On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Антивалдробин



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 20:10. Заголовок: Между прочим, было б..


Между прочим, было бы интересно вывести на чистую воду ещё одного колобановского вруна - Ласточкина, который "вел бой" в полукилометре от курсантов пограничников и никем не был замечен. Даже немцами.
Интересный факт - на линии Илькино-Б. Сяськелево вырыто два капонира, один непосредственно в Илькино - "в направлении" выхода из леса Кингисеппского шоссе, а другой в Большом Сяськелево (по словам Валдробия нацелен в лоб едущим из Микино). Оба окопа 19.08.41 ещё не заняты, что принимая во внимание активность немцев в районе Вохоново и на Кингисеппском шоссе, весьма странно. С другой стороны, зафиксированы 2 КВ в районе Малого Сяськелево в непонятной полупозиции. Чьи это КВ? Моя версия - это КВ Сергеева и Ласточкина, а колобаныч со Шпиллером где-то ошивались. Вот только где?


Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5329
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 17:51. Заголовок: Антивалдробин вы зем..


Антивалдробин вы земляк этого "юродивого"? Но в отличие от него пишите метко и с остротами, чувствуется настоящая питерская интеллигенция. Общение с этим "юродивым" именно таким и должно быть.

Если вкратце, после того как он заявил что немцы подделали документы в трёх дивизиях + корпусные (!) , после сообщения что документы 1 ТД (нашей) были уничтожены, наконец после того он как лихо "забыл" советскую пехоту которая и сражалась у Войсковиц (а никакой не "герой-экскаватор" Колобанов с гусями) он мгновенно стал "юродивым" и общение с ним может идти только в контексте "установки бюста Валдроби справа от входа в музей лжи (около ларька с гильзами из окопа Колобанова)".
Сюда он пришел после бесед на других ресурсах где его нещадно выпороли немецкими документами (он тут же состряпал новую версию что их подделали ). Тогда и выяснили что бой у Войсковиц вёл батальон мотопехоты с немецкой стороны (из 1Pz.D) и советская пехота с другой, основные проблемы у немцев были в завалах на дорогах и разминировании местности никаких Колобановых с гусями у Войсковиц они не заметили вообще (а уж немцы эксцессы подобного рода - как гибель в короткое время целой роты танков с ротой мотопехоты) отмечали в обязательном порядке. Возникает вопрос а где же тогда находился наш гусевод и чем он вообще был занят в эти дни, вопрос в пустоту, ибо мы этого уже никогда не узнаем.

Антивалдробин пишет:

 цитата:
Между прочим, было бы интересно вывести на чистую воду ещё одного колобановского вруна - Ласточкина, который "вел бой" в полукилометре от курсантов пограничников и никем не был замечен.


Все упоминания немцами стычек с танками (за тот период) разбирались в своё время очень кропотливо, поищите в начале темы, там возможно и ссылки на другие ресурсы есть. ЕМНИП Ласточкина (и вообще упоминания КВ в зоне действий 1 Pz.D) не зафиксировали. Достоверно было установлено что КВ отмечались немцами в полосе 8 Pz.D, это заметно в стороне от Войсковиц, там указаны 1 или 2 уничтоженных КВ. Интересно наградили ли экипажи что сражались именно жертвуя собой? Кто-нибудь знает фамилии этих людей кроме десятка (дай Бог) энтузиастов истории? Зато про гусевода знают все.
По Колобанову и Ко я могу только предположить что он просто не успел выйти в район боя нашей пехоты с немецкой мотопехотой (про экстренное копание окопов под КВ и ловлю гусей можно вообще забыть), КВ был тогда архикапризной машиной. Для поднятия боевого духа (ситуация после развала фронта на Луге была аховая, даже начали расстрелы перед строем использовать) состряпали один из многочисленных бредовых эпизодов кои всплывали в те дни, к сожалению Колобанов и Ко далеко не чемпионы в плане сказочности описываемых событий.

Антивалдробин пишет:

 цитата:
Похоже, сталкер пришёл в состояние сильнейшего возбуждения


Ещё один местный юродивый, певец-соловей резунизма и прочей хрени (типа того что великую китайскую стену построили при Мао Цзедуне ). А также поклонник бандеровцев и прочей антироссийской швали (типа любителей паранджи), в общем самый настоящий враг народа. На него можно вообще внимания не обращать, там клиника.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:17. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5334
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:26. Заголовок: Медальон офицера (?)..


Медальон офицера (? там вроде на другой стороне что-то должно быть) из штаба 65-го танкового батальона 6 Pz.D. Надеюсь он найден не в окопе Колобанова?

Антивалдробин пишет:

 цитата:
начало я положил - нашёл настоящий окоп колобаныча


Где?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:33. Заголовок: https://encrypted-tb..


[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTD0HOvCrRNa_dQOIHUIgZFnAyFharjdNx1jaGlMMGhCNlt7Wjr[/img]

Спам 65 батальона

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5335
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:34. Заголовок: 102 на медальоне это..


102 на медальоне это не номер танка (что ему там делать ? номера на технике меняли регулярно, а медальоны они это - посмертные), это ЕМНИП личный номер военнослужащего или военно-учётная специальность (можно уточнить при желании).

ValDroby пишет:

 цитата:
Спам 65 батальона


Естественно у них бы СПАМ, причём весь батальон к боям у Питера это хорошо если машин 20 на ходу, он потом ещё дошёл до Москвы и был расформирован (влит в 11 танковый полк) только в июне 1942 года и это при том что Pz.Kpfw 35 (t) состоявшие в нём на вооружении не производились вообще (т.е. никаких пополнений этой техникой с 22 июня 1941 по 3 июня 1942).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:48. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:54. Заголовок: А вот что у Шейдвица..


А вот что у Шейдвица про этот день:
Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь
через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский
танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями.
Огромный жестяной ящик. Вчера мы получили немало маркитантских
товаров , в том числе поллитру шнапса, шоколад
и сегодня на роту 150 л пива.
Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо.
Я хочу коснуться еще именно коротко, что мы делали в течение
последующих дней. В среду, 20 августа мы должны были занимать при
Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы
вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном
месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали
большую четырехугольную вмятину
и усилили осколочную защиту
против гранат еще толстыми балками.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5337
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 22:59. Заголовок: ValDroby пишет: А в..


ValDroby пишет:

 цитата:
А вот что у Шейдвица про этот день:


Т.е. ничего, они совсем в другом месте находились от интересного нам места. Впрочем тут карты 6 Pz.D уже были (где и кто там действовал), а это вам не мемуары но документы штаба. А вот 150 л пива на роту это конечно занятно.

ValDroby пишет:

 цитата:
Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо.


Я вам выше специально указал что сей батальон отпахал с 22 июня 1941 по 3 июня 1942 вообще без пополнений танками 35 (t) (!). Встреться на его пути Колобанов (или скажем штук 5 микроколобановых) он бы исчез в тот же день, это всего три роты танков и штабной взвод, в среднем боеспособных обычно не более 20-25 машин. Техника мало того что не производится, мало того что получает повреждения в боях, мало того что её постоянно изнашивают на маршах, так она ещё и изначально весьма старая и изношенная (её ещё чехи эксплуатировали), и при всём при этом батальон провоевал год без пополнений.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:06. Заголовок: http://leningrad-obl..

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5338
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:10. Заголовок: ValDroby пишет: htt..


ValDroby пишет:

 цитата:
http://leningrad-obl.ru/map648709_0_0.htm


Вот и сравните с картами обстановки что вам давали не раз. Впрочем я выше расписал что любое упоминание колобанщины в контексте батальона вооружённого крайне редкой техникой 35 (t) это априори невменяемый бред, одна такая встреча и к Москве бы он уже не поехал.


 цитата:
С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский
танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями.


Трофей что ли? Иногда они их подбирали, неужели это был танк Колобанова?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:21. Заголовок: кличка генерал-майор..


И кличка генерал-майора Беке - "дантист", наверняка была связана не только с его предвоенной профессией, но и с тем как он смог пломбировать пробитые танки в шестой дивизии за 24 часа.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5339
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:28. Заголовок: ValDroby пишет: И к..


ValDroby пишет:

 цитата:
И кличка генерал-майора Беке - "дантист", наверняка была связана не только с его предвоенной профессией, но и с тем как он смог пломбировать пробитые танки в шестой дивизии за 24 часа.


И? Нас 6 Pz.D не интересует, она действовала совсем в другой полосе, у Войсковиц же действовал мотострелковый батальон 1 Pz.D на БТР - именно против него вели бой наши пехотинцы которые там оборонялись (а никакой не Колобанов с гусями). По Бёке разбирали в своё время, звали его дантистом именно за дантисткое прошлое, только вот ЕМНИП к 65 батальону он отношения не имел ибо служил в батальонах и штабе 11 танкового полка (в частности адъютантом), я уже расписывал тут его биографию где-то ранее по теме.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:45. Заголовок: The well known Panze..


The well known Panzer Ace and KC w/ oaks + swords winner, Oberst Franz Bake was a company commander of 3./Pz.-Abt 65 at one point.




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5341
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:53. Заголовок: ValDroby пишет: The..


ValDroby пишет:

 цитата:
The well known Panzer Ace and KC w/ oaks + swords winner, Oberst Franz Bake was a company commander of 3./Pz.-Abt 65 at one point.


Вы вообще читаете что в теме пишут?

Несколько лет назад я вам лично собрал информацию по Бёке и его послужному списку с Первой мировой войны.

В Польше командовал 2-й ротой 65-го батальона (1 ноября 1939 старлей) это всё 1-я лёгкая дивизия (будущая 6 танковая). 1 мая 1940 получил капитана. Участвовал в боях во Франции - командир 1-й роты, захватил мост через Маас, ранен 17 и 19 мая, получил Нагрудный знак «За ранение» в золоте.

01.02.41 - Ordonnanz Offizier Pz.Rgt.11 (Officer for special missions [essentially an extra officer])
01.05.41 - Führer (Leader) of the Panzerstaffel Pz.Rgt.11 (commands the units spare/reserve tanks)
01.10.41 - Once again Ordonnanz Officer on staff Pz.Rgt.11


В операции Барбаросса (а точнее ещё задолго до неё) он уже был в 11 танковом полку, непосредственно в рассматриваемый период Бёке командир "танкового отряда" 11 танкового полка.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:10. Заголовок: ..







Горки-Жабино 7,2 км,

Горки-Новый Учхоз 22 км

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:23. Заголовок: Panzer-Abt.65 Form..


Panzer-Abt.65

Formed on 12 Oct 37 with four Kp. and assigned to 1.lei.Div. Mobilized with two light and one med Kp. on 1 Aug 39. Assigned to 6.Pz.Div on 12 Sep 39. Abt. Disbanded and used to form 4. and 8.Kp./Pz.Rgt.11 on 6 Mar 42.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5342
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:32. Заголовок: ValDroby пишет: Pan..


ValDroby пишет:

 цитата:
Panzer-Abt.65

Formed on 12 Oct 37 with four Kp. and assigned to 1.lei.Div. Mobilized with two light and one med Kp. on 1 Aug 39. Assigned to 6.Pz.Div on 12 Sep 39. Abt. Disbanded and used to form 4. and 8.Kp./Pz.Rgt.11 on 6 Mar 42.


Да-да, я выше писал о этом батальоне. По немецким источникам он расформирован (влит в состав 11-го танкового полка) не 6 марта, а 3 июня 1942. Но тут явно речь идёт об одном и том же, 6 марта 1942 свели остатки батальона в 11 танковый полк (приказом по дивизии), а 3 июня 1942 вышел приказ о расформировании. Это логично ибо в конце мая 1942 остатки дивизии сняли с фронта и отправили на переформирование во Францию, где в начале июня 1942 и подвели итоги по штату.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:40. Заголовок: Горки-Жабино 7,2 км..



Горки-Жабино 7,2 км,

Горки-Новый Учхоз 22 км

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5344
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:50. Заголовок: ValDroby пишет: Гор..


ValDroby пишет:

 цитата:
Горки-Жабино 7,2 км,

Горки-Новый Учхоз 22 км


Войсковицы - мотострелковый батальон 1 Pz.D, вот и вся история. Это не говоря о совершенно уже диких попытках привлечь редкую технику 6 Pz.D к событиям у Войсковиц (где как мы знаем никаких Колобановых не было), 35 (t) это эксклюзив в Вермахте, встреться на их пути былинный богатырь Колобанов и Ко, там не то что до весны 1942 но и до осени 1941 никто бы не дожил (их вообще не производили, а в период боёв у Вязьмы квартирмейстеры сообщили что со складов сняли последние запасы запчастей для 35 (t)). На 6 сентября 6 Pz.D потеряла 47 единиц 35 (t) от всех причин (от подрыва на минах до разборок на запчасти), при желании можно найти и потери по месяцам (ЕМНИП кто-то находил).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 413
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 00:51. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 01:00. Заголовок: S.R.1 führt II..


S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu.
S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (etwa 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, sammelt, mit allen Teilen bis 7.00 Uhr im Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjulgesi.

Стрелковый полк 1 подводит 2-й батальон 1 танкового полка через Ознаково на Вохоново 1-й стрелковой бригаде до 7.00
Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 01:24. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..





Большое Ондрово (6 Pz.div) - Новый Учхоз=12 км

По той же дороге Низковицы-Новый Учхоз =16 км

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5345
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 01:37. Заголовок: ValDroby пишет: Нис..


ValDroby пишет:

 цитата:
Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.


Как выяснили ранее никто там никуда (т.е. к Войсковицам) не выдвигался, взял их мотострелковый батальон 1 Pz.D, а 6 Pz.D которую вы зачем-то упорно хотите затащить в полосу 1 Pz.D действовала в своей собственной полосе заметно левее интересующего нас участка, где (у Войсковиц) как мы знаем сейчас опять же не было Колобанова - там вела бой пехота. Про технику 6 Pz.D я писал выше, крупные потери 35 (t) стали бы катастрофой для дивизии, ибо данный тип танков не выпускался вообще а складские запасы запчастей были исчерпаны к осени 1941.
Собственно всё это было детально разжёвано вам на полдюжине ресурсов включая этот. Поэтому вами и была рождена новая былина про подделывание документов, по причине чего вас вообще перерастали воспринимать всерьез.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 416
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 01:47. Заголовок: Репутация: 1 сс..






ссылка на сообщение Отправлено: 17.12.12 19:18. Заголовок: СОВ. СЕКРЕТНО. экз. ..

СОВ. СЕКРЕТНО.
экз. № 2
НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ ЛВО
Бригадному комиссару тов. СТЕПАНОВУ.
НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА ЛАНО
Бригадному комиссару тов. КОНОНЧУК.
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ.
По данным разведки 1 СП высланной в 11 час. 30 мин. и возвратившейся в 21 час. 30 мин. 20.8.41г. [по] маршруту ВЫСОЦКОЕ-РОПША-ДЯТЛИЦЫ-ВОЛОСОВО-КИПЕЛЬ-ВИТИНО-ВЫСОЦКОЕ противника не обнаружено. (из разведсводки № 3 штаба 3-й Гвардейской дивизии).


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5347
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 01:55. Заголовок: ValDroby пишет: От..


ValDroby пишет:

 цитата:
Отправлено: 17.12.12 19:18.


Это что?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 417
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 10:05. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4059
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 16:02. Заголовок: Ктырь пишет: Встрет..


Ктырь пишет:

 цитата:
Встреться на его пути Колобанов (или скажем штук 5 микроколобановых) он бы исчез в тот же день, это всего три роты танков и штабной взвод, в среднем боеспособных обычно не более 20-25 машин.


Эээ, у немцев батальон порядка 72-76 машин. Боеспособны треть???

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4060
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 16:04. Заголовок: Ктырь пишет: Трофей..


Ктырь пишет:

 цитата:
Трофей что ли? Иногда они их подбирали, неужели это был танк Колобанова?


Две пулеметные башни наводят на мысль, что это Т-28. Только причем здесь 48 тонн?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 16:25. Заголовок: marat пишет: Эээ, у..


marat пишет:

 цитата:
Эээ, у немцев батальон порядка 72-76 машин. Боеспособны треть???


Цитату не приведу, но у меня тоже при чтении немцев сложилось впечатление, что во время активных боевых действий для них обычное дело - воюет треть танков, две трети в ремонте.

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 19:18. Заголовок: http://www.wehrmacht..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 19:48. Заголовок: Ктырь пишет: Про т..


Ктырь пишет:

 цитата:
Про технику 6 Pz.D я писал выше, крупные потери 35 (t) стали бы катастрофой для дивизии, ибо данный тип танков не выпускался вообще а складские запасы запчастей были исчерпаны к осени 1941.

А где же немецкая аккуратность и тщательность? Что же они не смогли вымолить у чехов производства запчастей? Вот для 38(t) запчастей хватало и после снятия с производства.

 цитата:
До 1942 года вермахту было поставлено 1411 таких машин под маркой танк 38(t). Но особую известность танк получил в связи с тем, что его простое надежное шасси широко использовалось для создания самых разнообразных самоходно-артиллерийских установок, бронетранспортеров, ремонтно-эвакуационных машин и другой техники. Одних только так называемых "истребителей танков" типа "Хетцер" с начала 1944 года и до конца войны было выпущено 2500 единиц. После войны эти вооруженные 75-мм пушкой установки поставлялись армии Швейцарии под обозначением G13.



зы

 цитата:
Mnoho tanků PzKpfw 35(t) bylo v dalším průběhu války přestavěno na muniční vozidla a další podpůrné prostředky. Kromě Wehrmachtu byl ve druhé světové válce tento tank nasazen např. na Slovensku a v Rumunsku.

Разве трудно заглянуть в Википедию и узнать, что эти танки переделывали в не боевые машины, и продолжали юзать данный девайс?

ззы

 цитата:
Za války vznikly ve Škodě některé další prototypy vycházející z původního Š-II-a, např. T-12D s dieselovým motorem, T-13 se silnějším pancéřováním, T-13M s hydraulickým systémem řízení. V roce 1941 probíhaly přípravy na Trop verzi se zlepšenou ventilací a chlazením motoru.


на основе оригинального

зззы

 цитата:
K 23. květnu 1944 bylo ve stavu pluku útočné vozby 46 tanků LT-35. V boji byly tanky LT-35 znovu použity povstalci během Slovenského národního povstání.

23 маая 1944 года 46 танков 35(t) использовались в ходе словацкого восстания.
Таки значит для немцев запчастей не было, а для словаков сколько угодно?

Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 20:06. Заголовок: http://blog.net-maqu..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 420
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 20:16. Заголовок: https://s-media-cach..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 20:20. Заголовок: https://s-media-cach..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 20:47. Заголовок: https://s-media-cach..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5350
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 21:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


marat пишет:

 цитата:
Две пулеметные башни наводят на мысль, что это Т-28. Только причем здесь 48 тонн?


Все эти тонны значения не имеют, 48-тонн это вообще может означать Т-28 который после нескольких переводов стал "48-тонным". Но вообще исправные КВ-1 они под Питером захватывали довольно часто поэтому там могло быть что угодно, без описей можно только гадать.

stalker 716 пишет:

 цитата:
А где же немецкая аккуратность и тщательность? Что же они не смогли вымолить у чехов производства запчастей? Вот для 38(t) запчастей хватало и после снятия с производства.


Чего-чего? Их аккуратность проявилась в том что это машина была снята с производства за ненадобностью, как устаревшая. В производстве (у тех самых чехов) оставался более современный 38 (t), производство которого в 1942 тоже свернули отдав шасси под различные САУ. После исчерпания ресурса 35 (t) 6 Pz.D перевели на другую матчасть.

stalker 716 пишет:

 цитата:
Разве трудно заглянуть в Википедию и узнать, что эти танки переделывали в не боевые машины, и продолжали юзать данный девайс?


Собственно об этом я лет 5 назад уже писал, так что это тебе что-то трудно а не мне. Именно так и было, вывезенные в Германию шасси прошли капитальный ремонт (около 30 единиц) и использовались насколько я знаю в частях занимавшихcя береговой обороной на второстепенных участках (туда сплавляли всю технику "одноразового применения"), на фронт эту убитую технику (для которой даже запчастей не было) более не отправляли.

stalker 716 пишет:

 цитата:
23 маая 1944 года 46 танков 35(t) использовались в ходе словацкого восстания.
Таки значит для немцев запчастей не было, а для словаков сколько угодно?


К чему эта хрень? Можешь даже не пытаться это втюхивать. Словацкие машины были у словаков их собственные ЗИП (и их склады) у них же. Про наличие запчастей конкретно для немецких 35 (t) я тут ранее публиковал данные квартирмейстера, который рапортовал что осенью 1941 6 Pz.D дивизия получила последний комплект запчастей со складов. На 31 октября 1941 в дивизии числилось 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, дивизия сообщает что машины с 22 июня прошли 12500 км и всё восстановление велось при помощи каннибализации других машин, там же сообщатся что дальнейший ремонт техники этого типа невозможен и указывается что можно использовать корпуса машин как огневые точки. На 30 ноября 1941 в дивизии не было ни одного боеспособного танка этого типа.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 23:39. Заголовок: https://s-media-cach..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 00:00. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 00:34. Заголовок: Ктырь пишет: Чего-ч..


Ктырь пишет:

 цитата:
Чего-чего? Их аккуратность проявилась в том что это машина была снята с производства за ненадобностью, как устаревшая

Опаньки. и как скоро она стала устаревшей? По сравнению с каким немецким хламом? Может быть с Pz I, или с PzII?
Ктырь пишет:

 цитата:
После исчерпания ресурса 35 (t) 6 Pz.D перевели на другую матчасть.

А за свои слова отвечать кто будет? Пушкин? Ты написал чушь, про отсутствие запчастей. Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов.
Ктырь пишет:

 цитата:
Именно так и было, вывезенные в Германию шасси прошли капитальный ремонт (около 30 единиц) и использовались насколько я знаю в частях занимавшихcя береговой обороной на второстепенных участках (туда сплавляли всю технику "одноразового применения"), на фронт эту убитую технику (для которой даже запчастей не было) более не отправляли.

Прошли капремонт без запчастей? Да ты блондинка!
Ктырь пишет:

 цитата:
Словацкие машины были у словаков их собственные ЗИП

Сынок, да ты прочитай ещё раз, про то что немцы переделывали эти танки в другие машины, и юзали их потом.

Ну понятно, ты повернут на том что в сорок первом мы столкнулись с превосходящим гением сверх расы. И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале.

Так что можешь и дальше самогипнотизировать себя, что 76 мм пушка КВ не могла разносить в клочья эти клёпанные танчики.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет