Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)

Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

 Отправлено: 28.09.12 16:30. Заголовок: HotDoc - да плевать ..

HotDoc - да плевать на бандажи БТ-7, хоть из рыбьей чешуи их делали, к теме спора это всё как-то боком.
Где отчеты, где материалы переписки????????????

Не, нормально, да?
Некто Свирин вбрасывает в исторический оборот событие, факты, ссылается на документы, а когда его просят предъявить доказательства - тихо сливается.
Его же адвокаты в ответ уже сами требуют доказать , что события и фактов, реальность которых не доказана, не было

Робяты, эдак вы мне попробуйте доказать, что трёха не летала на сверхзвуке.
А что?
Немцы с ней активнейше экспериментировали, на рельсы танк ставили, ракеты у них были (фон Браун аж в США главным ракетчиком стал), проблема преодоления Ла-Манша была.

Вот и докажите, что не летало?
Как вам такой вариант?

И отсекаю сразу про тягу ФАУ-2.
Фон Браун сразу после войны создал мощнейшие ракеты - это факт. И в начале 40-х у него 100% были наработки, потому что с нуля "Сатурны" за столь короткий срок не создашь.
Наверняка у него были эксперементальные образцы гораздо бОльших РН.

А теперь попробуйте доказать, что не было суборбитального полета с Т-3
По вашим именно правилам.

 Отправлено: 28.09.12 17:24. Заголовок: — Где у вас графики?..

цитата:

— Где у вас графики? — Какие графики? — Вот и подумайте, какие графики!

к/ф "Фонтан"

 Отправлено: 28.09.12 17:57. Заголовок: Ник. пишет: не знал..

Ник. пишет:

цитата:

не знали, как через Ла-Манш танки перебросить.

Однако работали в сем направлении, но тоже "ну не шмогла я, не шмогла" (с)
http://pro-tank.ru/blog/643-srednie-tanki-germany-podvodnogo-hoda

 Отправлено: 28.09.12 18:24. Заголовок: Ник. пишет: Отличне..

Ник. пишет:

цитата:

Отличнейший слив

Поясняю: на некоем форуме существует народная забава - потешаться над Сталкером. Сейчас он на том форуме временно забанен, так что народ перебрался для продолжения развлечения сюда. Тут обнаружился еще один достойный объект для забавы (не будем указывать пальцем, но это вы). Причем если Сталкеру для изречения глупостей нужно время от времени подбрасывать материал, вам этого не требуется - глупости из вас сыпятся сами по себе. Поэтому лично я о чем-то с вами беседовать не вижу смысла, хотя и с удовольствием продолжаю читать ваши перлы.
Так что продолжайте в том же духе - народ жаждет зрелищ...

 Отправлено: 28.09.12 18:45. Заголовок: В.Веселов - какая-то..

В.Веселов - какая-то странная у вашей группки гомомазохистов забава.
Вам нравится, когда вас "опускают"?
Стоит и вправду задуматься, а стоит ли с вами и вам подобными общаться, тем более, что ведете вы себя реально по- ай сидорски

Всё это фуфло эти ваши словесные экзерсисы.
Тугаменты будут от "конфетного танкиста" Свирина?
Ваш "афтаритет в натуре" поделится источником своего откровения или .........?

Владимир67 - я ж просил тебя не гадить мне в почтовый ящик. В 45 лет заниматься подобным как-то некрасиво. Стер, не читая, как и предупреждал.

 Отправлено: 28.09.12 18:59. Заголовок: В.Веселов пишет: По..

В.Веселов пишет:

цитата:

Поясняю: на некоем форуме существует народная забава - потешаться над Сталкером. Сейчас он на том форуме временно забанен, так что народ перебрался для продолжения развлечения сюда.

Мдя.
А я-то думал, что народ сюда пришел, чтобы поделиться своими мыслями, узнать что-то новое, пообщаться.
А оказывается стайке безродных дворняг прервали возможность хором гавкать и стайка решила перебраться сюда.

А вам, уважаемый В.Веселов в голову мысль не приходила, что это не самый лучший мотив для регистрации на форуме?
И огласите список членов вашей стаи, пжлста.

 Отправлено: 28.09.12 19:03. Заголовок: Ник., тыкать вы буде..

Ник., тыкать вы будете своим собутыльникам.
Ну а ваши рекомендации вы бы пременили к себе, поскольку именно вы закидали меня своими "посланиями" за последние несколько месяцев. Про "стилистику" и "язык" я не говорю.
Скрывать не буду - я буду добиваться вашего полного бана и изгнания отсюда, поскольку после всего того матерного словесного поноса в ваших "посланиях", соответствующего разве что упившемуся босяку, наше совместное сосуществование на данном ресурсе уже, увы, невозможно.

 Отправлено: 28.09.12 19:43. Заголовок: Ник. пишет: И оглас..

Ник. пишет:

цитата:

И огласите список членов вашей стаи, пжлста.

http://www.youtube.com/watch?v=KRAeOXvGpUY

 Отправлено: 28.09.12 19:47. Заголовок: Владимир67 - мне все..

Владимир67 - мне всегда нравилось, когда "интеллигенствующие" субчики вроде вас срывались на истерику и сбрасывали свои масочки, показывая свою истинную сущность.
Теперь народу станут ясны мотивы ваших постоянных появлений в темах с моим участием, где вы разрождаетесь язвительными постами, не несущими абсолютно никакой смысловой нагрузки.

Единственное, что вы "забыли" указать - что влезать с этими постами, а также провоцировать и ябедничать вы стали гораздо раньше.
А причина проста - я посмел выразить публично сомнения в вашей якобы осведомленности.
Не так ли?

Сорри за оффтоп.
Владимир67 - я и публичное общение с вами заканчиваю. Не трудитесь боле

 Отправлено: 28.09.12 19:57. Заголовок: Ник. пишет: субчики..

Ник. пишет:

цитата:

субчики вроде вас срывались на истерику и сбрасывали свои масочки, показывая свою истинную сущность

В дымном трактире невольно загрустишь
Над письмом любимой той.
Сердце забьется, и вспомнишь ты Париж,
И напев страны родной:
В путь, в путь, кончен день забав, в поход пора.
Целься в грудь, маленький зуав, кричи "ура"!
(Почти забытый сейчас поэт Константин Николаевич Подревский)
Может не надо сразу за ружО хвататься....

 Отправлено: 28.09.12 20:12. Заголовок: HotDoc пишет: Там ж..

HotDoc пишет:

цитата:

Там же ясно сказано "нормальная, СЕРИЙНАЯ"

слева столбик посмотрите, там циферьки разные.
В.Веселов пишет:

цитата:

Поясняю: на некоем форуме существует народная забава - потешаться над Сталкером.

Жалкий слив. Когда уже всё доказано, но хочется спасти цвет лица, то кое какой контингент в таких случаях начинает растягивать лыбу.
Ник. пишет:

цитата:

где вы разрождаетесь язвительными постами, не несущими абсолютно никакой смысловой нагрузки.

Согласен полностью. Админ за оффтопом вообще не следит.

 Отправлено: 28.09.12 20:14. Заголовок: KUF пишет: Может не..

KUF пишет:

цитата:

Может не надо сразу за ружО хвататься....

Юрий Федорович, дык я и не хватался.
Просто наш Володенька затаил на меня давно уже глубокую обиду за то, что я не захотел признать в нем авторитета местногою
И отчего-то решил, что можно бегать за мной по темам и язвить.
Ну а я ему в личке и предложил - есть претензии, готов решить на личной встрече.
Не захотел чего-то.

И всё просто. Тема выеденного яйца не стоит.
Есть документы - значит Свирин прав и честь ему, и хвала.
Ну а нет - значит нечего и доказывать.

Но вот некоторым оказывается выяснять истину и не нужно.
Они прибежали потроллить и открыто об этом заявляют.
В чем нетрудно убедиться, если посмотреть дату создания темы, дату регистрации некоторых и даты появлений.
С учетом всех передергиваний и провокаций - троллинг налицо.

Вот и живет тема.
Одни за парнем охотятся по всем ресурсам, другой личные обиды вымещает.

А ведь еще в самом начале было сказано - 55 км\ч на 10-й передаче максимум. Дальше движок не потянет. И то очень недолго.

Что было сделано сторонниками Свирина за это время? А ничего. Не добыто ни одного документа.

Зато противники перелопатили и привели массу материала. Сталкер и до Йентца добрался
Вот и вся петрушка.

 Отправлено: 28.09.12 20:30. Заголовок: Ник. , а с чего вдру..

Ник. , а с чего вдруг вы стали таким "культурно выражающимся" ?
Вы бы по привычному, "по дерзкому", да с матерком, да с дешевыми угрозами - как вы там в своих посланиях старались ?!

 Отправлено: 28.09.12 21:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Интересный поток сознания - рекомендовали и сразу никому это было не надо.

Над логикой и юмором вам еще работать и работать.

цитата:

А такой вариант, что после обнаружения разрушения бандажей у более тяжелого БТ пытались добиться осуществления колесного хода на автобанах - в голову не приходит? То что не получилось, и перешли к цитата: В 1938 году на подвесках были убраны резиновые бандажи. После этого вы считаете произошла такая сцена: Кремль. Кабинет. Сталин и Политбюро. Сталин бегает по кабинету и рвёт волосы в усах. Ворошилов - Шеф, всё пропало! Мировая революция отменяется у БТ-7 бандажи не выдерживают!

Чего люди не придумают, лишь не признаться в собственной глупости.
Но вы боритесь, боритесь со Свириным, а то реально скушно - осень, дождь.

 Отправлено: 28.09.12 21:24. Заголовок: marat пишет: тупо н..

marat пишет:

цитата:

тупо нужен километраж, для чего - неизвестно.

Может расход топлива определяли?

 Отправлено: 28.09.12 21:36. Заголовок: marat пишет: Чего ..

marat пишет:

цитата:

Чего люди не придумают, лишь не признаться в собственной глупости.

Есть разные поклонники теорий Владимира Богдановича - данная ветка отражает "точку зрения" адептов "чистого учения". Т.е. "превосходство советской бронитанковой техники" для них - аксиома и любой "подкоп" под нее сродни опасной ереси, ведь основы "учения" дОлжны быть "чистыми и непорочными". Собственно, поэтому мы и наблюдаем весь это "бег по кругу" на виртуальной арене уже который месяц. Сейчас, как правилно неоднократно отмечалось, следует "осеннее обострение".

 Отправлено: 28.09.12 21:51. Заголовок: Владимир67 пишет: &..

Владимир67 пишет:

цитата:

"бег по кругу" на виртуальной арене

http://diaspora.video.az/ru/video/2228/poni-begaet-po-krugu-lyubimyiy-mulytfilym-moego-detstva

 Отправлено: 28.09.12 21:57. Заголовок: Теперь, для всех инт..

Теперь, для всех интересующихся, - когда началась вся эта "феерея" с песнями-плясками, народным фольклором, и залихватскими постами в стилистике "а-ля я есть дерзкий рюсский проницательный мюжик-суперстар", я связался с Михаилом и попросил его прояснить ситуацию.
Всем желающим убедиться в наличие "сокровенного документа" он готов дать ноиера фондов и т.д. в РГВИА. Телефон Михаила у меня есть.
Кому попало я его, конечно, давать не собираюсь - у Михаила масса проблем и напрягать его по пустякам, только ради того, чтобы пара интернет-кретинов заткнулась, не стоит. Собственно, он мне точно так же советовал "не париться" по данному поводу.
Любопытно, но он так же рассказал, что данные о выскоких скоростных качествах "троечки" ранних выпусков он впервые обнаружил в британских отчетах. Работа в наших архивах потом только подтвердила все эти цифры.
Ну и сам показатель "максимальной скорости" (точнее, почему он так привлекает внимание некоторых интернет-борцунов) никогда особо не "будоражил" воображение ни Свирина (для него это только лишь еще некоторое косвенное подтверждение совершенства узлов и механизмов германской машины), ни Йентца (Б.Кавалерчик встречался с ним летом, и по моей просьбе подробно распрашивал его) - он вообще не понимает, почему вдруг возник такой "неожиданной" интерес к этому. Ведь для него интерс представляет средняя скорость движения машины в составе подразделения.
Собственно, все.

 Отправлено: 28.09.12 22:17. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Всем желающим убедиться в наличие "сокровенного документа" он готов дать ноиера фондов и т.д. в РГВИА.

Просим, просим
Не надо никого напрягать и давать номера телефонов Свирина.
Достаточно одной простой вещи - назовите номера фондов.
Владимир67 пишет:

цитата:

Ну и сам показатель "максимальной скорости"... никогда особо не "будоражил" воображение ни Свирина, ни Йентца (Б.Кавалерчик встречался с ним летом, и по моей просьбе подробно распрашивал его) - он вообще не понимает, почему вдруг возник такой "неожиданной" интерес к этому.

Насчет Йентца еще соглашусь.
А насчет Свирина - не надо ля-ля, в смысле лукавить

Г-н Свирин из этого целую теорию о крайне неудачном Т-34 и суперском Т-3 выдал.

Итак, за изык никто не тянул - плиз, номера фондов и т.д.
А кому проверить - найдется.
"Оссенно интересно Вань-гане" (с)

Владимир67 пишет:

цитата:

Любопытно, но он так же рассказал, что данные о выскоких скоростных качествах "троечки" ранних выпусков он впервые обнаружил в британских отчетах. Работа в наших архивах потом только подтвердила все эти цифры.

Действительно любопытно.
Британские отчеты-то надеюсь не засекречены?
И ашшо интересно - а у этих-то откуда данные?
Неужели немцы своему противнику новые танки подгоняли? Или может когда англичане из Дюнкерка ноги уносили немцы сдуру пару танков на английских баржах забыли? Дык вроде "стоп-приказ" был.

 Отправлено: 28.09.12 22:25. Заголовок: Владимир67 пишет: у..

Владимир67 пишет:

цитата:

у Михаила масса проблем и напрягать его по пустякам, только ради того, чтобы пара интернет-кретинов заткнулась, не стоит. Собственно, он мне точно так же советовал "не париться" по данному поводу.

Что-то мне подсказывает, что никаких номеров мы не получим.
Или парочка "проверенных правильных пацанов" типа "подтвердит", мол действительно "дед Миша" цифирки называл, но мы их никому не скажем, вах

Итак - будьте так любезны, номера "фондов и т.д.", а также сцылочки на британские отчеты.

 Отправлено: 28.09.12 22:49. Заголовок: Вовкин друг Владимир..

Вовкин друг
Владимир67 пишет:

цитата:

Б.Кавалерчик встречался с ним летом, и по моей просьбе подробно распрашивал его

Знакомьтесь

цитата:

Борис Константинович Кавалерчик Биография Родился 2.10.1957 года в Гомеле. Окончил Белорусский политехнический институт в 1979 году по специальности «Автомобили и тракторы». Работал ведущим конструктором в проектной организации автомобильной промышленности в Минске, разрабатывал автоматизированное оборудование для сборки узлов автомобилей и их двигателей. В институте получил военное образование по специальности «командир взвода средних танков», привлекался на 3-х и 2-х месячные командирские сборы. Старший лейтенант запаса. С 1989 года живет и работает в США. Изучает военную технику и историю.

Очередной диванный "спец".
И что же этот спец выдал?
Я вспомнил - Вовка мне советовал (а я послал его), да и на форуме рекламировал

цитата:

Июнь 1941. Запрограммированное поражение Л. Н. Лопуховский, Б. К. Кавалерчик

О чем сие творение????

цитата:

Продолжение дискуссии вокруг скандальных гипотез Виктора Суворова. Новые доводы в споре с самым одиозным военным историком. Ответ на главный вопрос советского прошлого: можно ли было избежать трагедии 1941 года? Эта книга убедительно доказывает, что такой альтернативы не существовало. В июне 41-го военная катастрофа была запрограммирована, обусловлена объективными причинами — характером государственного строя СССР, состоянием его экономики, уровнем жизни и образования населения, системой принятия важнейших решений, реальным состоянием боевой и мобилизационной готовности Красной Армии. И что бы ни утверждали Суворов и «резунисты», летом 1941 года у Советского Союза не было шансов одержать быструю победу «малой кровью» даже в случае упреждающего удара по гитлеровской Германии (который на самом деле не планировался), а уж тем более после внезапного нападения Вермахта.

Старые песни на новый лад.

 Отправлено: 28.09.12 22:50. Заголовок: Мое сообщение вас не..

Мое сообщение вас не касалось, неуважаемый, неужели это трудно осознать ?!
Поэтому свои залихватскую манеру общения приберегите для своих приятелей, если они у вас есть.

 Отправлено: 28.09.12 22:51. Заголовок: Ник. пишет: Старые ..

Ник. пишет:

цитата:

Старые песни на новый лад.

Ой дура-а-ак... Прости Господи....

 Отправлено: 28.09.12 23:00. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мое сообщение вас не касалось, неуважаемый, неужели это трудно осознать ?!

Ну понятно - опять понты.
Номера есть, но я их не скажу-у-у-у-у-у-у.
Владимир67 пишет:

цитата:

Ой дура-а-ак... Прости Господи....

Сказал Владимир67, глядя в зеркало.

 Отправлено: 28.09.12 23:03. Заголовок: Идите, идите. Тяпнит..

Идите, идите. Тяпните стаканчик - глядишь, полегчает.

 Отправлено: 28.09.12 23:12. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Идите, идите. Тяпните стаканчик - глядишь, полегчает.

Ну по себе-то не судите, у вас вон уже и пальцы не на те кнопки попадают.
Завтра проснетесь - посмотрите, что накатали по синей волне и снова к зеркалу:

цитата:

Ой дура-а-ак... Прости Господи....

А пока, что б не забыли.
Номера "фондов и т.д."

цитата:

чтобы пара интернет-кретинов заткнулась

и занимательную историю о том, как танки ранних модификаций попали к британцам на испытания и выдавали там по 70 км\ч
Запомните одну вещь - танк должен был попасть к бриттам явно до 42 года, потому что далее эти модификации усиливались броней и уж никак не могли гонять под 70 (испытания в Казани и протестующие вопли свиринцев)

Итак ждем-с увлекательное повествование от Г.Х. Владимир67

 Отправлено: 28.09.12 23:19. Заголовок: Ждите, ждите, коли р..

Ждите, ждите, коли русского языка не понимаете (ах да, вы же все больше по-простонародному, по-"матушке" понимаете да изъясняетесь)...
Авось кто-нибудь подаст на бедность.
Только, разумеется, не я.

Да, "метаните" еще пару-тройку сообщений под закусь: про "свиринцев", про "вована с борей", "Г.Х.Владимир67-а"... Ну как там обычно на завалинке в усть-зажопинске матерят друг друга, нажравшись как свиньи.
Характеризует, как нельзя лучше вашу...м-м-м...ограниченность (мягко сказано).

 Отправлено: 28.09.12 23:26. Заголовок: Владимир67 - http:/..

Владимир67 - всё с вами ясно.
Никаких "номеров фондов и т.д." никто не получит.
Потому что их нет.
И это очередной прогон.

Решил Владимир67 выступить адвокатом Свирина, да заодно и свой "авторитет" показать - мол смотрю на вас, "сирых и убогих", а сам уже всё с самого начала влегкую решил и знал и только подстебывался над вами.

Да вот только неудачно - сказки про "не дам ничего всяким там" лично я слышу уже не один год, а про британские испытания "скоростной трешки" это вообще отжиг.
Свирин за подобную "услугу" наверное "БАААЛЬШОЕ СПАСИБО ВОВА" скажет

Верно в народе говорят - пара ТАКИХ друзей и врагов уже не надо (я же все больше по-простому, по-народному)

 Отправлено: 28.09.12 23:28. Заголовок: Ну еще раз, на "..

Ну еще раз, на "бис" - про Свирина, по фонды, про "не получат", про "вована".

 Отправлено: 28.09.12 23:31. Заголовок: Мдя. http://imtw.ru/..

Мдя.

 Отправлено: 28.09.12 23:42. Заголовок: Пластинку заело ? Да..

Пластинку заело ?
Давайте же еще ! Побольше метафор !

 Отправлено: 28.09.12 23:52. Заголовок: Итак, результатом бу..

Итак, результатом бурной и продолжительной дискуссии имеем (со слов Владимир67 ):

1. Свирин готов назвать "номера фондов и т.д", но почему-то ни кому попало, да и вообще, "посоветовал не париться" (или не раздувать ???).
Странная позиция.
Вообще-то нормальный исследователь просто обязан указать источник, дать ссылку на него в виде как раз "номера фонда, дела и т.д."
Действующая ранее отмазка насчет "особой секретности" отчетов таким образом лопнула.

2. Существуют оказывается и британские отчеты (именно отчеты) об испытаниях немецкого Т-3.
Это сказал Свирин нашему Владимир67.
И в этих "отчетах" также фигурирует цифра в 70 км\ч.
Осталось дело за малым - рассказать историю про агента 007, выкравшего немецкие Т-3 и показать отчеты с испытаний.

Потому что лично я не могу понять, как к англичанам мог попасть новенький (из споров помним, что ушатанный танк 70 км\ч не покажет) Т-3, да еще и до 1942-го года, не усиленный дополнительной броней (в Казани модификация с 10-ти скоростной коробкой еле-еле 40 км\ч показала, из-за "лишнего веса").

Прошу заметить, что ссылки на эти отчеты нужны именно скептикам, сомневающимся в достоверности "фактуры от Свирина", тем, кто "деду Мише" на слово не верит.

Исходя их вышесказанного, Владимир67 должен забыть про свои обиды и претензии и просто обязан дать ссылки.
Ну а если нет - я оставляю за собой право считать его безответственным балаболом, уж извините.

 Отправлено: 29.09.12 00:24. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Есть разные поклонники теорий Владимира Богдановича - данная ветка отражает "точку зрения" адептов "чистого учения". Т.е. "превосходство советской бронитанковой техники"

Это называется - с больной головы на здоровую.
Владимир67 пишет:

цитата:

Всем желающим убедиться в наличие "сокровенного документа" он готов дать ноиера фондов и т.д. в РГВИА. Телефон Михаила у меня есть.

Ну так позвонил бы и выложил бы номера на сайте. Уж сколько лет просят поделиться источником.
Владимир67 пишет:

цитата:

Ну и сам показатель "максимальной скорости" (точнее, почему он так привлекает внимание некоторых интернет-борцунов) никогда особо не "будоражил" воображение ни Свирина

Не делайте мне смешно. И как говорил дворник Ахмет - Ищи дураков в другом ауле.
Свирин писал

цитата:

Одобренный свыше совместный пробег немецкого танка с Т-34 и БТ-7 подтвердил преимущества немца на ходу. На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка- Репище- Кругицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч.

Свирин внушает наивным читателям, постоянно, что немецкие танки были лучше, а советские в 41-ом были полный отстой.

 Отправлено: 29.09.12 00:28. Заголовок: KUF пишет: Вот этот..

KUF пишет:

цитата:

Вот этот парень в своем справочнике уазал 55 км/ч, а он считается лучшим знатоком БТ времен ВМВ.

Это Миддельдорф?

 Отправлено: 29.09.12 09:01. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Жалкий слив. Когда уже всё доказано, но хочется спасти цвет лица, то кое какой контингент в таких случаях начинает растягивать лыбу.

Давайте разберемся, что же доказано.
1.Имеется несколько советских документов, в которых указана скорость Т-III 70 км/час. Известен простой и понятный метод составления таких документов – провели испытания, получили данные, занесли их в документ. Известно, что Т-III был специально куплен, для выяснения его реальных ТТХ. Объяснить, каким образом в документы вместо реальной цифры пробралась "липовая" из немецкой документации вы так и не смогли. Ваши измышления, что составитель документа чего-то боялся, от чего-то перестраховывался или запросил цифру в каком-то мифическом "закупочном отделе" смешны и наивны.
2.Имеется свидетельство Йентца о том, что в немецкой документации внесена расчетная скорость 67 км/час. Технически грамотному человеку известно, что реальная скорость может отличаться от расчетной как в меньшую, так и в большую сторону. Так что ваши измышления, на тему при расчетной скорости 67 км/час, танк никак не мог разогнаться до 69,7 км/час, являются элементарной технической безграмотностью.
Кроме того Йентц сообщил, что внесение в технические документы расчетных данных было у немцев обычной практикой. Это означает, что немецкие инженеры делали расчеты со степенью точности, вполне удовлетворявшей немецких военных. Так что ваши потуги доказать, что немцы ошиблись и указали сильно завышенную цифру попросту смешны. Помимо того, что квалификация немецких инженеров намного превосходила вашу, они имели все необходимые для расчетов данные на конкретную машину, а вы оперируете усредненными коэффициентами для "танка вообще".
3.Имеется ваш собственный расчет, в котором, несмотря на все игры с коэффициентами и подтасовки, вам не удалось натянуть скорость"трешки" ниже 62-63 км/час. Технически грамотному человеку известно, что при прикидочных расчетах (а формулы и коэффициенты, используемые вами, годятся именно для прикидочного расчета) погрешность может достигать 10 и более процентов. Так что и ваш собственный расчет доказывает возможность достижения танком скорости 69,7 км/час.
Таким образом, если что и доказано, так это только ваша техническая безграмотность и упорное нежелание смотреть правде в глаза.

 Отправлено: 29.09.12 09:55. Заголовок: В.Веселов пишет: Да..

В.Веселов пишет:

цитата:

Давайте разберемся, что же доказано. 1.Имеется несколько советских документов, в которых указана скорость Т-III 70 км/час. Известен простой и понятный метод составления таких документов – провели испытания, получили данные, занесли их в документ.

Эту жвачку уже надоело пережевывать, тем более для тех, кто включил тумблер "мая не панимай, насяльника".

Итак, несколько документов превращаются всего в три:
- Отчет НИИ-48, где четко сказано - "из других источников". Испытания ходовые не проводились.
- Некий справочник. Происхождения цифры неизвестно, данных на это время об испытаниях нет.
- Записка какого-то п\п-к другому п\п-к. Даже рассматривать не хочу.

В противовес всему этому есть отчет с реальных ходовых испытаний в Казани, где Т-3 с 10-ти скоростной коробкой показал всего 40 км\ч.
И вот этот отчет наглухо перевешивает все вышеперечисленные "источники".

Но суть даже не в этом.
Свирин в своих фантазиях ссылается на совершенно конкретное событие, описывает детали, время, место и установленные значения.

Вопрос к адвокатам.
Где в трех вышеперечисленных "источниках" мы можем почерпнуть сведения о хотя бы этом ?????????????:

цитата:

Одобренный свыше совместный пробег немецкого танка с Т-34 и БТ-7 подтвердил преимущества немца на ходу. На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка- Репище- Кругицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч.

Стоит добавить, что Свирин отмечает лучшую плавность хода и удивительную для танков тихоходность (суперотжиг), установленную также по результатам испытаний.

Извините, но для таких смелых утверждений записок, справочников и предположений мало.
Нужны четкие, прямые, документальные свидетельства.
Прямые, а не косвенные. Их нет.

В.Веселов пишет:

цитата:

2.Имеется свидетельство Йентца о том, что в немецкой документации внесена расчетная скорость 67 км/час.

А посмотреть материалы форума лень?
Практикой не подтвержденная, предполагаемая. Немцы на максималку танк не испытывали.

В.Веселов пишет:

цитата:

3.Имеется ваш собственный расчет, в котором, несмотря на все игры с коэффициентами и подтасовки, вам не удалось натянуть скорость"трешки" ниже 62-63 км/час.

Вот только ваш "расчетчик" себя дискредитировал на все 100%.
Для начала он завысил радиус ведущего колеса почти в два раза.

Но после внесения поправок, конечный результат у него отчего-то не изменился.
Про его пересказы советских баек насчет кирпича на педали газа я просто промолчу.

В.Веселов пишет:

цитата:

Таким образом, если что и доказано, так это только ваша техническая безграмотность и упорное нежелание смотреть правде в глаза.

Понятно - очередной "верующий".
Уважаемый, вы бы хоть последовательны были.
А то сначала вы заявляете, что пришли с народом потроллить (поприкалываться над Сталкером), а теперь начинаете взвывать и взывать к патриотическим чуйствам.
Уж определитесь.

 Отправлено: 29.09.12 10:17. Заголовок: Ник. пишет: Владими..

Ник. пишет:

цитата:

Владимир67 должен забыть про свои обиды и претензии и просто обязан дать ссылки

Поскольку умом вы не отличаетесь и не способны усвоить написанное, я повторюсь: вам, неуважаемый, кто-нибудь, может-быть, подаст что-то. Я с вами общаться не собираюсь - мне это противно.

stalker 716 пишет:

цитата:

Ну так позвонил бы и выложил бы номера на сайте. Уж сколько лет просят поделиться источником.

Для вас, что ли ?

p.s. Если кому-то нужно связаться со Свириным - пишите, дам телефон. Мою почту можно узнать у Админа.

 Отправлено: 29.09.12 11:03. Заголовок: Ник. пишет: Вот тол..

Ник. пишет:

цитата:

Вот только ваш "расчетчик" себя дискредитировал на все 100%.

Я думал вы союзник Сталкера, а вы вон его как...
Но если Сталкер "себя дискредитировал на все 100%", стало быть все его рассуждения на тему "Свирин налажал с приведенной цифрой" следует отправить туда, где им самое место. Спасибо за поддержку :)

Это я над вами издеваюсь.
А вообще-то я писал свой пост для тех, кто способен адекватно воспринимать прочитанное. Вы к таковым явно не относитесь. Если человек не способен понять, что когда в сообщении, адресованном Сталкеру написано "ваш собственный расчет", это означает, что данный расчет делал именно Сталкер, как можно серьезно относиться к каким-либо заявлениям данного человека?
Общение с вами меня все более и более забавляет, продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 29.09.12 11:52. Заголовок: Владимир67 пишет: я..

Владимир67 пишет:

цитата:

я повторюсь: вам, неуважаемый, кто-нибудь, может-быть, подаст что-то. Я с вами общаться не собираюсь - мне это противно

Проспались? Посмотрели, что вчера-сь наковыряли на клаве?
Теперь, когда за свои слова надо держать ответ (в очередной раз ) пытаетесь "по тихой воде" соскочить?

Это не для меня. Это ваш ШАНС. Поставить жирную и эффектнейшую точку в многолетнем споре.
Уничтожить, пригвоздить ненавистных противников.
Что ж вы за мужчина после этого, если такой ШАНС не хотите использовать? Может вам природа по ошибке пришила?

Я думаю, я уверен, что всё гораздо проще.
Ничего у вас попросту нет и вы банально прогнали очередные ветры насчет своей компетентности.
Так что насчет балабола я оказался прав.

Владимир67 пишет:

цитата:

Для вас, что ли ?

Ну ладно я. Вы на меня обидемшись.
Ну а Сталкер вас чем не устраивает?
Я повторяю - документы нужны именно оппонентам.
Остальные Свирину на слово верят. Они им нафиг не нужны.

В общем всё ясно.

 Отправлено: 29.09.12 11:57. Заголовок: В.Веселов пишет: Я ..

В.Веселов пишет:

цитата:

Я думал вы союзник Сталкера, а вы вон его как...

Вы про расчетчика?
Так я не про Сталкера.

Вы почитайте внимательно материалы по теме всё-таки.
Чесслово, как-то неохота в очередной раз всё это пережевывать.

В.Веселов пишет:

цитата:

Общение с вами меня все более и более забавляет, продолжайте в том же духе.

БАЯН.
Этой отмазке (когда нет аргументов и обделался по полной) столько же лет, сколько существует Рунет.