Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.14 21:54. Заголовок: KUF пишет: Ну Вы пр..
KUF пишет: цитата: | Ну Вы практически ответ дали.... |
| профессор . Как всегда появились эффектно . А загадку вашу RVK сразу расколол , уж очень редки трехколески . RVK пишет: Да это БТР Роллс-Ройс .
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.04.14 08:39. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Однако! Над Вашими загадками seryj221221 голову сломаешь.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.04.14 10:14. Заголовок: RVK пишет: Однако! ..
RVK пишет: Стараюсь , чтобы не было скучно .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.04.14 11:19. Заголовок: http://upload.wikime..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.04.14 13:43. Заголовок: Японский тяжелый тан..
Японский тяжелый танк 2591?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.04.14 14:38. Заголовок: Это не совсем загадк..
Это не совсем загадка . click here Нашел здесь , но гуголь выдает такие перлы , что решил поместить на форуме , может кто уточнит . click here здесь пара версий .
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.04.14 17:29. Заголовок: Да я потом прочитал...
Да я потом прочитал. То что это японец видно сразу, а вот какой именно - вопрос. Надписи под фотографиями действительно противоречивые.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.14 18:35. Заголовок: А может из сего гнез..
А может из сего гнезда птенец? (верхний)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.04.14 22:21. Заголовок: RVK пишет: Да я пот..
RVK пишет: цитата: | Да я потом прочитал. То что это японец видно сразу, а вот какой именно - вопрос. Надписи под фотографиями действительно противоречивые. |
|
Друзья перевели - это модель 16 тонного танка сделанная в 1930 году У Хейгля он проходит как 2592 но на самом деле это 2590 . Его ходовая стала прототипом ходовой танка 2591 . KUF пишет: цитата: | А может из сего гнезда птенец? (верхний) |
|
А у вас брит прототип Черчиля Infantry Tank A20 Тяжелый пехотный танк click here А здесь еще пара вариантов click here
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.14 23:26. Заголовок: Давненько малых форм..
Давненько малых форм не было...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.04.14 00:57. Заголовок: KUF пишет: Давненьк..
KUF пишет: цитата: | Давненько малых форм не было... |
|
Renault UE \ Renault UE2 Бронированный тягач-транспортер обработаный немцами .
|
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.04.14 09:30. Заголовок: http://img853.images..
[реклама вместо картинки]
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.14 15:50. Заголовок: TOG – британский тяж..
TOG – британский тяжелый танк - вот он еще на заводе... А вот эта штукувина по-забористей будет...
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.14 17:00. Заголовок: А вот эта штукуви..
цитата: | А вот эта штукувина по-забористей будет... |
| VK 72.01 (K). в среде любителей "танчиков" - Тапко-лев помесь VK 4502 (P) Panzerkampfwagen Tiger P2 и Panzerkampfwagen VII Löwe
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.14 20:21. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.04.14 21:14. Заголовок: KUF пишет: TOG – бр..
KUF пишет: цитата: | TOG – британский тяжелый танк - вот он еще на заводе. |
|
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.04.14 22:30. Заголовок: http://i.imgur.com/f..
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.14 21:11. Заголовок: ..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.14 21:21. Заголовок: Опытный Sd. Kfz.231 ..
Опытный Sd. Kfz.231 (6-Rad).
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.14 09:54. Заголовок: Schwere Panzersp..
Schwere Panzerspähwagen Sd.Kfz.231 6-Rad имел другой радиатор, хотя если прототипы - вполне вписывается в форму корпуса. Тут должен свое веское слово сказать Сергей, он спец по прототипам...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.14 10:00. Заголовок: А на мою есть вариан..
А на мою есть варианты ?
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.05.14 12:21. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Увы.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.05.14 12:23. Заголовок: KUF пишет: Schwere ..
KUF пишет: цитата: | Schwere Panzerspähwagen Sd.Kfz.231 6-Rad имел другой радиатор, хотя если прототипы - вполне вписывается в форму корпуса. |
| Именно что прототип. Кажется у В.Освальда видел это фото, но пока справочник не под рукой.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.14 12:23. Заголовок: Подсказка - Италия ...
Подсказка - Италия .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.14 18:23. Заголовок: Именно один из прото..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.05.14 18:27. Заголовок: http://www.aviarmor...
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4022
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.05.14 18:52. Заголовок: Английский опытный ш..
Английский опытный штурмовой танк А33 Эксельсиор. Скорее всего 2-й опытный образец (1944).
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.05.14 22:34. Заголовок: Вы правы ...
Вы правы .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.05.14 10:17. Заголовок: http://www.aviarmor...
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.14 13:42. Заголовок: Прототип сего красав..
Прототип сего красавцА?
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.14 14:22. Заголовок: Что с пушкой у КВ-2?..
Что с пушкой у КВ-2? Дойчи отпилить не могли....
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.05.14 16:35. Заголовок: KUF пишет: Что с пу..
KUF пишет: цитата: | Что с пушкой у КВ-2? Дойчи отпилить не могли.... |
| Знакомый служил на Т-62, Т-64 и Т-72. Вспоминал случай на Т-62 - на учениях не опытный экипаж уткнул стволом в землю, а потом еще и выстрелил. Так вот там пол ствола отрезало идеальным срезом. Меня это удивило, ведь согласно Ламе толстостенные трубы должны разрываться вдоль, а не поперек. Но причин ему не верить у меня тоже нет.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4031
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.05.14 20:04. Заголовок: KUF пишет: Что с пу..
KUF пишет: цитата: | Что с пушкой у КВ-2? Дойчи отпилить не могли.... |
| На откате заклинило. Причём возможно вот одним из тех снарядов от которых дыры на маске орудия. RVK пишет: цитата: | ведь согласно Ламе толстостенные трубы должны разрываться вдоль, а не поперек. |
| По разному бывает, иногда вспучивает что-то вроде луковицы, иногда тюльпан, иногда отрывает часть ствола.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.05.14 21:00. Заголовок: Ктырь пишет: По раз..
Ктырь пишет: цитата: | По разному бывает, иногда вспучивает что-то вроде луковицы, иногда тюльпан |
| Вот это как раз полностью в соответствии с задачей Ламе для толстостенных труб, си речь артиллерийских стволов. Ктырь пишет: цитата: | На откате заклинило. Причём возможно вот одним из тех снарядов от которых дыры на маске орудия. |
| Тоже вариант, наиболее вероятный.
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-2
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.14 00:10. Заголовок: KUF пишет: Прототип..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.05.14 05:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: Таже фирма но не он .
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.14 20:46. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: ???? Давненько старичков не узгадывали...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.05.14 21:39. Заголовок: Неа энто не СРЕДНИЙ ..
Неа энто не СРЕДНИЙ ТАНК "Туран" III - Венгрия А у вас Latil Полубронированная разведывательная машина Официальное обозначение: Альтернативное обозначение: Latil Начало проектирования: 1915 г. Дата постройки первого прототипа: 1916 г. Стадия завершения работ: построен один экземпляр. click here
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.05.14 21:43. Заголовок: Ладно другая фотка h..
Ладно другая фотка
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4039
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.05.14 22:42. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: А в чём подвох вообще? Это же вроде LT vz.35, этот вот на нижнем фото, (Т-11) насколько я понимаю из "афганской" партии в 10 машин поставленной немцами болгарам. У них использовалось орудие А-7 от 38-го, это явное отличие от прочих 35-х.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.14 09:23. Заголовок: Скорее это именно Sk..
Согласен классическая Skoda LT vz.35 немного другая, в период с 1935 по 1939 год было выпущено 424 штуки - вот его фото с хор качеством Ну, а это "братья-славяне" пушка та, а вот башня....
|
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 09:57. Заголовок: Ктырь пишет: А в ч..
Ктырь пишет: Подвох в том , что это совсем другая машина , что на первом , что на втором фото . Škoda Š-III .Средний танк
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 10:00. Заголовок: KUF пишет: вот его ..
KUF пишет: цитата: | вот его фото с хор качеством |
|
фото 2 Т-11 афганский заказ в Булгарии, а фото 1 красивая моделька LT vz.35 .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4040
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 12:50. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Подвох в том , что это совсем другая машина , что на первом , что на втором фото |
| Точно, по сути тот же 35-й (мелкие изменения ходовой) с 47-мм орудием Škoda S-III. Впрочем там у нескольких опытных машин родственные шасси, отличия в бронирования и вооружении. Главное что никто не обратил внимания на явно более широкие гусеницы чем были у LT vz.35, хороший подвох.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 16:47. Заголовок: А то что вес 18800 к..
А то что вес 18800 кг , а не 10,5 тонн и подвеска немного другая ?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4042
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 17:33. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | А то что вес 18800 кг , а не 10,5 тонн и подвеска немного другая ? |
| Она другая именно из-за повышении веса, иных габаритов, гусеницы расширили, часть узлов усилили, без этого никуда при таком резком повышении веса. Машины, насколько я знаю разрабатывали параллельно по разным ТТЗ с 1934 года.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 19:14. Заголовок: Вообще все средние т..
Вообще все средние танки фирмы шкода разрабатывались на одной ходовой и примерно в одно время .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4043
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 19:47. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Вообще все средние танки фирмы шкода разрабатывались на одной ходовой |
| Эти машины что выше не средние лёгкий Lt vz. 35\35(t) и опытный S-III некоторыми источниками указывается как "тяжёлый", по весу вообще может считаться в некоторых армиях лёгким). Все "средние", "тяжёлые", "пехотные" танки Шкоды далее прототипов не уехали, не успели, власть сменилась. И да ходовая, да общая компоновка корпуса для машин разрабатывавшихся одновременно были сходные, или вообще брались за базу. Одно КБ, один завод.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 22:38. Заголовок: Мне больше нравится ..
Мне больше нравится отечественная классификация : легкие до 15 тонн , средние до 35 тонн , тяжелые свыше 35 тонн . А на японскую и итальянскую классификацию вообще не стоит обращать внимание . У них принцип -хочу быть большим , хоть и не дотягиваю .А насчет тяжелых - это сказка Суворова , обозначение 35(t) и 38(t) он принял за тяжелые , хотя буква в маркировке танков у немцев обозначали название страны , t - Чехословакия .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4044
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 23:24. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Мне больше нравится отечественная классификация : легкие до 15 тонн , средние до 35 тонн , тяжелые свыше 35 тонн . |
| Классификация для тяжёлых у нас шла от 30 тонн, позже от 40, для лёгких до - 20. ИМХО бесполезная оказалась (для оценки чужой техники). Ибо такие машины как скажем Першинг или Центурион (та же более ранняя Пантера) на тяжёлые не тянут, обычные линейные машины. Послевоенный M41 Уокер Бульдог лёгкий, но не 20-тонный. Весовая градация очень специфическая вещь, как впрочем и артиллерийская что использовалась у немцев. Тут панадола нет, в итоге сейчас в одной категории основные боевые танки, мы видим машины с разницей весе в 20 и более тонн. цитата: | А насчет тяжелых - это сказка Суворова , обозначение 35(t) и 38(t) он принял за тяжелые , хотя буква в маркировке танков у немцев обозначали название страны , t - Чехословакия . |
| Ну вы даёте) При чём тут вообще Суворов?))) Я про S-III который иногда относится к тяжёлым (причины я не выяснял). Что означает буква (t) некоторые вероятно в курсе ещё с книги Игоря Шмелёва)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 08:56. Заголовок: Ктырь пишет: Класси..
Ктырь пишет: цитата: | Классификация для тяжёлых у нас шла от 30 тонн |
|
Т-34обр.1943 г. Т-34-84обр.1944 г. Т-34-84обр.1960 г. “Vozilo A” (A-1)обр.1949 г. БОЕВАЯ МАССА 25600 кг 32500 кг 33000 кг 33500 кг Так что по вашей классификации Т-32 - тяжелый танк . А массу средних и легких увеличили после войны . а танки до 1945 года прекрасно укладываются в советскую классификацию . Исключение Light Tank M24 “Chaffee” , но его смело можно перенести в класс средних (Боевая масса 18,3 тонн , пушка 75 мм) . А Пантера считалась средней только у немцев (у них одно время танки разделяли по калибру пушки) и это при Боевой массе 44,8 . За то Neubaufahrzeug V \ Neubaufahrzeug VI считали тяжелым (23,41 тонны) .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4045
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 10:15. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Так что по вашей классификации Т-32 - тяжелый танк |
| Не по моей, я своей классификации не разрабатывал. И да, к "тяжёлым" в разное время могли относиться танки весом в тонн 16. цитата: | А массу средних и легких увеличили после войны |
| У нас никто ничего не увеличивал, по прежнему до 40 тонн считались средние. Но на деле она ещё в годы войны уехала за 40 тонн (к примеру Пантера, Першинг). цитата: | А Пантера считалась средней только у немцев (у них одно время танки разделяли по калибру пушки) |
| А в то время когда не разделали по калибру пушки, они считали Пантеру тяжёлой? 105-мм САУ StuH 42 у них какая была тяжёлая или средняя? 88-мм Фердинанд\Элефант? Я знаю что и у кого как считалась, Пантера обычная линейна машина вне зависимости от того что в СССР была принята классификация до 40 тонн, и созданный по её мотивам Центурион весом до полусотни тонн тоже средний. Если бы так дело пошло дальше придумали бы ещё какие-нибудь полусредние, полутяжелые и полулегкие танки. Сейчас вообще никого не смущает наличие в одной категории машин с разницей в весе в 20 тонн. цитата: | и это при Боевой массе 44,8 . |
| Я знаю её боевую массу, даже если бы Пантера весила 100 тонн, всё равно оставалась бы линейной машиной. Функционал рулит, а не вес. Попытка подогнать типы танков под грузоподъемность мостов оказалась полнейшим бредом. От этого отказались, в итоге сейчас в одной весовой категории находятся машины с разницей в весе в 20 тонн и более. В годы войны интересная классификация была у англичан, но тоже со своими издержками. цитата: | За то Neubaufahrzeug V \ Neubaufahrzeug VI считали тяжелым (23,41 тонны) . |
| Перспективная машина усиления, да функционал рулит.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 11:12. Заголовок: Ктырь пишет: Пантер..
Ктырь пишет: цитата: | Пантера обычная линейна машина |
| А еще говорите , что у вас нет своей классификации !!! Вы смеетесь не на до мной . а над советской классификацией . нигде такого бреда не встречал - 16 тонн тяжелый танк (только у Суворова) . Есть пример у японцев когда танк 22587-средний , а 2591-тяжелый при массе 18 тонн . А насчет так называемых полусредних , то такую попытку делали некоторые авторы , но поддержки она не получила . Выше вместо Т-34 написал случайно Т-32 , к сожалению на этом сайте нельзя исправить опечатки . Спорить больше не собираюсь , но обычная линейна машина -это круто !!! , а тяжелым танком Пантеру считают почти все знатоки военной техники .
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.14 13:03. Заголовок: Вообще-то официальн..
Вообще-то официальная классификация в СССР была многоуровневой. Система броневого и танкового вооружения РККА, менялась в связи с определёнными причинами, как то: развитием науки, изменяемыми требованиями военных, в ходе оборонного производства, неспособностью отдельных заведений, предприятий наладить производство той или иной продукции для броневых сил РККА. 18 июля 1929 года РВС СССР принял «Систему танко-тракторного и авто-броневого вооружения Рабоче-Крестьянской Красной Армии» I. Утвердить на вторую пятилетку следующую систему бронетанкового вооружения РККА: Основные танки — 5 типов: Разведывательный танк — основной танк службы обеспечения всех механизированных соединений. Средство боевой разведки и боя пехоты. Основные требования: быстроходность, вездеходность (в том числе — плавучесть), маневренность, низкий габарит, дешевизна и массовость производства. Общевойсковой танк — основной танк количественного усиления ТРГК, он же танк общевойсковых соединений. Оперативный танк — танк самостоятельных механизированных соединений. Танк должен быть быстроходным, вездеходным (в том числе плавучим) и мощно вооруженным. Танк качественного усиления ТРГК — танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями. Мощный танк особого назначения — танк качественного, добавочного усиления ТРГК при прорыве особо сильно и заблаговременно укрепленных полос. Основное требование — мощное вооружение и броня, защищающая от мелкокалиберных снарядов. Способность бороться с бетонными сооружениями. Специальные танки — 7 типов. (На шасси, стандартных с перечисленными выше). а) 3 химических (на шасси общевойскового, разведывательного и оперативного танков); б) 2 сапёрных (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК); в) самоходная артиллерийская установка (на агрегатах общевойскового танка); г) танк управления (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК). Бронемашины — 2 типа: а) разведывательная (на шасси Форд-А), б) боевая (на шасси Форд-ААА). Железнодорожные боевые машины — 2 типа: а) мотоброневагон, б) разведывательная дрезина — бронеавтомобиль (стандартный с бронемашиной). Тракторы — 3 типа (все типы общегосударственные): а) лёгкий быстроходный трактор СТЗ-3; б) тяжёлый быстроходный трактор «Коммунар»; в) тяжёлый мощный трактор «Сталинец». Транспортёры — 2 типа: а) транспортёр боеприпасов на поле боя (шасси стандартное с разведывательным танком); б) транспортёр пехоты (на шасси лёгкого трактора). Транспортные машины (существующие на массовом производстве с установкой 3-х осных ходовых частей и полугусеничных снежных ходов): а) Форд-А, б) Форд-АА, в) АМО-5, г) Я-5. Постановление № 71сс/о Совета Труда и Обороны о системе танкового вооружения РККА, 13 августа 1933 г. На данный период типам танков соответствовали следующие марки машин: разведывательный танк — Т-37; общевойсковой танк — Т-26; оперативный танк — Б-Т; танк качественного усиления ТРГК — Т-28; мощный танк особого назначения — Т-35. Танки (общего назначения) классифицировались по массе: малые танки — танки массой до 5 т, вооружённые одним или несколькими пулемётами; предназначались для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовались как средство связи и транспортировки; большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград; лёгкие танки — танки боевой массой до 15 т (позднее — до 20 т), вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами; являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя; средние танки — танки боевой массой до 30 т (позднее — до 40 т), вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами (Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV, PzKpfw V «Panther»); предназначались для развития успеха при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника; тяжёлые танки — танки боевой массой свыше 30 т (позднее — свыше 40 т), вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами, иногда с несколькими орудиями разных калибров (все модификации танков КВ и ИС, PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр»); предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов; сверхтяжёлые танки — танки массой более 80 т (PzKpfw VIII «Маус»; в РККА не было[3], все советские проекты остались на ватмане).
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4047
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 15:26. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | А еще говорите , что у вас нет своей классификации !!! |
| Не я говорю, а оргштатная структура Панцерваффе. Линейка Пантеры разрабатывалась как обычная линейная машина танковых дивизий (проекты 35-тонного танка Даймлера и MAN), линейка Тигра (проекты 45-тонного танка Порше и Хеншеля) как машина усиления. В итоге обе стали именно тем для чего их разрабатывали - средним и тяжёлым, а уж почему вес возрос у серийных машин, это к классификации не имеет отношения, лишь издержки. И другой вариант, наш ИС-1 родился из среднего КВ-13, добрав тонн 12 веса, стал машиной усиления линейных танков, поддержки пехоты и в итоге - тяжелый. Сие уже следствие полной переработки требований. цитата: | Вы смеетесь не на до мной . а над советской классификацией . нигде такого бреда не встречал - 16 тонн тяжелый танк (только у Суворова) . |
| А при чём тут советская классификация? В СССР она была удобна по разным причинам, в других странах применяли свои, адаптируя их для своих нужд. Не нужно оценивать чужие проекты по нашим прокрустовым ложам, у всех разные проблемы и заботы. Немцы записывали 26-тонный Т-34 в тяжелые танки в 1941), что такой же идиотизм как тяжёлая Пантера в 1943 по нашим классификации. История подвела итог, нет более никаких тяжёлых, средних, сверхтяжёлых, "полутяжёлых" и "полусредних" (при разнице-то иной раз тонн в 25), есть основные танки и разведывательные (большая редкость). цитата: | А насчет так называемых полусредних , то такую попытку делали некоторые авторы , но поддержки она не получила . Выше вместо Т-34 написал случайно Т-32 , к сожалению на этом сайте нельзя исправить опечатки . |
| Это имело бы смысл только для нашей классификации, с "мостовой" привязкой по массе машины. Опечатки исправить можно, но до определенного времени (минут 20). цитата: | порить больше не собираюсь , но обычная линейна машина -это круто !!! , а тяжелым танком Пантеру считают почти все знатоки военной техники . |
| Образовывайтесь), линейный (он же "средний") танк обычно понятие, типа линейной пехоты). А знатоки да, доставляют иной раз. KUF пишет: цитата: | средние танки — танки боевой массой до 30 т (позднее — до 40 т), вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами (Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV, PzKpfw V «Panther»); предназначались для развития успеха при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника; |
| Во. Молодца KUF.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 15:48. Заголовок: KUF пишет: Вообще-т..
KUF пишет: цитата: | Вообще-то официальная классификация в СССР была многоуровневой. |
| Скорее их было несколько, классификаций танков в СССР: по массе, по задачам. Вот тут все в принципе верно изложено: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0%F1%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2 цитата: | Классификация танков — деление (классификация) танков, как боевой машины, в зависимости от использования их свойств и основных признаков. В разное время, в разных государствах существовало и существует большое количество классификаций танков, в зависимости от их веса, бронирования, вооружения, проходимости, скорости, компоновки, радиуса действия, военной доктрины, теории стратегии и тактики, используемых технологий и времени создания и производства, того или иного военного дела. Танки классифицировались (распределялись) по применению, массе, вооружению и базе. |
| Точно также классифицируют и любую другую технику, зачастую по нескольким классификационным признакам. Ктырь пишет: цитата: | при разнице-то иной раз в тонн 25 |
| Тут важно в %. Т.е. при классификации по массе в СССР средним танки от 20 до 40 тонн - отличие в 100 %. А сейчас у современных основных танков различие в массе менее 50%. Т-90 - 46 тонн, Челленджер - 62 тонны: 35 % всего.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4050
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 16:06. Заголовок: RVK пишет: Тут важн..
RVK пишет: цитата: | Тут важно в %. Т.е. при классификации по массе в СССР средним танки от 20 до 40 тонн - отличие в 100 %. А сейчас у современных основных танков различие в массе менее 50%. Т-90 - 46 тонн, Челленджер - 62 тонны: 35 % всего. |
| Про проценты я ничего не слышал. Челленджер последней модификации сейчас весит куда поболее 62 тонн, Абрамс уже за 63 тонны уехал, Меркава тоже в районе 70. Классификация СССР "мостовая", это вообще никуда не годно для оценки чужой техники, типа Центуриона к примеру или той же Пантеры. цитата: | Точно также классифицируют и любую другую технику, зачастую по нескольким классификационным признакам. |
| Да так лучше конечно, только для любителей оценить всё одним словом не подходит. Для них есть (если совсем туго с восприятием) такие понятия как линейные машины и машины усиления.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 17:17. Заголовок: Ктырь пишет: Про пр..
Ктырь пишет: цитата: | Про проценты я ничего не слышал. Челленджер последней модификации сейчас весит куда поболее 62 тонн, Абрамс уже за 63 тонны уехал, Меркава тоже в районе 70. |
| Не слышал что? Я просто взял и посчитал разброс масс в % и диапазон современных у меня получился меньше чем закладывали в старой классификации. Это совсем не сложно. Поболее 62 это сколько? Меркаву я бы вообще за скобками оставил. Но даже с ней получается всего 50 %! Ктырь пишет: цитата: | Классификация СССР "мостовая" |
| Что Вы под этим имеете ввиду? Ктырь пишет: цитата: | Да так лучше конечно, только для любителей оценить всё одним словом не подходит. Для них есть (если совсем туго с восприятием) такие понятия как линейные машины и машины усиления. |
| Тут сразу три вопроса: 1. Зачем опускаться на чей то, заведомо низкий, уровень? 2. Какие танки сейчас отнести к "машинам усиления"? 3. Вы предлагаете все легкие и средние танки ВМВ отнести к одной классификационной группе - "линейные машины"? Так?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 18:54. Заголовок: Насколько помню Челе..
Насколько помню Челенджер , Абрамс , Меркава и т.д. относятся к категории основной танк . А насчет Пантеры И не стоит придумывать велосипед , почитайте литературу . Пантера изначально разрабатывалась как средний , но достигла веса тяжелых . Ктырь пишет: цитата: | Немцы записывали 26-тонный Т-34 в тяжелые танки в 1941), что такой же идиотизм как тяжёлая Пантера в 1943 по нашим классификации. История подвела итог, нет более никаких тяжёлых, средних, сверхтяжёлых, "полутяжёлых" и "полусредних" (при разнице-то иной раз тонн в 25), есть основные танки и разведывательные (большая редкость). |
|
Здесь вы сами себе ответили . Если Т-34 тяжелый танк , то тогда Пантера ??? А после войны танки по весу близкие к средним , а по вооружению к тяжелым стали обозначать основными . Одним из первых был Т-62 .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4052
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 19:03. Заголовок: RVK пишет: Не слыша..
RVK пишет: цитата: | Не слышал что? Я просто взял и посчитал разброс масс в % и диапазон современных у меня получился меньше чем закладывали в старой классификации. Это совсем не сложно. Поболее 62 это сколько? Меркаву я бы вообще за скобками оставил. Но даже с ней получается всего 50 %! |
| Я не слышал о таком что проценты могут иметь какое-то отношения к классификации машин, да ещё в разных армиях где их создавали по совершенно разным нормам и требованиям. цитата: | Что Вы под этим имеете ввиду? |
| То самое. Пропуская способность мостов. цитата: | Тут сразу три вопроса: 1. Зачем опускаться на чей то, заведомо низкий, уровень? 2. Какие танки сейчас отнести к "машинам усиления"? 3. Вы предлагаете все легкие и средние танки ВМВ отнести к одной классификационной группе - "линейные машины"? Так? |
| 1. Мы же не знаем уровень всех. Если знаем то опускаться конечно не стоит ) 2. Машин усиления (для основных танков) сейчас нет, часть задач решают САУ. В годы войны и после неё такие машины разрабатывали и даже производили. Но сейчас подобная техника была бы весьма специфична, 155-мм стволы и вес тонн под 90-100. 3. Я не предлагаю, они и так там находятся. Лёгкие танки после появления средних в больших массах перестали играть роль линейных, отошли на второй план. Часть лёгких типа Pz.III стали средними, обрастая модернизациями и улучшениями. В СССР в годы войны их выпускали дабы тот же Горьковский завод вообще что-то мог выпускать на автомобильных агрегатах, паллиативы. цитата: | Насколько помню Челенджер , Абрамс , Меркава и т.д. относятся к категории основной танк |
| Да, я писал об этом выше раза два. При это у них есть такой критерий как масса по которой оценивали с помощью мостовой классификации танки в СССР) цитата: | А насчет Пантеры И не стоит придумывать велосипед , почитайте литературу . Пантера изначально разрабатывалась как средний , но достигла веса тяжелых |
| Всё перечитал от Шмёлёва до фундаментальных трудов Шпильбергера. seryj221221 пишет: цитата: | Пантера изначально разрабатывалась как средний , но достигла веса тяжелых |
| Вес никого не интересует, она и разрабатывалась как средний и осталась им. Что там уж про Центурион её дальний родственник говорить, который скромной массой никогда не отличался) Pz.III и Т-34-85 весят по разному, а машины якобы одного класса. Всё это от лукавого, нельзя загнать чужую технику в чьи-то строгие рамки. Поэтому сейчас все машины находсят в одном классе, при дикой разнице в весе. иной раз куда поболее чем скажем у Шермана и Пантеры. цитата: | Здесь вы сами себе ответили . Если Т-34 тяжелый танк , то тогда Пантера ??? А после войны танки по весу близкие к средним , а по вооружению к тяжелым стали обозначать основными . Одним из первых был Т-62 . |
| Это я не ответил себе) Это я вам привёл пример что оценки чужой техники по критериям иной армии могут приводить к бооольшим казусам. КВ у немцев вообще проходил как сверхтяжелое чудище типа Мауса) Пантера средний танк, и Т-34 средний и Першинг средний, всё это линейные машины танковых соединений. Как и Челленджер к примеру, который по старой "мостовой" классификации аж сверхтяжелый.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 19:44. Заголовок: Ктырь пишет: Я не с..
Ктырь пишет: цитата: | Я не слышал о таком что проценты могут иметь какое-то отношения к классификации машин, да ещё в разных армиях где их создавали по совершенно разным нормам и требованиям. |
| Проценты имеют прямое отношение к Вашему сравнению разницей в весе. Вы приводите абсолютный цифры этой разницы забыв об их отношению к самому весу. Я Вам показал что относительная, в процентах, разница в весе у современных основных танков меньше чем та же разница в весе внутри одного диапазона классификации по массе. Классификация и нужна чтобы сравнивать между собой наиболее близкие машины. А не просто линейные Т-60, Т-70 и например М3 Стюарт и Пантеру. Ктырь пишет: САУ были и во время ВМВ. Ктырь пишет: цитата: | Я не предлагаю, они и так там находятся. |
| Классификационная группа у Вас получаешься очень большая, из очень разных машин. Можно проще сказать: все танки и все. Ктырь пишет: цитата: | То самое. Пропуская способность мостов. |
| Т.е. количество переправившихся танков в единицу времени. цитата: | Пропускная способность — метрическая характеристика, показывающая соотношение предельного количества проходящих единиц (информации, предметов, объёма) в единицу времени через канал, систему, узел. Используется в различных сферах: в связи и информатике П. С. — предельно достижимое количество проходящей информации; в транспорте П. С. — количество единиц транспорта; в машиностроении — объём проходящего воздуха (масла, смазки). |
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2216
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:03. Заголовок: Ктырь пишет: Поэтом..
Ктырь пишет: цитата: | Поэтому сейчас все машины находсят в одном классе, при дикой разнице в весе. иной раз куда поболее чем скажем у Шермана и Пантеры. |
| Например? Ктырь пишет: цитата: | Как и Челленджер к примеру, который по старой "мостовой" классификации аж сверхтяжелый. |
| Его масса более 80 тонн? Ктырь пишет: цитата: | Всё это от лукавого, нельзя загнать чужую технику в чьи-то строгие рамки. |
| А где Вы увидели строгие рамки?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:47. Заголовок: Мне кажется в класси..
Мне кажется в классификации броне техники давно пора применить принцип бритвы Оккама :«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). И поместить те несколько танков , которые в некоторых странах обозначены не по весу , в их весовые категории . Кстати их не так уж и много . Только есть два этапа до 1945 года и после . тогда все станет на свои места .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4054
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:56. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
RVK пишет: цитата: | Проценты имеют прямое отношение к Вашему сравнению разницей в весе. Вы приводите абсолютный цифры этой разницы забыв об их отношению к самому весу. Я Вам показал что относительная, в процентах, разница в весе у современных основных танков меньше чем та же разница в весе внутри одного диапазона классификации по массе |
| И в чём смысл? Можно найти машины которые более чем в два раза тяжелее оппонента. Проценты это ересь вообще, важна только целевая задача разработки машины, и схема применения серийных. цитата: | Классификация и нужна чтобы сравнивать между собой наиболее близкие машины. А не просто линейные Т-60, Т-70 и например М3 Стюарт и Пантеру. |
| Линейные Т-60 с Пантерой никто не сравнивает из-за разницы круга решаемых задач, слабое вооружение и бронирование, они способны бороться лишь с аналогичными по вооружению и бронированию машинами. Если бы они имели скажем 85-мм орудие то другое дело. Их изначально разрабатывали как легкую гусеничную машину, с целями разведки, поддержки пехоты и.т.д. в танковых частях и соединениях. Были, паллиативы на базе танковых шасси, для удешевления и упрощения производства, за счёт отсутствия башни (американские башенные САУ это по сути танки без крыши башни с более легким бронированием). Сейчас башенные гаубичные САУ они взяли на себя часть задач которые решали машины усиления. цитата: | Классификационная группа у Вас получаешься очень большая, из очень разных машин. Можно проще сказать: все танки и все. |
| Ну какая есть. Линейные, разведывательные, усиления. цитата: | Т.е. количество переправившихся танков в единицу времени. |
| Нет, масса одной машины относительно типовых 10, 20, 40, 60-тонных мостов. Сверхтяжёлый это более 60 тонн, т.е. неспособный преодолевать водные преграды по типовым 60-тонным мостам. К примеру иранский Зульфикар и Меркава. Разница в весе колоссальная. цитата: | А где Вы увидели строгие рамки? |
| В "мостовой" классификации. seryj221221 пишет: цитата: | Мне кажется в классификации броне техники давно пора применить принцип бритвы Оккама :«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). |
| Ну собственно так и стараются делать, тут нет панадола. Есть машины (к примеру Центурион) изначально весьма упитанные, а целевое назначение стандартное. цитата: | И поместить те несколько танков , которые в некоторых странах обозначены не по весу , в их весовые категории . Кстати их не так уж и много . Только есть два этапа до 1945 года и после . тогда все станет на свои места . |
| Да вроде ничего кроме линейных машин и машин усиления тут не придумали нового. Хотя опять же есть ещё, скажем английский опыт где существовали крейсерские и пехотные танки и внутри этих классов машины усиления на их базе (гаубичные Матильды, Черчилли, штурмовые Черчилли), это немного напоминает немецкий подход 30-х гг, с их "тяжёлыми" артиллерийскими танками Pz. IV, но тем не менее.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2217
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:11. Заголовок: Ктырь пишет: Сверхт..
Ктырь пишет: цитата: | Сверхтяжёлый это более 60 тонн, т.е. неспособный преодолевать водные преграды по типовым 60-тонным мостам. |
| 1. Я встречал 80 тонн и более для сверхтяжелого. Приведите Вашу классификацию и годы ее применения. 2. Такая классификация была до ВМВ, а после понятия сверхтяжелый уже не было. 3. А что за типовой мост? Ктырь пишет: цитата: | К примеру иранский Зульфикар и Меркава. Разница в весе колоссальная. |
| 1. Это два по-своему своеобразных танка. 2. А приведите цифровые значения в тоннах и в %. И сравним с такими же параметрами у Т-34 или Шермана и Пантеры например. Ктырь пишет: цитата: | В "мостовой" классификации. |
| Вы прямо заинтриговали меня. Напишите эту классификацию. Ктырь пишет: цитата: | Хотя опять же есть ещё, скажем английский опыт где существовали крейсерские и пехотные танки |
| И наш тоже: цитата: | В 1920–1930 годах распространение в РККА получила классификация по задачам (функциям) и радиусу действия: согласно отечественной терминологии —танки непосредственной поддержки пехоты (пехотные по франко-британской классификации) и танки дальнего действия (кавалерийские или крейсерские по франко-британской классификации), предназначавшиеся для прорыва обороны и развития успеха. |
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4055
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:16. Заголовок: RVK пишет: 1. Я вст..
RVK пишет: цитата: | 1. Я встречал 80 тонн и более для сверхтяжелого. Приведите Вашу классификацию и годы ее применения. 2. Такая классификация была до ВМВ, а после понятия сверхтяжелый уже не было. 3. А что за типовой мост? |
| Классификация это грузоподъемность мостов. Все прочее это уже вооружение машины, бронирование, круг решаемых задач. т.е. такая машина априори должна превосходить имеющиеся тяжёлые танки по возможностям. цитата: | 1. Это два по-своему своеобразных танка. 2. А приведите цифровые значения в тоннах и в %. И сравним с такими же параметрами у Т-34 или Шермана и Пантеры например. |
| Челленджер, туда же. Есть и другие примеры. При чём тут вообще проценты? Разница в весе не 5 тонн и не 10 (между скажем средним Т-34 и "тяжёлым" Першингом), а тонн 35. Это поболее чем между Тигр I и Т-34 обр. 1942. цитата: | Вы прямо заинтриговали меня. Напишите эту классификацию. |
| Общеизвестна. Вот к примеру из книги Хлыстова, тут и по поводу средних танков весом до 16 тонн))) Деление боевых танков на два основных типа только по их назначению не вполне удовлетворяет существующему состоянию конструирования танков: так, танки сопровождения приходится разделить на легкие, весом не более 10 тонн (у нас правильнее считать не более 9 тонн — этот вес ограничен условием проходимости по нашим нормальным мостам) и средние танки, весом 10-20 тонн (лучше считать предельным весом 16 тонн, что соответствует грузоподъемности обыкновенной железнодорожной платформы). RVK пишет: цитата: | В 1920–1930 годах распространение в РККА получила классификация по задачам (функциям) и радиусу действия: согласно отечественной терминологии —танки непосредственной поддержки пехоты (пехотные по франко-британской классификации) и танки дальнего действия (кавалерийские или крейсерские по франко-британской классификации), предназначавшиеся для прорыва обороны и развития успеха. |
| Это не наш опыт, веяния с Запада откуда закупали технику, те же Виккерсы.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:23. Заголовок: Ктырь пишет: И в чё..
Ктырь пишет: цитата: | И в чём смысл? Можно найти машины которые более чем в два раза тяжелее оппонента. |
| Так это Вы постоянно апеллируете к разнице в весе. Уже забыли? Ктырь пишет: цитата: | Проценты это ересь вообще |
| А разница в весе в тоннах - самый цимес. Ктырь пишет: цитата: | Линейные Т-60 с Пантерой никто не сравнивает из-за разницы круга решаемых задач, слабое вооружение и бронирование, они способные бороться лишь с аналогичными по вооружению и бронированию машинами. Если бы они имели скажем 85-мм орудие то другое дело. Их изначально разрабатывали как легкую гусеничную машину, с целями разведки, поддержки пехоты и.т.д. в частях и соединениях |
| Пусть будут Т-70. Они же вместе с Т-34 были в советских танковых бригадах и соответственно в танковых и механизированных корпусах, а Пантеры были в немецких танковых дивизиях. Раз задачи у этих соединений практически одинаковы, то и танки их по Вашему можно сравнивать. Ктырь пишет: цитата: | Были, паллиативы на базе танковых шасси, для удешевления и упрощения производства, за счёт отсутствия башни (американские башенные САУ это по сути танки без крыши башни с более легким бронированием). Сейчас башенные гаубичные САУ они взяли на себя часть задач которые решали машины усиления. |
| А были тогда и немецкие гаубичные САУ, вполне себе прямой аналог современных. Ктырь пишет: цитата: | Ну какая есть. Линейные, разведывательные, усиления. |
| Вот уже три группы, а сначала было две. Практически как в советской послевоенной классификации: - легкие - у Вас разведовательные; - средние - линейные; - тяжелые - усиления.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4056
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:26. Заголовок: RVK пишет: Так это ..
RVK пишет: цитата: | Так это Вы постоянно апеллируете к разнице в весе. Уже забыли? |
| Не понял вас, о чём вы вообще? Разговор начался с того что разница в весе ничего не приносит в классификацию, решают другие факторы. Пример с Меркавой и Зульфикаром просто показатель, не более того. цитата: | А разница в весе в тоннах - самый цимес. |
| Да. RVK пишет: цитата: | Пусть будут Т-70. Они же вместе с Т-34 были в советских танковых бригадах и соответственно в танковых и механизированных корпусах, а Пантеры были в немецких танковых дивизиях. Раз задачи у этих соединений практически одинаковы, то и танки их по Вашему можно сравнивать. |
| Т-60 были вместе с КВ вообще-то. Т-70 что это меняет? Тоже паллиативная машина ГАЗа. Для использования автомобильных узлов, круг задач тот же что и у Т-60, чуть улучшили бронирование и вооружение. цитата: | Вот уже три группы, а сначала было две. Практически как в советской послевоенной классификации: - легкие - у Вас разведовательные; - средние - линейные; - тяжелые - усиления. |
| Про разведывательные танки писал выше, эти машины и сейчас ещё встречаются.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:33. Заголовок: Ктырь пишет: Нет, ..
Ктырь пишет: цитата: | Нет, масса одной машины относительно типовых 10, 20, 40, 60-тонных мостов. |
| Т.е. термин пропускная способность здесь не к месту. Понятно. А теперь понтонные парки: 1. Легкий понтонный парк ЛПП является табельным переправочным средством частей инженерных войск, обеспечивающим устройство мостовых и паромных переправ грузоподъемностью до 40 т. Материальная часть парка: предназначается для устройства мостовых переправ грузоподъемностью 12 т и паромных переправ грузоподъемностью 40 т; позволяет устройство паромных переправ грузоподъемностью 25 т и мостовых переправ грузоподъемностью 25 и 40 т. 2. Тяжёлый понтонный парк ТПП. 16-тонный перевозной паром: грузоподъемность – 16 т; количество паромов собираемых из всего парка – 24; 35-тонный перевозной паром: грузоподъемность – 35 т; количество паромов собираемых из всего парка – 16; 50-тонный перевозной паром: грузоподъемность – 50 т; количество паромов собираемых из всего парка – 12; 70-тонный перевозной паром: грузоподъемность – 70 т; количество паромов собираемых из всего парка – 8; Характеристика мостов[править | править исходный текст] 16-тонный мост: ширина проезжей части – 3,2 м; предельная грузоподъемность моста – 16 т; предельное давление на ось для колесных грузов – 7 т; общая длина наводимого моста – 335 м; 50-тонный мост: ширина проезжей части – 4 м; предельная грузоподъемность моста – 50 т; предельное давление на ось для колесных грузов – 15 т; общая длина наводимого моста – 265 м; 70-тонный мост: ширина проезжей части – 4 м; предельная грузоподъемность моста – 70 т; предельное давление на ось для колесных грузов – 15 т; общая длина наводимого моста – 180 м; 3. ПМП (понтонно-мостовой парк) — комплект наплавного моста, состоящий на вооружении в инженерных и дорожных (транспортных) войсках вооружённых сил многих государств мира. Из материальной части парка оборудуются мостовые переправы грузоподъемностью 60 тонн и 20 тонн и паромные переправы грузоподъемностью от 20 до 170 тонн. Основными перевозными паромами являются: 40-, 60-, и 80 тонные (из речных звеньев) и 110-, 150-тонные (из речных и береговых звеньев). С грузоподъемностью мостов и паромов все не совсем так.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4057
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:38. Заголовок: RVK пишет: Т.е. тер..
RVK пишет: цитата: | Т.е. термин пропускная способность здесь не к месту. Понятно. А теперь понтонные парки: 1. Легкий понтонный парк ЛПП является табельным переправочным средством частей инженерных войск, обеспечивающим устройство мостовых и паромных переправ грузоподъемностью до 40 т. Материальная часть парка: |
| К месту, ибо на мосты прежде всего ориентировались. Понтонные парки сие совсем другое, они в те годы были крайне слабыми, поэтому ориентировались прежде всего на существующие мосты (20\40\60 тонные). Учитывая этот момент разрабатывали оборудование для подводного вождения, батальон тигров по понтонным мостам переправлять это не шутки. Даже в литературе тех лет (20-30-е) требуют обращать внимание на грузоподъемность существующих мостов (отдельная песня ж\д платформы). Вот Н2П 1932 года. Возможности парка Н2П обр. 1932г. по наводке мостов: *Наплавной мост под грузы 16 тонн (10 тонн на ось) длиной 167 метров за 2 часа. Расчет личного состава - 33 сапера, 264 понтонера. *Наплавной мост под грузы 20 тонн (10 тонн на ось) длиной 167 метров за 4 часа 10 мин. Расчет личного состава - 36 сапера, 288 понтонеров. *Наплавной мост под грузы 30 тонн (15 тонн на ось) длиной 106 метров за 2 часа 13 минут. Расчет личного состава - 22 сапера, 264 понтонера. *Наплавной мост под грузы 35 тонн (15 тонн на ось) длиной 108 метров за 4 часа 16 минут. Расчет личного состава - 24 сапера, 288 понтонеров. *Наплавной мост под грузы 40 тонн (15 тонн на ось) длиной 84метра за 3 часа 18 минут. Расчет личного состава - 25 саперов, 300 понтонеров. *Наплавной мост под грузы 60 тонн (15 тонн на ось) длиной 61 метр за 3 часа 10 минут. Расчет личного состава - 22 сапера, 264 понтонеров. Итого 16-60 тонн.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:50. Заголовок: Ктырь пишет: Класси..
Ктырь пишет: цитата: | Классификация это грузоподъемность мостов. |
| Про мосты я написал, на классификацию по массе танка ссылку дал. С Вашей не совпадает. Ктырь пишет: цитата: | При чём тут вообще проценты? |
| Проценты позволяют оценить эту разницу в сравнении с массой более легкого танка. Вдруг абсолютный цифры значительны, а в процентах это мизер или наоборот. Ктырь пишет: цитата: | Это не наш опыт, веяния с Запада откуда закупали технику, те же Виккерсы. |
| С учетом количества произведенных танков опыт как раз наш, а не разу не их. Их максимум идея, замысел. Ктырь пишет: цитата: | RVK пишет: цитата: Так это Вы постоянно апеллируете к разнице в весе. Уже забыли? Не понял вас, о чём вы вообще? Разговор начался с того что разница в весе ничего не приносит в классификацию, решают другие факторы. Пример с Меркавой и Зульфикаром просто показатель, не более того. цитата: А разница в весе в тоннах - самый цимес. Да. |
| Так ничего не приносит или самый цимес? Ктырь пишет: Ничего. У Вас очень разные танки попадают в одну классификационную группу - линейные. Ктырь пишет: цитата: | Про разведывательные танки писал выше, эти машины и сейчас ещё встречаются. |
| Т.е. резюмируя: у Вас классификация из практически тех же, что и в советской послевоенной групп (те же танки), лишь с уточнением что разделение групп по массе неприемлите. Так там тоже корректировали границы по массе, а потом и совсем отказались, с появлением Т-64.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4058
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:51. Заголовок: RVK пишет: Про мост..
RVK пишет: цитата: | Про мосты я написал, на классификацию по массе танка ссылку дал. С Вашей не совпадает. |
| Я тоже. С моей совпадает. цитата: | Проценты позволяют оценить эту разницу в сравнении с массой более легкого танка. Вдруг абсолютный цифры значительны, а в процентах это мизер или наоборот. |
| И? что вам говорят проценты по поводу Челленджера и Зульфикара? цитата: | С учетом количества произведенных танков опыт как раз наш, а не разу не их. Их максимум идея, замысел. |
| Они её продолжали развивать, да так что подзависли на этом поприще аж до середины ВМВ. Идеи появлявшиеся у какого-нибудь Тухачевского по прочтении книг французских и английских авторов вряд ли тут решают) цитата: | Так ничего не приносит или самый цимес? |
| Приносит именно цимес, хорошо показывает что масса вообще вторичный фактор. К примеру представим 200-тонный танк из 10-мм брони с пулемётом в башне, от так тяжёлый) цитата: | Ничего. У Вас очень разные танки попадают в одну классификационную группу - линейные. |
| Он в группе разведывательных, выполняет (в идеале конечно, маразма хватало всякого) функции в частях и соединениях для коих линейные машины избыточны, а также позволяет нагрузить ГАЗ заказами.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2221
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: К мест..
Ктырь пишет: Еще раз - этот общепринятый термин Вами трактуется по своему. Ктырь пишет: А вот на эту классификацию по массе танка я изначально ссылался: Танки (общего назначения) классифицировались по массе: малые танки — танки массой до 5 т, вооружённые одним или несколькими пулемётами (Т-37, Т-38); предназначались для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовались как средство связи и транспортировки; большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград; лёгкие танки — танки боевой массой до 15 т (позднее — до 20 т), вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами (Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38); являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя; средние танки — танки боевой массой до 30 т (позднее — до 40 т), вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами (Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV, PzKpfw V «Panther»); предназначались для развития успеха при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника; тяжёлые танки — танки боевой массой свыше 30 т (позднее — свыше 40 т), вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами, иногда с несколькими орудиями разных калибров (все модификации танков КВ и ИС, PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр»); предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов; сверхтяжёлые танки — танки массой более 80 т (PzKpfw VIII «Маус»; в РККА не было[3], все советские проекты остались на ватмане).
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4059
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 22:01. Заголовок: RVK пишет: А вот на..
RVK пишет: цитата: | А вот на эту классификацию по массе танка я изначально ссылался: Танки (общего назначения) классифицировались по массе: малые танки — танки массой до 5 т, вооружённые одним или несколькими пулемётами (Т-37, Т-38); предназначались для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовались как средство связи и транспортировки; большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград; лёгкие танки — танки боевой массой до 15 т (позднее — до 20 т), вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами (Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38); являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя; средние танки — танки боевой массой до 30 т (позднее — до 40 т), вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами (Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV, PzKpfw V «Panther»); предназначались для развития успеха при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника; тяжёлые танки — танки боевой массой свыше 30 т (позднее — свыше 40 т), вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами, иногда с несколькими орудиями разных калибров (все модификации танков КВ и ИС, PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр»); предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов; сверхтяжёлые танки — танки массой более 80 т (PzKpfw VIII «Маус»; в РККА не было[3], все советские проекты остались на ватмане). |
| И? Википедия что ли? Та самая мостовая ересь которую мы обсуждаем, полнейший бред. Кстати "сверхтяжелые" у нас это более 60 тонн, более стандартных мостов (и парков конечно). 80-тонн вообще ни к чему не привяжешь. У немцев сверхтяжелым и КВ-2 считался.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2222
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 22:01. Заголовок: Ктырь пишет: Я тоже..
Ктырь пишет: цитата: | Я тоже. С моей совпадает. |
| Было бы странно если бы Вы сами себе противоречили. Ктырь пишет: цитата: | И? что вам говорят проценты по поводу Челленджера и Зульфикара? |
| Я посчитал для Челленджера и Т-90 разница в процентах получилась небольшая, так Вам масса первого не понравилась, а свою цифру Вы так и не сказали.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.05.14 22:03. Заголовок: Ктырь пишет: Википе..
Ктырь пишет: цитата: | Википедия что ли? Та самая мостовая ересь которую мы обсуждаем, полнейший бред. |
| Да. А у Вас откуда Ваша 16-60 тонн?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4060
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.14 22:06. Заголовок: RVK пишет: Было бы ..
RVK пишет: цитата: | Было бы странно если бы Вы сами себе противоречили. |
| Более странно если бы я противоречил возможностям парков обр. 1932. цитата: | Я посчитал для Челленджера и Т-90 разница в процентах получилась небольшая, так Вам масса первого не понравилась, а свою цифру Вы так и не сказали. |
| А в тоннах у них разница куда поболее чем у Т-34-85 и Пантеры. Где-то я встречал данные что последние модификации Челленджера достигли веса около 70 тонн как и Меркава. цитата: | Да. А у Вас откуда Ваша 16-60 тонн? |
| Отсюда цитата: | Т.е. резюмируя: у Вас классификация из практически тех же, что и в советской послевоенной групп (те же танки), лишь с уточнением что разделение групп по массе неприемлите. Так там тоже корректировали границы по массе, а потом и совсем отказались, с появлением Т-64. |
| Верно.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.05.14 07:50. Заголовок: Ктырь пишет: Более ..
Ктырь пишет: цитата: | Более странно если бы я противоречил возможностям парков обр. 1932. |
| Но вот что получается по датам: не классификацию, си речь типоразмерный ряд танков подгоняли под возможности парка изначально, а грузоподъемность парка выбирали в том числе и под танки. Ведь что Т-26, что БТ не чисто наша разработка, мягко говоря. А это наиболее массовые машины 30-х. Ктырь пишет: цитата: | А в тоннах у них разница куда поболее чем у Т-34-85 и Пантеры. Где-то я встречал данные что последние модификации Челленджера достигли веса около 70 тонн как и Меркава. |
| Ну так с Т-64 уже нет деления массе танков на легкие, средние и тяжелые даже в СССР. А до этого и у Англии и США были и легкие, и средние и тяжелые танки. Отличались друг от друга в том числе и массой, будучи весом (и габаритами) поболее советских (и французских кстати, речь о второй половине 20 века конечно). Т.е. вполне себе нормальная классификация для своего времени, пока средние машины не доросли фактически до уровня тяжелых.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4062
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.05.14 13:28. Заголовок: RVK пишет: Но вот ч..
RVK пишет: цитата: | Но вот что получается по датам: не классификацию, си речь типоразмерный ряд танков подгоняли под возможности парка изначально, а грузоподъемность парка выбирали в том числе и под танки. Ведь что Т-26, что БТ не чисто наша разработка, мягко говоря. А это наиболее массовые машины 30-х. |
| Да. Хотя насколько я понимаю больше интересовала грузоподъемность существующих стационарных мостов, а не парков, но сие вопрос дискуссионный. цитата: | Ну так с Т-64 уже нет деления массе танков на легкие, средние и тяжелые даже в СССР. |
| И правильно. цитата: | А до этого и у Англии и США были и легкие, и средние и тяжелые танки. Отличались друг от друга в том числе и массой, будучи весом (и габаритами) поболее советских (и французских кстати, речь о второй половине 20 века конечно). |
| Конечно были, это же общее заболевание, но у них техника зачастую не лезла в мостовые рамки (причём уже при разработке, как тот же Центурион), т.е. там и выходит линейные\усиления+ разведывательные. цитата: | Т.е. вполне себе нормальная классификация для своего времени, пока средние машины не доросли фактически до уровня тяжелых. |
| Да, но по весу они уже давно были "основными", М48 Паттон, тот же Центурион перенёс массу модернизаций из-за своих солидных размеров, израильские Шот`ы (изначально "средний", линейный танк) в 1973, действовали наравне с "основными" М60. Вообще пришли к выводу что иметь машины усиления, более мощные чем существующие основные танки весьма накладно, плюс развитие ПТУР, верттолётов, авиации, моменты стагнации бронетанковых вооружений сыграли свою роль.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2226
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:06. Заголовок: Ктырь пишет: не лез..
Ктырь пишет: цитата: | не лезла в мостовые рамки |
| Уточнение: в наши старые. Ктырь пишет: У него был усилением Конкерор - тяжелый. Ктырь пишет: У него усилением был тяжелый М103.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4064
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.05.14 15:42. Заголовок: RVK пишет: Уточнени..
RVK пишет: цитата: | Уточнение: в наши старые. |
| Действовали они довольно долго, в середине войны точно, с этого разговор и начался. цитата: | У него был усилением Конкерор - тяжелый. |
| И? Параллельно «универсальному» Центуриону хотели делать ещё более крупный и тяжёлый Кэрнарвон, видимо последний их проект пехотного танка. Речь вообще шла о том что Центурион не лез в советскую мостовую классификацию вообще никак, аналогично его дальнему родственнику Пантере. цитата: | У него усилением был тяжелый М103. |
| В армии их было мизерное количество - 74 штуки (А1) "занятые" у корпуса морской пехоты, на вооружении самой морской пехоты их было аж 219 единиц (А1), сие скорее уже танк-истребитель или штурмовой для поддержки пехоты, честно говоря не в курсе вводили ли их вообще в части и соединения с Паттонами. Я тут об давно распинаюсь что любые танки усиления это и есть тяжёлые танки, а вот 40-50 тонные линейные танки 40-50-х гг. типа Пантеры, Першинга, Центуриона, М-47, 48 и.т.д. это не есть тяжёлые танки как их иногда называют по мостовой классификации. Собственно на Западе тот же Центурион считается ОБТ 1-го поколения. Вообще, наличие ОБТ, отнюдь не отменяет наличие танков иных классов, они лишь убирает мусор из классификаций: типа средние, крейсерские (частично пехотные туда же), универсальные и.т.д. ОБТ и всё на этом, то что вымерли машины усиления, не появились некие ТБТ, это лишь следствие массы факторов, важнейший из них что ОБТ сами частично заняли нишу тяжёлых танков т.е. чтобы дать им машины усиления нужно было бы идти на куда большие жертвы.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.14 21:40. Заголовок: Ктырь пишет: В арми..
Ктырь пишет: цитата: | В армии их было мизерное количество - 74 штуки (А1) "занятые" у корпуса морской пехоты, на вооружении самой морской пехоты их было аж 219 единиц (А1), сие скорее уже танк-истребитель или штурмовой для поддержки пехоты, |
| И вообще он был своего рода пасынок. После окончания Второй Мировой войны американская армия снова утратила интерес к тяжелым танкам. Вялотекущие работы по Т32 и серии Т29/T30/T34 наглядно показали, что эти машины архаичны и не соответствуют новейшим требованиям. В частности, отмечалось, что они чересчур массивны, имеют недостаточную бронезащиту и проблемы с вооружением. В декабре 1948 года Детройтский арсенал предложил проект нового тяжелого танка Т43. Машина была относительно компактной, имела корпус и башню с рациональными углами наклона брони, вооружалась мощной 120-мм пушкой. Она сразу привлекла к себе внимание военных. Интерес особенно усилился после начала Корейской войны (лето 1950 года). Первый экспериментальный танк был построен и передан на испытания летом 1951 года. Не дожидаясь их полного завершения, компания "Крайслер" в 1953-1954 гг. выпустила 300 машин. Как выяснилось, промышленники поспешили – военные не были довольны Т43E1, и потребовали внести в его конструкцию ряд изменений. Только весной 1956 года танк был стандартизирован под обозначением М103 и принят на вооружение. Машины разделили между Армией и Корпусом морской пехоты. Несколько десятков армейских танков перебросили в Европу, танки морской пехоты не покидали территории США. Ни один М103 не участвовал в боевых действиях. Не смотря на программу модернизации, М103 состоял на вооружении не долго, до начала 1970-х годов - время тяжелых танков прошло в армиях всего мира. На его базе были разработаны экспериментальные тяжелые танки Т57 и Т58 с качающейся башней. Серийно выпускалась и состояла на вооружении тяжелая инженерная машина М51 на шасси М103. В отличие от танка, эта БРЭМ использовалась в зоне боевых действий (Вьетнам). Вот как обьесняют причину сами янки. С таким танком уже вполне можно было бы и повоевать, но тут восторженных многозвездных генералов прервали парни из экипажей танков. "Стоп!", - сказали они. Броня там, пушка, все это, конечно, очень хорошо, но если русские в состоянии нормально работать в башнях своих танков, и даже в зимнем обмундировании, и не жужжать, то американские солдаты, воспитанные на идеалах демократии в этой тесноте работать не в состоянии!!!! Поэтому конструкторам пришлось заняться созданием новой башни, пускай и не такой оптимальной с точки зрения снарядостойкости, но несколько более человечной формы. Но это уже другая история. With this tank is quite possible there would have been to war, but then enthusiastic mnogozvezdnyh generals broke the guys in tank crews. "Stop!" - They said. Armor is there, gun, all of this, of course, very good, but if the Russian in a position normally work in the towers of their tanks, and even in winter clothing, and do not buzz, the American soldiers, raised on the ideals of democracy in this cramped work not in a position to !! Therefore, the designers had to focus on creating a new tower, albeit not as optimal from the standpoint snaryadostoykosti, but a few more human form. But that's another story.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.14 21:42. Заголовок: Ну, а теперь загадоч..
Ну, а теперь загадочка...
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.14 21:53. Заголовок: PS к танку М103, дой..
PS к танку М103, дойчи тоже пытались что-то подобное сделать...
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4066
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.05.14 22:37. Заголовок: KUF пишет: PS к тан..
KUF пишет: цитата: | Ну, а теперь загадочка... |
| Некая самоходная огневая точка на электрической тяге R2D2, даже страна производитель неизвестна, Франция? цитата: | PS к танку М103, дойчи тоже пытались что-то подобное сделать... |
| Не это совсем другое, далеко не тяжёлый танк) сие самоходный лафет Waffentrager, их разные фирмы разрабатывали (у всех вооружение 88-мм орудие в 71 калибр), конкретно этот Waffentrager фирмы Steyr-Daimler-Puch. На вооружение приняли лафет Ардельта, он участвовал в боях. цитата: | С таким танком уже вполне можно было бы и повоевать, но тут восторженных многозвездных генералов прервали парни из экипажей танков. "Стоп!", - сказали они. Броня там, пушка, все это, конечно, очень хорошо, но если русские в состоянии нормально работать в башнях своих танков, и даже в зимнем обмундировании, и не жужжать, то американские солдаты, воспитанные на идеалах демократии в этой тесноте работать не в состоянии!!!! Поэтому конструкторам пришлось заняться созданием новой башни, пускай и не такой оптимальной с точки зрения снарядостойкости, но несколько более человечной формы. Но это уже другая история. |
| У него огромный казенник орудия, для обслуживания такой дуры другая башня не подойдёт, там ещё и дальномер сбудовали (вообще имелась весьма развитая СУО, в этом плане янки всегда сильны), у Т-10 он вроде так и не появился, хотя опытные работы велись. Впрочем наша машина должна была играть несколько другую роль, танк-прорыва в тяжёлых танковых дивизиях, М103 же охотник на них скорее. А вот у морпехов наоборот М103 имел массу ОФС в боекомплекте (15 из 38) т.е. должен был по их мнению работать как штурмовой. Кстати разработка и использования М103 явно послужили для создания основного М60, литой корпус, башня очень похожи.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 07:34. Заголовок: Ктырь пишет: типа ..
Ктырь пишет: цитата: | типа Пантеры, Першинга, Центуриона, М-47, 48 и.т.д. это не есть тяжёлые танки как их иногда называют |
| И неправильно называют. Это все средние машины, Першинг назывался американцами сначала тяжелым, по сравнению с Шерманом может быть, но они сами перевели его в класс средних. А вот Тигр, М103, Конкерор тяжелые. Просто у них, немцев, англичан, американцев, со второй половине ВМВ новые танки стали существенно тяжелее советских. При таком же или более слабом бронировании и вооружении (речь о советских Т-54/55 и Т-10 для сравнения), но зато у них, иностранных танков, больший заброневой объем - вот и причина большего веса - чудес не бывает.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4067
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.05.14 12:40. Заголовок: RVK пишет: И неправ..
RVK пишет: цитата: | И неправильно называют. Это все средние машины, Першинг назывался американцами сначала тяжелым, по сравнению с Шерманом может быть, но они сами перевели его в класс средних. А вот Тигр, М103, Конкерор тяжелые. Просто у них, немцев, англичан, американцев, со второй половине ВМВ новые танки стали существенно тяжелее советских. При таком же или более слабом бронировании и вооружении (речь о советских Т-54/55 и Т-10 для сравнения), но зато у них, иностранных танков, больший заброневой объем - вот и причина большего веса - чудес не бывает. |
| Ну вот видите всё вы понимаете.
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-2
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.05.14 13:46. Заголовок: А слабо сделать нову..
А слабо сделать новую тему про классификацию тяж.танков?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.05.14 14:10. Заголовок: stalker 716 пиш..
stalker 716 пишет: цитата: | про классификацию тяж.танков? |
| И что же это за классификация " тяжелых танков"?
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.14 22:57. Заголовок: Ктырь пишет: конкре..
Ктырь пишет: цитата: | конкретно этот Waffentrager фирмы Steyr-Daimler-Puch |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.14 23:03. Заголовок: Еще аксакала целого ..
Еще аксакала целого направления...
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2229
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.05.14 07:58. Заголовок: KUF уже было seryj22..
KUF уже было seryj221221 загадывал. Это Т-41 опытный, у серийного один поддерживающий ролик, а не два.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.05.14 08:00. Заголовок: Плавающий танк Т-41 ..
Плавающий танк Т-41 опытный . А энто серийный .
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.14 10:03. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Угу, только его к сбросу на воду с самолета приготовили....
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.05.14 14:13. Заголовок: Только мне не понятн..
Только мне не понятно , нашел инфу , что его использовали после войны.
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.14 00:19. Заголовок: RVK пишет: Т-41 опы..
RVK пишет: цитата: | Т-41 опытный, у серийного один поддерживающий ролик |
| И не только, если верить Свирину. Осенью 1932 г. заводское КБ представило модернизированный вариант танка. Вызывавший множество нареканий корпус был перепроектирован – при сохранении прежней компоновки его высоту уменьшили на 140 мм, заодно изменив очертания передней и кормовой части, из-за чего по внешнему виду танк стал напоминать Т-37А. Вместо двигателя Форд-АА был установлен отечественный аналог ГАЗ-АА той же мощности. Ходовую часть Т-41 также подвергли изменениям, демонтировав один поддерживающий ролик и внеся несколько более мелких конструктивных доработок. seryj221221 пишет: его использовали после войны. [quote]` Да снимок послевоенный. К лету 1945 г. в более-менее рабочем состоянии, сохранился только один танк, продолжавшийся использоваться в частях ВДВ Московского ВО для отработки переброски танков по воздуху. Примечательно, что самолётом-транспортировщиком здесь выступал не менее старый бомбардировщик ТБ-3, которых к концу войны остались считанные единицы. Вроде и его тоже пробовали без парашюта бросать на воду, но деталей не помню....
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.14 00:24. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/u..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.05.14 09:39. Заголовок: Легкий танк Т1Е4, по..
Легкий танк Т1Е4, почти идентичный танку Т1Е(другой двигатель) . [реклама вместо картинки]
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.05.14 09:43. Заголовок: KUF пишет: И не тол..
KUF пишет: цитата: | И не только, если верить Свирину. |
|
К сожалению Свирина больше нет . Похороны во вторник . click here
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.14 19:34. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | К сожалению Свирина больше нет |
| Да, вот уж точно огромная потеря для всех любителей истории бронетехники. Увы, больше его книг мы не получим... seryj221221 пишет: Ну, Вы как всегда на высоте...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.05.14 21:35. Заголовок: KUF пишет: Увы, бол..
KUF пишет: цитата: | Увы, больше его книг мы не получим |
|
К сожалению его книги у меня есть только в электронном виде . Надо будет поискать в оригинале . KUF пишет: цитата: | Ну, Вы как всегда на высоте... |
|
Спасибо профессор . Вы то же .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.05.14 17:58. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.14 08:51. Заголовок: На Рено F 17 итальян..
Если у кого нибудь есть инфа прошу поделиться , узнал только это : на базе Рено F 17 итальянцы разработали сначала вариант похожий на Delaunay-Belleville образца 1919 г , а потом Фиат 3000 . Как написал shkolotaeu , танк назывался "Titite" , в его празработке принимал участие Alfredo Bennicelli . С его участием проходили разработки первых итальянских танков Фиат2000 и Фиат3000 , колесного танка Павези-Кассали и машин для разрыва проволочных заграждений .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.06.14 16:31. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.06.14 07:59. Заголовок: Давать ответ ? ..
Давать ответ ?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.06.14 08:06. Заголовок: https://farm6.static..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.06.14 07:50. Заголовок: Не загадка , а вопро..
Не загадка , а вопрос . На фото хорошо узнаваемые танки :1- кавалерийская машина 2592 , 3- средний танк 2594 . Что за танк под № 2 не могу понять , ни на одну японскую машину не похожий ! Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2)? [img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgQEPO1pyjAcZBkYQOzqMrd8bxSypi-CbiMnLlITMHzlggz5QN[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/%D0%A6%D0%9C_%D0%92%D0%9E%D0%92._%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A5%D0%B0-%D0%93%D0%BE_(%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F).jpg[/img]
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.06.14 09:17. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Нужно читать Ке-ни .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4299
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.06.14 01:17. Заголовок: Мда, ке-ри это вы ко..
Мда, ке-ри это вы конечно загнули) впрочем судя по рисункам и ещё кто-то. А что выше там с трёшкой за вопрос? Похож на Tauchpanzer III с повреждениями.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.06.14 06:51. Заголовок: С трешкой - что за м..
С трешкой - что за модификация ? А с Ке-ри - это не ке-ри ( на рисунке не правильно подписано ) , это другая редкая модификация - Ха-го с башней Ке-ни . Вот полное фото (на фото он третий).
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4307
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.06.14 00:26. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | С трешкой - что за модификация ? |
| Ausf. D. цитата: | А с Ке-ри - это не ке-ри ( на рисунке не правильно подписано ) , это другая редкая модификация - Ха-го с башней Ке-ни . |
| Я как раз об этом, Ке-Ри вообще-то имел характерное 57-мм орудие, спутать его с Ке-Ни (башней Ке-Ни на Ха-Го) имевшем 37-мм весьма сложно.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.06.14 09:44. Заголовок: Ке-ри на картинке на..
Ке-ри на картинке написано по ошибке , нужно Ха-го с башней Ке-ни ! Подробнее здесь click here
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4308
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.06.14 13:10. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Ке-ри на картинке написано по ошибке , нужно Ха-го с башней Ке-ни ! |
| Именно) Вы же писали Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2) Такого Ха-Го вроде вообще не было) была только микроскопическая серия Ке-Ри с характерным 57-мм орудием. Впрочем, справедливости ради фото выше такого качество что там вообще что угодно может почудится.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.06.14 07:53. Заголовок: Ктырь пишет: Вы же ..
Ктырь пишет: цитата: | Вы же писали Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2) |
|
. Недостаток этого форума . если в течении получаса не заметил ошибку ее исправить невозможно . Еще раз повторю : у Ке-ри башня Ха-го и пушка 57мм , у Ке-ну башня от Чи-ха и пушка 57мм , у Ке-ни новая башня без колпака , ее применяли на : Ке-ни(три тележки) , Ке-то (три тележки) , нескольких Ха-го (две тележки) и Ка-ми . Как видно на 1 фото вторая машина имеет башню Ке-ни и две тележки . Значит это Ха-го с башней Ке-ни . А на рисунке неправильная надпись . Многие авторы путают эти танки , в принципе это все модификации Ха-го , а фото Ке-ри и Ха-го сохранились только в одном экземпляре и есть несколько рисунков этих машин .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.07.14 22:45. Заголовок: http://i.imgur.com/J..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.07.14 15:34. Заголовок: Похож на итальянский..
Похож на итальянский М11/39, но меня смущает маска спаренных пулеметов в башне.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.07.14 21:14. Заголовок: У М11/39 пушка с др..
У М11/39 пушка с другой стороны .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.07.14 09:13. Заголовок: Подсказка : легкий т..
Подсказка : легкий танк . Жаль , что Профессор и Джанкой перестали посещать форум .
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 3219
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.14 11:46. Заголовок: Лето. Отдыхают от ин..
Лето. Отдыхают от интернета ;)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.07.14 17:05. Заголовок: К сожалению профессо..
К сожалению профессор написал : "Я с "Росси в войных" ушел совсем . Кстати можете объявить о моем уходе на форуме." Вот такая не радостная вещь .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.07.14 11:38. Заголовок: http://i.imgur.com/F..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.07.14 11:38. Заголовок: http://i.imgur.com/F..
Ответ на предыдущие давать?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.07.14 14:05. Заголовок: Да...
Да.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.07.14 21:48. Заголовок: 30.05.14 19:58. Как ..
30.05.14 19:58. Как написал shkolotaeu , танк назывался "Titite" , в его празработке принимал участие Alfredo Bennicelli . 11.06.14 18:31. Колесны танки Павези 1 и 2 . 22.06.14 10:06. Pz III Ausf.C . 02.07.14 00:45. Carro D'Assaulto M.36
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.07.14 12:02. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.07.14 14:34. Заголовок: Подсказка - америкос..
Подсказка - америкосы .
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.07.14 19:23. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Вот спасибо! А мы то думаем что означает USA на борту! А если серьезно, то это похоже на легкий американский М2А2Е3, но у него три поддерживаюших ролика.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.07.14 09:46. Заголовок: Да и башни немного д..
Да и башни немного другие . Рад что расшевелил . Это прототип М2А2Е3 .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.14 21:06. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.07.14 07:22. Заголовок: А этого америкоса кт..
А этого америкоса кто-нибудь опознает ?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.07.14 19:24. Заголовок: Можно найти у Ханник..
Можно найти у Ханникатта .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.14 08:44. Заголовок: После ухода профессо..
После ухода профессора рубрика совсем заглохла . Если так пойдет дальше , прийдеться тоже уходить . Ответ на загадки : 11.07.14 12:38. самопал из Биафры на базе Универсала ; 17.07.14 22:06. М2А2Е2 с измененной ходовой .
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-2
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.07.14 18:20. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | После ухода профессора рубрика совсем заглохла . Если так пойдет дальше , прийдеться тоже уходить |
|
Ну тогда остаётся задавать вопросы для непрофи.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.14 18:40. Заголовок: Это уж совсем просто..
Это уж совсем просто: T28, 105 mm Gun motor carriage T95 — опытная сверхтяжёлая по массе самоходная артиллерийская установка (САУ) США периода Второй мировой войны, относящаяся к классу истребителей танков. Нередко эту САУ относят к сверхтяжёлым танкам. Иногда приводят ее название - Черепаха.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.07.14 19:42. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.08.14 21:56. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/u..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.08.14 08:37. Заголовок: http://s6.pikabu.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.14 13:18. Заголовок: во блин, пепелац как..
во блин, пепелац какой....Дарта Вейдера рядом не хватает))))
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 3231
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.08.14 14:56. Заголовок: Djankoy - Ага http:..
Djankoy - Ага . Пеннопластотанкостроение.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.14 19:19. Заголовок: Вот такой мутантер: ..
Вот такой мутантер:
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.14 19:24. Заголовок: И вот еще мммм..БТТ ..
И вот еще мммм..БТТ ЭТО конечно можно назвать с натяжкой
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.14 19:30. Заголовок: И на закуску: ..
И на закуску:
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.08.14 21:53. Заголовок: Привет Djankoy . Дав..
Привет Djankoy . Давненько не появлялся . Djankoy пишет: - Morris Firefly - экспериментальная установка 57 мм орудия QF 6 pounder на легком бронеавтомобиле Morris LRC. Djankoy пишет: - Holt Gas-Electric TankDjankoy пишет: цитата: | И вот еще мммм..БТТ ЭТО конечно можно назвать с натяжкой |
|
- передвижной блокпост «Николаевец»
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.14 12:13. Заголовок: угу..
угу
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.14 14:54. Заголовок: http://i44.tinypic.c..
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
-2
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.09.14 18:23. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что это из фанеры. Х.З. что это. Извиняюсь, за нарушение правил игры. Влезу без очереди. Не помню было ли ?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.09.14 18:45. Заголовок: Прототип танка Тигр ..
Прототип танка Тигр от Порше VK4501P. Вместе башни весовой макет оной.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.14 18:09. Заголовок: Но фото редкое . htt..
Но фото редкое .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.10.14 09:29. Заголовок: Подсказка- француз ...
Подсказка- француз .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4589
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.10.14 15:38. Заголовок: S-35 же, а в чём воп..
S-35 же, а в чём вопрос? Или это какое-то ответвление на базе S-35?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.14 07:39. Заголовок: Очень близко но не о..
Очень близко но не он .
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4606
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.14 18:18. Заголовок: Вот как. Значит насл..
Вот как. Значит наследник S-40, больше нечему быть, но тот по идее сварной, что-то не и вижу я катаных плит. Хотя могли прототип на базе S-35 сделать, отсюда такое сходство.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.10.14 20:23. Заголовок: http://s61.radikal.r..
Еще вариант S-40
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4614
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.10.14 01:12. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: Справа с краю, SAu 40, штурмовое орудие по французски (хотя по сути первой реальной штурмовой САУ поддержки был их же Сен-Шамон воевавший ещё в годы ПМВ.)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.10.14 09:38. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.14 12:02. Заголовок: Ну это совсем просто..
Ну это совсем просто. Это ХТЗ-16.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.10.14 15:03. Заголовок: Он ...
Он .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.11.14 22:57. Заголовок: http://i.imgur.com/Y..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.11.14 10:56. Заголовок: Это тоже просто. Это..
Это тоже просто. Это БМ-13 на шасси трактора СТЗ-5-НАТИ.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.11.14 17:06. Заголовок: http://imtw.ru/html..
Точно .
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.14 22:59. Заголовок: https://farm8.static..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.14 06:57. Заголовок: Saurer RK9..
Saurer RK9
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.14 08:46. Заголовок: Он...
Он.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.14 11:30. Заголовок: http://i.imgur.com/I..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.14 19:09. Заголовок: А не прототип ли это..
А не прототип ли это L6/40? Вроде он, только башня какая-то непонятная.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.14 21:41. Заголовок: Очень близко...
Очень близко.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1404
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.12.14 23:02. Заголовок: http://zhistory.org...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.01.15 13:20. Заголовок: 1- немецкий Pz.Kpfw...
1- немецкий Pz.Kpfw.I, 2- чешский LT vz.38. А что за книга с таким бредом?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1406
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.01.15 14:53. Заголовок: seryj221221 пишет: А..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.01.15 22:39. Заголовок: https://farm9.static..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.01.15 23:32. Заголовок: Это должно быть КВ-1..
Это должно быть КВ-1 с пушкой Ф-27. А что с итальянцем? Никак не могу найти что это с такой страшной башней)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.01.15 00:01. Заголовок: КВ-1. но пушка не та..
КВ-1. но пушка не та. а итальяшка -Carro d`Assalto \ Carro Cannone 5 ton Modello 1936 Легкий танк
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.15 11:00. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | а итальяшка -Carro d`Assalto \ Carro Cannone 5 ton Modello 1936 Легкий танк |
| Точно! Почти L6/40) seryj221221 пишет: Что это КВ-1 видно невооруженным глазом, пушка нестандартная. seryj221221 пишет: Хммм. У Барятинского "Тяжелый танк КВ-1, часть 1" вроде даже эта самая фотография и написано что Ф-27. У Свирина в "Танках сталинской эпохи" то же написано что Ф-27.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.15 12:00. Заголовок: Это фото так и значи..
Это фото значится как Танк КВ-1 с пушкой ЗИС-5. Да и диаметр ствола больше похож на 57мм. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года — 76-мм пушка ЗИС-5.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.01.15 13:08. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Это фото значится как Танк КВ-1 с пушкой ЗИС-5. Да и диаметр ствола больше похож на 57мм. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года — 76-мм пушка ЗИС-5. |
| Так ЗИС-5 это и есть Ф-27. Возможно с некоторыми изменениями. У Свирина так и написано Ф-27(ЗИС-5). цитата: | В 1941 году на базе 76-мм пушек Ф-32 и Ф-34 КБ Грабина разработало орудие для тяжёлых танков, изначально получившее заводской индекс Ф-27. От Ф-34 эта пушка отличалась конструкцией люльки, устройством крепления и блокировки, а также рядом других деталей. Позже индекс пушки был изменён на ЗИС-5, и она поступила на вооружение как «76-мм танковая пушка образца 1941 года». |
|
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.01.15 13:08. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Да и диаметр ствола больше похож на 57мм. |
| Не понял про 57 мм
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.15 12:31. Заголовок: Под маркой ЗИС-5 был..
Под маркой ЗИС-5 были две пушки 57мм и 76 мм. Вторая ставилась на серийные танки, а первую только испытали.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4789
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.15 14:11. Заголовок: piton83 пишет: Так ..
piton83 пишет: цитата: | Так ЗИС-5 это и есть Ф-27. Возможно с некоторыми изменениями. У Свирина так и написано Ф-27(ЗИС-5). |
| Машина на фото вооружена явно не той ЗИС-5 что мы все знаем. На фото по сути Ф-22 в "танковом варианте" естественно с присущим только ей 50-калиберным стволом. В серии оказались 40-калиберные стволы, но система по прежнему называлась ЗИС-5. К слову, изначально ЗИС-5 вообще была адаптированной для КВ зениткой 3-K, но от неё отказались ибо боеприпасы уже не производили, поэтому использовали Ф-22+Ф-34. Последний вариант ЗИС-5 сделали на базе Ф-22УСВ и танковой Ф-34. seryj221221 пишет: цитата: | Под маркой ЗИС-5 были две пушки 57мм и 76 мм. Вторая ставилась на серийные танки, а первую только испытали. |
| Что за 57-мм ЗИС-5? Была танковая пушка ЗИС-4, ставили на Т-34, участвовала в боях.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.01.15 21:26. Заголовок: http://sztarbala.com..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.01.15 21:36. Заголовок: http://i.imgur.com/S..
Может эта полегче.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.15 13:33. Заголовок: Вроде как это кустар..
Вроде как это кустарно забронированный ЗИС-6 с башней от Т-26. А второе это японский танк с какой-то "грузовой" платформой, что за танк я не уверен, должно быть тип-97 "Чи-Ха".
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.15 14:42. Заголовок: ЗИС из Одессы и Чи-х..
ЗИС из Одессы и Чи-ха.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.15 14:01. Заголовок: http://fcdn.valka.cz..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.15 14:41. Заголовок: Это "38-тонный..
Это "38-тонный" танк. Но что у него с пушкой?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.15 14:41. Заголовок: Точнее с ее отсутств..
Точнее с ее отсутствием)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.15 22:15. Заголовок: 38t - это не 38 тонн..
38t - это не 38 тонный танк, а чехословацкий танк (По немецки Чехословакия пишется Tschechoslowakei). Это не он, но его родственник, по этому и пушки нет.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.15 08:34. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | 38t - это не 38 тонный танк, а чехословацкий танк (По немецки Чехословакия пишется Tschechoslowakei). |
| Надо было в скобочках написать слово "сарказм"))) seryj221221 пишет: цитата: | Это не он, но его родственник, по этому и пушки нет. |
| Судя по всему родственник близкий, надо поискать.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.01.15 13:26. Заголовок: Родственник очень бл..
Родственник очень близкий, можно сказать- потомок.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.15 14:15. Заголовок: Это LT vz.40, он же ..
Это LT vz.40, он же LT-40 или LTS-40.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.01.15 20:18. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.15 08:20. Заголовок: Интересный зверь, ша..
Интересный зверь, шасси явно от Т-26, но куда дели башню? Прошлый танк был без пушки, этот без башни) БРЭМ какой-то опытный поди? Посмотрим вечерком что опытного делали на базе Т-26.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.01.15 08:30. Заголовок: Танк T-26-III..
Танк T-26-III После войны на научно-исследовательском полигоне бронетанковой техники испытывался телеуправляемый танк ОТ 34-85, т. е. – огнеметный. Пульт управления был смонтирован на танке Т-26-III (подрывник), представлявшим собой странный гибрид: а именно, танк Т-26 без башни и с ходовой частью чехословацкого танка SIIA фирмы Шкода. Самое интересное, что в этом случае была предпринята попытка ликвидировать самый большой недостаток телетанка – невозможность «видеть» местность непосредственно перед движущимся телетанком. Для этого использовалась телевизионная аппаратура.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.15 08:57. Заголовок: RVK пишет: странны..
RVK пишет: цитата: | странный гибрид: а именно, танк Т-26 без башни и с ходовой частью чехословацкого танка SIIA фирмы Шкода. |
| Оказывается, SIIA это Lt vz.35.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.15 09:11. Заголовок: Что-то я запутался. ..
Что-то я запутался. SIIA это Lt vz.35. У lt-35 8 опорных катков и еще один каток между передним катком и передней тележкой. У Т-26 8 опорных катков. На фото катков 8. Каким образом это ходовая часть от SIIA?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.15 09:46. Заголовок: Информации об этом к..
Информации об этом крайне мало, я так понял чехи доработали подвеску под узлы крепления Т-26. И еще отпечатка у меня в индексе, правильно Т-26-Ш.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.15 10:41. Заголовок: Получается ходовая ч..
Получается ходовая часть все-таки от Т-26, но какая-то модифицированная, нештатная.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.15 12:59. Заголовок: :sm59: Все что зна..
Все что знал - рассказал. Может тут ошибка и ходовая без изменений, на ведущем колесе и ленивце просто колпаки стоят.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.15 13:28. Заголовок: Подробности здесь - ..
RVK пишет: цитата: | Может тут ошибка и ходовая без изменений, на ведущем колесе и ленивце просто колпаки стоят. |
|
Подробности здесь - Отечественные бронированные машины. Том 1. Дополнительный ролик в чешской ходовой служил для натяжения гусениц, а на Т-26 для этого использовали ленивец(поэтому не стали переделывать)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.15 08:19. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.15 08:15. Заголовок: Танк непонятный, суд..
Танк непонятный, судя по его уродству, я бы сказал что итальянский)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.15 13:15. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.02.15 18:54. Заголовок: 2 Админ
Админ пишет: Извините, у меня фото не открываются.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.15 10:47. Заголовок: gem пишет: Извините..
gem пишет: цитата: | Извините, у меня фото не открываются. |
| Без малого пять лет прошло, ссылочки протухли)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.02.15 09:56. Заголовок: http://f16.ifotki.in..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 07:54. Заголовок: Интересный аппарат. ..
Интересный аппарат. Шахматная подвеска, но на тигра или пантеру даже без башни явно не тянет. На бтроподобное тоже не похоже. Опять же гражданские в машине. Видимо испытвают чего-то. Осталось понять чего у немцев было с такой подвеской, но не тигр)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 08:16. Заголовок: Может так будет прощ..
Может так будет проще?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 11:39. Заголовок: Похоже что это "..
Похоже что это "Лухс" без башни и верхней части корпуса. Шпеер катается на прототипе Лухса?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.03.15 17:31. Заголовок: Точно...
Точно.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.15 16:32. Заголовок: http://uploads.ru/t/..
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.15 16:55. Заголовок: АТ-1..
АТ-1
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.15 22:39. Заголовок: http://imtw.ru/html..
Наконец вы вернулись.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.04.15 21:45. Заголовок: http://i1179.photobu..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.15 11:58. Заголовок: Машину целиком не ви..
Машину целиком не видно, но шасси опять-таки напоминает что-то Лухсообразное Самоходка поди какая-то опытная?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.04.15 16:01. Заголовок: Опытная и танк был о..
Опытная и танк был опытным. А в шасси не хватает только ленивца, кормы рубки, половин внутреннего опорного катка и ведущего колеса. Кстати по ведущему катку и отличают эту модификацию.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.04.15 11:45. Заголовок: https://img-fotki.ya..
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.15 20:40. Заголовок: отличное фото))))..
отличное фото))))
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.04.15 00:41. Заголовок: https://img-fotki.ya..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.15 08:11. Заголовок: Это Leichttraktor, а..
Это Leichttraktor, а в чем подвох?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.15 15:41. Заголовок: Это Leichttraktor, н..
Это Leichttraktor, но какой? Обе фирмы вели разработку “Kleintraktor” (которого уже успели переименовать в “Lechttraktor”) совместно, поэтому неудивительно, что их прототипы оказались внешне очень похожими.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.15 11:03. Заголовок: По ходовой - это Rhe..
По ходовой - это Rheinmetall....12 сдвоенных катков у Krupp-а 8
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.15 11:03. Заголовок: По ходовой - это Rhe..
По ходовой - это Rheinmetall....12 сдвоенных катков у Krupp-а 8
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.04.15 10:26. Заголовок: Как я понял это перв..
Железная логика, а на цусиме пытаютчся доказать, что это моделька и фейк. но ссылаются не на первоисточник click here , а на перепост click here Как я понял это первый прототип Рейнметалла (сначала разрабатывался совместно с Круппом, только Крупп разработол свою ходовую, а Рейнметалл взяли от тягача на базе трактора).
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.15 16:23. Заголовок: Ну...."цусимовцы..
Ну...."цусимовцы"...там специализация немного другая, они больше по флоту...а тут, да в любом источнике по немецким танкам эта есть....тут более тяжелый случай если бы не было фото со снятыми бортовыми экранами.....посчитать катки не получиться, да и крупповские пружины не видно...))))
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.04.15 01:46. Заголовок: Там до сих пор обсас..
Там до сих пор обсасывают эту тему. Во всех источниках написано что спецы Рейнметалл взяли ходовую от тягача, а Крупп разработали с нуля и вначале разработка танка велась совместно обоими фирмами. Все это давно известно, но связать они не могут. Прошлый раз не смог объяснить им, что VK30.01 и VK30.02 разные машины, даже когда выложил страницу из справочника Чемберлена с опечаткой, до них не дошло.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.05.15 23:26. Заголовок: http://s4.postimg.or..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.05.15 11:58. Заголовок: Какое-то японское чу..
Какое-то японское чудо-юдо, ходовую не видно, непонятно какое.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.05.15 01:41. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.05.15 15:36. Заголовок: карден-лойд или япон..
карден-лойд или японец какой 9293?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.05.15 18:15. Заголовок: Какое-то японское ч..
цитата: | Какое-то японское чудо-юдо |
|
Идея правильная. Копайте дальше.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.05.15 18:30. Заголовок: https://farm9.static..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2592
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.05.15 06:25. Заголовок: Башня КВ-2 на корпус..
Башня КВ-2 на корпусе ИС-2, машина снималась в к/ф "Танк Клим Ворошилов-2".
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.05.15 08:02. Заголовок: Сафоново, музей Севе..
Сафоново, музей Северного флота.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.05.15 08:03. Заголовок: http://puu.sh/cRAfP/..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.15 10:48. Заголовок: Это первый норвежски..
Это первый норвежский танк
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.05.15 19:55. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.15 13:12. Заголовок: http://www.aviarmor...
Проще не придумаешь?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.05.15 14:41. Заголовок: Это просто. Tortoise..
Это просто. Tortoise. или есть некий подвох?
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.05.15 21:24. Заголовок: piton83 пишет: или ..
piton83 пишет: Нет подвоха! Просто пытаюсь расшевелить.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.05.15 00:09. Заголовок: http://i45.tinypic.c..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.05.15 08:19. Заголовок: http://www.tank2.ru/..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.15 11:34. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.06.15 10:01. Заголовок: http://i.imgur.com/2..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.06.15 12:28. Заголовок: Это будет посложнее ..
Это будет посложнее французского танка, танкистов нету и даже башни
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.06.15 20:59. Заголовок: Просто посмотрите вн..
Просто посмотрите внимательнее. Машинка узнаваема.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.15 19:46. Заголовок: Подсказка-ищите в Ге..
Подсказка-ищите в Германии.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.15 12:27. Заголовок: Это же гросстрактор ..
Это же гросстрактор
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.06.15 20:32. Заголовок: Наконец узнали...
Наконец узнали.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.06.15 23:56. Заголовок: http://army-news.ru/..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.06.15 08:11. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.07.15 13:13. Заголовок: http://ww2history.ru..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.15 13:25. Заголовок: Это просто. Фашисты ..
Это просто. Фашисты юзают трофейный Т-37. Не совсем понятно, нафига он им нужен. Вот предыдущая фотка это загадка, так загадка.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.07.15 00:18. Заголовок: piton83 пишет: Фаши..
piton83 пишет: цитата: | Фашисты юзают трофейный Т-37. |
|
Правильно,только фото зеркалка. А первую еще погадаете?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 630
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.07.15 15:20. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Правильно,только фото зеркалка. |
| Тут сразу видно по криво нарисованному кресту, что что-то не так seryj221221 пишет: Что-то непонятное, идей нету
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.07.15 23:11. Заголовок: Учебные макеты Шерма..
Учебные макеты Шермана, катки похожи на чешские от танк Т-15, поэтому на многих сайтах пишут - учебные имитации на базе т-15. Но если смотреть внимательно, расстояние между катками, размеры катков и их количество разные.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.07.15 22:05. Заголовок: апрол..
апрол
|
|
|
Николаевич
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.07.15 23:49. Заголовок: Не совсем разобрался ,
Не совсем разобрался. об АРИЕТЕ - это был вопрос?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.15 09:00. Заголовок: Николаевич пишет: Н..
Николаевич пишет: цитата: | Не совсем разобрался. об АРИЕТЕ - это был вопрос? |
| Был вопрос, был и ответ. Только несколько сообщений пропало.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.07.15 18:19. Заголовок: http://cs624024.vk.m..
Просьба к модераторам удалите до конца, осталось только апрол. А еще лучше разрешить редактировать записи хотя бы сутки.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.15 08:13. Заголовок: шуш ВСЮР на базе тра..
шуш ВСЮР на базе трактора Bullock-Lombard, с морской 127-мм 6-го тракторного дивизиона морской тяжелой артиллерии Кавказского фронта. фото датируется 1919-1920 гг. (в разных источниках по разному)
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.15 18:55. Заголовок: http://imtw.ru/html..
Что то вы радко стали заходить на форум.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.15 17:19. Заголовок: http://cs621628.vk.m..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.15 20:46. Заголовок: http://www.armourboo..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.15 10:48. Заголовок: Ходовая вроде как от..
Ходовая вроде как от Ikv 91, башня только какая-то недоделанная
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.07.15 13:58. Заголовок: piton83 пишет: Ходо..
piton83 пишет: цитата: | Ходовая вроде как от Ikv 91 |
| 105 мм пушка установленная для испытаний на шасси Ikv 91. А броневичег?
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.15 11:36. Заголовок: Вопрос не по танк..
Вопрос не по танкам, а по тому, что к ним прицеплено....конечно не совсем техника, но очень даже броне...
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.07.15 14:40. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.07.15 15:27. Заголовок: piton83 пишет: Брон..
piton83 пишет: цитата: | Броневичок судя по всему даже не европейский |
|
И это правильное направление.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.15 11:53. Заголовок: Это аргентинский бро..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.07.15 12:36. Заголовок: http://imtw.ru/html..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.15 00:01. Заголовок: http://tanki-v-boju...
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2622
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.08.15 11:33. Заголовок: Vickers Medium Mark ..
Vickers Medium Mark III (Виккерс 16-тонный) - вдохновитель создания нашего Т-28.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.15 12:59. Заголовок: RVK пишет: Vickers ..
RVK пишет: И энто правильный ответ!
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.08.15 17:43. Заголовок: Это было просто: сра..
Это было просто: сразу напомнило Т-28, но не он.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.08.15 11:04. Заголовок: http://ic.pics.livej..
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1484
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.08.15 14:10. Заголовок: Не по танкам, но по ..
Не по танкам, но по самолетам не нашел ветки. Поэтому выкладываю здесь. На Ленте.ру появилась уже вторая статья Елены Прудниковой чисто по "стопам" Козинкина: цитата: | 08:51, 8 августа 2015 Кто предал 22 июня Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ. .... |
|
Профи-уровень Прудниковой по теме обсуждать нет смысла (ниже плинтуса), но в статье есть фото самолетов: Насколько понятно, вряд ли это касается "дальней авиации" (хотя, в ней были такой компоновки "Ер-2", но на них не похоже). Не похоже и на Пе-2 и Ту-2. И на Мессер-110 тоже. Или это какая-то модификация перечисленных марок? Причем, на "боку" ближе к хвосту как бы есть намек, что там был нарисован немецкий крест ("двухполосковый"). Кто-то может подсказать?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.08.15 15:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: Почему? На мой взгляд это именно Пе-2. Закорецкий пишет: цитата: | Причем, на "боку" ближе к хвосту как бы есть намек, что там был нарисован немецкий крест ("двухполосковый"). |
| Это Вам кажется.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1485
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.08.15 15:25. Заголовок: RVK пишет: Почему? Н..
RVK пишет: цитата: | Почему? На мой взгляд это именно Пе-2. |
|
Не сходится. Пример картинки Пе-2 на сайте Полбин Иван Семёнович Отличия (некоторые): 1. Колеса не так расположены (и их "закрытие"). 2. Кабина пилотов не так "встроена" в фюзеляж (не видно пулемета стрелка в задниюю сферу). 3. Верхнее стекло на носу. 4. Jбводы гондолы двигателя. 5. Крепеж антенны.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2629
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.08.15 15:53. Заголовок: Закорецкий есть тако..
Закорецкий есть такое слово модификации. Пе-2 есть и с остекленеем носовой части фюзеляжа снизу, и с разными двигателями, и с разными кабинами. Про антенну не в курсе, про шасси ("колеса" ) тоже. Смотрите например здесь http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html. А может это вообще Пе-3 - а не спец в авиации.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1486
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.08.15 18:04. Заголовок: RVK пишет: Смотрите ..
RVK пишет: цитата: | [Ошибка 404 Запрошенный вами файл отсутствует в Энциклопедии. |
|
Список нашел на адресе: цитата: | Петляков ПЕ-2 Пикирующий бомбардировщик Мясищев ПЕ-2А Пикирующий бомбардировщик Мясищев ПЕ-2Б Пикирующий бомбардировщик Мясищев ПЕ-2И Пикирующий бомбардировщик Мясищев ПЕ-2М Пикирующий бомбардировщик Мясищев ПЕ-2 М-1 Пикирующий бомбардировщик Петляков ПЕ-2 М-82 Пикирующий бомбардировщик Петляков ПЕ-2Ф Пикирующий бомбардировщик Петляков ПЕ-2 ФЗ Пикирующий бомбардировщик |
|
Но дело в том, что все "прочие" модификации (кроме первой) до серии практически не дошли.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.08.15 19:15. Заголовок: Это Пе-2Р - самый ма..
Это Пе-2Р - самый массовый советский самолет-разведчик. Около 800 штук выпустили.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2631
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.08.15 19:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: Это просто я поставил точку в конце предложения, сайт присоединил эту точку к адресу. Верный адрес: http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html Там есть фото именно с таким фонарем. (Это вторая ссылка по запросу: Пе-2, первая Вики).
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.15 07:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | Не по танкам, но по самолетам не нашел ветки. Поэтому выкладываю здесь. |
|
Что то вы плохо искали. Здесь по самолетам click here. ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРАМ: думаю стоит перенести последние посты в ветку авиации.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.15 22:17. Заголовок: Тест для знатоков ан..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.08.15 13:28. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | Тест для знатоков английских танков. click here |
| Там в комментах уже отвечено, неинтересно Броневик непонятный, впрочем качество фото так себе чтобы разглядеть детали.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.08.15 23:14. Заголовок: А КОГДА КОМЕНТЫ СКРЫ..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.08.15 23:24. Заголовок: http://www3.plala.or..
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 704
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.08.15 08:49. Заголовок: seryj221221 пишет: ..
seryj221221 пишет: цитата: | А КОГДА КОМЕНТЫ СКРЫТЫ, СМОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ? |
| Я уже подсмотрел Это Type-95 Ha-Go, но какой-то слегка не такой
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.08.15 09:17. Заголовок: Какой-то японец, нут..
Какой-то японец, нутром чую, а доказать не могу.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.08.15 11:31. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет: цитата: | Это Type-95 Ha-Go, но какой-то слегка не такой |
| А чем он не такой?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.08.15 20:38. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/H..
Не могу понять, это такой ракурс, или у него что-то типа экранов.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.08.15 21:30. Заголовок: http://imtw.ru/html..
Ха-го с дополнительной броней.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.15 00:02. Заголовок: Это точно 95, но с э..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.08.15 22:06. Заголовок: http://forum.skalman..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2655
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.08.15 09:47. Заголовок: Похоже на Шасси танк..
Похоже на шасси танка KRV в варианте отработке решений для будущего Strv. "S" он же Strv. 103. Но там были по три поддерживаюших ролика на гусеницу.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.08.15 17:17. Заголовок: Не та страна. http:/..
Не та страна.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.09.15 13:27. Заголовок: Ну что, давать ответ..
Ну что, давать ответ?
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.09.15 19:44. Заголовок: Нашел) Практически с..
Нашел) Практически случайно. Это FV4401 Contentious Tank Destroyer
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.15 22:58. Заголовок: piton83 пишет: Это..
piton83 пишет: цитата: | Это FV4401 Contentious Tank Destroyer |
|
точно.
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.15 19:44. Заголовок: Тест-американские та..
|
|
|
seryj221221
|
| |
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Крым , Ялта
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.09.15 20:33. Заголовок: http://www.military1..
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|