Отправлено: 03.02.11 14:38. Заголовок: МИ-24 и "Апач". Характеристики, боевое применение и т.п.

Перенос.

 Отправлено: 20.01.11 20:17. Заголовок: Ник. пишет: Джордж ..

Ник. пишет:

цитата:

Джордж Виллобоу, Питер Самуэльсон и др. Материалов тонны и морЯ разливанные. Ищи, а мне влом. Твой любимый аргумент.

Я поискал ничего не нашел . Гугль о них знает ?

 Отправлено: 20.01.11 20:32. Заголовок: minimax пишет: Я по..

minimax пишет:

цитата:

Я поискал ничего не нашел .

О них знает Ник. Но ему влом делиться.

 Отправлено: 21.01.11 12:43. Заголовок: Админ пишет: О них ..

Админ пишет:

цитата:

О них знает Ник. Но ему влом делиться.

Может его тогда за флуд пристрелить .

 Отправлено: 21.01.11 13:14. Заголовок: minimax пишет: Може..

minimax пишет:

цитата:

Может его тогда за флуд пристрелить

Вот сразу и "пристрелить"?
Не крутовато ли? (Это вообще-то прерогатива модераторов решать, кого и за что, но если так тогда многих можно "пристрелить").

 Отправлено: 22.01.11 12:06. Заголовок: Админ пишет: О них ..

Админ пишет:

цитата:

О них знает Ник. Но ему влом делиться.

:) Да я просто пример аргументации привел.
minimax пишет:

цитата:

Я поискал ничего не нашел .

Виллобоу это переделанный Виршбоу, ЕМНИП, бывший посол США в России.
Самуэльсон это производная от Самуэль Джексон. В общем первое, что в башку пришло.

В реальности я естественно имен пилотов не знаю, просто хотелось показать, что подобным манером можно доказывать всё, что угодно.
Например то, что Тигр-Б может взять в лоб ИС-2 на дистанции аж до 7-ми км. А кукурузник собъет Су-27. Рыбацкий челнок потопит авианосец.
Документов "моря разливанные". Они у меня есть, но я вам не покажу. Мне влом :)

 Отправлено: 22.01.11 16:59. Заголовок: Ник. пишет: Виллобо..

Ник. пишет:

цитата:

Виллобоу это переделанный Виршбоу, ЕМНИП, бывший посол США в России. Самуэльсон это производная от Самуэль Джексон. В общем первое, что в башку пришло.

Мощно. Это именно и называется - троллить.

Ник. пишет:

цитата:

В реальности я естественно имен пилотов не знаю

Тогда, и Ваш коренной прогон про "восхищение штатовских пилотов от полётов на МИ-24", можно спустить в корзину.

Ник. пишет:

цитата:

И такого тролля очень тяжело определить.

Почему же? Например Вы сами.

Ник. пишет:

цитата:

Дело в том, что я с товарищами участвую в поисковых работах и нам частенько бывает нужна информация, которую не найдешь вот "просто так".

Ник. пишет:

цитата:

Я сам являюсь модератором на ресурсе, где присутствуют непримиримые оппоненты

Честно говоря - сомневаюсь, что это так.

Ник. пишет:

цитата:

ВИФ-ы мы просматриваем постоянно.

Вы знаете, как называется (у поведенческих психологов), когда человек относит себя к некой группе или организации и производит замену "я" на "мы" ?



Ник. пишет:

цитата:

Если вас это коробит и вы считаете моё присутствие на вашем форуме нежелательным, то я, как человек тактичный, не буду настаивать.

Коробит? Не то слово. Правильно будет - удивляет.

Удивляет, когда пользователь забаненный за ХАМСТВО, деликатно "шаркая ножкой и потупив глаза", берёт на себя нескромную смелость утверждать, что он - человек тактичный.
Самому то не смешно?

* Правила пребывания на форуме прописаны в правилах! От меня Вами получены допинструкции. Способны соответствовать - оставайтесь. Не способны - "чао бамбино, сорри".

 Отправлено: 22.01.11 19:10. Заголовок: А как насчет назвать..

А как насчет назвать этот ресурс? Мы сходим, посмотрим. Оценим. А то может нет никакого ресурса вовсе.

 Отправлено: 25.01.11 12:12. Заголовок: Админ пишет: Мощно...

Админ пишет:

цитата:

Мощно. Это именно и называется - троллить.

Нисколько. Это называется "каков вопрос, таков ответ".
Напомню.
Ктырь пишет:

цитата:

Можно узнать фамилии этих лётчиков и зачем им собственно понадобились эти гробы Ми-24?

Человек в здравом уме должен понимать, что фамилии военнослужащих, участвовавших в недавних конфликтах, особенно летчиков, не подлежат широкой огласке в СМИ.
Что касается второй части вопроса, насчет "гробов", а также
Админ пишет:

цитата:

Тогда, и Ваш коренной прогон про "восхищение штатовских пилотов от полётов на МИ-24", можно спустить в корзину.

Не спешите.

цитата:

Польша приняла решение по отправке частей, вооруженных Ми-24 и Ми-8 в Ирак по просьбе американской стороны. Там они выполняют задачи по разведке и доставке грузов в опасные зоны и взаимодействуют с американской техникой, которая считается более уязвимой к воздействию огневых средств отрядов сопротивления и менее приспособленной к операциям в тяжелых условиях Ирака, с высокими температурами и песчаными бурями. Имеется информация, что американцы уже используют эскадрилью Ми-24 в Афганистане. Ей доверяют выполнение наиболее сложных заданий, таких как полеты в "сердце" укрепленных позиций талибов. Американские ударные вертолеты "Апач" не способны эффективно выполнять подобные задания по причине большей уязвимости от огня с земли. "Апач" проектировался так, чтобы его защита выдерживала попадания 12,7-мм пуль и даже 23-мм снарядов. Однако, как выяснилось в Афганистане, тяжелые пулеметы ДШК и зенитные орудия ЗУ-23-2 в состоянии его "завалить". Попадания их пуль и снарядов "делают дырки" в хлипких фюзеляжах "Апача". Ми-24 защищен лучше. Кроме того, у него имеется десантный отсек, где в случае необходимости могут перевозиться спецназовцы или грузы, которые необходимо доставить туда, где их меньше всего хотят видеть талибы. Но туда редко удается попасть без пролета через зоны действия зениток.

http://www.military-informer.narod.ru/Polishhelicopters.html<\/u><\/a>
Это так, навскидку.
Я пока свои слова подтверждаю ссылками, не так ли?
Админ пишет:

цитата:

Честно говоря - сомневаюсь, что это так.

Ваше право. Не вижу смысла доказывать.
Админ пишет:

цитата:

Вы знаете, как называется (у поведенческих психологов), когда человек относит себя к некой группе или организации и производит замену "я" на "мы" ?

У вас нет в реале друзей, единомышленников?
Вас удивляет, что люди могут быть объединены какими-то общими интересами где-то еще, кроме интернета?
Админ пишет:

цитата:

Удивляет, когда пользователь забаненный за ХАМСТВО, деликатно "шаркая ножкой и потупив глаза", берёт на себя нескромную смелость утверждать, что он - человек тактичный.

Или всё же за то, что ответил на хамство? "Поддался на провокацию".

Кстати, по пилоту.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikanec_letaet_na_mi35<\/u><\/a> - даже с фото.

 Отправлено: 25.01.11 13:54. Заголовок: Ник. пишет: Человек..

Ник. пишет:

цитата:

Человек в здравом уме должен понимать, что фамилии военнослужащих, участвовавших в недавних конфликтах, особенно летчиков, не подлежат широкой огласке в СМИ. Что касается второй части вопроса, насчет "гробов", а также

И тут же привести ссылки с именем пилота .
Я так понимаю вначале был толстый тролинг ( кстати разоблачение предвиделось ?) теперь средний .
Ну narod.ru как бы смущает малость - но бог с ним .
Штатовские пилоты оказались поляками .

Ну или тренируют афганцев летать .

 Отправлено: 25.01.11 17:35. Заголовок: Ник. пишет: восхище..

Ник. пишет:

цитата:

восхищение штатовских пилотов от полётов на МИ-24

Ник. пишет:

цитата:

Имеется информация, что американцы уже используют эскадрилью Ми-24 в Афганистане.

А вот мне почему-то кажется, что восхищение от полетов и информация (непроверенная) об использовании - это не одно и то же. И, если даже амерканцы уже используют эскадрилью МИ-24, то это еще никак не обозначает их восхищение.

 Отправлено: 25.01.11 17:42. Заголовок: Ник. пишет: Человек..

Ник. пишет:

цитата:

Человек в здравом уме должен понимать, что фамилии военнослужащих, участвовавших в недавних конфликтах, особенно летчиков, не подлежат широкой огласке в СМИ.

...у нас есть ТАКИЕ ракеты, но мы вам про них не расскажем...

Ник. пишет:

цитата:

Это так, навскидку. Я пока свои слова подтверждаю ссылками, не так ли?

Из этой ссылки нельзя сделать вывод о использовании ВВС США ударных вертолётов семейства МИ-24.
Тем более, эта ссылка не является "подтверждающей".

Ник. пишет:

цитата:

Ваше право. Не вижу смысла доказывать.

Смысл есть. Своё "модераторство" и "искательство" Вы привели в качестве некого аргумента. Доказывать что-то я от Вас не требую, а просто сомневаюсь, что это так. Могу в дополнение к этому задать вопрос - на каком ресурсе Вы модерируете, если не секрет.

Если секрет, то не надо об этом вообще упоминать, ибо смешно получается.

Ник. пишет:

цитата:

Вас удивляет, что люди могут быть объединены какими-то общими интересами где-то еще, кроме интернета?

Здесь Вы представлены в одном лице.

Ник. пишет:

цитата:

Или всё же за то, что ответил на хамство? "Поддался на провокацию".

Ваше появление на форуме уже было сопряжено с хамством.

Ник. пишет:

цитата:

Кстати, по пилоту.

Пока что я вижу только инструктора, работающего на афганской технике.

_______________

Таким образом, Ваш исходный тезис пока что висит в воздухе, аки вертолет.

 Отправлено: 25.01.11 23:04. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..

Jugin пишет:

цитата:

А вот мне почему-то кажется, что восхищение от полетов и информация (непроверенная) об использовании - это не одно и то же. И, если даже амерканцы уже используют эскадрилью МИ-24, то это еще никак не обозначает их восхищение.

Вам правильно кажеться.
Я написал "с превеликим удовольствием", потому что "считают его единственным реально бронированным".
Про "восхищение от полетов" я не писал. Разница всё же есть.

Насчет "непроверенной информации".
Можете проверить.
Поставка Ми-24 из стран бывшей ОВД была, это проверяется. Про лучшую защищенность Ми-24 тоже можно найти.

Я привел источник, который подтверждает мои слова - американцы летают на Ми-24 и используют его для наиболее опасных заданий.
Можно засомневаться в данном источнике, но в любом случае тогда надо привести источник, который опровергал бы сказанное.
И кстати, приведенные вами цитаты я не писал. :)
1-я это слова Админа.
2-я это предложение из источника.

Админ пишет:

цитата:

Пока что я вижу только инструктора, работающего на афганской технике.

Но он же летает. На "экспортном" варианте Ми-24 :)
А вообще-то я написал.
Ник. пишет:

цитата:

Человек в здравом уме должен понимать, что фамилии военнослужащих, участвовавших в недавних конфликтах, особенно летчиков, не подлежат широкой огласке в СМИ.

Вы, как офицер запаса, это должны понимать.
Балтиец пишет:

цитата:

Мы тоже желаем присутствовать и видеть этих оппонентов.

Вам интересен правозащитный ресурс?
Админ пишет:

цитата:

Своё "модераторство" и "искательство" Вы привели в качестве некого аргумента.

Давайте не будем объединять.
Своё "модераторство" я привел для того, чтобы показать, что сам непонаслышке знаком с проблемой троллинга.
И очень хорошо знаком с тем, что некоторые пользователи в своих спорах частенько аппелируют к администрации, обвиняя оппонента в этом.
А "искательство" - причина моего интереса к вашему форуму.

 Отправлено: 26.01.11 00:32. Заголовок: Ник. пишет: Но он ж..

Ник. пишет:

цитата:

Но он же летает. На "экспортном" варианте Ми-24 :)

У меня есть знакомый американец. Живёт здесь в Москве. В прошлом, кстати - вертолётчик. Служил на Аляске, летал на "Кобре". Так вот. Он когда приехал в Россию, взял в прокате на пару месяцев Ладу 2110.

Это я к тому, что если следовать Вашей логике, то можно сказать, что "американцы ездят на Жигулях".

Ник. пишет:

цитата:

Своё "модераторство" я привел для того, чтобы показать, что сам непонаслышке знаком с проблемой троллинга.

Так почему бы Вам теперь не дать ссылку на этот ресурс? Или это секретная работа на секретном форуме?

Ник. пишет:

цитата:

А "искательство" - причина моего интереса к вашему форуму.

И это тоже секретное сообщество?

 Отправлено: 27.01.11 10:01. Заголовок: Админ пишет: Он ког..

Админ пишет:

цитата:

Он когда приехал в Россию, взял в прокате на пару месяцев Ладу 2110. Это я к тому, что если следовать Вашей логике, то можно сказать, что "американцы ездят на Жигулях".

Логики не вижу.
Американец в частном порядке берет напрокат "десятку" с одной стороны, с другой государственная закупка по контракту, для использования в интересах государства же, с привлечением государственных служащих.
Разница есть.
Админ пишет:

цитата:

Так почему бы Вам теперь не дать ссылку на этот ресурс? Или это секретная работа на секретном форуме?

Если у вас возникнут проблемы в финансовой сфере - отпишите в личку, не только дам ссылку, но и посоветую, с кем проконсультироваться. Не вопрос.
Админ пишет:

цитата:

И это тоже секретное сообщество?

Нет.

 Отправлено: 28.01.11 00:11. Заголовок: Ник. пишет: Логики ..

Ник. пишет:

цитата:

Логики не вижу.

Я тоже.
Если американский инструктор освоил пилотирование МИ-35, это вовсе не значит, что "американцы воюют на МИ-24 и считают его лучше "Апачей"".

Ник. пишет:

цитата:

Американец в частном порядке берет напрокат "десятку" с одной стороны

Нет, не в частном. Ему за аренду платила американская казна

Ник. пишет:

цитата:

Если у вас возникнут проблемы в финансовой сфере - отпишите в личку

Всё с Вами понятно.

 Отправлено: 28.01.11 21:42. Заголовок: Админ пишет: Всё с ..

Админ пишет:

цитата:

Всё с Вами понятно.

Вы всегда так категоричны или просто Ктыря решили поддержать?
Админ пишет:

цитата:

Если американский инструктор освоил пилотирование МИ-35, это вовсе не значит, что "американцы воюют на МИ-24 и считают его лучше "Апачей"".

Вы ссылку читали? Воюют.
И считают его лучше защищенным, нежели "Апач".
И это, вообще-то известный факт. И я писал именно о лучшей защищенности Ми-24.
Админ пишет:

цитата:

Нет, не в частном. Ему за аренду платила американская казна

А вам в голову не приходило, что в странах, где уважают налогоплательщика, шиковать за казенный счет считаеться неприличным? Поэтому 10-ка.
Это у нас Мерсы за госсчет.

 Отправлено: 01.02.11 17:50. Заголовок: Ник. пишет: Вы всег..

Ник. пишет:

цитата:

Вы всегда так категоричны

Всегда.

Ник. пишет:

цитата:

Вы ссылку читали? Воюют.

Ссылку читал. Из неё этого не следует.

Ник. пишет:

цитата:

И считают его лучше защищенным, нежели "Апач".

А я не считаю.

Ник. пишет:

цитата:

И это, вообще-то известный факт.

Кому? Интернет пользователям или КБ Миля?

Ник. пишет:

цитата:

А вам в голову не приходило, что в странах, где уважают налогоплательщика, шиковать за казенный счет считаеться неприличным? Поэтому 10-ка. Это у нас Мерсы за госсчет.

Согласен. У нас приличия и стыд чиновники потеряли ещё при Ёлкине.

 Отправлено: 01.02.11 21:45. Заголовок: Ник. пишет: потому ..

Ник. пишет:

цитата:

потому что "считают его единственным реально бронированным".

Это не совсем так - фонари кабины Ми-24 выполнены из обычного оргстекла. Вот на Ми-28 там действительно остекление выдерживает прямое попадание 12,7-мм пуль.
Кроме того амеровский "Апач", по ТТЗ должен выдерживать попадание 23-мм снарядов, что он и доказал в Ираке.
Ну, а то что Ми-24 на 1971 г., когда его пустили в серию, был более чем хорош, да и сейчас его последние модели Ми-24ВМ еще держаться на неплохом уровне, я думаю никто возражать не будет. В 20 стран его поставляли однако...

 Отправлено: 02.02.11 23:02. Заголовок: KUF пишет: Кроме то..

KUF пишет:

цитата:

Кроме того амеровский "Апач", по ТТЗ должен выдерживать попадание 23-мм снарядов, что он и доказал в Ираке.

Я очень уважаю ваш уровень познаний, честное слово, но ИМХО, здесь вы, наверное, ошиблись.
В реальной обстановке "Апач" доказал скорее обратное.

Ктырь, где пропадал?

 Отправлено: 02.02.11 23:53. Заголовок: Ник. пишет: В реаль..

Ник. пишет:

цитата:

В реальной обстановке "Апач" доказал скорее обратное.

Можно ознакомиться с примерами?

 Отправлено: 03.02.11 05:48. Заголовок: Ник. пишет: Ктырь, ..

Ник. пишет:

цитата:

Ктырь, где пропадал?

Ты когда минус ставишь кому-то и пишешь сообщение - подписывайся.

 Отправлено: 03.02.11 05:48. Заголовок: Эскадрилья 24 в Афг..

Эскадрилья 24 в Афганистане и летают на них американцы.


Я давно так не смеялся.....


Я ещё пойму если перескажут бред о том как американские солдаты в Ираке поголовно используют наш АК, но вот о вертолётах это уже "ЗАДОРНОВ".

Вы представляете что такое авиация?????


А сравнивать эти два вертолёта не уместно, они разных поколений.

На момент принятия на вооружения 24 был крепким середняком, но он свою нишу закрывал, а сейчас по всем параметрам это прошлый век

 Отправлено: 03.02.11 13:11. Заголовок: Aleksey пишет: Эска..

Aleksey пишет:

цитата:

Эскадрилья 24 в Афганистане и летают на них американцы. Я давно так не смеялся.....

Уважаемый, а вот я вам скажу, что немцы на Миг-29 летают, вас это не рассмешит?
Надо источник прочитать повнимательнее, потом вспомнить не совсем далекие исторические реалии и сообразить, что подобное вполне возможно.
Я просто намекну - некоторые из нынешних активных членов НАТО еще в недавнем прошлом были членами ОВД, получали нашу технику, в составе их армий были и эскадрилии и полки.
Они и летают.
Aleksey пишет:

цитата:

Вы представляете что такое авиация?????

Да есть немножко. Например могу по силуэту отличить Су-24МР от Су-24МБ. Знаю реальную скорость, которую может развить Миг-25. Даже знаю, кто такой ОБАТО. И кого называли "катапульта" (не средство спасения летчика). :)
Ктырь пишет:

цитата:

Алексей не пачкайся - ты ещё не понял с кем беседуешь?

Да с тем, кто лично тебя уделал (с опорой на источники) в ответ на твои голословные утверждения о том, что Тигр-Б пробъет влегкую ИС-2 в лоб башни с расстояния в 4 и более километров.

И очень большой вопрос, кто из нас вел себя в этом споре, как тролль?
А ты что, решил действовать по известному замполитскому принципу "кто первый настучал, тот и прав"?

Админ пишет:

цитата:

Можно ознакомиться с примерами?

Можно.
У меня к вам встречное предложение-вопрос, а можно это всё (про Апач и Ми-24) обсудить отдельной темой?
А то как-то не комильфо, когда тебе грозяться кости переломать. :)

 Отправлено: 03.02.11 14:46. Заголовок: Хочу добавить. Я нап..

Хочу добавить.
Я написал "американские летчики в Ираке", согласен, допустил неточность. Каюсь.
Надо было написать "летчики коалиции", просто в обиходе войска коалиции принято называть американцскими.
Признаю за собой этот косяк.
Однако ж войска коалиции и USAF это таки разные вещи, я не утверждал, что USAF резво приняли на вооружение наши Ми-24.

Что в ответ я услышал от Ктыря?
Что это лажа и Ми-24 это летающие гробы, а Апач это супер.

Насчет лажи разобрались?
Летчики коалиции летают на Ми-24, считают их лучше защищенными и происхождение их понятно.
Источник (один из многих) указан.
Следовательно опровергатель должен либо привести источник, отрицающий возможность подобного, либо аргументированно раскритиковать сам источник, показав явное несоответствие приводимых им фактов и реальности.

Давайте поговорим за вертолеты.
Но только не здесь, а в отдельной теме.

Упс, извините, не заметил, что тема уже создана. Спасибо.

 Отправлено: 03.02.11 14:58. Заголовок: Сразу должен извинит..

Сразу должен извиниться перед форумчанами за допущенную ошибку.
Я написал "летают американцы в Ираке", хотя корректнее было бы написать "летчики коалиции".
Признаю, написал некорректно.
Ми -24 на вооружении непосредственно USAF это действительно как-то странно. :)

Давайте теперь по-порядку.
Итак, надеюсь ни у кого не осталось сомнений относительно того, что в войсках НАТО присутствуют во множественном числе образцы советсткой техники и специалисты, умеющие на ней работать?
Практически все страны, участницы ОВД, а также ряд бывших республик бывшего СССР вошли в блок НАТО и участвуют в военных конфликтах.
Так что вариант участия подразделений, вооруженных советскими образцами на данный момент не является чем-то фантазийным.

Приводимый мной источник указывает, что Ми-24 имеет лучшую защищенность от наземного огня, чем его американский собрат "Апач".
Здесь 2 момента.
1. Является ли "Апач" собратом Ми-24 или их вообще некорректно сравнивать?
2. Действительно ли он лучше защищен?

 Отправлено: 03.02.11 15:15. Заголовок: Что касается классиф..

Что касается классификации.
Насколько я знаю, и Ми-24 и "Апач" относятся к т.н. "ударным вертолетам" или вертолетам огневой поддержки, наличие у Ми-24 десантного отсека не превращает его в многоцелевой.
В подтверждение, навскидку
http://legion.wplus.net/others/europa1.shtml<\/u><\/a>

цитата:

5. К существующим типам ударных вертолетов относятся: (A) Специализированные ударные вертолеты: А-129 "Мангуста" Ми-24 АН-1 "Кобра" АН-64 "Апач" Ми-24 С соблюдением положений пункта 3 раздела I Протокола о переклассификации вертолетов все модели или варианты существующего типа специализированного ударного вертолета, внесенного в перечень выше, считаются специализированными ударными вертолетами этого типа. (B) Многоцелевые ударные вертолеты: A-109 "Хирундо" ИАР-316 "Алуэтт III" Ми-8/Ми-17 ВО-105/РАН-1 "Феннек" AS-550 С-2 "Газель" "Линкс" Ми-8 ОН-58 "Кайова"/АВ-206/СН-136 "Скаут" "Уэссекс"

Так что ИМХО сравнение вполне корректно.

 Отправлено: 03.02.11 18:43. Заголовок: Пока для ознакомлени..

Пока для ознакомления один из отзывов американского пилота о Ми-24.
http://www.airforce.ru/articles/mi24usa/mi24usa.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 20:36. Заголовок: Админ пишет: Можно ..

Админ пишет:

цитата:

Можно ознакомиться с примерами?

Прошу прощения, чуть не забыл.

цитата:

«Апач» - без перьев 09:20, 30-06-2003, Виктор Теплов Западные военные эксперты продолжают расследования причин неудач американских ударных вертолетов в последней войне… Помимо защиты чести мундира армии США, речь идет о гораздо более прозаичных вещах – преимуществах и недостатках различных образцов вооружения и боевой техники. Ведь на карту поставлены многомиллионные прибыли гигантов американского военно- промышленного комплекса. Одной из самых первых громких удач иракцев в ходе весеннего англо-американского блицкрига, стал захват целым и, практически, невредимым, ударного вертолета AH-64D «Апач», сбитого одним из местных крестьян едва ли не из двустволки. После «освобождения» союзниками, облагодетельствованный Саддамом Хуссейном удачливый охотник за «Апачами» попытался оправдаться, начисто отрицая свою причастность к подвигу. По всему выходило, что современная боевая машина, разрекламированная американскими СМИ как «лучший ударный вертолет мира», упал чуть ли не сам по себе. Эта загадка, похоже, так и не будет разрешена, зато на днях стало известно, что группа эксеров Пентагона приступила к расследованию причин еще одной, гораздо более крупной неудачи «Апачей», связанной с операцией в районе иракского города Кирбела, расположенного в 113 км на юго-запад от Багдада.. Как сообщает Jane’s Defense Weekly, в ночь с 23 на 24 марта 32 вертолета «Апач» AH-64D Longbow были направлены в глубокий рейд для нанесения удара по позициям иракских бронетанковых войск неподалеку от селения Абу-Мустафа. По данным Центрального командования союзников, в этом пункте было сосредоточено от восьми до десяти иракских дивизионов, которые препятствовали дальнейшему наступлению англо-американцев. Перед «Апачами» была поставлена задача, которую военные специалисты характеризуют как «школьную» - под покровом темноты атаковать иракцев и расчистить дорогу наземным войскам коалиции. Применение бортового оружия – противотанковых управляемых ракет (ПТУР) дальнего радиуса действия Hellfire предполагалось производить c дистанции, гарантирующей вертолетам практически полную неуязвимость от оружия противника. Однако, вместо этого машины попали под сосредоточенный огонь с земли, в результате чего «задачка из учебника» оказалась невыполненной, а 31 из 32 «Апачей», принимавшихучастие в атаке получили повреждения, большей частью – тяжелые. Одна из машин совершила вынужденную посадку на территории противника – ее экипаж был захвачен в плен, еще один вертолет разбился при посадке на своем аэродроме. Несмотря на то, что официальное заявление командования операцией пыталось объяснить неудачу исключительно сложной обстановкой на поле боя и тем, что иракская сторона, якобы, получила разведданные (переданные по мобильному телефону!), благодаря которым заранее узнало о времени и месте атаки «Апачей», военные эксперты склонны обращать большее внимание на техническое недостатки самой машины, в частности – на ее недостаточную живучесть. Судя по всему, к началу очередной войны с Ираком, многие американские военные по-прежнему находились под впечатлением, которое «Апач» произвел во время операции «Буря в пустыне» в 1991 году. Увы – успеху двенадцатилетней давности не суждено было повториться. Более того – как оказалось «звоночки» о том, что «Апач» - вовсе не «чудо-вертолет», поступали и раньше. Например, во время очередной «освободительной» операции в Косово, во время войны против Сербии в 1999 году, ни один из 24 AH-64A, переброшенных в Албанию для участия в наземной фазе операции «Соединенная Сила», так и не принял участие в боевых действиях. Причина – слишком высокая уязвимость от огня с земли, в том числе – из легкого стрелкового оружия. Осенью 2001 года, во время войны в Афганистане, восемь «Апачей» были сбиты – опять-таки огнем из стрелкового оружия. Помимо конструктивных недостатков машины, специалисты склонны видеть слабые стороны и в тактике использования «Апачами» бортового оружия , в особенности – ПТУР Hellfire c лазерным наведением. Применение этих ракет предполагает зависание вертолета в точке залпа, для сохранения ненарушаемой линии «подсветки» цели По сравнению с неудачниками-«Апачами», во время боевых действий гораздо лучше зарекомендовали себя старые добрые AH-1W «Супер Кобра», состоящие на ворружении Корпуса Морской пехоты США. Ни одна из этих машин не была сбита противником, а военные наблюдатели отмечают их высокую эффективность в обеспечении огневой поддержки наземных операций. Характерно, что вооруженные ПТУР TOW, или даже, подобно «Апачу» - ПТУР Hellfire, «Кобры» умудрялись применять свое оружие в движении, что, скорее всего, и послужила их большей «сохранности». Впрочем, как справедливо заметил один из американских пилотов, принимавших участие в боевых действиях против иракских войск: «Если захочешь жить – будешь вертеться!».

Это не единственная статья.

 Отправлено: 11.02.11 20:12. Заголовок: Посмотрите мнение од..

Посмотрите мнение одного из экспертов, сравнивающего "Апач" даже не с Ми-24, а с Ми-28
http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html

 Отправлено: 12.02.11 03:16. Заголовок: http://www.youtube...

[BR]http://www.youtube.com/watch?v=EuqQRyYRl50<\/u><\/a> [BR]http://www.youtube.com/watch?v=1BJDK_m7EPA&feature=related<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=1pzXmcdMJUk&feature=related

 Отправлено: 12.02.11 14:31. Заголовок: KUF пишет: Посмотри..

KUF пишет:

цитата:

Посмотрите мнение одного из экспертов, сравнивающего "Апач" даже не с Ми-24, а с Ми-28

Посмотрел.
Не впечатлило.
Не внушает доверия. Особенно в плане обгадить всё российское.

Ну а Михал Михалыч (который автор) давно уж известен как один из самых одиозных "разоблачителей".
Все его статьи можно заменить одной фразой - "Янки супер, раша дерьмо".

А вот и критика "эксперта".
http://avia-forum.com/forum/7-799-1
И эксперты.

цитата:

С уважением, Начальник отделения ФГУП «КБМ» А.Л. Лифиц, начальник отделения ФГУП «КБМ» А.С. Вуколов, главный конструктор ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля» В.Г. Щербина.

 Отправлено: 12.02.11 17:09. Заголовок: Ник. Вами тяжело об..

Ник. Вами тяжело общаться , и всё из за вашего пАтриотизма...

Поверьте мне на слово, здесь не многих надо уговаривать "за любовь к Родине"....

Просто люди пытаются разобраться без этой самой "пелены" на глазах.....


Я Вам сейчас секрет открою, только чур никому,...ВСЁ МОЖНО СБИТЬ...., и их вертолёт и наш

У их вертолёта хватает "прочности" для выполнения боевых задач, а вот по комплексу вооружения (что для меня как пехотинца самое важное) наш 24 рядом не лежит. И это понятно т.к. с ними ещё на мамонтов охотились.

А вот когда в войсках нового нет то начинаются вопли типа А ОН У НАС САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ и.т.д.

а и не жалуются их военные на Апач, а вот пехота на него молится и я это знаю из первых уст.
Я вам выложил примеры работы комплексов вооружения их и наш... или опять скажите что нет отличия..

А то что Вы накопаете в интернете далеко не является действительностью....

Да и хватит уже ими заниматься они без вас разберутся.

У нас завал по всем статьям СЛЫШИТЕ по всем .... и просвета нет, начиная от стрелкового оружия и.т.д.


Вот оно будущее....

И они уже приоткрыли туда дверь.......

http://lenta.ru/articles/2011/02/08/x47b/

 Отправлено: 13.02.11 00:29. Заголовок: Aleksey - честное сл..

Aleksey - честное слово вы мой патриотизм сильно переоцениваете.
И что у нас завал, я прекрасно представляю.
И реалии оборонки немножко знаю - еще во времена моей службы прекрасная машина активно тормозилась в угоду весьма посредственной.
Первая должна была выпускаться на Урале, а вторая в БССР.
Это и стало определяющим фактором. К сожалению.Aleksey пишет:

цитата:

Я Вам сейчас секрет открою, только чур никому,...ВСЁ МОЖНО СБИТЬ...., и их вертолёт и наш

:) Спасибо за секрет, учту.
Просто какой-то сложнее сбить, какой-то легче.
Изначально спор ведь пошел о том, что Ми-24 защищен лучше, чем "Апач".
Aleksey пишет:

цитата:

Я вам выложил примеры работы комплексов вооружения их и наш... или опять скажите что нет отличия..

