Отправлено: 06.08.11 15:12. Заголовок: Сравним немецкие танки с нашими

Иван пишет:

цитата:

Нику надо купить книжку Шеина-Уланова. Качественный уровень предвоенной бронетехники показан во всей красе.

Балтиец пишет:

цитата:

Сравните реальный Т-34 (не на бумаге) с реальной трешкой. Ходовую нашего и ее, моторесурс, бронепробиваемость, оптику, обзор, качество боеприпасов, выучку экипажей. Качество радиостанций. Рембазу.

Вот именно сравните. Начинайте!

 Отправлено: 08.08.11 21:54. Заголовок: RVK пишет: Это даже..

RVK пишет:

цитата:

Это даже не теория удара, тут гораздо сложнее, а Вы со своими рассуждения о кинетической и потенциальной энергии тут просто смешны. Именно из-за сложности данного вопроса так ценятся натурные обстрелы бронеплит и особенно целиком изделий - есть отчёты, читайте!

Вот-вот. Тот же Свирин пишет:

цитата:

Вы знаете, сколько открытий для меня сделали Ваня Лисицын (подрывник-подполковник), Срежа Карасев (разработчик артбоеприпасов, зам главного конструктора), когда я дорвался, благодаря им, до отчетов спецлаборатории 101 (действие поражающих факторов артбоеприпасов на матчасть БТВ) и 102 (то же самое, но на личный состав). Все пришлось загново осмысливать.

Но сталкеру это не нужно, для него школьного учебника физики хватает. Он даже отчет НИИ-48 целиком осилить не может.

 Отправлено: 08.08.11 22:03. Заголовок: K.S.N. пишет: Для н..

K.S.N. пишет:

цитата:

Для начала, мой тезис был другим, так что попробуйте сначала научиться понимать собеседника,

Побойтесь Бога, милейший! Вы накинулись на меня - что бы это значило? Неужели то что вы согласны со мной?
А если стали возражать на мой тезис, то какой же тезис вы защищаете?
Элементарно Ватсон! воскликнул бы Шерлок.

 Отправлено: 08.08.11 22:06. Заголовок: Seawolf пишет: По В..

Seawolf пишет:

цитата:

По Вашему получается, что пробитие брони осуществляется в основном за счёт энергии взрыва ВВ в снаряде?

Подожду когда Вы, уважаемая к... с....ь предоставит информацию по заданному вопросу. После этого мы возьмём учебник по физике и расчитаем насколько уменьшилась кинетическая энергия снаряда.
Договорились?

 Отправлено: 08.08.11 22:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Побойтесь Бога, милейший! Вы накинулись на меня - что бы это значило? Неужели то что вы согласны со мной?

С какой радости? Не стоит выдавать желаемое за действительное. Так что ищите цитаты.

 Отправлено: 08.08.11 22:14. Заголовок: K.S.N. пишет: А вот..

K.S.N. пишет:

цитата:

А вот в другом месте, где говорится про обстрел Т-4, написано, что при стрельбе с 600 метров по бортовой броне экран был сорван с болтов после пяти выстрелах.

Поищу, подумаю.
А пока вот почитайте что написано в отчёте про Т-4 и про 45 мм снаряды, далее написано что 76 мм пробивает с 1100 метров под углом 45*

 Отправлено: 08.08.11 22:16. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А пока вот почитайте что написано в отчёте про Т-4 и про 45 мм снаряды, далее написано что 76 мм пробивает с 1100 метров под углом 45*

И какое же отношение это имеет к вопросу влияния расстояния выстрела к возможности срыва экрана бронебойным 45-мм снарядом?

 Отправлено: 08.08.11 22:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

что я оспаривал? цитату.

Бездоказательно, слоганчиком

stalker 716 пишет:

цитата:

зы. С вами мне вообще нет желания общаться.

Охотно верю, сколько раз Вы уже пели эту песню, после того как Ваше очередное вранье и перевирание источников было доказательно опровергнуто.
И тем не менее Вы снова возвращались..

цитата:

Ибо вы уперты как баран.

То что Вы не только мелкий врунишка, но хам Вам лишний раз показывать без надобности.

Я последователен в доказательном опровержении Ваших слоганов и перевирания Вами источников.
А противопоставить Вам нечего, кроме хамства

цитата:

Вы до сих пор не поняли глупости ваших многократных заклинаний - диапазон, использование мощности.

То что Вы именуете заклинаниями подкреплено прямыми и дословными цитаты из Антонова, из той самой главки Диапазон скоростей которую Вам так и не удалось осилить.
Понимаю что это сложно для Вас, так как осознанию понятия кинематическое ограничение Вы пришли примерно через полгода...

цитата:

Поэтому мне не интересно ваше мнение,

И тем не менее Вы с завидной регулярностью возвращаетесь к тому что Вам неинтересно

цитата:

я о нём самого низкого мнения.

Какой уровень Ваших знаний по теме-такое и мнения ...

Это Ваше низкое мнение мешает Вам найти командирскую башенку на Т-90, которая по Вашим словам исчезла на современных танках?
Как и признать что со своей громкой заявкой Вы налажали в очередной раз...

`

 Отправлено: 08.08.11 23:16. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

После этого мы возьмём учебник по физике и расчитаем насколько уменьшилась кинетическая энергия снаряда.

А до этого Вы видимо будете пребывать в уверенности, что снаряд будет иметь одну и ту же скорость с энергией в 100, 200, 500, 1000 метрах от дульного среза, так получается?

stalker 716 пишет:

цитата:

Договорились?

О чём, г-н?
О кормлении с ложечки ссылками?

 Отправлено: 08.08.11 23:19. Заголовок: Seawolf пишет: А до..

Seawolf пишет:

цитата:

А до этого Вы видимо будете пребывать в уверенности, что снаряд будет иметь одну и ту же скорость с энергией в 100, 200, 500, 1000 метрах от дульного среза, так получается?

Самое интересное, что в обсуждаемых доках Малыша есть данные по скорости снарядов на разных дистанциях выстрела.

 Отправлено: 08.08.11 23:47. Заголовок: K.S.N. пишет: Самое..

K.S.N. пишет:

цитата:

Самое интересное, что в обсуждаемых доках Малыша есть данные по скорости снарядов на разных дистанциях выстрела.

У меня нет.
Вот только что перепроверил, скачал PDF из копилки - нет. И вообще, в файле - 54 страницы, в отчёте - 81, т.е. в файле нет примерно 27 страниц.

 Отправлено: 09.08.11 00:03. Заголовок: Seawolf пишет: У ме..

Seawolf пишет:

цитата:

У меня нет. Вот только что перепроверил, скачал PDF из копилки - нет. И вообще, в файле - 54 страницы, в отчёте - 81, т.е. в файле нет примерно 27 страниц.

Хм... документ "Изучение броневой защиты танков немецкой армии", стр. 30 документа (или стр.34 дежавю. Всего в дежавю 56 страниц).
Данные для 37-мм, 45-мм и 76 мм. снарядов.

Для 45-мм снаряда начальная скорость = 760 м/с, на 400 м. = 680 м/с, а на 600 м. = 645 м/с.

 Отправлено: 09.08.11 00:13. Заголовок: K.S.N. пишет: Хм.....

K.S.N. пишет:

цитата:

Хм... документ "Изучение броневой защиты танков немецкой армии"

\
А я "Испытания обстрелом" смотрел...

 Отправлено: 09.08.11 01:09. Заголовок: Seawolf пишет: А до..

Seawolf пишет:

цитата:

А до этого Вы видимо будете пребывать в уверенности

Не надо грязи.
И без этого здесь много свинтусов.

Вы не хотите разобраться насколько снижается кинетическая энергия снаряда? Может вы вообще не хотите разбираться? И всего лишь пришли на форум, чтобы заявить - я верую и фиг меня переубедите?

 Отправлено: 09.08.11 01:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Самое..

K.S.N. пишет:

цитата:

Самое интересное, что в обсуждаемых доках Малыша есть данные по скорости снарядов на разных дистанциях выстрела.

Ну так цитируйте! А я помогу вам посчитать кинетическую энергию.

 Отправлено: 09.08.11 01:56. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ну так цитируйте! А я помогу вам посчитать кинетическую энергию.

Уже и процитировал, и название документа с соответствующей страницей указал.

 Отправлено: 09.08.11 02:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы не хотите разобраться насколько снижается кинетическая энергия снаряда?

Да уже разобрался, спасибо K.S.N., подсказал где смотреть.

stalker 716 пишет:

цитата:

И всего лишь пришли на форум, чтобы заявить - я верую и фиг меня переубедите?

С вопросами веры - сами знаете куда.

 Отправлено: 09.08.11 10:00. Заголовок: Lob пишет: У немцев..

Lob пишет:

цитата:

У немцев нет танкошлемов и комбинезонов.

Помнится, было и то и другое. То, что на фотографиях кажется "большим беретом", на самом деле несёт и защитные функции. Внутри по окружности вшито защитное кольцо, предохраняющее от ударов.

 Отправлено: 09.08.11 10:24. Заголовок: Иван пишет: То, что ..

Иван пишет:

цитата:

То, что на фотографиях кажется "большим беретом", на самом деле несёт и защитные функции

защитный берет к 1941 году практически не носили, а с января 1941 - вообще официально отменили, за исключением некоторых типов бронетехники. ссылаюсь на трехтомник шлихт-анголиа

 Отправлено: 09.08.11 22:24. Заголовок: Когда нечем стрелять..

Когда нечем стрелять, то что в лоб, что по лбу... Летом 1941-го немецкие танки весело катили на восток по причине практически полного отсутствия бронебойных выстрелов кал. 45 мм (больше половины перекалены и не пригодны для стрельбы по бронированным целям), 76,2 мм (имелось всего несколько штук на орудие), не говоря уже о 152 мм. для КВ-2. (Хотя использование КВ-2 для стрельбы по танкам мера конечно вынужденная. У него в БК даже штатных боеприпасов не было. Стреляли всем что лезло в дуло. Но даже с нештатным выстрелом КВ-2 практически не применялся. Нет документальных свидетельств немцев о встрече в бою именно с КВ-2. А случись подобное - впечатление было бы не забываемое...) Причём подобная ситуация была не только для танков, но и для буксируемых систем. Потому привязывание Т-34 к поражению в приграничном сражении глупо. Там где были боеприпасы, там немцы весело не катили...

 Отправлено: 09.08.11 23:12. Заголовок: щас сталкер скажет ...

щас сталкер скажет ...

 Отправлено: 09.08.11 23:14. Заголовок: kommandor пишет: по..

kommandor пишет:

цитата:

по причине практически полного отсутствия бронебойных выстрелов кал. 45 мм (больше половины перекалены и не пригодны для стрельбы по бронированным целям)

Источник?
kommandor пишет:

цитата:

76,2 мм (имелось всего несколько штук на орудие),

Источник?
Наводящий вопрос - сколько было у немцев танков, сколько было 76 мм орудий в РККА, сколько было бронебойных снарядов 76 мм всего?
Скрытый текст

Вопрос с подковыркой - если РККА запасло больше снарядов фугасных чем бронебойных, то к чему готовилась РККА - наступать или обороняться?

kommandor пишет:

цитата:

не говоря уже о 152 мм. для КВ-2.

вопрос для самостоятельной работы - для чего понадобилось 152 мм орудие на танке?
kommandor пишет:

цитата:

Там где были боеприпасы, там немцы весело не катили...

Где не было боеприпасов, пожалуйста сообщите источник изучив который Вы нашли совпадение - конкретный участок, конкретное отсутствие боеприпасов, и в этом месте немцы наступают.

 Отправлено: 09.08.11 23:16. Заголовок: сказал..

сказал

stalker 716 пишет:

цитата:

в этом месте немцы наступают

громко... сказал

 Отправлено: 09.08.11 23:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Источник?

Общедоступная информация.

stalker 716 пишет:

цитата:

для чего понадобилось 152 мм орудие на танке?

Преодоление укрепленной полосы. Советский вариант штурмового орудия большого калибра. Итог "финского" опыта.

 Отправлено: 09.08.11 23:28. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Источник?

Это уже было здесь на форуме... посмотрите данные по наличию арт.выстрелов в округах и докладную Кулика.
stalker 716 пишет:

цитата:

для чего понадобилось 152 мм орудие на танке?

Хм.. это не танк... это самоходная артсистема для борьбы с фортификацией противника...
stalker 716 пишет:

цитата:

Где не было боеприпасов, пожалуйста сообщите источник изучив который Вы нашли совпадение

Везде... смотрите выше отчёты по наличию боеприпасов.

 Отправлено: 10.08.11 00:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вопрос с подковыркой - если РККА запасло больше снарядов фугасных чем бронебойных, то к чему готовилась РККА - наступать или обороняться?

Это не вопрос с подковыркой, это глупый вопрос.

 Отправлено: 10.08.11 02:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Источник?

Ну, например, отчет командира 10 т.д.

stalker 716 пишет:

цитата:

Наводящий вопрос - сколько было у немцев танков, сколько было 76 мм орудий в РККА, сколько было бронебойных снарядов 76 мм всего?

Наводящий вопрос: какой прок экипажу конкретного танка или орудия от снарядов, лежащих в данный конкретнный момент на складе?

stalker 716 пишет:

цитата:

Вопрос с подковыркой - если РККА запасло больше снарядов фугасных чем бронебойных, то к чему готовилась РККА - наступать или обороняться?

Вопрос, показывающий Вашу неграмотность в истории развития противотанковой артиллерии.

 Отправлено: 10.08.11 03:17. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается танка КВ-2:
В "Руководстве танка КВ" от 1941 говорится, что

цитата:

Гаубица танка имеет снаряды двух типов: 1. Бетонобойный, весом 40 кг, с донным взрывателем КТД. 2. Бронебойный, весом 51 кг (морская граната) с донным взрывателем КТД. ... Заряжание - раздельное, гильзовое. Соответственно двум типам снарядов имеет два типа зарядов (гильз): для бетонобойного снаряда с начальной скоростью 530 м/сек и для бронебойного снаряда с начальной скоростью 436 м/сек. Перепутывание зарядов может привести к аварии орудия (в случае употребления заряда от морской гранаты заряда от бетонобойного снаряда), поэтому категорически запрещается загружать одну машину снарядами и зарядами к ним разных типов.

Прицел так же был отградуирован толко для бетонобойных и бронебойных снарядов.
Получается, что ОФС для КВ-2 не предусматривался?

 Отправлено: 10.08.11 07:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Получ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Получается, что ОФС для КВ-2 не предусматривался?

Это уже обсуждалось в теме "Вопрос о боеприпасах для танка КВ-2":

http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000031-000-0-0-1294503129

 Отправлено: 10.08.11 07:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Где не было боеприпасов, пожалуйста сообщите источник изучив который Вы нашли совпадение - конкретный участок, конкретное отсутствие боеприпасов, и в этом месте немцы наступают.

Малыгин К. А. В центре боевого порядка. — М.: Воениздат, 1986.

41 танковая дивизия , 22 июня 1941
отказ от использования КВ-2 для контрудара на Владимир -Волынск, занятый наступающими немцами

цитата:

— Вот то-то. С приказами не шутят, тем более на войне. Тяжелые танки КВ-2 вводить в бой мы не можем: нет [9] снарядов. Если ударим танками Т-26, посадим их на траншеях укрепрайона. — Павлов помолчал. — Сделаем вот что: одним батальоном 82-го танкового полка контратакуем противника во взаимодействии с 87-й стрелковой дивизией. Я останусь здесь, а ты веди остальные части в район сбора. Вышли командиров в штабы армии, 22-го мехкорпуса и 15-го стрелкового корпуса. Связь надо установить...

В результате

цитата:

К вечеру стало известно, что из Владимир-Волынска немцев выбили, но дорогой ценой. Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии.

На марше потеряны 2 КВ-2 из имевшихся 18

цитата:

Я вел колонну в район сбора. Авиация врага ходила над нами и частями, готовившимися к контратаке, поливая их свинцом и засыпая бомбами. Одна бомба попала в танк КВ-2. Он загорелся. Второй застрял в болоте. Когда фашисты стали окружать его, экипаж взорвал машину.

Ранее следующая оценка КВ-2

цитата:

Понемногу выяснялось, что у КВ-2, хотя он и был грозной боевой машиной, имелись существенные недостатки: тяжел, маломаневрен, не способен истреблять танки, поскольку имел 152-миллиметровое орудие с навесной, а не с настильной траекторией, которая бы не превышала высоту танка противника хотя бы на дистанции 500–700 метров. Позже на смену КВ-2 пришли танки КВ-1 с 76-миллиметровой пушкой и тремя пулеметами, удобные, надежные боевые машины, каких не было у гитлеровцев. Но это позже... Осматривая танк, каждый высказывал свои замечания, но общее мнение было расплывчатым: танк, конечно, мощный, но... Этих «но» мы насчитали немало.

 Отправлено: 10.08.11 08:39. Заголовок: kommandor пишет: Эт..

kommandor пишет:

цитата:

Это уже было здесь на форуме... посмотрите данные по наличию арт.выстрелов в округах и докладную Кулика.

Таки и было написано что больше половины перекалённых снарядов?

kommandor пишет:

цитата:

Хм.. это не танк... это самоходная артсистема для борьбы с фортификацией противника..

Хм... повозка для пушки ... это и есть танк. Их и создали для борьбы с фортификации противника.

 Отправлено: 10.08.11 08:45. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну, н..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну, например, отчет командира 10 т.д.

Это типа: Вовочка почему домашнее задание не сделал? - Марьванна, я его не сделал, потому что .....(далее следует комплекс множества причин, из которых следует что ставить двойку Вовочке совершенно не справедливо).
K.S.N. пишет:

цитата:

Наводящий вопрос: какой прок экипажу конкретного танка или орудия от снарядов, лежащих в данный конкретнный момент на складе?

Контрнаводящий вопрос: согласны что РККА к обороне не готовилась? (включая и контрнаступление в ответ на нападение противника; и даже к упредительному удару по версии Диогена).
K.S.N. пишет:

цитата:

Вашу неграмотность в истории развития противотанковой артиллерии.

И это мне говорит "дипломированный физик", который цепляется к моим словам, возражает на каждый чих, а когда я стал рассуждать о физике процесса отрыва броневого экрана - он не увидел ошибки.

 Отправлено: 10.08.11 08:49. Заголовок: BP_TOR пишет: Позже..

BP_TOR пишет:

цитата:

Позже на смену КВ-2 пришли танки КВ-1 с 76-миллиметровой пушкой и тремя пулеметами, удобные, надежные боевые машины, каких не было у гитлеровцев. Но это позже...

КВ с 76мм орудием назывался КВ-1.

цитата:

КВ-1 (Клим Ворошилов) — советский тяжёлый танк времён Второй мировой войны. Обычно называется просто «КВ»: танк создавался под этим именем и лишь позже, после появления танка КВ-2, КВ первого образца получил цифровой индекс. Выпускался с марта 1940 года

 Отправлено: 10.08.11 09:06. Заголовок: BP_TOR пишет: не сп..

BP_TOR пишет:

цитата:

не способен истреблять танки, поскольку имел 152-миллиметровое орудие с навесной, а не с настильной траекторией

Интересно, какой вертикальный угол наводки у КВ-2 (гаубицы М-10Т)?

stalker 716 пишет:

цитата:

kommandor пишет: цитата: Хм.. это не танк... это самоходная артсистема для борьбы с фортификацией противника.. Хм... повозка для пушки ... это и есть танк. Их и создали для борьбы с фортификации противника.

"КВ-2 - артиллерийский танк, предназначенный для качественного усиления танковых подразделений при борьбе с большими скоплениями живой силы, укрепленных огневых точек и противотанковой артиллерией в наступлении, а также при постановке НЗО и ПЗО, и проведении артналетов в обороне в отрыве от армейских и фронтовых средств артиллерийского усиления."

(Современные танки. Справочное издание командира танковых и мех. войск. 1941 г.)

 Отправлено: 10.08.11 09:09. Заголовок: Прикольно другое. Оп..

Прикольно другое. Оппонент сталкера цитирует источник и ничего не замечает.

цитата:

танки КВ-1 с 76-миллиметровой пушкой и тремя пулеметами, удобные, надежные боевые машины, каких не было у гитлеровцев.

Опять сам себя.

 Отправлено: 10.08.11 10:02. Заголовок: Ник. пишет: Оппонен..

Ник. пишет:

цитата:

Оппонент сталкера цитирует источник и ничего не замечает.

Источник этот сомнительный в данном вопросе, поэтому можно не обращать внимания.

Лучше бы кто-нибудь написал, сколько (и каких) 152-мм выстрелов было в КА на начало войны. И где они находились.

 Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: Шерман пишет: Источ..

Шерман пишет:

цитата:

Источник этот сомнительный в данном вопросе, поэтому можно не обращать внимания.

Это уже другой вопрос насчет сомнительности источника.
Просто оппонент упорно доказывает одно, а в доказательство приводит источник, который его же и опровергает.
Сейчас пойдут обвинения во вранье и передергивании, что на самом деле имелось ввиду другое и т.п.

 Отправлено: 10.08.11 10:13. Заголовок: Шерман пишет: Лучше..

Шерман пишет:

цитата:

Лучше бы кто-нибудь написал, сколько (и каких) 152-мм выстрелов было в КА на начало войны. И где они находились.

Так это уже обсуждалось вроде.
И, как оказалось, были выстрелы и даже очень много. Поправь, если что-то не так говорю.

 Отправлено: 10.08.11 10:17. Заголовок: Ник. пишет: были вы..

Ник. пишет:

цитата:

были выстрелы и даже очень много. Поправь, если что-то не так говорю.

Да все так (пусть "оппоненты" поправляют, если смогут ).

 Отправлено: 10.08.11 10:45. Заголовок: Шерман пишет: при б..

Шерман пишет:

цитата:

при борьбе с большими скоплениями живой силы

Да тут без 152 мм не обойтись.

 Отправлено: 10.08.11 10:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Да тут без 152 мм не обойтись.

Не понял (разверните тезис, пожалуйста).