Отправлено: 06.08.11 15:12. Заголовок: Сравним немецкие танки с нашими

Иван пишет:

цитата:

Нику надо купить книжку Шеина-Уланова. Качественный уровень предвоенной бронетехники показан во всей красе.

Балтиец пишет:

цитата:

Сравните реальный Т-34 (не на бумаге) с реальной трешкой. Ходовую нашего и ее, моторесурс, бронепробиваемость, оптику, обзор, качество боеприпасов, выучку экипажей. Качество радиостанций. Рембазу.

Вот именно сравните. Начинайте!

 Отправлено: 15.08.11 00:11. Заголовок: Шерман пишет: Смотр..

Шерман пишет:

цитата:

Смотрите, читайте ... и делайте выводы

Есть ли у Вас данные в каких именно подразделениях немецкой армии "существовали" трофейные КВ-2 и когда...
На фотоснимках нет ни номеров (что невероятно) ни эмблем принадлежности к той или иной дивизии... Можно предположить (мне встречался в архиве факт о вооружении РОНА танками КВ (две-три единицы, если память мне не врёт) в Северной Белоруссии, в 1943 году.
Если не смотреть на оборону Кенигсберга в 1945... там был один КВ-2... Второй стоял в танковом музее неподалёку от Берлина...

 Отправлено: 15.08.11 07:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Принцип пробития брони вы не понимаете.

Судя по этому:
stalker 716 пишет:

цитата:

Если снаряд не болванка, то взрыв ВВ увеличивает силу с которой воздействует снаряд на броню.

Это Вы не понимаете принципа действия бронебойного снаряда вообще. ВВ в снаряде, как правило, предназначен для увеличения заброневого действия.
stalker 716 пишет:

цитата:

Давайте объясняю (метну бисер)

У Вас монитор так хорошо отражает? Смените.
stalker 716 пишет:

цитата:

Судя по всему вашего интеллекта хватает чтобы дурачиться на форуме.

Да, моего интеллекта достаточно, чтобы дурачится на форуме. А Вашего только, чтобы выглядеть дурачком на форуме.

 Отправлено: 15.08.11 08:50. Заголовок: BP_TOR пишет: Прост..

BP_TOR пишет:

цитата:

Просто как правило, засиживаюсь до упора пытаясь отработать заказанные дела и когда идет предупреждение о сдаче дел, уже не до того.

Только не в ЦАМО. Там контроль за заполнением листов использования очень внимательный.

 Отправлено: 15.08.11 09:05. Заголовок: Админ пишет: Только..

Админ пишет:

цитата:

Только не в ЦАМО. Там контроль за заполнением листов использования очень внимательный.

А как насчет варианта, при котором в деле может находиться новый лист использования (например, прежний лист заполнен целиком или потерян)?

 Отправлено: 15.08.11 09:06. Заголовок: Админ пишет: Только..

Админ пишет:

цитата:

Только не в ЦАМО. Там контроль за заполнением листов использования очень внимательный.

Тут Вам конечно виднее, меня главным образом интересует период до 1941 г. ...

 Отправлено: 15.08.11 09:17. Заголовок: kommandor пишет: Ес..

kommandor пишет:

цитата:

Есть ли у Вас данные в каких именно подразделениях немецкой армии "существовали" трофейные КВ-2 и когда...

цитата:

Two captured KW II were repaired by the 269.Infanterie-Division in December 1941 and used by the ueberschw.Pz.Kw.Zug 269.

(T.L.Jentz, W.Regenberg Panzer Tracts 19-2 "Beute-Panzerkampfwagen. British, American,Russian and Italian Tanks captured from 1940 to 1945")

цитата:

Tank KV-2 from Pz Abt zBV-66. Pz Abt zBV-66 formed for the aborted invasion of Malta... Later these tanks was then sent to the Russian front...

kommandor пишет:

цитата:

На фотоснимках нет ни номеров (что невероятно) ни эмблем принадлежности к той или иной дивизии...

KV-2 with 5 SS-Panzer-Division „Wiking“ markings on the rear turret hatch, and turret side, also unit marking put on the rear plate.

 Отправлено: 15.08.11 10:39. Заголовок: Шерман пишет: Смотр..

Шерман пишет:

цитата:

Смотрите, читайте ... и делайте выводы:

Спасибо за инфу.
Естественно, изначально вопрос так и стоял - о трофеях, которые используют планово, а не по принципу "работает - ездим, сломалось - бросили". Пока по КВ-2 картинка складывается такая.
Где-то осенью 41-го в 269 пехотной дивизии создан танковый взвод из трофейных танков. Возможно, это связано с тем, что дивизия до октября входила в состав 4-й танковой группы. Все фотки КВ-2 этой дивизии наверняка зимы 41-42 го, так как в ноябре 42-го дивизия уехала в Норвегию. Что стало с танками, пока неясно.
В апреле 42-го для операции по захвату Мальты была создана 66-я танковая рота особого назначения, в состав которой вошли советские танки, общим числом с десяток, в том числе и несколько КВ-2. 30-го мая рота развернута в 66-й танковый батальон особого назначения двухротного состава, причем все сосветские танки вошли во вторую роту. Затем планы поменялись. В конце июля 1-я рота уехала под Демьянск, где воевала в составе как 12-й танковой дивизии, так и других штабов и в итоге 30.9.42 стала 8-й ротой танкового полка 12 танковой дивизии.
В августе 42-го штаб и группа управления 66-го танкового батальона особого назначения были отправлены в Версаль для укрепления там танковой школы, а 2-я рота, нас интересующая, была направлена в распоряжение начальника тыла группы армий "Центр". В марте 43-го она была придана 267-й пехотной дивизии. А где-то в начале 44-го стала 4-й танковой ротой 1-го тяжелого батальона 1-й лыжной дивизии, только что сформированной. К тому времени КВ-2 в ней не было.

 Отправлено: 15.08.11 11:20. Заголовок: BP_TOR пишет: Тут В..

BP_TOR пишет:

цитата:

Тут Вам конечно виднее, меня главным образом интересует период до 1941 г. ...

В РГВА и РГВИА ситуация точно такая же. Листы использования ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняют даже работающие в служебном режиме. Исключение делается только для руководства архива и для "контор", запрашивающих дела во временное пользование.

 Отправлено: 15.08.11 12:37. Заголовок: Шерман пишет: Смотр..

Шерман пишет:

цитата:

Смотрите, читайте ... и делайте выводы:

Ну по приведенным фото можно насчитать да использовали аж 2(две) машины . Правда в каком качестве?

 Отправлено: 15.08.11 15:10. Заголовок: Админ пишет: В РГВА..

Админ пишет:

цитата:

В РГВА и РГВИА ситуация точно такая же. Листы использования ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняют даже работающие в служебном режиме.

В архивах других стран ситуация та же. И в Украине, и в Прибалтике обязательно заполнят листок выдачи. Причём это делают служащие архива. Читатель при получении материалов расписывается в том же листке... Интересно, кстати, читать кто до тебя работал с документами...

 Отправлено: 15.08.11 19:41. Заголовок: Шерман пишет: Смотр..

Шерман пишет:

цитата:

Смотрите, читайте ... и делайте выводы:

Т.е. немцы реально использовали наш КВ-2. Не для пофтографироваться, а в реальных боях.

 Отправлено: 15.08.11 19:49. Заголовок: K.S.N. пишет: А как..

K.S.N. пишет:

цитата:

А как насчет варианта, при котором в деле может находиться новый лист использования (например, прежний лист заполнен целиком или потерян)?

Да не стройте вы теорий.
Я извиняюсь за оффтоп, но просто возьмите исаевского "Жуков" и прочтите, что пишет сам Исаев (не редакция) - гораздо мол интереснее судить о военачальнике по документам, которые он сам составлял со 100% гарантией (где-то так сказано).
А затем прочтите ссылки.
Ни одной ссылки на архивный документ (или у меня книга неправильная).

Не раз уже тыкали ИА носом в то, что он копипастит, вставляя свои "добавочки".
При этом тот же Пётр Тон нашел оригинал и указал, что Исаев туда добавил от себя.
И что при этом получилось в результате.
А получилось, что наш т.н. "освободительный поход" по исаевской вставочке "а также" проходил очень долго, аж зимой 40-го.

Еще раз сорри.

 Отправлено: 15.08.11 19:53. Заголовок: Ник. пишет: использ..

Ник. пишет:

цитата:

использовали наш КВ-2. Не для пофотографироваться, а в реальных боях.

Неа... немцы на КВ в деревню за самогоном ездили...



Холодно ведь...

 Отправлено: 15.08.11 20:45. Заголовок: Шерман пишет: немцы..

Шерман пишет:

цитата:

немцы на КВ в деревню за самогоном ездили...

И в "зимник" красили, шоб крестьянин заранее не заметил и "дер шнапс" не спрятал.

 Отправлено: 15.08.11 21:41. Заголовок: kommandor пишет: В ..

kommandor пишет:

цитата:

В архивах других стран ситуация та же. И в Украине, и в Прибалтике обязательно заполнят листок выдачи. Причём это делают служащие архива. Читатель при получении материалов расписывается в том же листке... Интересно, кстати, читать кто до тебя работал с документами...

Про Прибалтику не скажу, но на Украине я не раз сдавал дела без заполнения листка использования . Просто времени, как правило, не было
При выдаче расписывался на бланке заказа, его форма лишь незначительно изменилась с советских времен

 Отправлено: 16.08.11 00:27. Заголовок: Ник. пишет: В Украи..

Ник. пишет:

цитата:

В Украине, потому что это государство с собственным именем, а не окраина (укрАина) некогда большой страны.

Вам сюда
http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
просвещайтесь

цитата:

Использованный листок заполнять не надо, его место в специальной урне, а читать и заполнять его лучше до использования.

Я помню Ваш метод использования книг, и нисколько не сомневаюсь, что если Вам когда -нибудь доведется попасть в архив то именно так вы и поступите

цитата:

А еще лучше пользоваться специальной бумагой для туалетных нужд, я вам уже это говорил - мяхше она.

Вы уже не первый раз сбивайтесь на сортирную тему, видимо большинство Ваших потуг поострить происходит оттуда...

Ник. пишет:

цитата:

Сорри за оффтопик, но вот эта вот упорная защита оконфузившегося гуру уже через край (не путать с укрАиной).

Ну так и нефиг было еще и в этой теме Вашим любимым разоблачительством Исаева заниматься. У меня как-то душа за него не болит., но для этого есть другая ветка и не одна. Сводите Ваши счеты там.

Что касается заполнения листка использования, то специально попросил ответить знакомых сотрудников разных российских архивов.
Из Вашего Петербурга ответили первыми-сотрудники читального зала следят за этим не всегда, и бывает что дело возвращается в хранилище без росписи

 Отправлено: 16.08.11 04:04. Заголовок: Ник. пишет: Да не с..

Ник. пишет:

цитата:

Да не стройте вы теорий.

А я не теории строю, а вспоминаю, что говорил на милитере по подобному поводу Сергей ст.

Ник. пишет:

цитата:

Я извиняюсь за оффтоп, но просто возьмите исаевского "Жуков" и прочтите, что пишет сам Исаев (не редакция)

Это единственная книга, которую я прочитал у Исаева (купил на распродаже в поезд).

Ник. пишет:

цитата:

Не раз уже тыкали ИА носом в то, что он копипастит, вставляя свои "добавочки".

Про обвинения в копипасте читал, а конкретных доказательств копипаста чего-то не помню.

 Отправлено: 16.08.11 23:56. Заголовок: K.S.N. пишет: Про о..

K.S.N. пишет:

цитата:

Про обвинения в копипасте читал, а конкретных доказательств копипаста чего-то не помню.

Тут есть пользователь Пётр Тон - он вам расскажет.

Может к танкам вернемся?

 Отправлено: 23.08.11 13:02. Заголовок: Ник. пишет: Мельник..

Ник. пишет:

цитата:

Мельников покопался и увидел, что хоть Исаев и ссылается на документы, но его фамилия в листе ознакомления отсутствует. До сих пор тушуется при этом вопросе ИА

Более 3/4 дел ЦАМО, особенно по пехоте, которые я брал и ксерил не несут на листах использования моей фамилии. Я б с дуба рухнул еще и туда все цифири писать...Так что - не аргумент.Единственно, кто проверяет эти листочки - хранители фондов по танкам. Остальные - нет.

 Отправлено: 24.08.11 17:34. Заголовок: Так будем сравнивать..

Так будем сравнивать? Примеры чего приводить? Так, кстати, к слову, если Т-3 или Т-4 стоит в засаде - наши несут несусветные потери, ежели КВ или Т-34 - все наоборот. Я опять про Ржев, конечно..Про ПТО немцев ( и наших) умолчу, ибо песня отдельная...А вот в прямых боестолкновениях - паритет. 31 тбр, во встречных боях с Т-2,Т-3, Т-4 и Мардерами потеряла безвозврата 15 Т-34, уничтожив 12 бронеединиц гансов, август 1942, р-он Карманово.
Так что ровняем то?

 Отправлено: 15.10.11 09:30. Заголовок: 2 all

Извините, давно меня не было и тут как д'Артаньян...
Закрывшаяся ветка про PzIII показывает, что обе стороны ушли от главного:
как управляются танки от соединения, части и вплоть до одиночной машины.
Даже отличный обзор из немецкого танка на холмах-буераках-в лесах России не даст ему существенного преимущества. Тем более max скорость, черт-те где достигнутая и достигнутая ли вообще. Даже наклон брони Т-34 не даст ему преимущества, если его командир прошляпил (не заметил) 37-мм пушку, заранее не оценив местность по карте (аэрофотоснимку). И т.д.
Могут ли советские инженеры достигнуть...и т.д.? Могли. Колобанов доказал. При правильной тактике. И другие (неизвестные нам) командиры...При десятках попаданий в свою машину.
А уж недостаток бронебойных снарядов (при оценке противостоящей нам группировки в 10 тыс. машин) нанес лучшей части советских МК ущерб не меньший, чем клинящая КПП.
И снова: тактика, индивидуальное мастерство и мотивированность. А матчасть, если определять танк как бронированную пушечную внедорожную машину - не уступала как минимум.
И не надо ругаться.

 Отправлено: 21.01.14 08:53. Заголовок: Сравним немецкие танки с нашими

gem пишет:

цитата:

И не надо ругаться.

А мы и не ругаемся. 34-85 это шедевр. Все остальное. После его появления. Как и сама война теряла смысл. Вопрос времени. Производство и потери в 1944-45 годах. Производство измеряется в порядках. А потери в %. ШЕДЕВР.