Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 04.06.14 21:00. Заголовок: ValDroby пишет: Пиш..

ValDroby пишет:

цитата:

Пишу с мобильного, не могу дописывать и редактировать. Тем более вы так более внимательно читаете. Если немцы оказались вна станции Илькино в 17-20 по Москве, то это прекрасно сходится с временем Колобанова.

Его время вообще известно только ориентировочно, по рассказу получается в 4 часа дня они ещё с кинокамерой там лазили. Факт тот, что пока они там некую горевшую колонну изучали, немцы у Саппелево мины снимали, а примерно когда они проводили корреспондента немцы захватили Илькино. Таким образом без данных наших пехотных формирований мы ни хрена не поймём (а именно с ними там бой вели). Должно быть что-то кроме рапорта Золотарёва, какие-то подразделения 2 ДНО. Неужели никто не копал по ним?!

цитата:

А подумать ?

Её ещё кто-то упоминает? Или вы про его позицию, где они окоп рыли?

 Отправлено: 05.06.14 16:58. Заголовок: Поискал, выяснилось ..

Поискал, выяснилось что да действительно в полосе 1 Pz.D действовали подразделения даже не 2 гв. ДНО, а 291 сд (выгружена 18 августа, вышла в район Акколово - Сеппелево - Красногвардейск), и к примеру 4-й разведбат вёл бой как раз с батальоном этой дивизии (есть допросы пленных), а героические курсанты были в реальности легко разбиты (хотя Залотарёв не постеснялся придумать сказку про убитого генерала) потеряв только пленными человек 200 (с другой стороны вооружены они были слабо, боевого опыта никакого, а противник опытнейший). Т.е. лжеца Колобанова можно списывать, теперь понятно с кем там возились ещё с утра у М. Сяскелево, Сеппелево, Таровиц - с бойцами 291 сд, осталось только прояснить кто непосредственно из 291 сд действовал перед БГ Хейдебранд, оборонял Войсковицы и Сеппелево.

 Отправлено: 05.06.14 17:53. Заголовок: Во, нашел на подвиге..

Во, нашел на подвиге.
Карта № 39 обстановки на Ленинградском фронте к моменту выхода противника на ближние подступы к Ленинграду 20.08.1941-21.08.1941 г.г.
Не влезла запись карандашом "до трех танковых, одна моторизованная , одна пехотная дивизии"

 Отправлено: 05.06.14 18:15. Заголовок: оттуда же. Оперсводк..

оттуда же. Оперсводка СФ на 08:00 21.08.41

 Отправлено: 05.06.14 18:40. Заголовок: Lob пишет: Во, наше..

Lob пишет:

цитата:

Во, нашел на подвиге. Карта № 39 обстановки на Ленинградском фронте к моменту выхода противника на ближние подступы к Ленинграду 20.08.1941-21.08.1941 г.г. Не влезла запись карандашом "до трех танковых, одна моторизованная , одна пехотная дивизии"

Тут такое уже не годится, там нужно карту обстановки на уровне полка.

А вот сводка СФ, более интересна. Значит по её данным 281 сд далеко в стороне находится. Вопрос как в полосу 1 Pz.D попали её подразделения?! Вы путаете 281 и 291 сд, именно подразделения 291 сд действовали против 1 Pz.D. она прибыла 18 числа, я писал выше куда. Наши танки 1 ТД аж в засадах в порядках 281 сд? Это вообще полоса 36-й пехотной, кого туда занесло из нашей 1ТД и почему упоминают только это район (где вообще КВ Шпиллера)?

Вот заметка по 281 сд

С 10 по 13 августа 1941 года дивизия перебрасывалась по железной дороге в район сосредоточения: Сиверская, Выра, Поддубье, Заречье в 25 километрах юго-западнее Красногвардейска. 12 августа 1941 года в основном заняла оборону на участке Большое Заречье-Замостье, Михковицы — Кривое полено — Михайловка, с 16 августа 1941 года начала наступательные бои, будучи подчинённой Кингисеппскому участку обороны. 17-19 августа 1941 года ведёт почти безуспешное наступление в районе Тешкова, ответным огнём частично была рассеяна.

В соответствии с приказом № 001 войскам Кингисеппского оборонительного участка обороны «О борьбе с паникерами и трусами».
…281 сд из-за паники и трусости в боях 16 — 17 августа растеряли большинство личного состава…

281 прибыла на неделю раньше чем 291 сд и последняя сражалась явно получше, после отхода в УР её сняли и отправили действовать против финнов в район Сестрорецка.

Таким образом сейчас ключевой вопрос - действия 291 сд, это не шутки, 10 тыс. бойцов и артиллерия. Где-то в районе полка или более должно было действовать в полосе 1 Pz.D. рядом батальон курсов Золоторёва, сзади подразделения ОПАБ (с ними тоже вопрос кто, где и когда находился). По допросам пленных немцы называют полк 291 сд - "2-й", но у неё была иная нумерация полков, наши пленные сообщают что в полку 90% состава, 6 орудий 45-мм и несколько 76-мм. Ещё там упоминается "1-й полк" 291 сд, похоже наши пленные сами не знали нумерацию полков.

Поражает халтура исследователей не изучивших нашу группировку досконально, все почему-то решили что бой мог состояться только с КВ Колобанова (хотя уже по его описанию ясно что бред полный). По сути все данные что мы имеем поступили от жура с МВФ, ну не считая аэрофотоснимков кои раздобыл какой-то смышленый и нежадный парень (их покупали).

 Отправлено: 10.06.14 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ка..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот карта стыков на 20 августа: карта

Весьма удивлен, как человек, позиционирующий себя как военный специалист на форуме, неаккуратно подходит к военным документам, таким как карты к приказам.
АУ ! это не карта реальных стыков на 20 августа. Это калька к приказу 38 , которая показывает примерное расположение боевых групп 6-ой дивизии, их состав и принадлежность перед выполнением приказа 38.

 Отправлено: 10.06.14 23:02. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:19. Заголовок: ..

Обратим внимание на
это:
в 1965 году Усов пишет : " ЧЕРЕЗ 24 года я узнал о судьбе Зиновия Григорьевича из книги "Танкисты в боях за Родину".

 Отправлено: 10.06.14 23:30. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:35. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:40. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:50. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:52. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:54. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:56. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.06.14 23:59. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.06.14 00:05. Заголовок: Докладная Василевско..

Докладная Василевскому :

 Отправлено: 11.06.14 07:04. Заголовок: ValDroby пишет: Вес..

ValDroby пишет:

цитата:

Весьма удивлен, как человек, позиционирующий себя как военный специалист на форуме, неаккуратно подходит к военным документам, таким как карты к приказам.

Как к ним подходить вы предлагаете? Я вам объяснил что подразделения одной дивизии могут попасть в полосу другой дивизии только если будет разбит фронт одной из дивизий в ходе наступления врага, перемешаются боевые порядки и главное - придется бросать резервы для поддержки соседей. В 41 корпусе действовавшем у Гатчины велось неторопливое наступление против относительно ограниченных сил РККА, немцы никуда не спешили, тщательно обеспечивали фланги. Мины снимали, впереди действовала пехота и саперы (при поддержке противотанкистов и зенитчиков), танкисты и уже шли за ними, ибо по минам не попрыгаешь, кои часами снимали в этом районе. Отрываться от пехоты она там не могли и не хотели, собственно и видно что главной ударной силой прорвавшейся в глубь позиций 291 сд оборонявшей Сеппелево, Войсковицы, Илькино стал I\113 причём действовавший скорее всего в пешем порядке (ибо мины, и вокруг масса пехоты противника со средствами ПТО).

цитата:

АУ ! это не карта реальных стыков на 20 августа. Это калька к приказу 38 , которая показывает примерное расположение боевых групп 6-ой дивизии, их состав и принадлежность перед выполнением приказа 38.

А кто спорит что карта от приказа №38? На карте сие и указано. Америку что ли открыл? Вам эту карты и давали чтобы вы успокоились. И это не примерное расположение, а реальное. Также вы знаете что подразделения 1 Pz.D так и у не ушли из указанного района даже на утро 21 августа, вам об это уже писали, Жур с IMF вам разжевал и в рот положил все данные ещё 2 года назад, журнал
1 Pz.D довольно чётко показывает где находились её подразделения, плюс журнал 6 Pz.D, там тоже всё чётко и ясно, никаких крюков на 15 километров в тыл чужой дивизии.

Ваши глупые попытки затащить 6 Pz.D в полосу более мощной по оснащению (!) 1 Pz.D вообще потеряли смысл после того как выяснилось что у веймарцев имелся мощный дивизионный резерв (II\113 и I\Pz.Rg 1), а в полосе дивизии работала 291 (аж 2 полка?), чем занимался лжец Колобанов и Ко так и неизвестно до сих пор. Общие потери 41-го корпуса за 20 августа куда меньше лжи Колобанова и Усова (сотни!!! убитых), причём они были опытные солдаты и нагло лгали зная что к чему в таких случаях бывает, знали что такое гора гниющего и горелого мяса в 100-200-300 трупов. Занавес.

 Отправлено: 11.06.14 09:32. Заголовок: "Смотрим в книгу..

"Смотрим в книгу - видим фигу. "
И это человек с вы!сшим военным образованием.
А я-то удивлялся как дантист без военного образования стал генерал-майором за три года войны. Даже у немцев.

 Отправлено: 11.06.14 09:38. Заголовок: 1. Швырин - командир..

1. Швырин - командир всего УРа., не армии или дивизии. И даже он дает только два взвода к пяти танкам на три танкоопасных направления.

 Отправлено: 11.06.14 10:07. Заголовок: ValDroby пишет: ..

ValDroby пишет:

цитата:

"Смотрим в книгу - видим фигу. "

Это о вас? У вас же подразделения 6 ТД могли перемешаться с подразделениями 1 ТД в тихой и размерной обстановке, не у меня. Это вы смотрите в данные жбд где, кто и за какие н/п вёл бои в 6 и 1 тд и видите фигу. Читайте мой пост ранее, я вам там выше всё разжевал что и в каких случаях бывает, ну прям как малышу. Впрочем известный вам жур пару лета назад это сделал куда более развернуто.

цитата:

И это человек с вы!сшим военным образованием.

Какое ещё высшее военное? Я старшим прапорщиком уволился, в университет (гражданский на всякий случай) сам уже поступил, благо льготник.

цитата:

А я-то удивлялся как дантист без военного образования стал генерал-майором за три года войны. Даже у немцев.

Это верно, вообще как я понял зачастую главное для некоторых генералов и даже маршалов пламенный революционный или как-то иной порыв плюс конечно умение ломать табуретки об голову подчинённых. Ну а бабы новых нарожают, чего там уж.

 Отправлено: 11.06.14 11:35. Заголовок: Ктырь пишет: цита..

Ктырь пишет:

цитата:

цитата: А я-то удивлялся как дантист без военного образования стал генерал-майором за три года войны. Даже у немцев. Это верно, вообще как я понял зачастую главное для некоторых генералов и даже маршалов пламенный революционный или как-то иной порыв плюс конечно умение ломать табуретки об голову подчинённых. Ну а бабы новых нарожают, чего там уж.

Какой революционный порыв? Какие бабы? Речь о немцах, уж фрау тогда.
Конкретно, как я понял, был пример с Францем Беке:

Годы жизни 28 февраля 1898 - 12 декабря 1978.
Немецкий офицер-танкист во время Второй мировой войны, генерал-майор (с 20 апреля 1945 года), кавалер Рыцарского креста с Дубовыми листьями и Мечами. По гражданской профессии — врач-стоматолог.

цитата:

Первая мировая война Поступил на военную службу добровольцем в мае 1915 года. Воевал на Западном фронте в пехоте, награждён Железным крестом 2-й степени. После тяжёлого ранения в ноябре 1916 года переведён в артиллерию. В 1918 году получил ещё 2 ранения. Войну закончил в звании вице-фельдфебеля. Между мировыми войнами В январе 1919 года уволен с военной службы, поступил на учёбу на медицинском факультете. В первом семестре прервал учёбу, отправившись воевать в составе Добровольческого корпуса Эппа (нем. Freikorps Epp). Затем завершил медицинское образование, получил степень доктора медицины и открыл частную стоматологическую клинику. В апреле 1937 года вновь добровольно поступил на военную службу (в возрасте 39 лет). Закончил курсы подготовки офицеров, в декабре 1937 года получил звание лейтенанта резерва (то есть без окончания военного училища). С января 1938 года — командир взвода в танковом батальоне. Участвовал в занятии Судетской области. Вторая мировая война Участвовал в Польской кампании, награждён планкой к Железному кресту 2-й степени (повторное награждение). С ноября 1939 года — командир роты, старший лейтенант. Во время Французской кампании был дважды ранен (остался в строю), получил Золотой знак за ранения и награждён Железным крестом 1-й степени. В мае 1941 года произведён в звание капитана. С 22 июня 1941 года капитан Бёке участвовал в нападении Германии на СССР, в качестве командира танковой роты 6-й танковой дивизии, наступавшей в общем направлении на Ленинград (в октябре 1941 переброшена в район Вязьмы, затем Ржева, в общем направлении на Москву). С января 1942 года — командир танкового батальона, с августа 1942 года — майор. С ноября 1942 года 6-я танковая дивизия (после отдыха во Франции в мае-октябре 1942 года) на Сталинградском направлении (Котельниково). К марту 1943 года дивизия отступила в район Харькова. В январе 1943 года Бёке был награждён Рыцарским крестом. С июля 1943 года — 6-я танковая дивизия участвует в Курской битве (на южном фасе Курской дуги). 13 июля майор Бёке ранен (остался в строю), 14 июля принимает командование 11-м танковым полком. За бои на Курской дуге майор Бёке в августе 1943 года награждён Дубовыми листьями к Рыцарскому кресту. С ноября 1943 года — подполковник, в феврале 1944 года за бои на Украине награждён Мечами (№ 49) к Рыцарскому кресту с Дубовыми листьями, с мая 1944 года — полковник. С июля 1944 года — командир 106-й танковой бригады на Западном фронте. С марта 1945 года — командир 13-й танковой дивизии. 20 апреля 1945 года произведён в звание генерал-майора. После капитуляции Германии 8 мая 1945 года Бёке сумел отвести остатки своей дивизии на запад и сдаться в американский плен. Послевоенные годы Отпущен из плена в 1950 году, вернулся в Германию и вновь стал работать стоматологом. Погиб 12 декабря 1978 года в автомобильной аварии в Хагене.

 Отправлено: 11.06.14 11:50. Заголовок: Забыли самое главное..

Забыли самое главное - он 20 августа командовал ТЕХНИЧЕСКОЙ РОТОЙ и "Ремонтировал подбитые танки в самый короткий срок - в 24 часа !"

Именно он и мог прикрыть разгром , а потом шантажировать баронов.

 Отправлено: 11.06.14 11:54. Заголовок: Продвигаясь по служе..

Продвигаясь по служебной лестнице. У Сослуживцев имел кличку "дантист" и "хитрая лиса". Имел три шеврона за подбитие танков ручным оружием.

 Отправлено: 11.06.14 12:04. Заголовок: RVK пишет: Какой ре..

RVK пишет:

цитата:

Какой революционный порыв? Какие бабы? Речь о немцах, уж фрау тогда. Конкретно, как я понял, был пример с Францем Беке: Годы жизни 28 февраля 1898 - 12 декабря 1978. Немецкий офицер-танкист во время Второй мировой войны, генерал-майор (с 20 апреля 1945 года), кавалер Рыцарского креста с Дубовыми листьями и Мечами. По гражданской профессии — врач-стоматолог.

Я в курсе боевого пути это талантливого командира, да и вирши размещаемые в этой теме читаю. Он наиболее отличился в 1944 на Украине, командуя танковой боевой группой своего имени. Я речь вёл о товарище Жукове сотоварищи, не о Бэке. Из немцев наибольшую карьеру сделал Шёрнер начинавший ещё солдатом (в ПМВ), а закончивший фельдмаршалом.

ValDroby пишет:

цитата:

Забыли самое главное - он 20 августа командовал ТЕХНИЧЕСКОЙ РОТОЙ и "Ремонтировал подбитые танки в самый короткий срок - в 24 часа !" Именно он и мог прикрыть разгром , а потом шантажировать баронов.

И? Кто бы ещё поставил сразу же во главе боевых подразделений не кадрового офицера. Такие люди придвигаются постепенно, обычно они как-то проявляют себя в тяжёлой обстановке, их кто-то замечает, делает верные выводы и всё - путь свободен. Командиром дивизии когда Бэке стал командовать боевым подразделением (зимой 1942?) был Эрхард Раус исключительно талантливый австриец, на мой взгляд один из лучших командиров Вермахта вообще за войну (апологет зонной обороны) в тот период (зима-весна 1942) 6ТД понесла действительно страшные потери от боевых потерь и действий без зимнего обмундирования. Прочие так и останутся ремонтниками или завхозами (а то и главным по помойке постоянно теряющим ключи от неё, был и такой у нас кадр из пиджаков). Я это ещё заметил по пиджакам которых присылали к нам в полк, большинство мякина, но были и те кто показывал себя лучше кадровых.

По поводу разгромов) вас моможно только пожалеть, вам всё давно объяснили что и как бывает, даже что такое куча трупов объяснили кто там и где действовал. Не нужно истериками заполнять тему, вы отлично знаете что подразделения 6 ТД в полосе 1Тд не появлялись и появится не могли (да у неё и свой резерв мощнее был). Кстати чтобы скрыть разгром пришлось подделать всю отчетность от роты и до корпуса, а также не обвалить отчётность корпуса вышестоящим инстанциям, плюс сотни убитых, это вообще не в какие ворота, сие уже вообще никак не скрыть, ибо пополнение л\с идёт сверху. Не считайте немцев кретинами они как вам объяснили ещё пару лет назад не знали что у нас будут слагать легенды. К примеру ЕМНИП 19 тд потеряла в июле в боях со 107 тд только захваченными 12 машин, и никто сие не скрывал. На Западном фронте, в Италии, Франции, Тунисе никто таких предположений никогда не делал. Это черта отечественных конспирологов не готовых признать что тот же Колобанов - лжец.

цитата:

Продвигаясь по служебной лестнице. У Сослуживцев имел кличку "дантист" и "хитрая лиса". Имел три шеврона за подбитие танков ручным оружием.

Т.е есть умный (закончил генерал-майором), инициативный и смелый (7 ранений за войну из них 2 во Франции), то что и требуется от офицера. Способность верно оценивать обстановку, и в случае необходимости вести людей за собой - личным примером. У немцев мощная офицерская школа выработалась за ПМВ, отлично умели находить самородков. Хотя были и обратные примеры, военная машина огромна и везде невозможно иметь качество, всё-таки количество рулит куда чаще.

 Отправлено: 11.06.14 12:30. Заголовок: Ктырь пишет: Я речь..

Ктырь пишет:

цитата:

Я речь вёл о товарище Жукове сотоварищи, не о Бэке.

Речь шла о немцах и их дантисте-генерале. С какой стати Вы завели разговор о Жукове понятно только Вам, наверное. Сотоварищи по ККУКС?

 Отправлено: 11.06.14 12:37. Заголовок: RVK пишет: Речь шла..

RVK пишет:

цитата:

Речь шла о немцах и их дантисте-генерале. С какой стати Вы завели разговор о Жукове понятно только Вам, наверное. Сотоварищи по ККУКС?

Это я там речь вёл о дебиле Жукове, коневоде с 3-мя классами образования (и ещё 2 вечерних городского училища), какие ему ККУКС, он писать то наверное умел с трудом чудо из деревни. Мразота ещё и крестьян рубила во время антоновского восстания. Таких вот дебилоидов и отправляли чтобы они хоть чему-то научились. Шашкой махать это конечно мощное умение, но нужно хотя бы карты читать уметь. И эту дубину аж во главе генштаба додумались поставить перед войной. Интересно сколько людей с вашего фото позже расстреляли?) были у нас приличные командиры типа того же маршала Егорова расстрелянного перед войной (видимо за то что "из офицеров" НЭ нравился он чем-то грузину? странно что Игнатьева с Шапошниковым не расстрелял впрочем эти видимо умели жопу лизать), подполковником закончил ПМВ - 5 ранений, контузия. Были да сплыли.

 Отправлено: 11.06.14 12:50. Заголовок: Ктырь пишет: Это я ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это я там речь вёл о дебиле Жукове,

Да я уже давно понял, что с ним у Вас какая то фобия.

Ктырь пишет:

цитата:

странно что Игнатьева с Шапошниковым не расстрелял впрочем эти видимо умели жопу лизать

Вот так походя можно облить грязью двух известных людей. Не комильфо, а совсем наоборот.

 Отправлено: 11.06.14 13:00. Заголовок: RVK пишет: Да я уже..

RVK пишет:

цитата:

Да я уже давно понял, что с ним у Вас какая то фобия.

В целом да.

RVK пишет:

цитата:

Вот так походя можно облить грязью двух известных людей. Не комильфо, а совсем наоборот.

А зачем их обливать? От Игнатьева даже мать отказалась, он очень странная личность была. Повторяю в СССР были талантливые командиры, не только среди расстрелянных. К примеру тот же Малиновский, на мой взгляд вполне на уровне. Хотя бывало и он косячил, но кто без греха? А вот таких побоищ аля Ржев (может Демянск? но там куда более локально) под руководством Жукова я не припоминаю вообще, он ещё и в Марсе добавил, как писал наш форумчанин Волков (то кто там солдат копает и хоронит уже 15 лет) там ещё круче ад был, хотя куда круче я не понимаю. На фоне Ржева побоище в Грозном декабрь-январь 1994-1995 просто лёгкая перестрелка.

 Отправлено: 11.06.14 14:01. Заголовок: Кстати по поводу Фра..

Кстати по поводу Франца Бэке, он вообще-то ветеран ещё Первой мировой войны. Воевал добровольцем с 1915 года (в армии с мая 1915) на западном фронте в пехоте (Infanterie-Regiment Nr.11), тяжёло ранен (железный крест 2-го класса) участник боёв в 1916 у Вердена. Позже переведён в артиллерию (Artillerie-Regiment zu Fuß Nr.7), где получил ещё 2 ранения в 1918 году. Уволился вице-фельдфебелем. На этом не успокоился, воевал в 1919 в составе Фрайкора. Вот лишь потом этот ветеран ПВМ обучался на дантиста (в итоге став доктором медицины). В 1937 добровольно вступил в ряды вооруженных сил, закончил курсы подготовки офицеров получив звание лейтенанта резерва (то есть без окончания военного училища). Это вероятно посерьезнее чем ККУКС для наших товарищей, впрочем не суть.

И я ошибся, он в боевых подразделениях нефига не с зимы 1942, аж в 1937 он году он уже Leutnant der Reserve (декабрь 1937) в Aufklärungsabteilung 6, а в 1938 командовал взводом в Panzer-Abteilung 65 участвовал во вторжении в Судеты. В Польше командовал 2-й ротой 65-го батальона (1 ноября 1939 старлей) это всё 1-я лёгкая дивизия (будущая 6 танковая). 1 мая 1940 получил капитана. Участвовал в боях во Франции - командир 1-й роты, захватил мост через Маас, ранен 17 и 19 мая, получил Нагрудный знак «За ранение» в золоте. Т.е. уже до Барбароссы сей офицер имел весомый опыт службы в танковых войсках и солидный боевой опыт на должности командира танковой роты. Ну и вообще - опытнейший солдат.
1 августа 1941 года получил майора, в ноябре 1941 переведён в штаб танкового полка как оперативный офицер (?) в январе стал командиром 2-го батальона 11 танкового полка. Никаких прыжков через голову, всё строго в соответствии с его опытом.

Таким образом "дантист" даст фору многим советским маршалам по боевому опыту (тот же Жуков провоевал каких-то пару месяцев в 1915 году).

 Отправлено: 11.06.14 14:13. Заголовок: Ставим вопрос так - ..

Ставим вопрос так - почему командир с крестом в золоте занимается ремонтом на август 1941 и куда делся Зиберт, которого сменил Баке, в качестве комбата ?

 Отправлено: 11.06.14 14:20. Заголовок: ValDroby пишет: Ста..

ValDroby пишет:

цитата:

Ставим вопрос так - почему командир с крестом в золоте занимается ремонтом на август 1941 и куда делся Зиберт, которого сменил Баке, в качестве комбата ?

А почему он или кто-то не должен этим заниматься? Это такая же офицерская должность как и любая другая, к ремонтникам нет никакого пренебрежения в войсках, это не обоз. От них зависят возможности в плане поддержания боеспособности танковых подразделений и соединения в целом. Вообще очень ответственная должность. Только вот нет данных что Бэке командовал ремротой 11 танкового полка, известно лишь что Bäke was appointed to the staff of 6. Panzer's Panzer-Regiment 11, being responsible for the recovery of damaged tanks Кем он там в штабе был непонятно.

Вот ещё данные по Бэке:

01.02.41 - Ordonnanz Offizier Pz.Rgt.11 (Officer for special missions [essentially an extra officer])
01.05.41 - Führer (Leader) of the Panzerstaffel Pz.Rgt.11 (commands the units spare/reserve tanks)
01.10.41 - Once again Ordonnanz Officer on staff Pz.Rgt.11

Таким образом ни в какую ремроту его командовать не отправляли, он видимо регулярно торчал там по поручению командира танкового полка, подгоняя их, да видимо преуспел в этом. Так-то он оказывается командир резервного (запасного) взвода 11 танкового полка с 1 мая 1941 и до 1 октября 1941.

При Зиберта не знаю. Как его имя? Нужно знать имя, этих Зибертов у немцев куча вплоть до командиров дивизий, если имя найти то поищу попробую, мог погибнуть, могли выше поднять.

 Отправлено: 11.06.14 14:36. Заголовок: Johann Siebert ..

Johann Siebert

 Отправлено: 11.06.14 14:47. Заголовок: Я нашёл только таког..

Будем искать.

 Отправлено: 11.06.14 14:54. Заголовок: Наш Иоханн погиб в 1..

Наш Иоханн погиб в 1943. Кстати, с чего вы взяли что Бёке командовал ремонтными взводом ? Zug - взвод , а Staffel -отряд.

 Отправлено: 11.06.14 15:00. Заголовок: ValDroby пишет: Наш..

ValDroby пишет:

цитата:

Наш Иоханн погиб в 1943.

У этого Зиберта нет награждений рыцарским крестом, особых отличий не было. Я искал куда он убыл и по какой причине.

цитата:

Кстати, с чего вы взяли что Бёке командовал ремонтными взводом ? Zug - взвод , а Staffel -отряд.

Вы читайте внимательно что я писал выше - в ремподразделении 11 тп Бэке не было. В танковом полку имелась ремрота, а panzerstaffel это вообще запасное подразделение полка, ближе к взводу по размерам (я конечно могу ошибаться). В авиации использовали эти штаффели для эскадрилий, возможно у танкистов это ближе к роте.

 Отправлено: 11.06.14 20:21. Заголовок: Ещё по доктору Бэке...

Ещё по доктору Бэке.

Другие источники утверждают что он не командовал panzerstaffel, что логично ибо он есть в каждом батальоне, для капитана, с 1 августа 1941 майора невысокая должность чтобы командовать этим:

2 Pz-II, 3 Pz-III, and 1 Pz-IV. Итого 28 человек л\с. Причём я нашёл данные что часть штаффелей имели ещё меньшее оснащении и количество л\с.

Итак капитан (майор) Бэке был командиром штабной роты (?) 11 танкового полка

Am 01.02.1941 wurde er Ordonnanz-Offizier des Panzer-Regiments 11 der 6. Panzer-Division und übernahm am 01.05.1941, unter gleichzeitiger Beförderung zum Hauptmann der Reserve die Stabskompanie des Regiments.

Сие логично ибо он с 1.02.1941 уже являлся адъютантом 11 танкового полка, и занял эту должность вновь с 1 октября 1941.

Далее, никаким 2-м батальоном Зиберта он поначалу не командовал, а стал с 1 декабря И.О. командира 1-го батальона


01.12.41 - Führer I/Pz.Rgt.11

и только с 1 апреля И.О. командира 2-го батальона

01.04.42 - Führer II/Pz.Rgt.11

наконец с 1 июня 1942 командир 2-го батальона.

01.06.42 - Kdr. II/Pz.Rgt.11

С 10.01.1943 кавалер Рыцарского креста.

 Отправлено: 12.06.14 13:37. Заголовок: У немцев в штабе тан..

У немцев в штабе танкового полка пять офицеров.
Командир полка
Адьютант полка - не путать с нашим адьютантом, у немцев это заместитель командира и одновременно кадровик
ордонанс-офицер - командует штабным людом, по-видимому, на нем все бумаготворчество, чтобы приказы-отчеты приходили куда надо вовремя. Кстати, на нем же и ЖБД.
крафтфахр-офицер - офицер по технике, в его подчинении ремонтная рота
W офицер, похоже, оружейник.
Командир штабной роты одновременно отвечает за связь.
Возможно, Бэке просто переходил в штабе с одной должности на другую по неизвестным нам причинам.

 Отправлено: 13.06.14 01:38. Заголовок: Lob пишет: Возможно..

Lob пишет:

цитата:

Возможно, Бэке просто переходил в штабе с одной должности на другую по неизвестным нам причинам.

Это без сомнений, ибо и потом он долго был И.О. комбата I\II Pz.Rgt 11. Упоминание ремслужбы танкового полка тоже не спроста, видимо его как-то прикрепили надзирать за ремротой, хотя логичнее что он как командир штабной роты отвечал за связь с ними, учитывая страшное состоянии танкового парка 6 ТД (к 35-м даже запчасти не выпускались - любой серьезный ремонт, по той же ходовой это уже строго заводы Шкода). Тут ларец легко открывается, нужно просто донесения 1 Pz.D глянуть за июнь-сентябрь, в октябре он уже опять адъютант.

 Отправлено: 14.06.14 12:16. Заголовок: Ктырь пишет: Шапошн..

Ктырь пишет:

цитата:

Шапошниковым не расстрелял впрочем

Ему шили вредительсткое размещение и строительство УР в ЛенВО. Вот почему не взяли в разработку...