On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)


Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5396
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 21:25. Заголовок: Древопил пишет: так..


Антивалдробин пишет:

 цитата:
Я вот не могу понять, что хочет показать Валдробий, когда постит какие-то "картинки". Может быть, он хочет что то сказать? Валдробий! Дайте побольше сканов из порножурналов! Это несколько встряхнёт Сталкера. Чой-то он совсем захирел!


Это изображения заклинаний, он сам верит в ту околесицу что пишет, а эта околесица рождает у него целые видения под которые подходит любая иллюстрация.

Вот к примеру выше он разместил иллюстрацию с техникой 6 Pz.D на фоне какой-то горящей избы и тут же заявил:
Бинго! Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу.
Т.е. не только до сих пор транслирует что Зина где-то встретил 6 Pz.D но ещё и хочет рассказать что нашёл фото с горящей колонной сделанной самими немцами. Вот так вот, впереди горят 22 танка и раскиданы сотни трупов, ах да, всё это было заснято на киноплёнку.

Древопил пишет:

 цитата:
так значит вы считаете немцев сверхчеловеками-а советских граждан недочеловеками?


Я считаю советскую пропаганду и лжесвидетельства - пропагандой и лжесвидетельствами. В документах нет и намёка на былинные деяния Зины, более того, никто не может найти чем он вообще был занят в тот день (и весь его "взвод", где они собственно находились и какие повреждения получили если не в былинном бою, но вообще каком-либо), и куда он потом пропал до самого конца войны, масса вопросов кто и зачем выдумал весь тот бред о его награждении ГСС в финскую, участие в боях на Магнушевском плацдарме и.т.д. В общем Зина личность без сомнений попавшая в пиар-акцию пропагандистов, именно поэтому его биография обросла словно ракушками такой массой фальсификаций, часть которых он сам и распространял вместе с комсоргом Усовым (ещё бы он отказался это делать).

Немцы не сверхчеловеки (хотя на фоне какого-нибудь узбека не знающего даже русского да, нередко словно сверхчеловеки просто в силу своей подготовки и знаний, дисциплины и организации) безусловно превосходили нас в качестве л\с, подготовке офицерского корпуса (очень значительно), организации (на всех уровнях), но это вовсе не деяния сверхчеловеков, а лишь наследие (не утраченное к ВМВ) более ранней военной машины кайзеровской армии.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 23:11. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 23:29. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..










Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5400
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 00:09. Заголовок: На 4 фото дикий агре..


На 4-м сверху фото дикий агрегат на базе трофейного (БТ ?) , немцы сняли с БТ башню (подозреваю что они переделали несколько таких машин) и превратили в импровизированный тягач для лёгких ПТ-орудий. Обычная практика у них, но БТ в этом качестве я ещё не видел.

Местность какая-то пустынная, интересно где это сняли всё, я думаю найдутся те кто по царскому зданию смогут определить поточнее. На нижнем фото видна дата смерти офицера - 01.08.1941 (?), т.е. он погиб ещё до начала наступления (8 августа) с лужского плацдарма, значит здание сие весьма далеко от Гатчины (и вообще рассматриваемого в былине о Зине района), вероятно где-то у Луги. Не могу точно разобрать место службы, некий Pz. Rgt (?), с номером 25??? Но это 7 танковая дивизия (из ГА Центр), непонятно. Может это 65-й танковый батальон из 6-й дивизии? С таким качеством хрен разберёшь b там или g, 2 или 6. А вот дата смерти видна лучше.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Антивалдробин



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 00:30. Заголовок: Обратите внимание на..


Обратите внимание на отдельную березу.

Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
Антивалдробин



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 01:00. Заголовок: Ктырь пишет: На 4-м..


Ктырь пишет:

 цитата:
На 4-м сверху фото...


На первом фото, похоже, сам Валдробий производит реконструкцию Войсковицкого боя, вернее его начала - проезда колонны разведчиков-мотоциклистов...

Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 08:37. Заголовок: ..






Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 08:47. Заголовок: Обратите внимание на..


Обратите внимание на отдельно стоящего писающего мальчика.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Антивалдробин



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 10:05. Заголовок: Как давно у вас нача..


Как давно у вас началось помутнение рассудка, Валдробий? Вы в детстве одуванчики, случайно, не ели? Или кору? Что принимаете сейчас и в каком количестве? Как вам помочь!

Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 442
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 10:11. Заголовок: то что это не шестая..


то что это не шестая , почти сразу видно по расположению креста на башне. Однако , удивительное совпадение белых точек с горящими танками на фотографии Ринтгена .даже донор фото написал так :.Smoke clouds
I'm not sure if this is smoke screen or smoke from burning tanks. И вообще там масса интересных фотографий в отличном качестве.
https://www.flickr.com/photos/100937980@N02/26681639455/in/photostream


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 443
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 10:28. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 444
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 12:37. Заголовок: Интересно в седьмо..




Интересно в седьмой панцирной командирские танки на базе тридцатьпятки? Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то?

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 445
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 12:48. Заголовок: Прям по Киплингу: &..


Прям по Киплингу:

"Я отошёл это сделать не там, где вся солдатня..."



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 446
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 12:50. Заголовок: ... И тут же дурацки..


... И тут же дурацкий фотограф в историю меня отправил.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 13:08. Заголовок: Усов в 1942 году еще..


Усов в 1942 году еще не мог знать про Шерманы М-4 поэтому он описал колонну у Кулика как "состоявшую только из легких танков ТИПА Т-3".
По письму Колобанова мотоциклисты появились с Запада в 12-30, колонна была разбита к 15 часам. По другим воспоминаниям и наградным бой длился около часа и первые танки появились в 14 часов.
У Колобанова в письме не сказано, откуда появилась первая колонна, через полтора часа после прохода мотоциклистов.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 448
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 13:24. Заголовок: Дистация слышимости ..


Дистация слышимости звуков по военному спрвочнику:
Стрельба артиллерийских батарей 10000 - 15000 м
Выстрел из орудия 6000 м

Расстояние Учхоз-Гатчина 7 км. Начало слышимости канонады в Гатчине по судебному протоколу о самоподрыве города-14 часов. Время абсолютно совпадает с письмом Колобанова.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 13:28. Заголовок: В 11-45 по Берлину п..


В 11-45 по Берлину перекресток проскочила разведка на мотоциклах первой дивизии и с этого времени они включили счетчик боестолкновения с сильным противником у Сеппелево. Вспомните во сколько они взяли только Илькино. А там наших танков больше не было.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 450
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 13:38. Заголовок: В Ленинграде трофейн..


В Ленинграде трофейную технику часто передавали в Музей артиллерии. Например, в декабре 1943 года Ленинградская правда писала: "Артиллерийский исторический музей пополнился новыми трофейными экспонатами. На днях в музей доставлены два немецких танка "Т-3", захваченные на Ленинградском фронте. Оба танка в полной исправности; они будут демонстрироваться бойцам и командирам, изучающим оружие врага".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/spb-news/886243

Вот где надо искать следы тридцатьпяток с высавок на Кировской площади и в Доме офицеров

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 15:21. Заголовок: 15-20(16-20) по Берл..


15-20(16-20) по Берлину взят вокзал Илькино.
~15-00БВ(16-00) Колобанов уходит с ранеными с запасной с позиции и загоняет 23 танк в болото.
~14-30БВ( 15-30)Появляются вызванные на подмогу тяжелые танки Т-IV первой дивизии и прогоняют Колобанова с запасной-позиции.
~14-00БВ ( 15-00) Пауза боя. Артилерия обстреливает место окопа. Колобанов меняет позицию на запасную на месте нынешней школы.
~13-00 БВ (14-00) Колобанов начинает расстрел колонны "неожиданно появившейся СПРАВА" , "КОЛОННЫ ИДУЩЕЙ НА БОЛЬШИЕ БОРНИЦЫ" из "легких танков типа Т-3"(по Усову 1942), или "легких Т-3 и тяжелых М-4" (по Колобанову 1965).
В 11-45БВ (12-00) мотоциклисты с ЗАПАДА несомнено из первой дивизии проскакивают перекресток.И дают отмашку первой дивизии в Сяскелево и вероятно 6 в Бывшее Питкелево , что перекресток чист.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 17:18. Заголовок: Маленькая ошибка в п..


Маленькая ошибка в последней строке: мотоциклисты появились в 11-30 БВ(12-30) по Колобанову.

Как видим и по времени все идеально сходится.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5401
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 19:11. Заголовок: ValDroby пишет: то ..


ValDroby пишет:

 цитата:
то что это не шестая , почти сразу видно по расположению креста на башне


Похоже всё же 7-я дивизия. Мне интересно в какой из дивизий трофейные БТ в виде тягачей использовали, выходит в 7-й (тем более что в ней же были 38 (t) на вооружении).


 цитата:
У Колобанова в письме не сказано, откуда появилась первая колонна, через полтора часа после прохода мотоциклистов.


Мотоциклисты это к слову говоря мотобат или разведбат, тут тоже легко можно поймать Зину на лжи, ибо у нас есть данные в какие боевые группы входили эти формирования а конкретно Aufklärungs-Abteilung 4 из 1-й танковой дивизии что действовала на этом участке.


 цитата:
Интересно в седьмой панцирной командирские танки на базе тридцатьпятки? Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то?


Не было там таких командирских танков, как их ремонтировать если у ней вооружение из 38 (t)? Все командирские танки (все 7) на базе 35 (t) находились в составе 6 Pz.D.


 цитата:
Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то?


А вот встречаться эти дивизии встречались, именно они замкнули окружение под Вязьмой (операция Тайфун), поставив точку в одной из крупнейших военных катастроф периода ВМВ.


 цитата:
~14-00БВ ( 15-00) Пауза боя. Артилерия обстреливает место окопа. Колобанов меняет позицию на запасную на месте нынешней школы.
~13-00 БВ (14-00) Колобанов начинает расстрел колонны "неожиданно появившейся СПРАВА" , "КОЛОННЫ ИДУЩЕЙ НА БОЛЬШИЕ БОРНИЦЫ" из "легких танков типа Т-3"(по Усову 1942), или "легких Т-3 и тяжелых М-4" (по Колобанову 1965).


Т.е. по твоему немцы абсолютные клинические идиоты, уже зная где находится КВ Зины , уже не раз его обстреляв они едут в это место на лёгких танках (Pz.IV с натяжкой за средний можно принять), и гибнут там словно баранина на скотобойне даже не пытаясь расхерачить его машину огнём 88-мм ЗП или 105-мм пушки. И это люди из дивизии воющей с КВ (причём успешно) от самой границы с 22 июня. И да мы знаем потери 1 Pz.D за период до 4 сентября, там Зинами даже и не пахнет.


 цитата:
В 11-45БВ (12-00) мотоциклисты с ЗАПАДА несомнено из первой дивизии проскакивают перекресток.И дают отмашку первой дивизии в Сяскелево и вероятно 6 в Бывшее Питкелево , что перекресток чист.


Т.е. они ведут не разведку местности а просто "проскакивают". На немцев не сильно похоже, а вот на действия 1ТД потерявшей в засаде около 30 танков незадолго до эпоса о Зине, очень похоже. Видимо из творческий переработки собственных катастроф журнализдами и рождались рассказы о Зинах. Наша 1 ТД за август потеряла больше техники чем весь немецкий корпус из трёх танковых дивизий, характерно что наша 1ТД осталась у Питера, а вот немецкие дивизии поехали под Вязьму где поучаствовали в организации одной из крупнейших катастроф РККА за всю войну.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5402
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 19:33. Заголовок: Антивалдробин пишет:..


Антивалдробин пишет:

 цитата:
Мне кажется здесь больше замешана НКВД, чьи "просчёты" покрывал своим враньём Колобаныч и Ко. Это дало ему, в дальнейшем, возможность увильнуть с передка в госпиталь, где НКВД-шники прятали его всю войну по разным генеральским больничкам, а апосля устроили калечного обратно в армию (жрать то нужно было). Без конторы его даже зоопарк охранять бы не взяли.


Логично, если НКВД его прикрыло то паззл сразу складывается, становится ясно почему столько нестыковок и лжесвидетельств в его биографии, и почему этого былинного богатыря не заметили немцы. Сразу возникает вопрос, найдём ли мы вообще что-то, ушлые ребята из конторы наверняка всё зачистили, и возможно поэтому не смогли ничего найти в документах 1ТД. Зато нашли интересный документ в архиве МО где Зина числится пропавшим без вести, по факту отдыхая в это время в "генеральском" госпитале на 115 коек. Если контора пасла Зину значит кое-что можно найти у них, с другой стороны после позорища в Гатчине они наверняка стали куда осторожнее. Тем не менее хоть какие-то косвенные документы по Зине у них должны быть.

ValDroby пишет:

 цитата:
Обратите внимание на отдельно стоящего писающего мальчика.


Отставить истерику.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Антивалдробин



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 20:24. Заголовок: Ктырь пишет: разу в..


Ктырь пишет:

 цитата:
разу возникает вопрос, найдём ли мы вообще что-то, ушлые ребята из конторы наверняка всё зачистили


Вряд ли. Они ведь свои задницы спасали, а не операцию проводили.
Ктырь пишет:

 цитата:
Если контора пасла Зину значит кое-что можно найти у них


Здесь нужна официальная проверка от прокуратуры, иначе концов не найти. Даже определить кто помогал калечному дизертиру устроиться в действующую армию после войны, т.е. кто курировал Зину - самим невозможно, нужно оф. расследование. Вас просто никуда не пустят.
ValDroby пишет:

 цитата:
Вот где надо искать следы тридцатьпяток с высавок на Кировской площади и в Доме офицеров


Помогите-е-е-е-е-е-е-е! А-а-а-а-а-а-а-

Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5408
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 20:45. Заголовок: Антивалдробин пишет:..


Антивалдробин пишет:

 цитата:
Вряд ли. Они ведь свои задницы спасали, а не операцию проводили.


Т.е вы считаете что в архивах НКВД что-то можно найти по Зине?

Антивалдробин пишет:

 цитата:
Здесь нужна официальная проверка от прокуратуры, иначе концов не найти. Даже определить кто помогал калечному дизертиру устроиться в действующую армию после войны, т.е. кто курировал Зину - самим невозможно, нужно оф. расследование. Вас просто никуда не пустят.


Этого никогда не будет. Памятники ставят, бюсты, стихи пишут в общем все дела. Целый пласт пустобрёхов и лжесвидетелей вымрет. Нет такого не будет у нас, никогда.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 453
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 21:57. Заголовок: Теперь колонна пре..



Теперь колонна [немецких танков] представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей. Экипаж сидел каждый на своем месте и внимательно следил за местностью. И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку, и вот вздрогнула земля, танк наш зашатался, все кругом заволокло дымом и пылью. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку.

И как только кончился обстрел, из леса слева, с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки; они быстро шли к совхозу, их мы насчитали 38 [штук]. Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:00. Заголовок: И снова закружил сам..


И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5410
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:17. Заголовок: ValDroby пишет: И с..


ValDroby пишет:

 цитата:
И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку


На связи опять сказочник Зина? 88-мм зенитки и 105-мм пушки вели огонь по танкам прямой наводкой (фото результатов я выше выкладывал, как раз на фото КВ-1Э), никакие корректировщики им не требовались.
А если бы там кто-то решил пострелять по одиночному танку скажем 150-мм гаубицами из артполка дивизии да ещё при корректировке с воздуха, такое знаменательное событие отразили бы даже в штабе корпуса (благо эскадрилья авиаразведчиков придавалась не дивизии а корпусу).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:18. Заголовок: ) 30 августа 1941 го..


) 30 августа 1941 года. Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20].

index.php?t=getfile&id=23407&private=0

3) Август-сентябрь 1941 г. Ленинградцы за осмотром экспонатов на выставке трофеев на Кировской площади. [Танк Pz.Kpfw. 35(t).] Фото: Трахтенберг Давид Михайлович.


index.php?t=getfile&id=23408&private=0

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5411
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:20. Заголовок: ValDroby пишет: Лен..


ValDroby пишет:

 цитата:
Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20].


Это фото в данной теме ЕМНИП ещё в 2009 году размещали.


 цитата:
Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку.


Т.е. немцы опять выходят клиническими идиотами, лупить полчаса по одиночному танку из "тяжёлых орудий" (это что? гаубицы артполка?) и это вместо того чтобы подтянуть ту же 105-мм пушку и пробить КВ как гнилой пенёк колуном. Такое только Зина мог придумать с журнализдами, они не подозревали что мы когда-нибудь узнаем как воевали немцы и какие средства против КВ они применяли (и почему так а не иначе). На фото выше что я выложил посмотри результат попадания 105-мм снаряда в лобовую броню КВ, наварной 30-мм лист отрубило словно гигантским топором, затем снаряд пробил основной 75-мм лист, вероятно убив механа. И никаких тебе "тяжёлых орудий с корректировщиками с воздуха".


 цитата:
с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки


Не лги, Зины не было у Войсковиц (и боя там тоже никакого не было) и заканчивай уже юродствовать с 35 (t) эта техника состояла на вооружении 6 Pz.D действовавшей совсем в другой полосе, это тебе доходчиво объяснил ещё в 2012 году (!) zhur.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:25. Заголовок: ..






Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 457
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:28. Заголовок: ..




Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 458
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:37. Заголовок: PRYMAJA NAVODKA??? N..


PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH??
YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!!



Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 459
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:50. Заголовок: 15 августа 1941: ..


15 августа 1941: "Мы снова и снова ощущаем невероятную суровость боя за Ленинград". Пауль " В гуще боя"=

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5412
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:50. Заголовок: ValDroby пишет: PRY..


ValDroby пишет:

 цитата:
PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH??
YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!!


??? И что должна означать эта горящая изба, а уважаемый юродивый? То что 88-мм зенитные пушки и 105-мм пушки не стреляли по танкам прямой наводкой? Оказывается немцы с воздуха огонь тяжёлых орудий корректировали по одиночному танку, мда Зину умел нагнетать! Все рода войск танков до авиации, от артиллерии до пехоты все брошены против былинного богатыря! Было бы поближе к морю он бы и флот немецкий задействовал.


 цитата:
15 августа 1941: "Мы снова и снова ощущаем невероятную суровость боя за Ленинград". Пауль " В гуще боя"=


Ты лучше про Зину найди что-нибудь, а то за 10 лет не нашли не единой строчки в документах 1ТД где он находился вообще, какие повреждения получила его машина, сколько времени требуется для ремонта и.т.д., и.т.п. Уникальный случай учитывая что искали уже многие.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:55. Заголовок: Первая колонна за по..


Первая колонна за полчаса паузы хорошо разгорелась и сквозь дым невозможно стрелять прямой наводкой, поэтому и умные немцы вызвали самолет корректировщик и били по площади дальней батареей возможно из Вохонова. Кстати, я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5413
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:59. Заголовок: ValDroby пишет: Пер..


ValDroby пишет:

 цитата:
Первая колонна за полчаса паузы хорошо разгорелась и сквозь дым невозможно стрелять прямой наводкой, поэтому и умные немцы вызвали самолет корректировщик и били по площади дальней батареей возможно из Вохонова.


Чего чего? Какая ещё колонна? Не лги не было там никакой колонны. Это первое, второе будь там там то что ты здесь накропал, они бы подтянули 88-мм зенитную пушку или 105-мм пушку (именно под прикрытием дыма), дождались бы когда цель будет видна и тогда бы стали стрелять. Либо просто не полезли туда вообще (тем более если поблизости нет 88-мм\105-мм орудий), там что мёдом было намазано? Это не в их стиле, в случае проблем обошли бы и все дела.
Нет мля, они полчаса лупили по Зине из непонятно каких "тяжёлых орудий" с корректировкой с воздуха (т.е. мотоциклисты аж до штаба корпуса дозвонились, спасайте тут Зина в гневе! ), это мля чистая фантастика ибо о таком событии остались бы данные на всех уровнях, от дивизий и вплоть до штаба корпуса.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 461
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 23:01. Заголовок: ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕ..


ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941 БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ. В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника: В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника. Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад недопустить продвижения противника. Засада установлены: №1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА №2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км. №3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы. ... ...

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Антивалдробин



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.12.16
Откуда: Гатчина
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 23:03. Заголовок: ValDroby пишет: PRY..


ValDroby пишет:

 цитата:
PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH??
YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!!


И глаза Усова с аватары наркотически блестели, словно бы подбодряя Валдробия в его, практически неизлечимой, шизофрении.



Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. (Великий Гудвин) Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5414
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 23:04. Заголовок: ValDroby пишет: ШТА..


ValDroby пишет:

 цитата:
ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941 БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг


А при чём тут Зина? Он что ещё и вечером 20-го\утром 21-го августа бой вёл? Выше пишут про некие засады установленные никак не ранее чем 6 часов вечера 20 числа.

Антивалдробин пишет:

 цитата:
И глаза Усова с аватары наркотически блестели, словно бы подбодряя Валдробия в его, практически неизлечимой, шизофрении.


Этому юродивому ещё в 2012 непосредственно по документам (привели данные по стыку 6 и 1 Pz.D) указали что у Войсковиц не было 6 Pz.D, а он всё про фото c 35 (t) пишет (уже 5 лет), нормально? Впрочем там и Зины-то не было, вся его работа рушится.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
ValDroby





Сообщение: 462
Зарегистрирован: 25.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 23:12. Заголовок: 20.08.41 23.00 0000..


20.08.41 23.00
0000147-resize.jpg
1. танковая дивизия достигла после жесткой борьбы с врагом в сильных полевых позициях и при преодолении сильных минных полей большой дороги при Бол. Борницы и установила связь с 8. танковой дивизией.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию? (Г.Лихтенберг)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет