Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)

Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

 Отправлено: 23.10.11 22:18. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А мне как сомневающемуся покажите факты.

Вам здесь никто ничего не обязан. Направления поисков Вам уже задали. Ищущему - достаточно.
Вы ведь сами-то для доказательства своего "тезиса" о том, что советские танки были в целом надёжнее немецких в 41-42 гг не привели ничего.

 Отправлено: 24.10.11 18:05. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому как здесь интересует людей как было у нас, а не как это было у немцев.

Некоторых людей интересует только смаковать отдельные несовершенства советской техники, в контексте намекая что у немцев всё было идеально.

marat пишет:

цитата:

Т.е. предполагается, что у немцев ...также/хуже(раз их танки слабее советских/лучше.

Что за бред? Что за домысливание моих предположений?
Был выдвинут тезис. Мной была высказана просьба подтвердить - сравнить аналогичное у нас и у немцев, коли тезис подразумевает сравнение.
В ответ пошла волна глупостей.
Не хотите чтобы вас учили логике - не надо, оставайтесь аллогичными фанатами.

 Отправлено: 24.10.11 18:06. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну это вы уже издеваетесь - вам тут практически полный список авторов и изданий приводился.

?
И где там по немецким поломкам?

 Отправлено: 24.10.11 18:07. Заголовок: BP_TOR пишет: Ваши ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Ваши высмеивания без наличия источника опровергающего эту самую роль можете засунуть себе под хвост - там им и место.

Я понял, раз у меня нет источника опровергающего что это благодаря партии вслед за весной пришло лето - мне надо заткнуться. Понял. Умолкаю.

 Отправлено: 24.10.11 18:09. Заголовок: Seawolf пишет: Вы в..

Seawolf пишет:

цитата:

Вы ведь сами-то для доказательства своего "тезиса" о том, что советские танки были в целом надёжнее немецких в 41-42 гг не привели ничего

Я не выдвигал тезиса. Я попросил подтвердить выдвинутый тезис.
Если вы считаете что на форуме можно выдвигать голословные тезисы и отказываться их подтверждать, то я так не считаю.

 Отправлено: 24.10.11 18:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

. Мной была высказана просьба подтвердить

Флаг в руки.
stalker 716 пишет:

цитата:

Не хотите чтобы вас учили логике - не надо, оставайтесь аллогичными фанатами.

Спасибо за милостивое разрешение.

 Отправлено: 24.10.11 18:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И где там по немецким поломкам?

"В Караганде" (простонародное выражение)

Короче, утомили...
"выход из строя по тех.причинам": немцы - 5-6% (по Йентцу, конец 30-х, Панцертруппен) и АБТВ КА - 30-35% (по Радзиевскому, по ТА, т.е. с 1942 г. и позднее).
Опровергайте.

 Отправлено: 24.10.11 20:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я понял, раз у меня нет источника опровергающего что это благодаря партии вслед за весной пришло лето - мне надо заткнуться.

Учитывая Вашу избирательную "забывчивость" напомню, что Вы собственноручно выдернули из предложенного Вам источника фразу не относящуюся к теме надежности, затем сами начали визжать про флуд.
А когда Вам по Вашей же методе предложили подкрепить Ваш невразумительный визг ссылками на источник Вы быстренько слились.
Ну и кто Вы после этого?
stalker 716 пишет:

цитата:

Понял. Умолкаю.

И это правильно...

 Отправлено: 24.10.11 20:20. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Некоторых людей интересует только смаковать отдельные несовершенства советской техники, в контексте намекая что у немцев всё было идеально.

А зачем вокруг да около ходить- назовите поименно тех кто контексте так именно и намекает "у немцев всё было идеально"
Со ссылкой на конкретный пост конкретного участника

Не было такого. Это Вы приврали
В ходе дискуссии рассматривались отдельные параметры машин, и как об идеальных во всем о немецких машинах никто не отзывался

 Отправлено: 24.10.11 20:31. Заголовок: BP_TOR пишет: Учиты..

BP_TOR пишет:

цитата:

Учитывая Вашу избирательную "забывчивость" напомню, что Вы собственноручно выдернули из предложенного Вам источника фразу не относящуюся к теме надежности, затем сами начали визжать про флуд.

Учитывая Вашу прирождённую несообразительность объясняю - в советский период был создан легион "историков", которые писали "идеологически правильные" труды. Если в тексте, есть точно такие же "иделогически правильные" вставки, то ясен пень, что это написано в духе "коммунистической истории", которая была проституткой перед очередным Вождём. Вот и надо учитывать идейный фанатизм автора, делать поправку на его выводы и суждения.

Точно также и на форуме идейные фанатики пишут массу постов, выдвигают тезисы, основанные на фанатичной вере, а не на исторических фактах.
Вспомним, как плюя на логику, защищали тезис о "бесшумной троечки" бегающий семьдесят кэмэ в чэ.

BP_TOR пишет:

цитата:

Со ссылкой на конкретный пост конкретного участника

Вы других за дурачков не держите. Шило в мешке не утаить.

 Отправлено: 24.10.11 20:37. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Короче, утомили... "выход из строя по тех.причинам": немцы - 5-6% (по Йентцу, конец 30-х, Панцертруппен) и АБТВ КА - 30-35% (по Радзиевскому, по ТА, т.е. с 1942 г. и позднее).

Короче не ломайтесь как девочка. Где конкретно у Jentz and Hilari написано про 5-6%. Что значит конец 30-х у немцев, а у нас с 1942 и позднее? У нас разговор был про 41-ый, и 42-ой для всех. Меня в принципе интересует только лето 41-го. Ну можно ещё и осень. Можно ещё и зиму. А дальше это уже импровизированное производство с голодными бабами и подростками, с нарушениями тех.процессов, вызванных хотя бы нарушенными прежними производственными связями.

 Отправлено: 24.10.11 21:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Учитывая Вашу прирождённую несообразительность объясняю - в советский период был создан легион "историков", которые писали "идеологически правильные" труды.

Кому нужны Ваши бездоказательные пояснения- ничего кроме вони и визга в них нет и информативность их нулевая.
Можете засунуть их себе под хвост ...

stalker 716 пишет:

цитата:

Если в тексте, есть точно такие же "иделогически правильные" вставки, то ясен пень

Пень Ваш с этим никто не спорит, а скорее именно Вы пень который при всей прирожденной сообразительности, кроме визга ничего представить не может...
Ваши вонизмы и попытка перейти на политсрач не катят.
А источниками Вы не располагаете, видимо избыток сообразительности мешает их найти...

stalker 716 пишет:

цитата:

что это написано в духе "коммунистической истории", которая была проституткой перед очередным Вождём.

Слезьте с броневичка, выпейте успокоительное и приведите конкретные факты про горлопана-парторга с указанием источников.
Их у Вас нет- потому можете совершить пешее эротическое путешествие в известном направлении...
stalker 716 пишет:

цитата:

Точно также и на форуме идейные фанатики пишут массу постов, выдвигают тезисы, основанные на фанатичной вере, а не на исторических фактах.

Вы очень удачно охарактеризовали себя любимого...

stalker 716 пишет:

цитата:

Вспомним, как плюя на логику, защищали тезис о "бесшумной троечки" бегающий семьдесят кэмэ в чэ.

Вспомним-вспомним как Вы сели в лужу с "бесшумностью приписывая Свирину то чего он не писал.

"stalker 716 пишет:

цитата:

Вы других за дурачков не держите.

Разве я Вас держу? А дурь свою Вы демонстрируете сами, полагая что Ваш визг позволит Вам соскочить с неудобного вопроса

stalker 716 пишет:

цитата:

Шило в мешке не утаить.

Судя по повышению тональности Вашего визга шило у Вас уже в известном месте

 Отправлено: 24.10.11 21:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Короче не ломайтесь как девочка.

Мальчик, да вы, признаться, оборзели. Это я уже совершенно серьезно.
Общаться я теперь с вами буду только лично.

 Отправлено: 24.10.11 21:42. Заголовок: Вернемся в тему. М...

Вернемся в тему.

М.Н. Свирин выдал весьма фантазийные данные о технических характеристиках немецкого Т-3 не утрудив (до сих пор) себя никакими доказательствами.
Возражения есть?

 Отправлено: 24.10.11 21:45. Заголовок: stalker 716 - не спо..

stalker 716 - не спорь и не увлекайся.
После получения тобой ответа от Йентца нормальным людям всё давно стало ясно.

Пусть адвокаты Свирина приведут доказуху, бо Свирин, несмотря на многочисленные запросы, упорно хранит молчание.
А это уже наводит на размышления.

 Отправлено: 24.10.11 22:21. Заголовок: Ник. пишет: М.Н. Св..

Ник. пишет:

цитата:

М.Н. Свирин выдал весьма фантазийные данные о технических характеристиках немецкого Т-3 не утрудив (до сих пор) себя никакими доказательствами. Возражения есть?

Дядя, Свирин подробно описал, на чем он основывется.
Вы, дядя, НИ-ЧЕ-ГО взамен не предоставили.
Йентц, если он действительно написал в ответ то, с чем вы носитесь уже второй месяц, только подтверждает то, что привел Свирин. Вы это-то хоть поймите, наконец: что расчетные данные, о которых написал Йентц, подтверждаются практическими испытаниями.
И ВСЕ, дядя !
Не надо никаких громких воплей, инсинуаций и подбадривания вашего сотоварища, который даже не может посмотреть достаточно многочисленные отчеты советских танковых командиров за лето 1941 года, которых до хрена в свободном доступе.

 Отправлено: 25.10.11 14:21. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мальчик, да вы, признаться, оборзели

Пацан, да ты слился. Лучше не злись, а подумай на будущее - следует ли огульно хаять советское оружие начала войны, только потому что тебе так удобно объяснять причины катастрофы 41-го.

Владимир67 пишет:

цитата:

что расчетные данные, о которых написал Йентц, подтверждаются практическими испытаниями.

Точнее говоря, Йентц написал 40 км/ч. А дядя Свирин сочинил сказку, в которую хотят верить некоторые.

Владимир67 пишет:

цитата:

который даже не может посмотреть достаточно многочисленные отчеты советских танковых командиров з

Ещё раз объясняю. Тезис был сравнительный, сравнивал состояние техники у нас и у немцев. Несмотря на все просьбы предоставить данные по немцам, и данные по нам - идёт обсасывание двух-трёх выбранных случаев. Причём совершенно игнорируется что ни один здравомыслящий командир не напишет сам себе смертный приговор - и поэтому напишет - танки поломались, и т.п.

 Отправлено: 25.10.11 15:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Тезис был сравнительный, сравнивал состояние техники у нас и у немцев. Несмотря на все просьбы предоставить данные по немцам, и данные по нам - идёт обсасывание двух-трёх выбранных случаев.

Вам ведь уже приводились цитаты из отзывов специалистов о сравнительных характеристиках некоторых узлов Т-34 и Т-III, только Вы предпочли проигнорировать.

stalker 716 пишет:

цитата:

Точнее говоря, Йентц написал 40 км/ч. А дядя Свирин сочинил сказку, в которую хотят верить некоторые.

Решили продолжить извращать написанное Йентцем?

Кстати, Вы книжку Йентца про "единичку" читали? Там есть интересные вещи про скорость некоторых модификаций "единички" (а именно: модификации С), особенно табличка соответствия скоростей передачам на стр. 1-153 (Panzer Tracts № 1-2). И фотографии интересные есть, например, на той же стр. 1-153 и на стр. 1-156 (внимательно читайте подпись к ним). Можете также прочитать подпись к рисунку на стр.1-149.

 Отправлено: 25.10.11 15:47. Заголовок: K.S.N. пишет: Вам в..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вам ведь уже приводились цитаты из отзывов специалистов о сравнительных характеристиках некоторых узлов Т-34 и Т-III, только Вы предпочли проигнорировать.

Это про лучший в мире прицел?
С поломками разобрались? Поняли, что фактов не имеем, статистику не видели. На будущее сделали вывод? - не надо принимать на веру то что нравится. Что невозможно делать выводы о "неготовности РККА к войне" не сравнивая аналогичные показатели у нас и у немцев.
Напомнить о бензовозах Вермахта?

 Отправлено: 25.10.11 15:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это про лучший в мире прицел?

Не угадали. Про хреновую систему охлаждения на Т-34. И про сравнение с системой охлаждения Т-III.

stalker 716 пишет:

цитата:

С поломками разобрались? Поняли, что фактов не имеем, статистику не видели.

Смотря какую статистику. Например, не так давно видел в одной книжке (правда, пока не вспомнил в какой, а книжек у меня много) отчет о марше смешанной колонны бронетехники: ЕМНИП Т-34, Т-70 и Т-III (трофейный), так там до места назначения все "трешки" дошли, а вот чать Т-34 и Т-70 отстала в пути из-за поломок. По мне так это наглядный сравнительный показатель надежности матчасти. Ну и можете немецким документам посмотреть пробег немецких танков летом 1941 и число поломок.

stalker 716 пишет:

цитата:

На будущее сделали вывод? - не надо принимать на веру то что нравится.

Не пробовали применить этот совет к себе?

stalker 716 пишет:

цитата:

Что невозможно делать выводы о "неготовности РККА к войне" не сравнивая аналогичные показатели у нас и у немцев.

Это Вы о чем? Опять приписывает другим свои фантазии?

stalker 716 пишет:

цитата:

Напомнить о бензовозах Вермахта?

А они здесь каким боком? решили увести разговр в сторону?

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, читали ли Вы книжку Йентца про "единичку" или хотя бы смотрели указанные мной страницы?

 Отправлено: 25.10.11 15:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Что невозможно делать выводы о "неготовности РККА к войне" не сравнивая аналогичные показатели у нас и у немцев.

А это причём и из чего сие следует?

 Отправлено: 25.10.11 16:16. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну и ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну и можете немецким документам посмотреть пробег немецких танков летом 1941 и число поломок.

С нетерпением жду ссылку.

K.S.N. пишет:

цитата:

Это Вы о чем? Опять приписывает другим свои фантазии?

Это Вы о чём? О том как здесь кинулись защищать тезис и не привели данных по сравнению? Это у вас не фантазии, а память девичья. Или привычка вести дискуссию по хамски. Выбирайте сами объяснение своего поведения.

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, читали ли Вы книжку Йентца про "единичку"

Не читал.

RVK пишет:

цитата:

А это причём ...

Это к тому что антирезунисты уверяют о том что Сталин боялся гитлера и поэтому не мог планировать нападение.

цитата:

... и из чего сие следует?

А следует это из логики.

 Отправлено: 25.10.11 16:41. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Точнее говоря, Йентц написал 40 км/ч.

Трубу к зрячему глазу приставьте господин Нельсон и прочитайте что написал Владимир67

цитата:

что расчетные данные, о которых написал Йентц, подтверждаются практическими испытаниями.

Слово РАСЧЕТНЫЕ хорошо видно?
Где у Йентца написано про расчетные 40 км/ч для данной модели?
В письме?
В книгах?
Может быть Йентц отказался от разогрева бандажей и выпадания башмаков гусениц на 9-й -10-й передачах?
И Вы от нас эту часть письма скрыли?

Это тоже расчетные данные?
Как были Вы подтасовщиком и жалким врунишкой так и остались.

stalker 716 пишет:

цитата:

да ты слился.

716-й источники про горлопана-парторга с Кировского завода нашли?

 Отправлено: 25.10.11 16:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

С нетерпением жду ссылку.

Вам нужен адрес архива во Фрайбурге? Или в NARA?

stalker 716 пишет:

цитата:

Это Вы о чём?

О том, что Вы постоянно норовите приписать другим то, чего они не говорили, а потом устраивать вокруг этого "танцы с бубнами".

цитата:

О том как здесь кинулись защищать тезис и не привели данных по сравнению?

1. Вам уже кучу времени периодически приводят разные данные, которые Вы регулярно либо игнорируете, либо прочитать не удосуживаетесь.
2. Сами Вы как-то не утруждаете себя приведением данных и ссылок.

цитата:

Это у вас не фантазии, а память девичья. Или привычка вести дискуссию по хамски. Выбирайте сами объяснение своего поведения.

Не нужно приписывать другим свои привычки. Здесь это не пройдет.

цитата:

Не читал.

Ну так прочтите. Или хотя бы циферки с картинками посмотрите. Ссылки на сканы книжек Йентца я уже приводил. Заодно посмотрите на годы, когда создавалась модификация С "единички".

 Отправлено: 25.10.11 17:39. Заголовок: BP_TOR пишет: Где у..

BP_TOR пишет:

цитата:

Где у Йентца написано про расчетные 40 км/ч для данной модели?

Чуть ниже того места где у него написано что трёха разогналась до 70 км/ч

 Отправлено: 25.10.11 17:41. Заголовок: K.S.N. пишет: Вам н..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вам нужен адрес архива во Фрайбурге? Или в NARA?

Вы туда съездили? Почитали? Что же вы на бумажку то циферьки не переписали? Рассказали бы нам, мол так и так, в таком то документе написано что было столько то поломок у стольких то танков, за такой то период.

Почём билет до Фрайбурга?

 Отправлено: 25.10.11 17:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Чуть ниже того места где у него написано что трёха разогналась до 70 км/ч

Вы бы вопрос внимательно прочитали. BP_TOR спрашивает:
"Где у Йентца написано про расчетные 40 км/ч для данной модели?"
Вы выделенное болдом слово хорошо видите? Ну так где Йентц писал про расчетные 40 км/час для "трешки". В том месте, о котором Вы говорите, Йентц написал о скорости "by regulation". - разве это переводится как "расчетные"?

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы туда съездили?

Нет, не ездил. Зато внимательно читал на форуме тех, кто работал с немецкими документами из NARA. Плюс разные другие книжки. Достаточно, чтобы сложилось мнение, хотя выписок в то время не делал.

 Отправлено: 25.10.11 18:04. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Дядя, Свирин подробно описал, на чем он основывется.

Перечисляем? (насчет небывалой скорости Т-3).
Кто-то где-то когда-то видел кусочки какого-то отчета (которые жутко секретные и хрен кому их покажем ), в которых кажеться и было что-то написано о каких-то испытаниях и вроде бы там говорилось о небывалой скорости Т-3.
С такими аргументами можно доказать всё, что угодно.
Владимир67 пишет:

цитата:

Вы это-то хоть поймите, наконец: что расчетные данные, о которых написал Йентц, подтверждаются практическими испытаниями.

Напоминаю, что Йентц отдельно указал в своем ответе то, что расчетные данные скорости Т-3 практическими испытаниями не подтверждались.
ЭТО УСВОИЛИ?
Или будем уже ответ Йентца перевирать? Так я дословно приведу.

И какими практическими испытаниями подтверждаются данные Йентца тогда (раз сам Йентц ни о каких испытаниях и не знает) ?????????????????
Теми, о которых вещает нам фантаст Свирин?
Ну так см. начало поста.

Отбросив болтологию и пр. можно кратко изложить суть сказанного Владимир67.
Свирин прав, потому что Свирин сам себя подтверждает. Офигеть.

 Отправлено: 25.10.11 18:12. Заголовок: О !!!!!!!!!!!!!!!!!!..

О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Браво !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот очередной припудрок хрень Владимир67 о подтверждении Свириным самого себя приводит уже, как доказательство.
BP_TOR пишет:

цитата:

Трубу к зрячему глазу приставьте господин Нельсон и прочитайте что написал Владимир67 «цитата: что расчетные данные, о которых написал Йентц, подтверждаются практическими испытаниями.»

Ну полный кирдык.
Свирин сам себя подтверждает, а другой ссылается на слова предыдущего.
Попытка же аргументировать пока выглядет примерно так:

цитата:

достаточно многочисленные отчеты советских танковых командиров за лето 1941 года, которых до хрена в свободном доступе.

До х... иль нихрена?
Вот в чем вопрос.
Не впадлу ль быть отбуцканым Витюшей?
Иль стоит оборотку ему дать?
(Военно-исторические вариации на тему "П...ц датский", он же Г...)

 Отправлено: 25.10.11 18:14. Заголовок: Я вам шепотом скажу...

Я вам шепотом скажу.
Если, не дай вам Бог конечно, в суде вы выступите с подобными "аргументами" - вас просто пошлют.

 Отправлено: 25.10.11 18:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Пацан, да ты слился. Лучше не злись, а подумай на будущее - следует ли огульно хаять советское оружие начала войны, только потому что тебе так удобно объяснять причины катастрофы 41-го.

Чудак на букву "М", я готов с ВАМИ встретиться лично и все ВАМ объяснить - и "про советское оружие", и "про причины катастрофы".
Как ВЫ там все ноете - "слабо" ?

цитата:

Точнее говоря, Йентц написал 40 км/ч. А дядя Свирин сочинил сказку, в которую хотят верить некоторые.

Чудак на букву "М", скачайТЕ себе Йентца "Панцертруппен", ч.1, и насладиТЕСЬ цифровыми значениями.

цитата:

Ещё раз объясняю. Тезис был сравнительный, сравнивал состояние техники у нас и у немцев. Несмотря на все просьбы предоставить данные по немцам, и данные по нам - идёт обсасывание двух-трёх выбранных случаев. Причём совершенно игнорируется что ни один здравомыслящий командир не напишет сам себе смертный приговор - и поэтому напишет - танки поломались, и т.п.

Чудак на букву "М", ВЫ сами ХОТЬ ОДИН случай найдите для "сравнения".
Прекратить свои жалкие фантазии я ВАС и не прошу - я это уже принимаю как неизбежность общения с чудаком на букву "М".

 Отправлено: 25.10.11 18:46. Заголовок: Владимир67 - по пово..

Владимир67 - по поводу цифирей у Йентца получен однозначный ответ от первого лица - данные практическими испытаниями не подтверждались.
Всё, вопрос закрыт.

 Отправлено: 25.10.11 18:47. Заголовок: Ник. пишет: Напомин..

Ник. пишет:

цитата:

Напоминаю, что Йентц отдельно указал в своем ответе то, что расчетные данные скорости Т-3 практическими испытаниями не подтверждались. ЭТО УСВОИЛИ? Или будем уже ответ Йентца перевирать? Так я дословно приведу

Давайте! Включайте! А то все грозитесь-грозитесь, а как до дела, так в кусты...

 Отправлено: 25.10.11 18:53. Заголовок: Lob пишет: Давайте!..

Lob пишет:

цитата:

Давайте! Включайте! А то все грозитесь-грозитесь, а как до дела, так в кусты...

Если бы просто в кусты, а то ведь хамить начинает. Зато любит требовать подтверждения слов от других.

 Отправлено: 25.10.11 18:55. Заголовок: Ник. пишет: Перечис..

Ник. пишет:

цитата:

Перечисляем? (насчет небывалой скорости Т-3). Кто-то где-то когда-то видел кусочки какого-то отчета (которые жутко секретные и хрен кому их покажем ), в которых кажеться и было что-то написано о каких-то испытаниях и вроде бы там говорилось о небывалой скорости Т-3. С такими аргументами можно доказать всё, что угодно.

Дядя, вы себя и своего приятеля-чудака с большой буквы "М" не путайте с серьезными людьми.
Если БЫ вам так нужно было БЫ что-то узнать, то вы вели БЫ себя по другому. С какого-то перепоя решили, что вам тут непременно все что-то должны и обязаны.

цитата:

Напоминаю, что Йентц отдельно указал в своем ответе то, что расчетные данные скорости Т-3 практическими испытаниями не подтверждались. ЭТО УСВОИЛИ?

Дядя, а вы УСВОИЛИ, что даже если это вам (или кому-то другому? неужели....вашему приятелю с большой буквы "М"?) и написал Йентц, то это подтверждается результатами тех сравнительных испытаний, о которых писал Свирин?!

цитата:

Или будем уже ответ Йентца перевирать? Так я дословно приведу.

Ну приведите, приведите.

цитата:

какими практическими испытаниями подтверждаются данные Йентца тогда (раз сам Йентц ни о каких испытаниях и не знает) ????????????????? Теми, о которых вещает нам фантаст Свирин?

Вы прикидываетесь ?! Вы полагаете, что Йентц должен и обязан всенепременно знать результаты испытаний в СССР 1940 г. ?

цитата:

Отбросив болтологию и пр. можно кратко изложить суть сказанного Владимир67. Свирин прав, потому что Свирин сам себя подтверждает. Офигеть.

Да это вы, дядя, заканчивайте своей дешевой демагогией заниматься - вы НИ-ХРЕ-НА на желаете ничего знать о том периоде, кроме того, что прочли когда-то на досуге у "суворова". И готовы за любую хрень цепляться, лишь бы что-то там "доказать".
Пототому как то, к чему вы докопались, это просто хрень.
Это безотносительно того, что вы пытаетесь гадить на серьезного исследователя.

 Отправлено: 25.10.11 19:00. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы прикидываетесь ?! Вы полагаете, что Йентц должен и обязан всенепременно знать результаты испытаний в СССР 1940 г. ?

Так ведь как ЕМНИП проговорился сталкер, Йентц и про испытания "трешки" в Казани в 1942 году не знал, получается, что и этих испытаний не было?

 Отправлено: 25.10.11 19:01. Заголовок: Ник. пишет: Владими..

Ник. пишет:

цитата:

Владимир67 - по поводу цифирей у Йентца получен однозначный ответ от первого лица - данные практическими испытаниями не подтверждались. Всё, вопрос закрыт.

Ну для вас, понятное, дело, он "закрыт".

цитата:

А вот очередной припудрок хрень Владимир67 о подтверждении Свириным самого себя приводит уже, как доказательство.

Вы полагаете, что я не смогу доехать до "города на Неве"?

цитата:

Ну полный кирдык. Свирин сам себя подтверждает, а другой ссылается на слова предыдущего. Попытка же аргументировать пока выглядет примерно так:

вы хотя бы попытайтесь понять простейшую вещь: если вы хотите опровергнуть кого-то, то попробуйте пройти его "путь". вы ничего этого не желаете делать, а заниметесь тупым (потому как безграмотным) склочничеством.

 Отправлено: 25.10.11 19:04. Заголовок: Ник. пишет: До х.....

Ник. пишет:

цитата:

До х... иль нихрена? Вот в чем вопрос. Не впадлу ль быть отбуцканым Витюшей? Иль стоит оборотку ему дать? (Военно-исторические вариации на тему "П...ц датский", он же Г...)

Ну это вы, дядя, себя со мной спутали - это вас, ВАС, ваш милый "витюша" он же "суворов" имеет во все щели. Причем так, что вы тупеете прямо-таки стремительно.

 Отправлено: 25.10.11 19:30. Заголовок: Владимир67 - а я не ..

Владимир67 - а я не вас вообще-то имел ввиду
Владимир67 пишет:

цитата:

Вы полагаете, что я не смогу доехать до "города на Неве"?

О, велкам, гостям всегда рады.

 Отправлено: 25.10.11 19:32. Заголовок: Lob пишет: Давайте!..

Lob пишет:

цитата:

Давайте! Включайте! А то все грозитесь-грозитесь, а как до дела, так в кусты...

Не тупим, ищем тему "Ответ Томаса Йентца ...." и читаем стартопик.