Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 23.10.14 22:39. Заголовок: ValDroby пишет: что..

ValDroby пишет:

цитата:

чтобы Зиновию Колобанову посмертно все-таки было присвоено звание Героя России.

Мда, есть цирк с конями, а это у нас получается уже цирк с гусями. Это было бы апофеозом всей этой дикой истории с гусями и "горящей колонной" которую так и не нашли , в СССР заливному трепачу ничего не дали, но мы-то догоним и добавим. Впрочем после 5-кратного героя (!!!) Брежнева и ряда других интересных товарищей цена этой награде невелика, ушло время.

 Отправлено: 24.10.14 16:23. Заголовок: Ктырь пишет: но мы-..

Ктырь пишет:

цитата:

но мы-то догоним и добавим

О себе во множественном пишут шизики. Капитан Маслов тоже получил Героя России за подвиг, который по ошибке приписали Гастелло. И что?

 Отправлено: 27.10.14 17:15. Заголовок: Балтиец пишет: О се..

Балтиец пишет:

цитата:

О себе во множественном пишут шизики.

Вот вы балтиец кстати шизик знатный, я не о себе писал, а о тех кто может принять такое решение. Таким макаром надо любого кто в рапорте красиво свои подвиги расписал к герою представлять, тут целый конвейер нужно будет запускать.

цитата:

Капитан Маслов тоже получил Героя России за подвиг, который по ошибке приписали Гастелло. И что?

То что было в те годы уже неважно, награду скурвили несколько позже (хотя и тогда были отдельные выходки, но на фоне 5-кратного героя сие мелочи).

 Отправлено: 06.01.15 11:50. Заголовок: Найдена схема боя , написанная рукой самого Усова

Обнаружился документальный любительский фильм толочинского земляка Усова. В кадре видна схема боя с расположение оринтиров берез. Весьма интересно сравнить со схемой сына Колобанова, написанной со слов
отца и аэросъемкой мызы от 1941 найденной Хоботом.

Обратите внимание как интересно Усов изобразил танковый окоп.



Предположим, что справа по ходу в конце колонны Усов нарисовал озерко, но что там рядом за прямоугольник ? Мне он сильно мешает .
И Усов не отобразил ни фермы , ни перекрестка. Странно это. А озерко и прямоугольник в конце колонны не забыл.

 Отправлено: 06.01.15 12:59. Заголовок: Советский танк в око..

Советский танк в окопе"по самую пушку" :

 Отправлено: 06.01.15 13:30. Заголовок: ValDroby пишет: Сов..

ValDroby пишет:

цитата:

Советский танк в окопе"по самую пушку" :

Который тупые немцы похоже обошли с фланга и забросали бутылками? Кстати, чтобы быстро выкопать такую ямку для КВ "по самую пушку" ручонки аж до самых подбородков сточились бы (и куда попали 100 снарядов? все в башню? ). Это конечно если брехливым не помогали неизвестные робяты из незамеченных никем (кроме немцев вестимо) двух стрелковых полков оборонявшихся в этом районе.

А вам уважаемый я советую все-таки добраться до архива в Подольске (это не Владивосток и не Австралия) и изучить документы ремроты 1 ТД, дабы не молоть херь по всему Ентернету, да поставить точку в этой дебиловатой истории. После такого эпохального боя должен был остаться акт о повреждениях машины Колобанова (не шутки же да?), и не только его, то что не могут найти "хронику" со сгоревшими тушками "сотен фрицев", и не нашли даже намёка на такие циклопические потери у немцев это ещё ладно - привычное дело, а вот что же говорят документы 1 ТД об осмотре машин в ремроте, машин получивших по сотне попаданий-то? Нихрена не говорят, да? Помнится я вам уже писал об том что нужно искать и где, а воз и ныне там.

 Отправлено: 06.01.15 15:37. Заголовок: Такие мелкие докумен..

Такие мелкие документы после переформирований т.д. там не сохранились, давно уже посмотрел.

 Отправлено: 06.01.15 16:08. Заголовок: ValDroby пишет: Так..

ValDroby пишет:

цитата:

Такие мелкие документы после переформирований т.д. там не сохранились, давно уже посмотрел.

Да всё там сохранилось, этих документов там целая коробка должна быть. Документы исчезали только в случае разгрома соединения\части в котле. 1 ТД в окружение и под тотальное уничтожение вместе со штабом не попадала и весь фонд её документов перешёл по наследству 123 тбр (сформированной на базе дивизии 20 сентября 1941), она же 1 Ленинградская танковая бригада, она же 207-я самоходно-артиллерийская бригада. Ещё кучи документов могли застрять (а также дублироваться) в фондах корпуса и армии. Это не считая того что люди как-то изучают действия 1 легкотанковой бригады, 34 легкотанковой бригады и 20 танковой бригады (включая потери, наличие техники и.т.д.) в финскую, на базе которых и формировался 1 танковый полк 1 танковой дивизии.
Осталось придумать версию что документов просто "не было", не велась никакая отчетность. В боях понимаешь участвуют, якобы фрицев крошат направо и налево, сам получают (по устным преданиям) сотни (!) попаданий, а в документах танкового полка сие (положение с техникой) не отражено. Вон в соседней разделе изучаем бои в начале июля 1941, там соединения вели жесточайшие бои, несли страшные потери, позже также как и 1 ТД расформированы и переформированы, но документы по наличию матчасти, потерям, эвакуации и ремонту есть.

 Отправлено: 06.01.15 20:09. Заголовок: Есть акты об их унич..

Есть акты об их уничтожении.

 Отправлено: 06.01.15 21:10. Заголовок: ValDroby пишет: Ест..

ValDroby пишет:

цитата:

Есть акты об их уничтожении.

А вот это уже другое дело, куда более серьёзно. Осталось узнать причины уничтожения, а то вот в 7 МК сражавшемся у Сенно даже заметки о том что "КВ такой-то вышел из строя по причине поломки главного фрикциона" вполне себе имеются, это наряду с боевыми потерями всех видов, застрявшими, пропавшими и.т.д., и.т.п. Будем считать что документы бывшей 1ТД были уничтожены (кто вам это сказал?) с корыстными целями дабы скрыть какие-то моменты кои нам не стоит знать. Вот если бы там пожар произошёл то уже не придерешься, но видимо не решились сжигать такую массу документов периода ВОВ.

 Отправлено: 09.04.15 22:25. Заголовок: Нельзя допустить ..

Нельзя допустить "строительства" "музея" Колобанова. Это новая кормушка для целой группы лиц, которая из года в год продвигает миф о Колобанове. Ну сколько можно, ей-богу. Позорище одно.

 Отправлено: 02.06.15 17:33. Заголовок: Пока никто так и не..

Пока никто так и не объяснил внятно, что же такого случилось в тот день - 20 августа 1941 года под Красногвардейском, что сразу две немецкие дивизии - 1-я панцирная и 6-я панцирная нарушили приказ своего командира корпуса Гёпнера о развороте на Лугу ( а шестая панцирная внезапно встала в резерв на неделю, вместо прикрытия с севера разворота на Лугу двух остальных дивизий ) , то два независимых свидетельства с нашей стороны - Усова у Кулика в 1942 и Колобанова в письме Голикову в 1965 имеют самый серьезный уровень доверия.

 Отправлено: 02.06.15 19:00. Заголовок: Вот тоже документ, з..

Вот тоже документ, заслуживающий доверия.
Карта германского Генштаба на 22.08.41.


Синий пунктир восточнее 1-й и 8-й танковых дивизий - разграничительная линия между 4-й танковой группой и 16-й армией.
Коли окружение Лужской группировки красных поручено 16-й армии, то зечем танковым дивизиям двигаться в противоположном от ленинграда направлении.

 Отправлено: 03.06.15 20:18. Заголовок: Затем, чтобы захлопн..

[more]`Затем, чтобы захлопнуть крышку лужского котла. Посмотрите географическую карту - к северо-востоку от Луги непроходимые болота.
Интересно немцы показали нашу первую танковую. Похоже не знали, что она фактически перестала существовать , за исключением 15 КВ Шпиллера, закопанных под Гатчиной в засадах.

 Отправлено: 17.11.15 10:52. Заголовок: Оберст Helmut Ritgen..

Оберст Helmut Ritgen - автор фотографий, ранее обсуждаемых в данном топике: "стрелка с оберстом Зибертом","странная горящая колонна", фотографий с Гепнером - умер в Германии. Еще одна зацепка в колобановской истории пропала.

 Отправлено: 29.11.16 12:26. Заголовок: marat пишет Отличное..

marat пишет

цитата:

Отличное подтверждение почему КВ в КА не зажгли.

Как был маратом, так маратом и остался.

 Отправлено: 30.11.16 16:05. Заголовок: 2 stalker

stalker 716 пишет:

цитата:

marat пишет

О чем пишет?

 Отправлено: 01.12.16 00:20. Заголовок: gem пишет: О чем пи..

gem пишет:

цитата:

О чем пишет?

должно быть ошибся с сылкой

цитата:

Отличное подтверждение почему КВ в КА не зажгли.

 Отправлено: 03.12.16 09:08. Заголовок: На пятой минуте Хель..

На пятой минуте Хельмут Ритген еще живой:
https://www.youtube.com/watch?v=skza_DAzARw

 Отправлено: 03.12.16 09:31. Заголовок: ДеД протянул 97 лет!..

ДеД протянул 97 лет!

Кто-то из вышеперечисленных родственников и унаследовал его фотоколлекцию с нашими горелыми чешскими танчиками под Войсковицами.

 Отправлено: 11.12.16 01:43. Заголовок: Нельзя допустить ..

цитата:

Нельзя допустить "строительства" "музея" Колобанова. Это новая кормушка для целой группы лиц, которая из года в год продвигает миф о Колобанове.

Совершенно верно! Неплохо бы было инициировать прокурорскую проверку по факту "Колобановского мифа" - хотя бы по примеру "Панфиловского" дела, тем более, что личность самого Колобанова -
весьма тёмная.

 Отправлено: 12.12.16 20:33. Заголовок: Юродивый валик всё ж..

Юродивый всё ещё зажигает по делу Колобанова, годы идут ничего не меняется.

Гость пишет:

цитата:

Совершенно верно! Неплохо бы было инициировать прокурорскую проверку по факту "Колобановского мифа" - хотя бы по примеру "Панфиловского" дела, тем более, что личность самого Колобанова - весьма тёмная.

Это никому не нужно, эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е, начале 2000-х это было актуально ибо информация с Запада только просочилась а сейчас всё это уже вчерашний день, все кто в теме дано знают как воевал Вермахт и как РККА. КВ в роли истребителя танков (где наш герой Колобанов был к слову говоря заражающим, да-да в КВ обязанности заряжающего выполнял командир танка, в отличие от того же Т-34 где командир был наводчиком) это вовсе не смешная история. Тут в своё время публиковали документы дивизии Руссиянова где были жалобы (бои у Минска летом 1941) что дескать не могут попасть по вёртким Прагам из 45-мм (!) пукалок, а ведь здесь всё куда хуже. Ну это уже не говоря о том что техника 6 Pz.D у Войсковиц не появлялась и появиться не могла ибо для этого пришлось бы смешать порядки и загнать 6Pz.D в полосу другой дивизии, при том что у 6 PzD были свои задачи. Тут и карты обстановки публиковали где видно что 6 PzD действует в стороне, но нет пидриот из Строгино\Ольгино усирается, и ЕМНИП в итоге доусирался до того что "немцы подделали документы" (это в августе-то 1941), вот по бойне на Крите и в тысячах других моментов они понимаешь не подделали, а тут подделали (причём сразу в нескольких дивизиях и выше на корпус где видно по картам кто и где у немцев действовал). Пропогандончик, чего с него взять.
По факту Войсковиц прошёлся батальон на БТР из 1 PzD, так и не заметив никаких Колобановых-Барабановых, а вот пехоту советскую они вполне себе отмечают, всю обстановку я тут в теме расписывал довольно подробно.

 Отправлено: 17.12.16 15:25. Заголовок: Интересно , на фоуме..

Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ? Налицо нарушение некто "Ктырем" как минимум пяти пунктов правил форума сразу.
И почему других наказывают и за меньшее , а некто "Ктырю" все ходит с рук ? Утомил.

ПРАВИЛА ФОРУМА

1. На форуме запрещены попытки высказаться в грубой форме о личности или мировоззрениях людей, как посещающих форум, так и тех, о ком идет разговор. Переход на личности, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к собеседникам, провоцирование конфликтов («флейм») будут караться. Критерии проступков и допустимых границ определяются исключительно командованием.

2. Грубости по отношению к личностям исторических деятелей и писателей не приветствуются. Также просим правильно писать имена, как реальных людей, так и обсуждаемых исторических персонажей, и настоятельно рекомендуется воздерживаться от фамильярно-уничижительного именования ныне живущих людей, и исторических личностей.

3. Настоятельно советуем избегать написания малоинформативных и откровенно бессмысленных сообщений (так называемый "флуд"), а также сообщений, не связанных с заявленной и обсуждаемой темой ("офф-топик"). Эти нарушения будут пресекаться командованием.

4. Категорически запрещены: мат, «матозаменители», блатная «феня» и прочие жаргонизмы (в т.ч. интернет происхождения), если они не выступают в качестве цитат из исторических произведений. Настоятельно рекомендуется писать без множества "невынужденных ошибок", сообразно с орфографией и пунктуацией великого и могучего русского языка.

5. На форуме бывают самые разные люди, поэтому мы требуем с уважением и пониманием относиться к национальности, вероисповеданию, званию, общественному статусу и воззрениям собеседников. Разжигание любой розни по национальному, религиозному или социальному признаку на форуме не допустимо. Воздерживайтесь от открытых проявлений нетерпимости и агрессии. Также считаются недопустимыми бестактные и вульгарные шутки на национальную и религиозную темы.

 Отправлено: 17.12.16 15:42. Заголовок: Еще одно сильное док..

Еще одно сильное доказательство в пользу моей версии. По этой карте 1931 года четко видно , что Колобанов в 1965 и Усов в 1942 у Кулика НЕЗАВИСИМО достоверно описывали события.

 Отправлено: 18.12.16 16:34. Заголовок: Ктырь пишет: эпоха..

Ктырь пишет:

цитата:

эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е, начале 2000-х это было актуально ибо информация с Запада только просочилась а сейчас всё это уже вчерашний день,

Наверно всё так и есть, но нельзя давать жуликам чувствовать себя безнаказанно
ValDroby пишет:

цитата:

По этой карте 1931 года четко видно , что Колобанов в 1965 и Усов в 1942

Это просто песня какая-то!

 Отправлено: 18.12.16 19:45. Заголовок: ValDroby пишет: Инт..

ValDroby пишет:

цитата:

Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ?

Вас, Валдроби, надо было забанить ещё лет ...цать тому назад. Лично я не понимаю только одного - каким образом можно так долго терпеть у себя на форуме такого спамера и флудера?
ValDroby пишет:

цитата:

Налицо нарушение некто "Ктырем" как минимум пяти пунктов

Как похожи все проходимцы. Когда их берут за одно место, они сразу правила вспоминают и плачут крокодильими слезами.


Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. ("Волшебник" Гудвин)

 Отправлено: 19.12.16 01:25. Заголовок: Вам "гость" ..

Вам "гость" было бы полезно ознакомиться хотя бы с письмом Колобанова Голикову, чтобы понимать, как эта карта 1931 года может подтверждать его слова и почему она так ценна. А потом прыскать сюда.

 Отправлено: 19.12.16 02:30. Заголовок: Уважаемый Lob ! Обна..

Уважаемый Lob !
Обнаружил, что вы писали на милитере вот так: И был приказ 6-й дивизии двигаться в северо-восточном направлении на Питкелево, которое они и заняли

Откуда это? Про Питкелево была гипотеза ув. Скворцова, но документы не засветились. В моей берлинской книжке я видел только карту конца августа, где 5./Pz.11 стоит в "новом' Питкелево южнее мызы Войсковицы.

 Отправлено: 19.12.16 02:56. Заголовок: Уважаемый Lob ! Вы ..

Уважаемый Lob !

Вы писали на милитере:Отправлено: 11.09.12 15:52. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не могу привязать карту к рассказу Колобанова. Он вспоминал, что совхоз был от него слева сзади, то есть он был севернее западного края Сеппелево. Видел дорогу примерно на 300 метров, далее она скрывалась за холмом. Холм там виден, только вроде всю дорогу не закрывает. Немецие танки обошли его слева сзади, и ему пришлось прорываться, а в Питкелево, как я уже писал, были курсанты и немцы его в этот день не взяли, хоть разведбатальон дивизии и пытался. Вот как то так.


У вас ТЕПЕРЬ есть возможность взять циркуль и ПОДУМАВ, показать на приведенной карте, где должен быть танковый окоп Колобанова с сотоварищами ( и где я его и обнаружил)

 Отправлено: 19.12.16 17:32. Заголовок: ЕМНИП, ВЫ же где-то ..

ЕМНИП, ВЫ же где-то в этой ветке выкладывали карту, по которой немецкая 6-я и шла в это Питкелево ( которое в 30 км от "настоящего"). Я еще тогда писал, что в этом районе на расстоянии 30 км друг от друга два Питкелево и два Вохоново. Причем второе Питкелево есть только на немецких картах, на наших оно по-другому называется ( что-то типа Александрово).
Насчет позиции у меня до сих пор неясность. Мне указали, что мои первоначальные позиции неверные, Колобанов стоял ближе к курсантам. На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу.

 Отправлено: 19.12.16 19:14. Заголовок: ValDroby пишет: Вам..

ValDroby пишет:

цитата:

Вам "гость" было бы полезно ознакомиться хотя бы с письмом Колобанова Голикову, чтобы понимать, как эта карта 1931 года может подтверждать его слова и почему она так ценна.

Позвольте мне не делать этого, ведь от этого ваше вранье про "Колобановский бой" лучше не станет.
ValDroby пишет:

цитата:

вас ТЕПЕРЬ есть возможность взять циркуль и ПОДУМАВ, показать на приведенной карте, где должен быть танковый окоп Колобанова с сотоварищами ( и где я его и обнаружил)

Валдроби! Перестаньте поясничать! Нет никакого "окопа" и вы ничего не обнаруживали! Прекратите своё отвратительное фиглярство!
Lob пишет:

цитата:

На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу.

Тяжело искать чёрную кошку... ну и далее. Не верьте проходимцам!

 Отправлено: 19.12.16 22:09. Заголовок: ValDroby пишет: Кто..

ValDroby пишет:

цитата:

Кто-то из вышеперечисленных родственников и унаследовал его фотоколлекцию с нашими горелыми чешскими танчиками под Войсковицами.

Безобразие! Коллекция должна быть немедленно передана Валдроби со товарищи! Штраф за халявное использование этих ценнейших материалов - 2 сгоревших 35(t). Пусть платит немчура!

 Отправлено: 20.12.16 11:09. Заголовок: 2 all

Ктырь пишет:

цитата:

эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е

Все только начинается. Точнее, возвращается. В худшем виде
кузьмакрючковства, ростопчинских афишек и КЗ как непререкаемого источника.
В противовес этому агрессивному оболваниванию.
По Колобанову давно пора установить набор достоверно известного.
Что было, чего быть не могло. Безусловно запретить использовать
намеки на то, что немцы что-то скрыли или исказили (иначе опять
мединские и ржешевские начнут истерить о... ну, например, повреждении
Тирпица Луниным).

 Отправлено: 20.12.16 16:51. Заголовок: gem Безусловно запре..

gem пишет Безусловно запретить использовать
намеки на то, что немцы что-то скрыли или исказили

Странно, что вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины, позволяя безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли.

 Отправлено: 20.12.16 16:55. Заголовок: gem пишет: По Колоб..

gem пишет:

цитата:

По Колобанову давно пора установить набор достоверно известного. Что было, чего быть не могло.

Улыбнуло.

 Отправлено: 20.12.16 17:14. Заголовок: Lob пишет: ЕМНИП, ..

Lob пишет:

цитата:

ЕМНИП, ВЫ же где-то в этой ветке выкладывали карту, по которой немецкая 6-я и шла в это Питкелево ( которое в 30 км от "настоящего"). Я еще тогда писал, что в этом районе на расстоянии 30 км друг от друга два Питкелево и два Вохоново. Причем второе Питкелево есть только на немецких картах, на наших оно по-другому называется ( что-то типа Александрово). Насчет позиции у меня до сих пор неясность. Мне указали, что мои первоначальные позиции неверные, Колобанов стоял ближе к курсантам. На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу.

Уважаемый Lob!
Смотрите у вас теперь здесь есть моя карта, схема Усова, аэросъемка щедрого Хобота, донесения, радиограмма Жура, стенограмма совместного хождения ветеранов по мызе в 1983 , двойное независимое описание боя Колобановым в 65 и Усовым в 42.

И у вас нет ЦИРКУЛЯ ?

 Отправлено: 20.12.16 18:34. Заголовок: Причем здесь циркуль..

Причем здесь циркуль?
Я уверен что бой был. Я уверен, что какие-то повреждения немецкой бронетехнике танк Колобанова нанес.
Также знаю, что отчет о 22 танках отправлен комиссаром в тот же день. Вот по чьей инициативе и кто придумал 22 танка, для меня вопрос.

 Отправлено: 20.12.16 19:57. Заголовок: Lob пишет: какие-т..

Lob пишет:

цитата:

какие-то повреждения

Примерно такие

 Отправлено: 20.12.16 23:29. Заголовок: ValDroby пишет: Стр..

ValDroby пишет:

цитата:

Странно, что вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины, позволяя безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли.

Валдроби хоть ... в глаза - все колобановская роса! Конечно, надо подавать свой голос в защиту врунов, проходимцев и лиц уклонившихся от защиты Родины.
Валдроби! Вам хоть перед погибшими не стыдно? Это ж до какой степени идиотской демагогии надо дойти и не уважать всех наших людей, чтобы писать такие перлы. Наглец!

 Отправлено: 20.12.16 23:33. Заголовок: ValDroby пишет: Смо..

ValDroby пишет:

цитата:

Смотрите у вас теперь здесь есть моя карта, схема Усова, аэросъемка щедрого Хобота, донесения, радиограмма Жура, стенограмма совместного хождения ветеранов по мызе в 1983 , двойное независимое описание боя Колобановым в 65 и Усовым в 42.

ValDroby пишет:

цитата:

Улыбнуло.

Может Вам купить путёвку в Никольское? Там неплохой санаторий для "колобаннутых".