Отправлено: 19.11.09 01:18. Заголовок: Бомбы-монстры.

Перед Второй мировой войной очень большую популярность в кругах британских военных стратегов получила «Доктрина Дуэ», суть которой состояла в том, что проще не разбить противника в открытом бою, а «выбомбить» его из войны, разрушив экономический потенциал. Однако для этой цели кроме стратегических самолетов, нужны были и специальные очень мощные бомбы.
Самые тяжелые английские бомбы 1930-х годов имели вес 500 фунтов (225 кг). Система прицеливания была такой, что Королевские военно-воздушные силы (КВВС) приходилось сыпать бом¬бы буквально градом, надеясь, что хотя бы одна попадет в цель. Кто-то надеялся, что сойдет и так. Другие – нет. Одним из наиболее активным сторонником последних был конструктор фирма «Виккерс» Барис Уоллис, но военные его не поддержали. В 1930-е годы эти недостатки не были очевидны, особенно потому, что летчики предпочитали мелкие бомбы для уничтожения целей на поверхности. Ударная волна более крупных бомб рассеивалась на зданиях, и потому казалось выгоднее использовать несколько мелких бомб, а не одну крупную. Даже более крупные бомбы должны были попасть прямо в цель, чтобы вызвать серьезные разрушения. А шансы на прямое попадание возрастали при использовании большего количества бомб.

Рис. Конструктор бомб-монстров Барис Уоллис
Но, по мнению Уоллиса, во всех этих рассуждениях был крупный логический изъян. Заводы и транспорт можно рассредоточить, что немцы и сделали. Бомбардировки 1939 года не сумели причинить серьезный вред их заводам. А если нельзя уничтожить рассредоточенную военную промышленность, может быть, можно найти ключевые точки? Главным источником поддержания в рабочем состоянии промышленности Германии в мирное и военное время, была энергия. Физическая энергия! Самые крупные источники энергии были слишком громоздкими, чтобы их можно было спрятать — угольные шахты, нефтяные прииски и скважины, а главное «белый уголь» — гидроэлектростанции с дамбами. Без них не будет ни производства, ни транспорта. Ни оружия. Ни войны.
Особенно перспективными для воздушного удара казались дамбы. Однако эти цели были слишком массивны, чтобы опасаться существующих бомб. С таким же успехом можно было кидать в них резиновые мячики. Следующий шаг был легким — по крайней мере в теории. Большая бомба. Еще больше! Но это означало и более крупный самолет. Гораздо крупнее существующих. А это огромные затраты на которые в мирное время никто не решился.
В Германии стояли 3 дамбы — Мён, Эдер и Зорпе. Все в Руре, они практически полностью обеспечивали водой этот чудовищный арсенал. Уоллис знал, что германской промышленности требуется 8 т воды для производства 1 т стали. Возможности были многообещающими. Дамба Мён запирала озеро Мён там, где река Хеве впадает в реку Рур, поддерживая уровень воды таким, что баржи с углем, сталью и танками могут свободно проходить к заводам. Озеро Мён содержит 134 млн т воды. Дамба Эдер перегораживает одноименную реку, образуя озеро Эдер с 212 млн т воды. Прорыв дамбы посылал вниз по долинам огромные массы воды, которые сметут шоссе, мосты, железные дороги, разрушат заводы и дома. Поэтому некоторые из заводов не только лишатся воды, с ними случится еще кое-что похуже. Но есть один маленький нюанс. Дамбы настолько колоссальны, что и бомба в 20 раз крупнее существующей не сможет повредить их.

Рис. Дамба Мён, обратите внимание на противоторпедные сети (фото 1940 г.)
Даже очень мощный взрыв сотрясет конструкцию, но недостаточно. Чтобы оказаться решающим фактором, ударная волна должна идти через более плотную среду, поэтому надо закопать бомбу возможно глубже. И если нельзя воткнуть тяжелую бомбу в железобетон, то ведь ее можно забить и в менее твердую почву перед целью. Там и родятся ударные волны. Эффект расширения газов будет более значительным. Им придется прорываться сквозь окружающие камни. Если удастся запереть взрыв под землей, откуда он не сможет вырваться, то получится что-то вроде сейсмических волн... землетрясение! Бомба, вызывающая землетрясение!
Но как загнать бомбу глубоко в сопротивляющуюся почву? Уоллис взял блокнот, карандаш и проработал целую неделю, покрывая страницы вычислениями, эскизами, формулами – ускорение, сопротивление, кинетическая энергия, напряжения, трение, соотношение вес/заряд — и нашел принципиальный ответ. 10-тонная бомба с 7 т взрывчатки, обтекаемой формы, сделанная из специальной стали и сброшенная с высоты 12 км достигает скорости 1500 км/час. Это значительно больше скорости звука. В этом случае она уйдет в грунт средней плотности на глубину около 30 м. Заряд такой величины теоретически сработает как камуфлет (то есть не прорвется па поверхность) с глубины. Поэтому он должен вызвать серьезные подвижки земных пластов, сработав наподобие землетрясения. Однако ни один бомбардировщик в мире не мог поднять бомбу весом в 10 т. Проект рассмотрели и отложили «до лучших времен», но сама идея разрушения германских дамб получила зеленый свет.

 Отправлено: 30.12.09 02:03. Заголовок: Да и воронка от "..

KUF пишет

цитата:

Да и воронка от "пятитонки" по описанию - с футбольное поле.

Шютка?

цитата:

ФАБ-5000. От разрыва такой бомбы на земле образовывалась воронка диаметром 18-24 м и глубиной 6-9 м

А бомбу сбрасывали на Кенигсберг. Как минимум один раз. Вот только помнить там это некому.

29.04.43 г. Пе-8 (с двигателями М-30Б No. 42029) 746 ап дд пилотируемый командиром корабля А.Л.Перегудовым, штурманом Н.Г.Томкевичем, взял курс на Кенигсберг. В этом вылете экипаж Пе-8 увеличился за счет вооруженцев полка и дивизии (45 ад дд) и составлял 15 человек. Предстояло осуществить первый сброс ФАБ-5000 на Кенигсберг.
В полете на самолете разрушился турбокомпрессор левого блока 2-го дизеля. Тем не менее экипаж сбросил бомбу на заданную цель. На высоте 5800 м корабль был освещен взрывом, ощущался легкий толчок.

 Отправлено: 30.12.09 09:29. Заголовок: Ктырь пишет: Предст..

Ктырь пишет:

цитата:

Предстояло осуществить первый сброс ФАБ-5000 на Кенигсберг.

Совершенно верно, но по официальным данным целью был не сам город, т.е. жилые кварталы, а объект береговой обороны Кенигсберга. Какой именно я безуспешно пытаюсь выяснить уже пару лет.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.12.09 11:52. Заголовок: Шютка? Отнюдь. Пр..

цитата:

Шютка?

Отнюдь. Просто художественное описание источником бомбометания подобным дивайсом по ж-д станции близ г Орёл.
Кстати, ФАБ-5000 с взрывателем АПУВМ (2 шт) и АВ-1м(6шт) принята на вооружение только 6 мая 1943 года.
Приказом Наркома обороны №0340. Минимальная высота сбрасывания - 3000 метров.

цитата:

Вот только помнить там это некому

Ну, даже при бомбардировке Нагасаки отхронометрировано всё :).
В фонде DIE DEUTSCHE ARBEITSFRONT. GAU OSTPREUSSEN Калининградского областного архива содержатся статистические отчеты за 1942 – 1944 гг., об использовании рабочей силы( в том числе и на ликвидациях последствий бомбёжек). А в фонде POLIZEIPRAESIDIUM KOENIGSBERG 1922 – 1945 г.г. приказы, служебные предписания, рабочая переписка.
Я спрашивал. В эти апрельские дни и ночи 1943го в Кёнигсберге ничего сверхординарного не происходило.

цитата:

а объект береговой обороны Кенигсберга.

А можно уточнить, что вообще считалось объектами береговой обороны Кёнигсберга? А я на месте узнаю :)

 Отправлено: 30.12.09 12:40. Заголовок: sas пишет: Отнюдь. ..

sas пишет:

цитата:

Отнюдь. Просто художественное описание источником бомбометания подобным дивайсом по ж-д станции близ г Орёл.

Про поваленные на 100 метров деревья в лесу? А я про типовую воронку.

цитата:

Кстати, ФАБ-5000 с взрывателем АПУВМ (2 шт) и АВ-1м(6шт) принята на вооружение только 6 мая 1943 года.

И? Фронтовые испытания никто не отменял ещё.

цитата:

Ну, даже при бомбардировке Нагасаки отхронометрировано всё :).

Бомба в Нагасаки хотя бы попала.

цитата:

В фонде DIE DEUTSCHE ARBEITSFRONT. GAU OSTPREUSSEN Калининградского областного архива содержатся статистические отчеты за 1942 – 1944 гг., об использовании рабочей силы( в том числе и на ликвидациях последствий бомбёжек). А в фонде POLIZEIPRAESIDIUM KOENIGSBERG 1922 – 1945 г.г. приказы, служебные предписания, рабочая переписка.

А при чём тут это? С чего вы решили что бомбой хоть что-то разрушили? Они похоже вообще её сбросили "где-то в районе Кенигсберга" и не более того. Ну долбанула она скажем где-нибудь в 500 метрах от пригорода и что? Направлять рабочих чинить крыши и вставлять окна со стёклами в близстоящих домах?

цитата:

Я спрашивал. В эти апрельские дни и ночи 1943го в Кёнигсберге ничего сверхординарного не происходило.

Сверхординарное было бы если бомба куда-то попала. Может она в 5 км от города упала. Да и высота сброса почти 6 км была. То что у них с движком проблема возникла это говорит о многом. Скинули куда попало и улетели.

 Отправлено: 30.12.09 14:40. Заголовок: sas пишет: А можно ..

sas пишет:

цитата:

А можно уточнить, что вообще считалось объектами береговой обороны Кёнигсберга? А я на месте узнаю :)

Надо в ЦАМО смотреть фонд дивизии и полка. Без этого гадать бесполезно.

Ктырь пишет:

цитата:

Сверхординарное было бы если бомба куда-то попала. Может она в 5 км от города упала.

Белее чем уверен, что положили ребята как полагается. На подобную работу выл веделен один из самых опытных экипажей. Вопрос только что было объектом бомбардировки?

 Отправлено: 30.12.09 14:42. Заголовок: Про поваленные на 10..

цитата:

Про поваленные на 100 метров деревья в лесу? А я про типовую воронку.

цитата:

Фронтовые испытания никто не отменял ещё.

цитата:

С чего вы решили что бомбой хоть что-то разрушили? Они похоже вообще её сбросили "где-то в районе Кенигсберга" и не более того. Ну долбанула она скажем где-нибудь в 500 метрах от пригорода и что? Направлять рабочих чинить крыши и вставлять окна со стёклами в близстоящих домах?

цитата:

Сверхординарное было бы если бомба куда-то попала. Может она в 5 км от города упала. Да и высота сброса почти 6 км была. То что у них с движком проблема возникла это говорит о многом. Скинули куда попало и улетели.

Вы сами выдвигаете тезисы, сами их опровергаете. Интересная манера строить диалог.
Я Вам не мешаю? :)
Даже о размерах воронки я лишь привёл описание других людей. Вот и спорьте с ними.
А я просто даю известную мне информацию по ФАБ-5000. Могу по ФАБ - 9000.
И могу предложить свою помощь в идентификации объекта береговой обороны Кёнигсберга. Потому что имею такую возможность.
Вот что я хотел сказать.
В мои намерения спор с Вами в этой теме - не входил и не входит.

 Отправлено: 30.12.09 14:45. Заголовок: Админ пишет: Белее ..

Админ пишет:

цитата:

Белее чем уверен, что положили ребята как полагается. На подобную работу выл веделен один из самых опытных экипажей. Вопрос только что было объектом бомбардировки?

Ну sas вот говорит что в черте города в том месяце ничего не рушили. Значит положили они её за чертой города либо вообще "на дачах" километрах в 20 от него. Целью мог быть порт Пиллау (это уже вообще другое дело) канал от Пиллау или заводы в самом Кенигсберге. Больше там некуда кидать. В Кенигсберг явно не попали, значит нужно смотреть по Пиллау.

sas пишет

цитата:

Вы сами выдвигаете тезисы, сами их опровергаете. Интересная манера строить диалог.

Тезисы выдвинуты ещё в советское время. Я их лишь обсуждаю.

цитата:

Я Вам не мешаю? :)

Нет.

цитата:

Даже о размерах воронки я лишь привёл описание других людей. Вот и спорьте с ними.

1)Это не типовая воронка.
2)Есть данные по реальной (типовой) воронке от ФАБ-5000.
3)Есть данные по сверхмощным бомбам союзников - тоже воронки без футбольных полей.

цитата:

А я просто даю известную мне информацию по ФАБ-5000. Могу по ФАБ - 9000.

И я даю. Есть данные и по более мощным бомбам чем ФАБ-9000.

цитата:

И могу предложить свою помощь в идентификации объекта береговой обороны Кёнигсберга. Потому что имею такую возможность.

Это хорошо.

цитата:

Вот что я хотел сказать. В мои намерения спор с Вами - не входил и не входит.

Нет спора. Просто мы тут жёстко всегда обсуждаем темы. Людям пришедшим со других форумов иногда кажется, что мы тут всегда спорим. Это нет так.

 Отправлено: 30.12.09 14:46. Заголовок: Надо в ЦАМО смотреть..

цитата:

Надо в ЦАМО смотреть фонд дивизии и полка. Без этого гадать бесполезно.

Должен быть фотопланшет с целью. И стандартизированный отчёт.
А я спрошу: объявлялась ли в городе в эти дни "воздушная тревога". Или нет.
В документах полицайпрезидиума, по идее, это должно быть

 Отправлено: 30.12.09 14:55. Заголовок: Ещё добавлю. Опознат..

Ещё добавлю. Опознать ночью с воздуха хоть один из 17 фортов внешнего кольца Кёнигсберга - не возможно.
Днём, впрочем,тоже :) Они сверху засажены деревьями и кустарником.
Под береговые укрепления могут подходить:
Форт № VII — Герцог фон Хольштайн (Herzog von Holstein), прикрывал Кёнигсбергский канал и реку Прегель с запада
Да внешнее кольцо по реке Прохладной и Дейме. Но там нет ничего капитальной постройки. Какой смысл бомбить окопы и блиндажи

 Отправлено: 30.12.09 15:00. Заголовок: Ктырь пишет: Ну sas..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну sas вот говорит что в черте города в том месяце ничего не рушили. Значит положили они её за чертой города либо вообще "на дачах" километрах в 20 от него.

В это время в основном работали по Пиллау

Ктырь пишет:

цитата:

1)Это не воронка. 2)Есть данные по реальной воронке от ФАБ-5000 3)Есть данные по сверхмощным бомбам союзников - тоже без футбольных полей.

Предлагаю копромиссный вариант в виде...половины футбольного поля

sas пишет:

цитата:

А я спрошу: объявлялась ли в городе в эти дни "воздушная тревога". Или нет. В документах полицайпрезидиума, по идее, это должно быть

 Отправлено: 30.12.09 15:02. Заголовок: sas пишет: Ещё доба..

sas пишет:

цитата:

Ещё добавлю. Опознать ночью с воздуха хоть один из 17 фортов внешнего кольца Кёнигсберга - не возможно.

Надо смотреть доки полка. При таком задании должен был (мог) вылетать осветитель перед основной машиной.

 Отправлено: 30.12.09 15:08. Заголовок: Админ пишет: Предла..

Админ пишет:

цитата:

Предлагаю копромиссный вариант в виде...половины футбольного поля

Так и есть.

цитата:

Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика.

Можно играть в футбол, но осторожно.

Кстати Валера две эти ФАБ-9000 скинули на дворец Дудаева - одна мимо, вторая попала, но не взорвалась. Нечего не слышал\не видел?

 Отправлено: 30.12.09 16:00. Заголовок: sas пишет: Ещё доба..

sas пишет:

цитата:

Ещё добавлю. Опознать ночью с воздуха хоть один из 17 фортов внешнего кольца Кёнигсберга - не возможно.

Сейчас звонил Глебу Борисовичу Удинцеву. Он сам работал по Кенигсбергу и Пиллау с июля 1944 года на Ил-4.
По его мнению словосочетание "береговой объект Кенигсберга" может означать только Пиллау. Точнее его военный порт. По словам уважаемого ветерана наши старались (имеется в виду что приказов такого рода не ставили) городскую часть того и другого городов не бомбить. По городской части (Кенигсберг) работали англичане.
На мой вопрос , какие цели были в самом Кенигсберге, Глеб Борисович ответил, что целями было внешнее кольцо фортов, выявленные склады и ж/д узел. Основной целью в Пиллау был военный порт и корабли у стенок, и на рейде.

На вопрос по ориентированию и целеопределению он сказал, что самолёт с пятитонкой мог ходить на цель ОДИН, но быстрее всего перед ним в зону бомбометания ходил осветитель.

 Отправлено: 30.12.09 16:23. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати Валера две эти ФАБ-9000 скинули на дворец Дудаева - одна мимо, вторая попала, но не взорвалась. Нечего не слышал\не видел?

Первый раз слышу. Насколько я понимаю по двум причинам.
1. Ту-22м3 по Грозному не работали.
2. Ту-22м3 не является носителем фаб-9000.(?)


...хотя второй причины было бы вполне достаточно.

Насколько мне известно по рескому работали только Су-25 в том числе сбрасывая БЕТАБ-500. Вот одна из них до подвала и добралась. Сам я в "дворце" не был и сообщить тебе что-то по повреждениям здания не могу.

 Отправлено: 30.12.09 16:38. Заголовок: Точнее его военный п..

цитата:

Точнее его военный порт

Очень небольшая цель. Для бомбёжки с теми прицелами ,с ГП, с высоты от 3000. Ночью подсветка не нужна.Контраст между водной поверхностью гавани и узкими полосками суши кос - велик.
Но воронку, конечно, не найти. Однако я точно знаю, что аэродром, в наше время носивший название Балтийская Коса, не пострадал ни от одной бомбардировки вплоть до апреля 1945го

 Отправлено: 30.12.09 17:39. Заголовок: Админ пишет: Первый..

Админ пишет:

цитата:

Первый раз слышу. Насколько я понимаю по двум причинам. 1. Ту-22м3 по Грозному не работали. 2. Ту-22м3 не является носителем фаб-9000.(?)

Отвечаю.

1)Работали и не только по Грозному. Где-то с 24 декабря. В этот период для изоляции района боевых действий началось применение бомбардировщиков дальней авиации Ту-22МЗ. Они бомбили преимущественно места скопления и пути выдвижения боевиков в районах Аргуна, Гудермеса и Шали. Далее. Для освещения зоны боев в темное время суток Ту-22-МЗ регулярно сбрасывали на Грозный светящиеся бомбы. Это в какой-то мере снижало ночную активность мелких диверсионных групп инфильтрации, действовавших в ближних тылах российских войск.
2)Якобы бомбы сбросили вообще Ту-16!

В общем я хотел у тебя узнать подробности, но ты я вижу тоже не в курсах. Попробуй у летунов знакомых спросить, если есть такие.

 Отправлено: 30.12.09 20:45. Заголовок: Добрый день! ФАБ-90..

Добрый день!

цитата:

ФАБ-9000 скинули на дворец Дудаева

Понимаю, что дуроскоп не источник, но по ушам ездили словами "точечные удары бетонобойными бомбами", "пробитие крыши бункера", вроде бы даже давали снимки правого (относительно съемки) крыла дворца с парой разваленных верхних этажей.

Для таких ФАБ разве цели были? И вообще эффективность ФАБ таких калибров в городской застройке?

Или кинули, потому что было/хотелось?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 30.12.09 21:04. Заголовок: akojanov пишет: Для..

akojanov пишет:

цитата:

Для таких ФАБ разве цели были? И вообще эффективность ФАБ таких калибров в городской застройке?

Конечно задача-то ведь стояла пробить до самой Полубронебойные многотонки как раз то что надо.

цитата:

Или кинули, потому что было/хотелось?

Потому что другие эффекта не давали. Метали ещё КАБ-1500 - это очень хорошее оружие даже по тем временам (наверное лучшее в арсенале наших ВВС вообще).
По ФАБ-9000 данные пока очень и очень туманные. Но я от многих людей слышал об их применении.

 Отправлено: 30.12.09 21:23. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Потому что другие эффекта не давали

Опять-таки не моя тема, но вот те байки про объемно-вакуумные (объемно-заполняющие), проникающие в закрытый объем газовые БП с последующей детонацией (вроде их евреи применяли и амеры из пещер Бен Ладана выкуривали). Не более эффективны?

Про КАБ-1500 - кумулятивные(бронепрожигающие)? Т.е. практически и бетонобойные?

Ктырь пишет:

цитата:

По ФАБ-9000 данные пока очень и очень туманные. Но я от многих людей слышал об их применении

Может все-таки солдаткие байки? Когда у нас на машинодроме УР-77 отработала, впечатление было, что небо раскололось и земля по пяткам грохнула вплоть до падения , а всего-то 6 метров проход

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 30.12.09 21:32. Заголовок: akojanov пишет: Опя..

akojanov пишет:

цитата:

Опять-таки не моя тема, но вот те байки про объемно-вакуумные (объемно-заполняющие), проникающие в закрытый объем газовые БП с последующей детонацией (вроде их евреи применяли и амеры из пещер Бен Ладана выкуривали). Не более эффективны?

ОДБ для удара по многослойным бетонным сооружениям бесполезны. Плюс там открытая площадь перед дворцом - концентрация смеси резко падает. Это надо ломать проёмы бетонками и фугасками, а туда уже кидать ОДБ.
У янки есть мощнейшие ОДБ, но они также очень дотошно развивают линию мощнейших "пенетраторов" для умиротворения любителей посидеть в пещерах и подвалах. Без них никуда.

цитата:

Про КАБ-1500 - кумулятивные(бронепрожигающие)? Т.е. практически и бетонобойные?

КАБ значит - Корректируемая АБ.

цитата:

Может все-таки солдаткие байки?

Скорее тогда офицерские - причём от летунов. Кто там в общевойсковых знает типы бомб 50-х годов?

цитата:

Когда у нас на машинодроме УР-77 отработала, впечатление было, что небо раскололось и земля по пяткам грохнула вплоть до падения , а всего-то 6 метров проход

Это всё лирика. Реально можно в 70 метрах и даже менее от места взрыва такой бомбы отделаться лишь потерянными перепонками в ушах, а то и вообще без всяких увечий. Тем более в городе за зданиями! Она же метров на 10 наверное в землю уходит.

 Отправлено: 30.12.09 22:28. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Это всё лирика

Спасибо, боле-мене понятно. И термин правильный всплыл - объемно-детонирующая . Насколько же все проще в моем любимом времени/флоте - APC, HE, ну если только японцы отличались

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 31.12.09 00:31. Заголовок: akojanov пишет: Спа..

akojanov пишет:

цитата:

Спасибо, боле-мене понятно. И термин правильный всплыл - объемно-детонирующая . Насколько же все проще в моем любимом времени/флоте - APC, HE, ну если только японцы отличались

И там сложностей хватает. Я морской артиллерией занимаюсь время от времени, достаточно много всяких интересных частностей всплывает.

 Отправлено: 02.01.10 15:30. Заголовок: akojanov пишет: . И..

akojanov пишет:

цитата:

. И термин правильный всплыл - объемно-детонирующая

Боеприпас объёмного взрыва( , "вакуумная бомба",FAE ) , рабочее тело - этиленоксид( пропиленоксид).
Поражение - за счёт действия ударной волны (давление в 5000 psi(фунт на дюйм квадратный) полностью разрушает человеческое тело, свыше 100 psi - смерть гарантирована. От 35 psi до 100 - тяжёлые увечья, могущие кончиться смертью).
Не путать с термобарическим боеприпасом, рабочее тело - порошкообразная смесь ВВ с металлом.
поражение за счёт температуры горения, ударной волны. Именно сие по пещерам в 2002м и использовалось.
Источник: Крис Макнаб "Взрывчатые вещества. Взрывное действие"

 Отправлено: 02.01.10 15:41. Заголовок: sas пишет: Боеприпа..

sas пишет:

цитата:

Боеприпас объёмного взрыва( , "вакуумная бомба",FAE ) , рабочее тело - этиленоксид( пропиленоксид). Поражение - за счёт действия ударной волны (давление в 5000 psi(фунт на дюйм квадратный) полностью разрушает человеческое тело, свыше 100 psi - смерть гарантирована. От 35 psi до 100 - тяжёлые увечья, могущие кончиться смертью).

Наполнение из чего? Только этиленоксид?

цитата:

Не путать с термобарическим боеприпасом, рабочее тело - порошкообразная смесь ВВ с металлом. поражение за счёт температуры горения, ударной волны. Именно сие по пещерам в 2002м и использовалось.

Такая же БЧ в Шмеле, в боеприпасах Бурато и.т.д. Вообще подобные смеси существуют очень давно. Тем не менее ввели термин ТБС - значит есть существенные отличия от существовавших ранее.

 Отправлено: 02.01.10 15:44. Заголовок: Здесь лучше почитать..

Здесь лучше почитать по ОДБ (ОДАБ):

http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=672&Itemid=2086

А это вики пишет, может и врёт

цитата:

Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, так же известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах так же употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. В качестве горючего в ОДБ используют: Окись этилена. Окись пропилена. Метил- и диметилацетилен. Бутил- и пропилнитрит.

 Отправлено: 02.01.10 15:45. Заголовок: Наполнение из чего? ..

цитата:

Наполнение из чего? Только этиленоксид?

Ещё пропиленоксид, а также другие аэрозоли со сходными параметрами.

цитата:

Вообще подобные смеси существуют очень давно. Тем не менее ввели термин ТБС - значит есть существенные отличия от существовавших ранее.

Ещё со времени взрывов пороховых мельниц :)
Термобарический боеприпас - это не обязательно авиабомба. Также как и объёмно -детонирующий боеприпас

 Отправлено: 02.01.10 15:47. Заголовок: sas пишет Термобари..

sas пишет

цитата:

Термобарический боеприпас - это не обязательно авиабомба. Также как и объёмно -детонирующий боеприпас

Это я в курсе. Но вот пишут, что это одна и та же группа боеприпасов. Вы пишите что это вещи разные.

 Отправлено: 02.01.10 15:55. Заголовок: Ктырь пишет: в анг..

Ктырь пишет:

цитата:

в англоязычных странах так же употребляется термин

fuel-air explosives/FAE
Если говорить о ОДБ то это
"Причина смерти - давление ударной волны и последующее разряжение при её проходе. От разрыва тел и отрыва конечностей, до "взрывных лёгких", разрывы барабанных перепонок,прободение кишок,внутренние кровотечения,кровоизлияния в мозг а также эмболия лёгочных и коронарных сосудов. Кроме того, травмы от столконовений тела с различными предметами "
Для ТББ данный фактор слабее, но появляется новый:
"сильнейшие ожоги, ожоги лёгких, отравление продуктами сгорания, вдыхание горящего топлива"
Источник - тот же

 Отправлено: 02.01.10 15:58. Заголовок: Ктырь пишет: Вы пиш..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы пишите что это вещи разные.

Так же как пирогели и термиты - разные вещи. Но одновременно - зажигательные боеприпасы.

 Отправлено: 02.01.10 16:17. Заголовок: Разный состав смеси ..

Разный состав смеси у ОДБ и у ТБС? Принцип действия один и тот же - смеси разные и эффект отличается? Я правильно понял?

У ОДБ сильнее ударная волна, а у ТБС нагрев?

 Отправлено: 02.01.10 18:16. Заголовок: Ктырь пишет: У ОДБ ..

Ктырь пишет:

цитата:

У ОДБ сильнее ударная волна, а у ТБС нагрев

ОДБ - как правило однородный состав аэрозоля. Происходит не горение, а детонация, основной поражающий фактор - ударная волна.
ТББ - смесь взрывчатки и порошкового зажигательного вещества. Происходит детонация ВВ и горение зажигательного вещества. Поражение за счёт зажигательного действия и ударной волны. Фактор ударной волны - слабее.

 Отправлено: 02.01.10 18:18. Заголовок: Ясно. ТБС это зажига..

Ясно. ТБС это зажигательный апгрейд ОДБ с некоторым ослаблением "фугасности".

Группа одна и та же - семейство другое.

Кстати ОДБ, насколько я знаю, ещё в Германии в период ВМВ разработали. Янки их дорабатывали в 50-е.

У нас первые серийные боеприпасы когда появились не в курсе?

 Отправлено: 02.01.10 19:00. Заголовок: Кстати ОДБ, наскольк..

цитата:

Кстати ОДБ, насколько я знаю, ещё в Германии в период ВМВ разработали.

Ещё в 19 веке неким американским полковником ОДБ применялся в эксперименте по изменению погоды :)( шар наполненный смесью водорода и кислорода, гремучий газ)

цитата:

первые серийные боеприпасы когда появились не в курсе

Неа. Не интересовался

 Отправлено: 13.01.10 21:59. Заголовок: Если кого интересует..

Если кого интересует: 28;29;30 апреля 1943 года воздушная тревога в г.Кёнигсберге не объявлялась.
Ни днём, ни ночью.

 Отправлено: 13.01.10 23:03. Заголовок: Можно уточнить, куда..

Можно уточнить, куда упала бомба с борта № 42029 :)?

 Отправлено: 13.01.10 23:10. Заголовок: Никто не знает. В лу..

Никто не знает. В лучшем случае что удастся найти это точку сброса из данных экипажа. Да и это некому сделать.

 Отправлено: 13.01.10 23:22. Заголовок: хорошо :sm12:. Пост..

хорошо . Поставим вопрос иначе. КУДА совершал вылет борт № 42029 в ночь с 28 на 29. БЫЛА ли на его борту ФАБ-5000. ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ли расход ФАБ-5000 за апрель 1943 года в в/ч.
ну что вы все, право слово, зациклились на немецких докУментах. Они - не истина в последней инстанции. А вот обычные "складские" документы чаще всего содержат либо истину, либо грубые подтасовки, видные для опытного глаза

 Отправлено: 13.01.10 23:26. Заголовок: Вылет был. Бомбу нес..

Вылет был. Бомбу несли. Сбросили...90% на Пиллау( если не клеветать на болота). Тем более - Вы же не будете обвинять пилотов в бомбардировке спящего города с гражданским населением?

 Отправлено: 13.01.10 23:30. Заголовок: sas пишет: Вылет бы..

sas пишет:

цитата:

Вылет был. Бомбу несли. Сбросили...90% на Пиллау

Вот спасибо, хорошо-то как! Вот она истина!
А можно документально запротоколировать, что боевое применение ФАБ-5000 по Кенигсбергу И ОКРЕСТНОСТЯМ было-таки? :)

 Отправлено: 13.01.10 23:37. Заголовок: А можно документальн..

цитата:

А можно документально запротоколировать, что боевое применение ФАБ-5000 по Кенигсбергу И ОКРЕСТНОСТЯМ было-таки? :)

Этого все и хотят. Нужно лишь у нас в архивах покопаться. Больше уже негде особо. Я лично считаю с учётом 15 человек экипажа и неисправного движка скинули они её вообще от балды.