On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Ник.



Сообщение: 570
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)


Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


stalker 716





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 14:05. Заголовок: Владимир67 пишет: О..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Они ломались, но на порядки меньше.

Веруем, веруем, алилуя!

BP_TOR пишет:

 цитата:
Начните с себя любимого-"адекватного" и приведите источники с немецкой стороны,

повторить?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Думаю, что все Ваши посылы - иди и ищи, если тебе надо - означают только одно: Вы не сравнивали аналогичное у нас и у немцев. Вам этого не нужно. Вы прочитали подборочку о наших недостатках, и Вам этого достаточно, потому что Вы хотите верить "мы не успели приготовиться" и поэтому "Сталин не хотел нападать".




Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 14:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
повторить?


Зря причислили себя к адекватным
Хоть потроите Вам это явно не поможет

Выдвигая претензии к другим, с такой же меркой подходите к своим собственным постам.

 цитата:
Думаю, что все Ваши посылы - иди и ищи, если тебе надо - означают только одно: Вы не сравнивали аналогичное у нас и у немцев. Вам этого не нужно.


Вот -вот Вы stalker 716 сами не сравнили факты указанные в приведенном Вами документе о Лавриненко с немецкими источниками.
Вам это не нужно



Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1415
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 15:01. Заголовок: stalker 716 - ты еще..


stalker 716 - ты еще не устал?
Как всё одинаково и похоже.
На конкретные вопросы "откуда дровишки?" тут же следуют длительные рассуждения о том, что всё есть и всё всем известно, что "на халяву" тут никто ликбезом заниматься не будет.

Да фигня всё это - ничего тут никто не сравнивал и не изучал - одно надувание щек.
Куда проще ссылочку дать, раз "все на поверхности" и конец дискуссии.
Нет, будут пальцы о клаву ломать и отстаивать постулаты свои.

А знаешь почему?
Да потому что нет никакой ссылочки, только и всего.
Гугль на запрос выдаст тысячи источников, в которых будет подобная же муть.

Всё проще - есть отчеты, есть мнения тех, кто разрабатывал и делал эти танки. Тех, кто ими пользовался.
Вот на них и опирайся.

Удачи !!!

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 16:26. Заголовок: Ник. пишет: Да фигн..


Ник. пишет:

 цитата:
Да фигня всё это - ничего тут никто не сравнивал и не изучал - одно надувание щек.

Абсолютно согласен. Поэтому и постебался над ребятами - предложил показать статистику по немецким поломкам, зная что её в рунете нету.

Фанатики собирают лишь то что укладывается в их догму. Вот так они убеждают самих себя что они правы.
То же самое было и с 69,7. Им понравилось, что это укладывается в их догму, и уверовали. А с каким пылом они кинулись защищать что трёха не только быстра но и бесшумна!

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 17:33. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
повторить?



Я-то могу:

 цитата:
вы (и ваши приятели) почему-то решили (!?) что все непременно обязаны (!?) спускаться до вашего уровня в обсуждениях и всенепременно вам что-то разжевывать.
Когда уровень обсуждения, предлагаемый вами (аргументация "бытовой логикой", "знакомыми с феррари", неспециализированными работами крайне общего характера, причем в перепеве советского агитпропа, просто обычная демагогия в стиле "верю-не верю"), не воспринимается серьезно (например, мной), все заканчивается банальной руганью и попытками развода на "слабо".
Мне, серьезно, "слабо" тратить н-ное количество времени на доказательство элементарных вещей.
В интернете в сводном доступе практически все есть (я и не предполагаю, что вы или ваши приятели будут тратить свои кровные на приобретение литературы): Свирин, Барятинский, Шеин&Уланов, "полковники! (Желтов, Павловы); более серьезное - Н.С.Симонов, Самуэльсон, Кен, А.Ю.Ермолов....Вот сборников ГАБТУ и заседание Военного Совета, пожалуй, нет.



Ник. пишет:

 цитата:
Да потому что нет никакой ссылочки, только и всего.
Гугль на запрос выдаст тысячи источников, в которых будет подобная же муть.



Ну для вас, дядя - вот типичный показатель вашего "уровня" - "выдать мне немедленно все ссылки!" Иначе не поверю !
Так вот, эспешэли фо ю, - никто на ваш "уровень" - искать вам "ссылки" - скатываться не будет. Не нужно изоброжать из себя непризнанного открывателя неизведанного и идейного борца. Все это объясняется до банальности просто: нежелание читать. Как в пять лет - мама-папа заставляют, а неохота.... Куда интереснее в песочкие повозиться.... В смысле, в интернетах пробежаться по форумам и покричать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:24. Заголовок: А. Волков пишет: По..


А. Волков пишет:

 цитата:
Пока нашел только то, что гансы за бой потеряли 12 машин в р-не Карманово...август 1942...


Вообще-то я спрогнозировал ответ Сталкера. Сравнение показало - попадание 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:38. Заголовок: Владимир67 пишет: н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
никто на ваш "уровень" - искать вам "ссылки" - скатываться не будет

Подтверждение. Не сравнивали, но готовы лопнуть от натуги лишь бы кричать - немецкие танки не ломались, они не могли ломаться, ведь их делали арийцы, а вот советские танки в сорок первом были гуано, потому что мы должны найти причину по которой Сталин не мог хотеть напасть на фашистов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Отчёты. Угу. При желании можно подобрать и выложить такие отчёты что можно будет сделать и обратный выбор.


Да займитесь. Можете НИКа на пару впрячь.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Вы не сравнивали аналогичное у нас и у немцев. Вам этого не нужно.


Ну вот вам нужно, но сравнения как-то не видно. Одни пожелания к другим.
Ник. пишет:

 цитата:
Да фигня всё это - ничего тут никто не сравнивал и не изучал - одно надувание щек.


Ну Ник давно все сравнил, но никому ни за что не покажет.



Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:04. Заголовок: marat пишет: но гот..


stalker 716 пишет:

 цитата:
но готовы лопнуть от натуги лишь бы кричать



Мальчик, вы меня путаете со своими интернет-приятелями. Мне, простите за резкость, наплевать, что вы там "думете", "считаете" и что там написано у "суворова". Вы можете тут хоть сто веток открыть и в каждой повторять, как попугай, то, что только что написали - проблемы в ВАШЕЙ голове - это проблемы ВАШЕЙ головы - не мои.

Просто тут склонялось имя одного известного и уважаемого мной (и не только мной) человека, что заставило меня написать несколько отповедей вам и вашему неунимающемуся приятелю.
А так, увольте меня - я с заурядными интернет-тролями в полемики не вступаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 23:58. Заголовок: Не отвлекаемся от те..


Не отвлекаемся от темы!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:48. Заголовок: Владимир67 пишет: М..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Мне, простите за резкость, наплевать, что вы там "думете", "считаете" и что там написано у "суворова".

При чём здесь написанное у В.Суворова, мы обсуждаем тезис: Общая техническая надёжность советской техники в 1941-42 была значительно ниже таковой у германской.


Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Общая техническая надёжность советской техники в 1941-42 была значительно ниже таковой у германской.


А что обсуждать то?Вы не в курсе,что дизель В-2 давал максимум 100 часов в 41 году?
А это терпимый ресурс для авиамотора,но никак не для танкового дизеля.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 10:21. Заголовок: Nezumi пишет: А это..


Nezumi пишет:

 цитата:
А это терпимый ресурс для авиамотора,но никак не для танкового дизеля.

Ну так из авиамотора В-2 и вышел - оттуда и надежность.

"Пишите сразу - в америке нигеров вешают!" stalker716 (с) Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 10:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
stalker 716

на протяжении тысяч постов, что те, мол, танки лучше, эти - хуже. Но - кроме наградного на Лавриненко и потуг на всеобемлещее знание, на неперерекаемость и попыток кидать какахи в Свирина - ноль. Танки каких дивизий пожог Лавриненко? Что гансы об этом строчат, в доках или гешихтах, каким это все боком к надежности Т-34 или не надежности Т-3 , и , опять же, Свирин ту при каких пирогах?
Вы мне дайте то, это - слушайте, почему все вам должны что-то давать? Вы тезисы выдвигаете - ну и вперед, с песней - не расчеты липовые ваши, от безделья и дури затеянные - покупайте немцев ( могу подсказать- где) вперед, в ЦАМО - опять же, фонды подскажу , и в результате получим :
От, значит, Сталкеров и иже с ними : "Опираясь на доки NARA T315 R1... мне удалось найти следующие...
Или согласно доков ЦАМО фонд ... опись...дело... доклады о использовании и б/п Т-34 я нашел..."
Пока - горы г..на, единственный последователь, мелкие придирки - все, пшик и интер-срач..за ради которого все вы и затеяли...
По Т-34 - не, хватит, не будет халявы, сами, все ищите сами...
Могу за бабосы найти - 24 рубля лист ксерокопии + 160 руб. дело...ЦАМО и 5,5 тыщ ролик по танкам NARA.. - вам, как ярому резунисту, коих терпеть не могу за все эти высеры и псевдопатриотизм квасной - цена двойная, а как же, Родину все мы любим - вот и вперед...
А это вам так, просто...
фонд 3083 опись... дело... " Данные отчетов боевых действий 10 гв. тбр/", из пункта " Описание боевых эпизодов и ТТХ немецких танков, применяемых на участке боев. действий 35 тбр. Оперотдел штаба 35 тбр."
...В 12.30 20.03.1942 при массированном беспрерывном налете бомбардировавший авиации противника ( от 2 до 22 штук) на район Глазово, Погорелки,Черново, Кишкино в сочетании с сильным арт.огнем противника , десятью средними танками, самоходными орудиями и до двух () пехоты противник снова перешел в контрнаступление и занял Кишкино, Погорелки, наша пехота продолжала отходить с д. Погорелки на восток, оставив 6 неходовых танков бригады , находящихся в ремонте и обороне в р-не д. Погорелки беззащитными и окруженными пехотой противника.
В течении часа в Погорелках находился комиссар 169 ТБ ст. политрук Анисимов., два экипажа Т-34 и телефонисты, отбивая контратаку танков противника на Погорелки с неходовых танков.
В этом бою героически действовали 2 танка Т-34, экипаж ком. танка мл. лейт. Латунова, который в результате боя уничтожил и подбил 6 танков противника. Экипаж ком. танка мл. лейт Левака уничтожил 2 танка противника, рассеял и в большинстве своем уничтожил наступающую пехоту противника и благодаря хорошим действиям экипажей неходовых танков , контратака была отбита и восстановлено положение в д. Погорелки.
В этом бою было уничтожено и подбито : танков средних - 10 шт., орудий - 2, до 500 человек пехоты (? )
Наши потери : 1 шт. Т-34 - сгорел в Дорогино, остались подбитыми на поле боя 2 шт. Т-34 и 1 шт. Т-60, 2 шт. Т-60 подбиты в Кишкино. Убито - 4 чел., ранено - 6..."
И по гансам этот бой есть - но уж извините..цены видели?


Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:00. Заголовок: Вот и бронелист с та..


Вот бронелист, найденный нами рядом с Т-34 "Отважный" из -под Погорелок...Ржев...


Спасибо: 2 
Профиль
Павел



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:30. Заголовок: А. Волков пишет: И ..


А. Волков пишет:

 цитата:
И по гансам этот бой есть - но уж извините..цены видели?


Алексей, эти специалисты широкого профиля ходят сюда потрепаться абы о чем, а Вы у них прямо какие-то деньги вымогаете, как будто им это действительно важно и интересно ))

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:41. Заголовок: Ну, а вдруг книгу ка..


Ну, а вдруг книгу какую напишут? Или эссе.. или танкистов помогут с этого танка найти, по ОБД, на худой конец...хотя - вряд ли..

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:56. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Таки танк сгорал при любом пробитии, или боекомплект детонировал?


Ну, последнее...вот честно, больше не буду...для попрошаек..
46 мех.бриг. 24 тп 39 арм. КФ стр...
21.01.43 Т-34 № 5712 дв. 85 467 при атаке д. Демья отм. 178,1 взорвался на фугасе, от близкого попадания бомбы сорвана кормовая броня, моторная, частично правая и левая бортовая броня. Трансмиссионное и моторное, частично боевое отделение подверглись действию огня. Машина сгорела , приведена в негодность взрывом собственных боеприпасов. Топливные баки, бортовая передача имеют пробоины. Кормовая часть корпуса отбита совершенно.
21.01.43 Т-34 № 420915 дв. 84442 р-н д.Бурцево во время атаки машина сгорела от прямых попаданий снарядов. Авиабомбой корпус разбит на части. Башня отброшена. Ходовая часть разбросана.
19.01.43 Т-34 № 4518 дв. 84467 во время атаки д. Демья отм. 178,1 от прямого попадания в левый борт снарядов противника машина сгорела. Огнем и от взрывов снарядов. Правый борт корпуса и топливные баки разбиты болванками.
25.01.43. Т-34 № 4291951 дв. 70404 во время атаки р-н д. Демья отм. 178,1 от прямых попаданий снарядов в моторное отделение машина сгорела. Правый борт корпуса разбит. Башня сброшена.
16.01.43. Т-34 № 421020-31 дв. б\н р-не д. Копытово во время атаки сгорела от прямых попаданий снарядов . От взрыва собственных снарядов. Разбит правый борт корпуса. Пробиты баки. Башня разбита от 3х 75мм снарядов ( или болванок).
18.01.43 Т-34 № 42094 дв. 83452 д. Донесьево при атаки от попаданий снарядов противника в правый борт и маслобаки машина сгорела. Уничтожена огнем, снарядами противника и взрывом собственных снарядов.
19.01.43 Т-34 № 420921 дв. 82429 д. Донесьево при атаки машина сгорела. Левый борт корпуса разбит. Уничтожена огнем и взрывом снарядов.

Это на все битые танки Т-34 из мех.бригады за январь..Сталкер, вопросы есть?


Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:02. Заголовок: У меня вопрос есть: ..


У меня вопрос есть: а чей это документ, непосредственно бригады? Мне такие ведомости ни в корпусах, ни в АБТО армий пока, увы, не попадались.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:11. Заголовок: Это акты на списание..


Это акты на списание ( конечно, не полные...) из управления АБиМВ фронта. Составлялись в бригаде и отсылались в штаб АБиМВ фронта. Актов, к сожалению, мало..так, уже в ЦАМО, уничтожены акты на списание по 1944 по одному из Украинских фронтов...В армии они встречаются редко.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:15. Заголовок: Понятно, спасибо, &#..


Понятно, спасибо, "будем искать" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:29. Заголовок: Да, еще один бронели..


Да, еще один бронелист оттуда же...


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:48. Заголовок: На тему качества тех..


На тему качества техники уже после начала войны есть статья А.Ермолова в "Родине" (2-2008): "Проблема подковы: надежность советских танков в конце 1942 г.и ее влияние на военные операции". Они там дает оценку надежности танков в 1942-нач.1943 гг. "как крайне низкую", что "на фоне этого уровня всеми порицаемая надёжность довоенных танков выглядит недосягаемой роскошью".
Ну и кому интересно: А.Ю.Ермолов "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны".
http://www.dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-10-21/200910212323561.pdf
От себя могу добавить, поскольку хорошо знаю Арсения лично, что должно выйте 2-е издание, дополненное и доработанное.



Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 14:02. Заголовок: Владимир67 ,спасибо...


Владимир67 ,спасибо.Как выйдет второе издание сообщите плз....

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 923
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:05. Заголовок: Владимир67 пишет: о..


Владимир67 пишет:

 цитата:
оценку надежности танков в 1942-нач.1943 гг. "как крайне низкую", что "на фоне этого уровня всеми порицаемая надёжность довоенных танков выглядит недосягаемой роскошью".


Вы дали сильный аргумент оппонентам.

Владимир67 пишет:

 цитата:
надежность советских танков в конце 1942 г.и ее влияние на военные операции".


Так в этой книге и прописаны источники проблем (в том числе, кстати, и неимоверный план выпуска танков - 50 тысяч в 1942 г).



Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:14. Заголовок: Владимир67 спасибо з..


Владимир67 спасибо за такой подарок! Такая работа, тираж всего 500 экз., и в электронном виде!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:53. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Ну и кому интересно: А.Ю.Ермолов "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны".


Спасибо. Оказывается, все уже написано до нас, изучайте, Сталкер. Ах да, забыл - а как с этим обстояло у немцев?
Шерман пишет:

 цитата:
Вы дали сильный аргумент оппонентам.


А, дуракам что не дай, все без толку.
Ведь вопрос-то по другому стоит - во второй половине 1941г и 1942 гг все было еще хуже, чем летом 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:55. Заголовок: Шерман пишет: Так в..


Шерман пишет:

 цитата:
Так в этой книге и прописаны источники проблем (в том числе, кстати, и неимоверный план выпуска танков - 50 тысяч в 1942 г).


У немцев при сопоставимом количестве выпускаемых машин таких проблем с качеством не было. Странно.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 16:49. Заголовок: Шерман пишет: Вы да..


Шерман пишет:

 цитата:
Вы дали сильный аргумент оппонентам.



Еромолов, разумеется, по ходу повествования приводит известные цитаты из Меллентина и Гудериана о "превосходстве русских танков".
Полагая, "оппоненты" из всей книги выберут только это и, как и полагается, будут носиться с этими цитатами.

Да, на всякий случай, дабы избежать упреков - свою книгу в Сеть разместил сам Автор.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 17:00. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Да, на всякий случай, дабы избежать упреков - свою книгу в Сеть разместил сам Автор.


Никаких упрёков! Вам за ссылку спасибо!

Владимир67 пишет:

 цитата:
Полагая, "оппоненты" из всей книги выберут только это и, как и полагается, будут носиться с этими цитатами.


Тут мы опять затрагиваем герменевтику - теория и методология истолкования текстов («искусство понимания»).
Первый закон герменевтики - требуйте долива пива после отстоя пены нельзя понимать текст в отрыве от контекста.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 925
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 17:05. Заголовок: marat пишет: У немц..


marat пишет:

 цитата:
У немцев при сопоставимом количестве выпускаемых машин таких проблем с качеством не было.


1. У них (у немцев) и сейчас проблем с качеством нет - другой мир.
2. Не помню точно - они (немцы) планировали в 1942 г иметь 15 тыс. танков, произвели около 6 тыс. против советских 25 тыс.?
Проблема качества - в первую очередь, это квалифицированные кадры (где их столько взять на 25 - 50 тыс. в год?).

Владимир67 пишет:

 цитата:
Полагаю, "оппоненты" из всей книги выберут только это


Зато источник - авторитетный, и с этим не поспоришь (так что - сдавайтесь ).

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 17:15. Заголовок: Шерман пишет: 2. Не..


Шерман пишет:

 цитата:
2. Не помню точно - они (немцы) планировали в 1942 г иметь 15 тыс. танков, произвели около 6 тыс. против советских 25 тыс.?


А если кроме танков посчитать другие гусеничные машины, САУ, БТРы и колесно-гусеничные тягачи?
Я так понял, marat это имел ввиду. Верно?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 518
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:10. Заголовок: Nezumi пишет: Вы не..


Nezumi пишет:

 цитата:
Вы не в курсе,что дизель В-2 давал максимум 100 часов в 41 году?

Да не в курсе. Вы можете сказать сколько давали другие советские танковые двигатели в 41-ом году, и сколько давали немецкие танковые двигатели?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 519
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:13. Заголовок: А. Волков пишет: Ст..


А. Волков пишет:

 цитата:
Сталкер, вопросы есть?

Только один - вы вменяемы в состоянии понимать вопросы?

Если надо могу повторить вопросы, и разжевать их смысл.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вы можете сказать сколько давали другие советские танковые двигатели в 41-ом году


Другие?
Ну коль мне не изменяет склероз М-17Т что то ок 250,дизеля "Шермана" ок.350 .У немцев было не хуже чем у "Шермана".
Кто помнит более точно-поправте.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 520
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:20. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Ну и кому интересно: А.Ю.Ермолов "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны".

Открываю читаю

 цитата:
Именно благодаря Ленинградской партийной организации на Кировском заводе перед войной стало возможным в сжатые сроки наладить производство новых танков КВ.

Оооо! Мля! Вот оно как оказывается! Именно благодаря горлапану парторгу и коммунистам стало возможным. А не было бы кусочков картона - партбилета, в карманах некоторых работников Кировского завода, то значит производство КВ не было бы наложено. Рабочие били бы баклуши и пили бы водку в рабочее время!
Гениальное историческое исследование. Передавайте Арсению, моё восхищение!

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 521
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -1

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:22. Заголовок: Шерман пишет: Вы да..


Шерман пишет:

 цитата:
Вы дали сильный аргумент оппонентам

Это точно.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Передавайте Арсению, моё восхищение!


А Вы с ним близко знакомы? Почему фамильярное обращение?

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:55. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Оооо! Мля! Вот оно как оказывается! Именно благодаря горлапану парторгу и коммунистам стало возможным. А не было бы кусочков картона - партбилета, в карманах некоторых работников Кировского завода, то значит производство КВ не было бы наложено.


Я открою для Вас страшную тайну,но в СССР многие вопросы решались именно по партийной линии.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:59. Заголовок: Nezumi пишет: Кто п..


Nezumi пишет:

 цитата:
Кто помнит более точно-поправте.


Я встречал данные в 250 моточасов гарантированный заводом моторесурс ДВС Maybach HL 120TR. Но это без ссылки, за верность цифр не поручусь.


 цитата:
Танки поступили на испытания в НИБТполигон в Кубинке. В ходе их танки прошли 200-350 км в тяжелых условиях глубокого снега (от 600 до 1500 мм), при погружении гусеничных цепей на глубину до 400 мм....Особо отмечалось, что дизель-мотор В-2 не выдержал гарантированной наработки даже в 100 моточасов. Для успешного завершения испытаний танки А-34 вновь вернулись в Харьков своим ходом.




 цитата:
В июне-июле 1941 г. выпуском танковых дизелей в СССР занимались всего три предприятия – Харьковский завод № 75 (двигатели В-2-34, В-2-В и В-4), двигательный участок Ленинградского Кировскою завода (двигатели В-2К и В-5) и двигательный участок завода № 174 им. Ворошилова (двигатели В-4, подготовка производства дизеля Д-744). И з указанных лишь В-4 и В 2В отвечали требованиям АБТУ по гарантированной наработке в 200 моточасов. Для В-2-34 этот показатель в среднем составлял 100-120, а для В-2К – 80-100 часов. Поэтому главной задачей, поставленной дизелистам перед войной, была задача увеличения гарантированной наработки серийных моторов (не менее 150 моточасов).


М.Н.Свирин Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет