Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 29.05.17 01:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Опаньки. и как скоро она стала устаревшей? По сравнению с каким немецким хламом? Может быть с Pz I, или с PzII?

Ну что ты долбоёба изображаешь? Устаревший он на фоне 38 (t) который и был выбран как более современный вариант чешской техники и продолжал производиться в это время для Вермахта. На фоне того же Pz.I 35 (t) просто колесница богов, у немцев Pz.I ессно тоже устаревший (и тоже давно не производится), но им и нарезали задачи вовсе не линейных танков (а вот 35 (t) в 6 танковой дивизии был именно линейным).

цитата:

А за свои слова отвечать кто будет? Пушкин? Ты написал чушь, про отсутствие запчастей. Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов.

Ты просто сказочный долбоёб, это не "я написал" а квартирмейстер 6 танковой дивизии, к осени 1941 запчасти кончились. ВООБЩЕ. В документах дивизии отмечается что каннибалиазци танков начался ещё аж в июле 1941.

Вот эти данные:

В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства.
ВСЁ. Более никаких поставок не было, ну и 31 октября отмечается что:

...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, машины с 22 июня прошли 12500 км, всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин, дальнейший ремонт техники этого типа невозможен, корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки...

На 30 ноября 1941 в дивизии не было ни одного боеспособного танка этого типа.

Кстати, я в своё время (в этой же теме вроде) приводил данные о том что из потерянных к 15 сентября танков 35 (t) только 6 были потеряны на поле боя безвозвратно, прочие разбирались ремротой дивизии для ремонта других машин, либо отправлялись в тыл на завод. Вот из того что скопилось в 1942 собрали 30 (?) шасси годных только для одноразового использования (ибо все шасси имели страшный износ).

цитата:

Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов.

Тебе документами (а не википедиями) доказали что ты сказочный долбоёб. Запчастей не было. Всё что восстановили в Германии собрали на заводе производителе из шасси что свезли именно с фронта (причём далеко не сотни единиц шасси удалось восстановить, и использовать их можно было только там где не требовались какие-либо серьезные перемещения). Будь хоть какие-то запчасти (помимо остатков полученных в Демидове 25 сентября), дивизия не осталась бы без танков в ноябре 1941.

цитата:

Прошли капремонт без запчастей? Да ты блондинка!

? Что значит я блондинка? А ты лживое уёбище (шатенка) и резунист. На заводе капиталили провезённые шасси (т.е. собирали из того что было то что смогли). Хоть в глаза ссы, никаким документам о катастрофическом положении с запчастями он не внемлет.

цитата:

Сынок, да ты прочитай ещё раз, про то что немцы переделывали эти танки в другие машины, и юзали их потом.

Чучело прочитай выдержки из документов 6 танковой дивизии, ну хоть один по этой теме. Выше я тебе привёл данные как оно там было.

цитата:

Ну понятно, ты повернут на том что в сорок первом мы столкнулись с превосходящим гением сверх расы. И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале.

А? Эти немцы и пишут (аккуратно и педантично) что и как было с запчастями для снятого с производства танка. Ты не заметил этого?

цитата:

И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале.

В смысле я туплю? Я неплохой специалист по истории БТТ, особенно по немецкой, в своё время ещё с покойным Свириным обсуждал многие вопросы. Ты что хотел сказать-то лживое отродье? Тебе выше привели выдержки из документов дивизии о ситуации с 35 (t), а он опять что-то своё креативничает.

цитата:

Так что можешь и дальше самогипнотизировать себя, что 76 мм пушка КВ не могла разносить в клочья эти клёпанные танчики.

? Это к чему? Конечно могла, если попасть. Немцы крошили КВ вовсе не "клёпаными танчиками" а грамотной организацией танковых войск.

Дивизия Колобанова в августе 1941 потеряла не менее 80 машин (т.е. похоже больше чем та же 6 тд за весь 1941), нарываясь в контратаках на немецкие ПТО и танки в засадах, буквально за неделю до сказочной колобанщины в засаде было потеряно 30 машин (среди них несколько КВ-1 и Т-28). И дело тут было вовсе не в клёпаных танчиках. Всё это ещё годы назад (в 2009) в самом начале темы обсудили, и тут вылезло резуноидное чудо и давай выплясывать.

В общем это не твоя тема, иди лучше "стену Мао Дзедуна" обсуждай.

 Отправлено: 29.05.17 02:18. Заголовок: ValDroby Вы когда к..

ValDroby
Вы когда картинки размещаете снимайте галочку уменьшить. Это вам ещё жур говорил на известном вам сайте 5 лет назад, за 5 лет вы не смогли банальную вещь уяснить. ИХ НЕВОЗМОЖНО ПРОЧИТАТЬ.

stalker 716
Самое главное забыл, главное (может не в курсе ) на участке у Войсковиц действовала не 6 Pz.D, а 1 Pz.D (карты обстановки в этой теме и везде где ходит юродивый валера размещались много раз), её основное вооружение - Pz.III. А там где наш юродивый непосредственно прописал колобанщину действовал мотострелковый батальон 1 Pz.D (на БТР) из боевой группы Вестховен не имевший вообще ни одного танка в усилении.

 Отправлено: 29.05.17 08:31. Заголовок: Если бы вы работали..

 Отправлено: 29.05.17 10:26. Заголовок: https://img-fotki.ya..

 Отправлено: 29.05.17 10:30. Заголовок: http://farm9.static...

 Отправлено: 29.05.17 10:35. Заголовок: http://farm4.static...

 Отправлено: 29.05.17 11:58. Заголовок: Ктырь пишет: В доку..

Ктырь пишет:

цитата:

В документах дивизии отмечается что каннибалиазци танков начался ещё аж в июле 1941. Вот эти данные: В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода"

С каких это пор документами дивизии считается то что написано через тридцать лет после войны? Причём написано по заказу ветеранов дивизии. Ясен пень, проигравшие всегда жалуются что им мешали.
10 тонн запчастей получили, и ты делаешь вывод что запчастей не было. Очень интеллектуально! А когда эти танки в дивизии заменили?
Ктырь пишет:

цитата:

Тебе документами (а не википедиями) доказали что ты сказочный долбоёб.

Документики покажи, сказочный историк.
Ктырь пишет:

цитата:

Будь хоть какие-то запчасти (помимо остатков полученных в Демидове 25 сентября), дивизия не осталась бы без танков в ноябре 1941.

Исключительно из за того что аккуратные, педантичные немцы не поставляли запчасти после 25 сентября. Десяти тонн не хватило на полтора месяца? Очень интеллектуальный вывод. Просто гигант мысли.
Ясен пень, что советские 76 мм снаряды отскакивали от клёпанной брони как мячики. И никак не мог КВ справиться с Pz35(t), ну не мог. Ведь все антирезунисты точно знают, что не успели мы подготовиться к обороне, против превосходящей мощи немецкого гения всех времён и народов художника недоучки.
Ктырь пишет:

цитата:

Что значит я блондинка?

Ну хоть что то начал понимать!
Ктырь пишет:

цитата:

Эти немцы и пишут (аккуратно и педантично) что и как было с запчастями для снятого с производства танка.

Так это чехи изобрели маркетинговый ход, заставляющий чаще обновлять технику - запчастей не будет потому что модель снята с производства.

Ктырь пишет:

цитата:

тебе выше привели выдержки из документов дивизии

опять врёшь, книжка написанная после войны это не документы дивизии. Тем более что автор в 6-ой дивизии не служил.
Ктырь пишет:

цитата:

В общем это не твоя тема, иди лучше "стену Мао Дзедуна" обсуждай.

Слушаю, и повинуюсь. Разрешите бегом?

 Отправлено: 29.05.17 12:17. Заголовок: ..

 Отправлено: 29.05.17 13:57. Заголовок: КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ

БИНГО !!!!!!

 Отправлено: 29.05.17 14:25. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу.


Что за реллинг сверху кадра? Антенна командирского танка ? Ритгена?

 Отправлено: 29.05.17 15:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

С каких это пор документами дивизии считается то что написано через тридцать лет после войны? Причём написано по заказу ветеранов дивизии. Ясен пень, проигравшие всегда жалуются что им мешали. 10 тонн запчастей получили, и ты делаешь вывод что запчастей не было. Очень интеллектуально! А когда эти танки в дивизии заменили?

? В смысле жалуются юродивый? Вобще-то есть отчёты квартирмейстера и командира дивизии из 1941., у того же Йентца. Неужели он хотел написать что 6 танковой дивизии мешали?

цитата:

Документики покажи, сказочный историк.

Ещё в 2009 показывали когда тема начиналась, ты ещё не читал же а юродивый?

Найдёшь опровержения данных Йентца? Именно данные из его книги подтверждают данные книги по боевому пути дивизии, вот эти:

"В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства. Дивизия могла рассчитывать на то, что после потери своих последних танков потребуется ее перевооружение. Это также давало основания надеяться на перевод на родину к Рождеству". (Другим основанием была надежда на скорую победу).

Эти данные истина, а ты просто юродивый конспиролог (до кучи ещё и юродивый резунист), коих полно в рунете. Немцы всё врут! Тем не менее если ты найдёшь хоть какие-то данные что 6 танковая дивизии не имела катастрофического положения с запчастями для 35 (t) , т.е. докажешь что данные книги по боевому пути дивизии (Вольфганг Пауль. В ГУЩЕ БОЯ - История 6 танковой дивизии (1 легкой)
1937 — 1945) и данные Томаса Йентца (труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42) - ложь, я принесу тебе извинения. Дерзай.

цитата:

Исключительно из за того что аккуратные, педантичные немцы не поставляли запчасти после 25 сентября. Десяти тонн не хватило на полтора месяца? Очень интеллектуальный вывод. Просто гигант мысли.

Вообще ничего не понял, как ты связываешь 10 тонн с хватило-не хватило? 10 тонн это все остатки запчастей, там всё от узлов подвески и МТО до приборов наблюдения. Данные о положении с мачтчастью можно увидеть выше, а вот и данные от самой дивизии (из книги Йентца) на 31 октября:

...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, машины с 22 июня прошли 12500 км, всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин, дальнейший ремонт техники этого типа невозможен, корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки...
И где тут мои выводы а юродивый? Это данные командира дивизии.

цитата:

Ясен пень, что советские 76 мм снаряды отскакивали от клёпанной брони как мячики. И никак не мог КВ справиться с Pz35(t), ну не мог. Ведь все антирезунисты точно знают, что не успели мы подготовиться к обороне, против превосходящей мощи немецкого гения всех времён и народов художника недоучки.

Вообще-то численность парка 6 танковой дивизии имеется на 15 сентября и на 31 октября, не раз приводилась в этой теме. Ты не только резунист но и юродивый.

цитата:

Ну хоть что то начал понимать!

То что ты юродивый я знал давно, это не только я знаю. После "Великой китайской стены построенной стены Мао Дзедуном" можно о говорить о том что ты не просто юродивый, но и просто круглый идиот.

цитата:

Так это чехи изобрели маркетинговый ход, заставляющий чаще обновлять технику - запчастей не будет потому что модель снята с производства.

Чего-чего? Весь контроль за производством на той же шкоде находился у немцев руках.

цитата:

опять врёшь, книжка написанная после войны это не документы дивизии. Тем более что автор в 6-ой дивизии не служил.

Да ладно?! Ты не знал что "все книжки написанные после войны" используют документы периода войны, иначе как их писать вообще? Юродивый ты отлично знаешь что в книжках приведены данные по документам дивизии из ролов хранящихся в НАРА. Неужели ты хочешь сказать что данные в книге неверны? Данные командира дивизии из книги Йентца не соответствуют истине?
На стр. 208 труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42 чёрным по белому написано: In his report the commander pointed
...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, ...машины с 22 июня прошли 12500 км..., ...всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин..., ...дальнейший ремонт техники этого типа невозможен..., ...корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки...
Приведи тогда свои данные по наличию матчасти в дивизии. Сможешь?

цитата:

Слушаю, и повинуюсь. Разрешите бегом?

А ты можешь бегать? Мне сдаётся ты старый пердун-резунист и бег не осилишь, но разрешаю.

 Отправлено: 29.05.17 15:42. Заголовок: ValDroby пишет: Обр..

ValDroby пишет:

цитата:

Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация.

Что это за бред? Неужели ты помимо окопа Колобанова нашёл ещё и фото сделанное в горящей колонне? Похоже заболевание прогрессирует.

цитата:

Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу.

Жесть, давай ещё. Тебе юродивому ещё 5 лет назад объяснили и показали на картах обстановки что в районе Войсковиц находился батальон 1 мотострелкового полка, к примеру в этой теме
http://wap.imf.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-100-0 а он всё про 6 танковую дивизию пишет, всё никак не поймёт что былина про Колобанова выдумка от начала и до конца.

ValDroby пишет:

цитата:

Что за реллинг сверху кадра? Антенна командирского танка ? Ритгена?

БТР это, и горит там впереди не БТТ а какая-то постройка.

 Отправлено: 29.05.17 15:54. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ О ТОМ, ЧТО Н..

ЕЩЕ РАЗ О ТОМ, ЧТО НАПИСАНО НА ЗЮТЕРЛИНЕ:
"23 АВГУСТА 1941 ГОДА в ШЕСТОЙ дивизии НА ХОДУ были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте." ЖУР

 Отправлено: 29.05.17 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Чего-ч..

Ктырь пишет:

цитата:

Чего-чего? Весь контроль за производством на той же шкоде находился у немцев руках.

Вот тебе и объясняют, что если немцы юзали танк, то производили для него запчасти.

 Отправлено: 29.05.17 15:59. Заголовок: ValDroby пишет: ..

ValDroby пишет:

цитата:

"23 АВГУСТА 1941 ГОДА в ШЕСТОЙ дивизии НА ХОДУ были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте." ЖУР

И? Этот документ я видел, данные идентичны прочим. Колобанов тут при чём? У Войсковиц действовал мотострелковый батальон 1 танковой дивизии (а не 6 танковая дивизия), это ведь тоже тебе zhur написал?

Вот это не вам ли писали?
Похоже вы меня не слушаете. Повторяю в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения.
ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии.
Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем.

И зачем же ты тогда все эти годы пытаешься людям мозги запудрить? Знает что там мотострелки из 1 Pz.D находились и всё равно про какую-то 6 танковую вещает которая действовала куда левее места былинной колобаншины.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот тебе и объясняют, что если немцы юзали танк, то производили для него запчасти.

Чтобы такое заявить нужно опровергнуть данные немцев, из той же книги Йентца. Опровергни, а то что-то командир дивизии в рапорте пишет что у него полная катастрофа с техникой данного типа, чинить вообще нечем (разбирают другие машины) и давно.

 Отправлено: 29.05.17 16:30. Заголовок: ..

 Отправлено: 29.05.17 17:25. Заголовок: Ктырь пишет: Данные..

Ктырь пишет:

цитата:

Данные командира дивизии из книги Йентца не соответствуют истине? На стр. 208 труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42 чёрным по белому написано: In his report the commander pointed ...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, ...машины с 22 июня прошли 12500 км..., ...всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин..., ...дальнейший ремонт техники этого типа невозможен..., ...корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки...

цитата:

On 31 October, the 6.Panzer-Divizion reported their operational status as 15 Pz.Kpfw.II, 34 Pz.Kprw.35(t), 10 Pz.Kprw.IV, and 7 Pz.Bef.Wg. operational and 3 Pz.Bef.Wg. reguiring repair. In his reportthe commander pointed out that: The average distance driven by our Panzers was 11,500 kilometrs for the Pz.Kprw.II, 12,500 for the Pz.Kprw.35(t), 11,000 for the Pz.Kpfw.IV, and 3,200 for the gr.Pz.Bef.Wg. The special sittuation in regard to repair of the Pz.Kprw.35(t) is well known. it is indeed necessary to point out that can only be accomplidhed by cannibalizing other Panzers because there are no longer any spare parts for the Pz.Kpfw .35(t). This means that after retrieval of the Panzers that are scattered around the terrain, a maximum of 10 can actually be repaired out of of the 41 Pz.Kpfw.35(t) reported as needing repair. The Pz. Kprw.35(t) can np longer be rebuit. All of the components are worn out. To be practical, maybe the armored hulls are still useable.

Дядя Гугль перевёл это так

цитата:

31 октября 6.Panzer-Divizion сообщили о своем рабочем статусе как 15 Pz.Kpfw.II, 34 Pz.Kprw.35 (t), 10 Pz.Kprw.IV и 7 Pz.Bef.Wg. Операционный и 3 Pz.Bef.Wg. Регулирующий ремонт. В своем докладе командир отметил, что: Среднее расстояние от наших танкеров составляло 11 500 километров для Pz.Kpfw.II, 12 500 для Pz.Kpfw.35 (t), 11 000 для Pz.Kpfw.IV и 3200 для gr.Pz.Bef.Wg , Особенно хорошо известно специальное исправление в отношении ремонта Pz.Kprw.35 (t). Действительно необходимо указать, что это может быть достигнуто только путем каннибализации других Panzers, потому что больше нет запасных частей для Pz.Kpfw .35 (t). Это означает, что после извлечения Panzers, которые разбросаны по местности, максимум 10 могут быть фактически отремонтированы из 41 Pz.Kpfw.35 (t), которые, как сообщается, нуждаются в ремонте. Pz. Kprw.35 (t) больше не может быть переназначен. Все компоненты изношены. Чтобы быть практичным, возможно, бронированные корпуса все еще пригодны для использования.

Насколько помню суть вопроса танки поломались, или были подбиты.
Вот что ты написал в 2009-ом.

цитата:

В целом потери 6ТД на 15 сентября 1941 мизерные. Те 47 штук 35(t) потерянных с начала войны по данным таблицы Йентца почти все стали жертвой канибализма (запчасти к этим машинам были диким дефицитом) и списания в тыл (на восстановление!) по износу. По имеющимся данным лишь 6 машин этого типа были потеряны за 1941 год от действий противника, причём 5 из них списали уже в тылу в 1942 (в самой дивизии сразу).

И ты реально веришь, что немцы не смогли взять Москву только потому что танки поломались по дороге?
Я вот у Йентца увидел, что после доставки танков с поля боя в ремроты, могут быть починены только десять силами дивизии.

А что касается книги дедушки Йентца, то у него на странице 209 есть данные по 16-1 танковой дивизи. И там поломатых танков больше чем исправных. Например, Pz.Kpfw.III - исправных 180, в ремонте 254. Для трёхи тоже запчастей не было? Может наши бойцы упорно игнорировали немецкие танки и не стреляли по ним, ждали когда те поездят туда сюда да поламаются?
У тебя установка к изучению истории определена ненавистью к Резуну.

 Отправлено: 29.05.17 19:16. Заголовок: Разбор деяний "п..

Разбор деяний "прощалыги Колобанова" и Ко:
http://bizlog.ru/topic40676.html

Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О!

Валдроби пригласите сюда пожалуйста Хобота, пусть он вам ещё парочку 10-ведёрных клизм вольёт. Это самый подкованный человек в России (скорее во всём мире) в плане колобанщины, да и вообще боёв на этом участке фронта. Он лично заказывал документы из Nara\Bama, изучал наши документы, такой крупный знаток тут не помешал бы.

 Отправлено: 29.05.17 21:35. Заголовок: Ктырь пишет: Чтобы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Чтобы такое заявить нужно опровергнуть данные немцев, из той же книги Йентца.

В книге Йентца содержится отрывок неизвестно откуда взятый. А не данные немцев. Жопу от пальца научись отличать!
Ктырь пишет:

цитата:

командир дивизии в рапорте пишет что у него полная катастрофа с техникой данного типа

И техника этого типа спокойно дожила до 1944 года, и участвовала в словацком восстании. Это сколько же лет прошло с тех пор как данную технику сняли с производства?
Почему бы не предположить, что немецкие танкисты, зная как легко разносят такие танки советские 76мм пушки, умышленно не портили технику лишь бы не идти в бой на клёпанных танчиках? Помнишь как немец описывал как его Pz38 подбила советская сорокопятка, и как он ругал "хрупкую чешскую броню, осколки которой нанесли ему больше ран, чем осколки советского снаряда".

 Отправлено: 29.05.17 22:00. Заголовок: Юродивый твои мнения..

Юродивый твои мнения из психушки обсуждаются теперь в профильной теме, вот тут:
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000137-000-0-0

 Отправлено: 30.05.17 00:26. Заголовок: Ктырь пишет: Где? ..

Ктырь пишет:

цитата:

Где?

В Сяськелево (ранее Б.Сяськелево)
Окоп Колобаныча

 Отправлено: 30.05.17 00:29. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

В Сяськелево (ранее Б.Сяськелево)

Здравствуйте. А вот эту статейку вы читали?
http://bizlog.ru/topic40676.html

Там на мой взгляд весьма толковая версия о колобанщине. Что скажите о ней?

Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О!

И ещё, если можно выложите в тему годную карту (можно с личными пометками) дабы можно было к ней привязывать всё обсуждение, кто где находился и.т.д. Ранее тут такие уже выкладывали, но с 2009 г. много протухло, возможно вы имеете что-то подобное.

 Отправлено: 30.05.17 00:34. Заголовок: Ктырь пишет:  цитат..

Ктырь пишет:

цитата:

цитата: Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Что это за бред?

Спасибо! Смеялся от души! Валдробий! Вы покопались в окопе, или мне самому ехать и хабар вытаскивать? Есть мнение, что именно там закопал Колобаныч Звезду Героя за "подвиги" на "финском фронте"! Торопитесь! Звёздами не разбрасываются!

 Отправлено: 30.05.17 00:40. Заголовок: Ктырь пишет: Здравс..

Ктырь пишет:

цитата:

Здравствуйте. А вот эту статейку вы читали?

Читал. Толковый дядька.
Ктырь пишет:

цитата:

Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О!

Так это я писал как-то Валдробию! Да, видимо, не в коня корм.

 Отправлено: 30.05.17 00:44. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Так это я писал как-то Валдробию! Да, видимо, не в коня корм.

Так вы Хобот? Если да, то добро пожаловать такие грамотные люди как вы на дороге не валяются.

Антивалдробин пишет:

цитата:

Читал. Толковый дядька.

Алексин это другой человек?

 Отправлено: 30.05.17 00:53. Заголовок: Ктырь пишет: Алекси..

Ктырь пишет:

цитата:

Алексин это другой человек?

Да. Он на Милитари с "адептами" бодался. Так и родилась эта его тема. Но реалии таковы, что там его никто не услышал. Видимо из-за весьма своеобразной манеры общения.
Ктырь пишет:

цитата:

такие грамотные люди как вы на дороге не валяются.

После Валдробия, я давно уже валяюсь...

 Отправлено: 30.05.17 00:59. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Да. Он на Милитари с "адептами" бодался. Так и родилась эта его тема. Но реалии таковы, что там его никто не услышал. Видимо из-за весьма своеобразной манеры общения.

Колобанщина ещё и там всплывала? Я в том гадюшнике лет 7 не был, для меня это новость. Хотя это логично ибо милитера в своё время и была самым смрадным рассадником юродивых.

цитата:

После Валдробия, я давно уже валяюсь...

Да он вне конкуренции, хотя тут вот ещё появился строитель стены Мао Дзедуна, тоже даёт жару.

 Отправлено: 30.05.17 01:16. Заголовок: Ктырь пишет: Да он ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да он вне конкуренции, хотя тут вот ещё появился строитель стены Мао Дзедуна, тоже даёт жару.

Справедливости ради надо отметить и пользу, которую принёс Валдробий в деле поиска настоящей позиции Колобаныча - так называемая "схема Усова", с помощью которой удалось идентифицировать "квадрат" не как зооферму Учхоза, а как постройки женского монастыря в Вохоново (не сохранились до наших дней).
Ну, а Сталкер (Йагупоп)716 - достойный помощник Валдробия и балабол.

 Отправлено: 30.05.17 06:47. Заголовок: У меня тут возник во..

У меня тут возник вопрос, раз у нас уже два человека что нашли окоп Колобанова. При постановке задачи командиром (непонятно кем, по данным журнализдов то был аж сам командир полка Баранов , а почему-то не комбат Шпиллёр), должны были накатать как-минимум несколько документов, где иной раз указывают и даже схематично рисуют позиции своей техники, орудий, пехоты и.т.д. Где это всё? Валдробин мне в своё время написал что "документы 1 ТД уничтожены" (когда я его просил найти данные ремроты о повреждениях машины Колобанова, шутка ли - полторы стони попаданий получила), выходит все схемы с позициями и.т.д. тоже уничтожили?

Второй момент, вы Антивалдробин пишите что "неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины" кто по вашему мнению столкнулся с машиной Колобанова на указанной вами позиции у Б.Сяськелево??? Для борьбы с КВ (и вообще нашей БТТ) немцы очень активно применяли 88-мм ЗП и 105-мм пушки из артполков подвижных дивизий (в частности это было излюбленное средство 6 танковой дивизии), вот один из КВ уничтоженный 6 Pz.D в боях на лужском плацдарме в июле 1941:


Возможно их огнём и сбили КВ с позиции? Не пойму почему Колобанов так быстро ретировался. Хотя опять же возможен банальный обход с фланга, но КВ эта страшная черепаха бежать от кого-то на нём архисложно. Судя по найденным (ЕМНИП вами же) архивным фотосъёмкам немцы неплохо представляли где у нас позиции и что на них есть, могли заранее выбирать где лучше ударить. Ещё один момент мне непонятен, почему Зина выкопал окоп на участке неприкрытом деревьями (хотя конечно среди корней деревьев копать куда сложнее), и вообще никак его не замаскировал.

Вы бы как-нибудь более развёрнуто описали ваше видение событий, где был Колобанов, кто его выкурил с позиции, что произошло далее и.т.д., да и карту бы неплохо где бы вы указали все перемещения.

 Отправлено: 30.05.17 11:46. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.05.17 12:16. Заголовок: Ктырь пишет: Судя п..

Ктырь пишет:

цитата:

Судя по найденным (ЕМНИП вами же) архивным фотосъёмкам немцы неплохо представляли где у нас позиции и что на них есть,

Судя по пометкам "планшетистов" на снимках, разведка у немцев работала хорошо. Так, например, практически все выходы из Борницкого леса отмечены присутствием разведгрупп (видимо). Поэтому всё, что происходило "в тактической глубине" немцам было хорошо известно (как минимум).Ктырь пишет:

цитата:

почему Зина выкопал окоп на участке неприкрытом деревьями (хотя конечно среди корней деревьев копать куда сложнее), и вообще никак его не замаскировал.

Ну, как же. Окоп как раз и вырыт в выступе леска. Он сохранился и до наших дней:
Современный вид
Скажу своё мнение - позиция для засады выбрана хорошо (т.е. максимально скрытна и макс. приближена к врагу) и в соответствии с последними данными разведки и здравым смыслом. Беда в том, что немцы изменили планы и пошли в сторону Киевского шоссе.
Ктырь пишет:

цитата:

где был Колобанов, кто его выкурил с позиции,

Кабы это знать, то тему можно было бы закрыть , а Валдробия ... арестовать. На самом деле, во всей этой истории, надо применить принцип используемый в разведке: для того, чтобы разобраться в проблеме, её надо или "увеличить" до максимума, или наоборот приуменьшить до предела. Тогда станет понятно главное и можно заниматься мелочами. Поэтому, с колобановщиной, нужно поступать по последнему "сценарию" - уж слишком много неизвестных, слишком много вранья и откровенных подлогов.
По поводу того, где был Колобанов - зная его дальнейший "боевой путь" (и видя, что окоп в 5 часов вечера 19.08 ещё пуст) догадаться, в принципе, не сложно - где-то пережидал. Был бы бой с "52 тонным танком" в Б. Сяськелево - немцы бы это обязательно отметили в ЖБД, а не писали бы, что "в Мал. Сяськелево наталкивается на [сопротивление] противника".
Вообще, во всей этой истории, сочинено три основных небылицы:
-бой Зины в учхозе Войсковицы;
-бой Ласточкина на Волосовском шоссе в Борницком лесу (!). Где то в сети видел схему, где танк Ласточкина "стоит" вообще в Шпаньково :( Фантазия бьёт через край. Тот же Валдробий очень живописно врал про таран Ласточкина в Борницком лесу. Причём, его никак не смущал реальный рапорт Золотарёва, где тот жаловался на отсутствие обещанных им танков;
-руководящая роль Шпиллера в придуманном бою Зины (как сейчас говорят - "чел" вообще не был не удел. Пардон за каламбур)
Вот на этих измышлениях и строится колобановская сказка! Вопрос - зачем? Только ли для "поднятия боевого духа"?
На 20.08 было две проблемы - шизофренический "самоподрыв" Гатчины и прорыв немцев к Лужскому шоссе и ЖД. Видимо в этих событиях и стоит искать "колобановский след".

 Отправлено: 30.05.17 12:49. Заголовок: Ктырь пишет: , вы А..

Ктырь пишет:

цитата:

, вы Антивалдробин пишите что "неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения....

Это рассуждения вслух. Возможный вариант, хотя абсолютно ничем не подтверждённый и прежде всего немцами.
Ктырь пишет:

цитата:

При постановке задачи командиром (непонятно кем, по данным журнализдов то был аж сам командир полка Баранов , а почему-то не комбат Шпиллёр), должны были накатать как-минимум несколько документов, где иной раз указывают и даже схематично рисуют позиции своей техники, орудий, пехоты и.т.д. Где это всё?

Это не столь важно. Я уже говорил, что когда создавалось всё это враньё не было интернетов и форумов. Был только СССР, где очень даже легко можно было объяснить любому "где раки зимуют" и сколько танков подбил Колобаныч в великом бою под Войсковицким Учхозом. О судьбе несогласных с мнением партии и правительства Вы, надеюсь, догадываетесь. В лучшем случае, они бы спорили о Колобаныче в одной палате с Валдробием и его маленьким помощником Йагупопом 716.

 Отправлено: 30.05.17 17:28. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Ну, как же. Окоп как раз и вырыт в выступе леска. Он сохранился и до наших дней: Современный вид Скажу своё мнение - позиция для засады выбрана хорошо (т.е. максимально скрытна и макс. приближена к врагу) и в соответствии с последними данными разведки и здравым смыслом. Беда в том, что немцы изменили планы и пошли в сторону Киевского шоссе.

В смысле там всё-таки были деревья (на фото не сильно различимо)? Просто на аэрофотосъемке окоп показан сверху и в мутноватом изображении деревья не особо видно, да? Если так то разумно, и вопрос с выбором позиции отпадает. В ином случае немцы со своей техникой его бы быстро засекли (хотя конечно они ещё на на аэрофотосъемке могли отметить данный капонир, но это сомнительно).

цитата:

Был бы бой с "52 тонным танком" в Б. Сяськелево - немцы бы это обязательно отметили в ЖБД, а не писали бы, что "в Мал. Сяськелево наталкивается на [сопротивление] противника".

Это ЕМНИП в 1 Pz.D отмечают?

цитата:

прорыв немцев к Лужскому шоссе и ЖД. Видимо в этих событиях и стоит искать "колобановский след".

Кто осуществил прорыв? 1 Pz.D? В общем нужна карта-схема предполагаемых событий, хотя бы самая примитивная.

цитата:

Это рассуждения вслух. Возможный вариант, хотя абсолютно ничем не подтверждённый и прежде всего немцами.

Т.е. могло быть так что он вообще в бой не вступал а поняв что немцы обошли позицию с фланга ушёл в тыл? Логика есть, ибо если бы его машину засекли то точно бы подтянули 88-мм ЗП или 105-мм пушку, а там бы лёгкими повреждениями уже не обошлось бы. ЕМНИП несколько экипажей КВ 1 ТД в эти дни потеряла, нет сомнений что именно от огня 88-мм ЗП и 105-мм орудий. Когда юродивый пришёл сюда и начал рассказывать про колобанщину я сразу уже указал что сие явный бред, вт том числе из-за нестыковок в плане полного отсутствия поддержки от их противотанковых кувалд.

цитата:

Это не столь важно. Я уже говорил, что когда создавалось всё это враньё не было интернетов и форумов. Был только СССР, где очень даже легко можно было объяснить любому "где раки зимуют" и сколько танков подбил Колобаныч в великом бою под Войсковицким Учхозом. О судьбе несогласных с мнением партии и правительства Вы, надеюсь, догадываетесь. В лучшем случае, они бы спорили о Колобаныче в одной палате с Валдробием и его маленьким помощником Йагупопом 716.

Ну это да, там 95% данных по колобовану это невероятная фальш и подлоги, все эти Магнушевы (типа он в августе 1944 там сражался ), ГУЛАГ (за братания, ага), наконец имеющийся документ из МО что Зина вообще пропал без вести (!), ГСС якобы выданный в Финскую (что вообще является просто невероятным лжесвидетельством, ибо там единицы ГСС были и все в печати проходили). Это всё так, да колобанащина типичная бредовая советская сказка от начала и до конца. Но я не об этом (это к валдробину), меня интересует чем был занят Зина в тот день, кто его шуганул (ли? или он сам снялся из-за изменения обстановки) с позиции и что была далее. Я так понимаю никаких документов 1 ТД по этому моменту нет? Постановка приказа с точным указанием где находился взвод колобанова (ротой 5 машин сложно назвать), схемы и пр. Ничего этого похоже нет, иначе бы нашли, ибо роют данную тему многие, но похоже ничего нет? Вообще.

цитата:

Поэтому, с колобановщиной, нужно поступать по последнему "сценарию" - уж слишком много неизвестных, слишком много вранья и откровенных подлогов.

Безусловно! Поэтому я лично только на попытке выяснить что там реально (а не в плане былинного сказания) происходило и решил сосредоточиться. Но если документы 1ТД по этой теме "пропали" (к примеру реальная диспозиция взвода Зины, отчёт ремроты по состсоянию машин взвода включая его собственную и.т.д.) то ничего уже не найдёшь, ибо немцы отмечали только проблемные события, поскольку Зина им проблем не создал то ничего и не найти.

 Отправлено: 31.05.17 19:27. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле там всё-таки были деревья (на фото не сильно различимо)?

Различимо нормально. Даже сектор обстрела виден.
Ктырь пишет:

цитата:

конечно они ещё на на аэрофотосъемке могли отметить данный капонир, но это сомнительно

Конечно сомнительно. Вы же имеете представление о том какими "форматиками" делалась склейка карты на основе аэрофотосъёмки. Думаю, увеличение фрагментов делалось не всегда и по какому то важному поводу. Одиночный танковый окоп - не тот случай.
Ктырь пишет:

цитата:

Это ЕМНИП в 1 Pz.D отмечают?

Как говорил Леонид Ильич: - Ну!
Ктырь пишет:

цитата:

Кто осуществил прорыв? 1 Pz.D? В общем нужна карта-схема предполагаемых событий, хотя бы самая примитивная.

1 и 8 тд. По карте согласен.
Ктырь пишет:

цитата:

Т.е. могло быть так что он вообще в бой не вступал а поняв что немцы обошли позицию с фланга ушёл в тыл? Логика есть

Логика то есть. Но её надо чем то подкрепить, хотя бы какой-нибудь аналогией из жизни сабжа.
Ктырь пишет:

цитата:

типа он в августе 1944 там сражался

Ну, это Валдробий со Сталкером тут большие специалисты. Валдробий обнаглел до того, что посоветовал мне самому найти наградные на выдуманные им левые награды! Сталкер же специализируется на боях Колобаныча в 44 году!
Ктырь пишет:

цитата:

ГСС якобы выданный в Финскую (что вообще является просто невероятным лжесвидетельством, ибо там единицы ГСС были и все в печати проходили).

Этой "сладкой" темой тоже Валдробий долго "занимался", хотя его любимый персонаж - Усов. Довольно странный тип, с лицом алкоголика. Также повинен во всех колобановских враках. Наверное, именно поэтому Валдробий сделал его своим "аватаром"!
Ктырь пишет:

цитата:

Я так понимаю никаких документов 1 ТД по этому моменту нет? Постановка приказа с точным указанием где находился взвод колобанова (ротой 5 машин сложно назвать), схемы и пр. Ничего этого похоже нет, иначе бы нашли, ибо роют данную тему многие, но похоже ничего нет? Вообще.

Да. Ситуация очень непростая, но надо вычленять моменты, которые нельзя выдумать, в принципе. Так я искал настоящий окоп и вот, что я установил. Все рассказы про то, что было до боя, вся бытовуха, - правда от начала и до конца. Затем некто перенёс, просто-напросто, местоположение Зины из Б.Сяськелево (сейчас просто Сяськелево) в Учхоз Войсковицы. Зачем? А потому, что немцы не пошли на засаду (или там никого не было, т.к. никто не мешал колобановцам придумать бой и в самом Сяськелево; или там были нежелательные свидетели... ну и т.д.), а обстановка требовала доказать АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ (и героическое) колобановцев в событиях 20.08, типа большего не могли сделать. В данном случае мотивом для сего действа служит, вероятнее всего "самоподрыв" Гатчины. Поэтому во всей этой "истории" очень важен "поворот" немецких танков с Черемыкинского шоссе на Мариенбург! Недаром же такую позицию выбрали! А надо бы было и на Лужское шоссе не пустили бы ворога, только тот не поехал...
Ктырь пишет:

цитата:

поскольку Зина им проблем не создал то ничего и не найти.

Воистину! Но искать надо, а то Валдробий и Ко совсем охренеют. Кстати, в будущем музее Колобаныча не надо ставить памятник Валдробию в полный рост. Думаю надо ограничиться бюстом с грудями - одна большая, другая поменьше.

 Отправлено: 31.05.17 20:03. Заголовок: ..

 Отправлено: 31.05.17 20:04. Заголовок: ..

 Отправлено: 31.05.17 20:05. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Ну, это Валдробий со Сталкером тут большие специалисты. Валдробий обнаглел до того, что посоветовал мне самому найти наградные на выдуманные им левые награды! Сталкер же специализируется на боях Колобаныча в 44 году!

Которых не было, вот так специалисты.

цитата:

Этой "сладкой" темой тоже Валдробий долго "занимался", хотя его любимый персонаж - Усов. Довольно странный тип, с лицом алкоголика. Также повинен во всех колобановских враках. Наверное, именно поэтому Валдробий сделал его своим "аватаром"!

Вообще да, враньё там было корпоративное, т.е. явно дали отмашку сверху не трогать Зину и продолжать поддреживать сей миф и далее, ну а члены его экипажа естественно оказались в одной упряжке с Зиной (ещё бы они отказались ). Усов как я понял по партийной линии любил продвигаться, ибо якобы в 1943 стал комсоргом ажно целого танкового полка. Что вообще конкретно по нему известно? Ещё одна Зина с мутной биографией?

цитата:

Затем некто перенёс, просто-напросто, местоположение Зины из Б.Сяськелево (сейчас просто Сяськелево) в Учхоз Войсковицы. Зачем? А потому, что немцы не пошли на засаду (или там никого не было, т.к. никто не мешал колобановцам придумать бой и в самом Сяськелево; или там были нежелательные свидетели... ну и т.д.)

Мы сейчас знаем как у немцев была налажена разведка и работа передовых дозоров, они могли и засечь Зину, тем паче если он кого-то обстрелял (собственно одна из задач дозора добиться именно этого, дабы главные силы могли действовать по обстановке). А раз Зина кого-то обстрелял это однозначно кучи битой техники и трупов. И приезд кинооператора.

цитата:

а обстановка требовала доказать АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ (и героическое) колобановцев в событиях 20.08, типа большего не могли сделать.

Ну здесь типичный пример пропаганды того периода, случай с Зиной далеко не единственный, там от ВВС до флота громили врага ("пьяные орды") тысячами и миллионами.

цитата:

Воистину! Но искать надо, а то Валдробий и Ко совсем охренеют. Кстати, в будущем музее Колобаныча не надо ставить памятник Валдробию в полный рост. Думаю надо ограничиться бюстом с грудями - одна большая, другая поменьше.

Мне всё же интересно какие документы 1ТД есть по данному периоду, я не думаю что там что-то уничтожили (если только по приказу свыше), а если такое и произошло то сие можно будет отследить (скажем пропажу части документов от ремроты, от батальона Шпиллера, от полка и.т.д.). Во всех этих многочисленных обсуждения что идут на разных форумах уже лет 10 так и не стало ясно что вообще с фондом документов 1 ТД по этой теме.

 Отправлено: 31.05.17 20:46. Заголовок: Ктырь пишет: Во все..

Ктырь пишет:

цитата:

Во всех этих многочисленных обсуждения что идут на разных форумах уже лет 10 так и не стало ясно что вообще с фондом документов 1 ТД по этой теме.

Пока не будет прокурорской проверки по факту Колобановского вранья и дезертирства, ничего не будет найдено. В доступных архивах ничегоне найти, да и ничего не дадут.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну здесь типичный пример пропаганды того периода, случай с Зиной далеко не единственный, там от ВВС до флота громили врага ("пьяные орды") тысячами и миллионами.

Мне кажется здесь больше замешана НКВД, чьи "просчёты" покрывал своим враньём Колобаныч и Ко. Это дало ему, в дальнейшем, возможность увильнуть с передка в госпиталь, где НКВД-шники прятали его всю войну по разным генеральским больничкам, а апосля устроили калечного обратно в армию (жрать то нужно было). Без конторы его даже зоопарк охранять бы не взяли.

 Отправлено: 31.05.17 20:52. Заголовок: Я вот не могу понять..

Я вот не могу понять, что хочет показать Валдробий, когда постит какие-то "картинки". Может быть, он хочет что то сказать? Валдробий! Дайте побольше сканов из порножурналов! Это несколько встряхнёт Сталкера. Чой-то он совсем захирел!

 Отправлено: 31.05.17 21:00. Заголовок: Ктырь так значит вы..

Ктырь
так значит вы считаете немцев сверхчеловеками-а советских граждан недочеловеками?