 502-м батальоне было более чем достаточно.

Но это может быть и декабрь 1943 - январь 1944 Украина. Пространства весьма открытые. Жалко не видно ни одного строения, так бы сразу поняли.

Снимок постановочный.

 Отправлено: 31.08.09 17:27. Заголовок: Благодарю. Ктырь пи..

Благодарю.

Ктырь пишет:

цитата:

Снимок постановочный.

Кто бы спорил.

 Отправлено: 31.08.09 17:38. Заголовок: Какой кадр! Первый р..

Какой кадр! Первый раз так много битой немецкой техники в 41-м. Из альбома солдата 83 пп 28 пд. Бобруйск был взят в июне 41-го 3-й тд - видимо её останки ещё до сентября оставлись тут.

 Отправлено: 31.08.09 17:43. Заголовок: очень интересное фот..

очень интересное фото, а что за наши части так немцев отделали?

 Отправлено: 31.08.09 18:00. Заголовок: Panzeralex пишет: ..

Panzeralex пишет:

цитата:

очень интересное фото, а что за наши части так немцев отделали?

кто-то из 21-й армии

 Отправлено: 31.08.09 19:49. Заголовок: Какой кадр! Первый ..

Алтын пишет

цитата:

Какой кадр! Первый раз так много битой немецкой техники в 41-м. Из альбома солдата 83 пп 28 пд. Бобруйск был взят в июне 41-го 3-й тд - видимо её останки ещё до сентября оставлись тут.

Это свалка похоже - для отправки в тыл. Машины стоят кое-где чуть ли не в притирку на маленьком пятачке да ещё по курсу в разные стороны. БТР вообще делать нечего в передней линии среди порядков танкистов.

Я лично видел и поболее стащенных в одно место.

Тем не менее лучше глянуть по немецким данным (около машин что-то вроде ореола выгорания - возникающего обычно от пожара, но возможно это вывораченный от поворотов и\или буксировки грунт) - может и правда их в таком раскоряченном положении ухайдакали. Машины все почти с противопульным бронированием - подбить их совсем не сложно - даже из полковух и сорокопяток.
3ТД это кадровая (Берлинская) дивизия с очень хорошей подготовкой л\с и вообще крайне крепкое во всех отношениях соединение - командир в это период никто иной как будущей "Лев обороны" Модель.

 Отправлено: 07.09.09 20:05. Заголовок: О каком танке речь? ..

О каком танке речь?


Кто читал статью М.Свирина в последнем М-Хобби, просьба пока не отвечать для сохранения интриги

 Отправлено: 07.09.09 21:45. Заголовок: Речь идет о Матильде..

Речь идет о Матильде
Новую статью Свирина не читал,
но фрагменты из отчета 224 отп были опубликованы уже несколько лет назад.
Кстати, вот состав полка на 17 июля: 33 танка MK.II "Матильда" и 7 MK.III "Валентайн",
в боях 17 июля - 2 августа были потеряны все "Валентайны" и 13 "Матильд" (из них безвозвратно - 7).

 Отправлено: 08.09.09 09:51. Заголовок: Что впечатляет так э..

Что впечатляет так это то что в статье речь идёт возможно об орудиях 7.5 см L43\46\48 а не об PaK 97\38. Но вообще броня Матильды весьма высокого качества (особенно учитывая литьё!) - очень вязкая, видимо под острым углом держала снаряды этих опаснейших орудий (которые вообще-то и наши 85-мм орудия превосходили в бронепробиваемости).
Насчёт маневренности всё и так ясно - планетарные трансмиссии для БТТ в СССР вообще не делали до КВ-1С.

 Отправлено: 08.09.09 17:18. Заголовок: Panzeralex пишет: К..

Panzeralex пишет:

цитата:

Кстати, вот состав полка на 17 июля: 33 танка MK.II "Матильда" и 7 MK.III "Валентайн",

Нехиленький состав для простого полка - 40 машин, почти бригада.

 Отправлено: 08.09.09 19:28. Заголовок: Алтын пишет: Нехиле..

Алтын пишет:

цитата:

Нехиленький состав для простого полка - 40 машин, почти бригада.

Так это же стандартное количество танков для отп,
по штату положено - 39.