Есть. У них работает в бою, а у нас только на показах для начальства.

Может у них и похуже, но у них есть, у них работает.
Тут чуть выше "Апач" и Ми-28 сравнивали.
Так вот у них этих Апачей сотни, а у нас сколько? Пшик. Грустно.

Вот только всё вышесказанное не означает, что у нас конструкторы дерьмовые и ничего не могут создать.
Создать могут.
Делать разучились.

 Отправлено: 13.02.11 01:02. Заголовок: Вы понимаете я в это..

Вы понимаете я в это тоже верил(что могут) но в последнее время стал сильно разочаровываться ....


Посмотрите сами, есть области в которых как мы не стараемся (десятками лет) сдвигов практически нет, почему не знаю, и таких областей куча ,из кожи вон лезут и финансириванием не обделены, а не могут и всё...

По последним смотрите сами -ГЛОНАС, беспилотники, ВСЁ что касается оптики, особенно ночной и.т.д.....


Вы делаете большую ошибку разделяя процессы изобретения и воплощения в реально работающую технику.
Придумать можно что угодно(не зная будет ли оно работать) а вот выдать готовое изделие и.т.д это совсем другое дело...


Да и видео я давал с вертолётов которые использовали по боевому и наш и их.....

 Отправлено: 13.02.11 01:27. Заголовок: Ник. пишет: а у нас..

Ник. пишет:

цитата:

а у нас сколько?

В этом вся трагедия теперешней России. Различия по качеству конечно есть, но вполне допустимые, не принципиальные, а вот по количеству... Да нас просто

 Отправлено: 13.02.11 14:16. Заголовок: Aleksey пишет: Вы п..

Aleksey пишет:

цитата:

Вы понимаете я в это тоже верил(что могут) но в последнее время стал сильно разочаровываться ....

Могут, могут.
Вот только к сожалению множественные руководящие и контролирующие настолько наплевали на пользу для государства, что любое дело меряют исключительно через возможность пополнить свой карман.
А с этой точки зрения гораздо выгоднее развести бардак и в этой мутной воде продать папуасам устаревающую технику, нежели заниматься долгим и нудным делом по внедрению достойных современных образцов вооружения в нашу армию.
А сколько уникальных предприятий оборонки превращено за эти годы в торгово-офисно-банно-проституточные центры известно одному Господу.
В Питере практически все предприятия в центре города и выгодных местах по окраинам.

 Отправлено: 13.02.11 19:06. Заголовок: Ник. пишет: множест..

Ник. пишет:

цитата:

множественные руководящие и контролирующие настолько наплевали на пользу для государства

Вот это точно и есть главная причина всего. Посмотрите в морской ветке о "Мистрале", там я выложил что творится сейчас в судостроении, думаю, что и в авиапроме не лучше...

 Отправлено: 15.02.11 20:15. Заголовок: Я все-таки предлагаю..

Я все-таки предлагаю вернуться к истокам дискуссии и хочу предложить нам самостоятельно попытаться оценить степень защищенности Ми-24 и Апач от огня обычного стрелкового оружия, а также крупнокалиберных пулеметов (тот же бача ДШК) и ЗУ-23/2

 Отправлено: 18.03.11 23:22. Заголовок: Кстати, где-то был м..

Кстати, где-то был материал о том, что Ми-24 не способен к длительному зависанию.
Говорил с бывшим вертолетчиком, который летал на них.
Тот улыбнулся.
Что действительно невозможно, так это полет в режиме авторотации.

 Отправлено: 16.05.12 21:19. Заголовок: Телеканал "Звезд..

Телеканал "Звезда" сегодня. Выпуск новостей. Время 22.12. Проходит сюжет о наших вертолетах, их преимуществах перед пиндостанскими и что пиндосы специально для операции в Афгане закупили наши вертолеты, т.к. их машины не выдерживали.
ПРЕВЕД ЗНАТОКАМ. :)))

 Отправлено: 18.05.12 06:04. Заголовок: Очень не думаю, Речь..

Очень не думаю,
Речь идет о закупке Ми-17 для ВС Афганистана, и уж ну никак для собственных ВС. А так советское, дешево и сердито, как раз для стран третьего мира.

 Отправлено: 21.05.12 15:09. Заголовок: А додумывать не надо..

А додумывать не надо. Было сказано всё предельно четко. НЕ ВЫДЕРЖИВАЛИ. И покупали ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД.
Вот и вся правда жизни.
Как торговать - так Апач.
А как воевать - так наши "гробы" отчего-то подавай.

 Отправлено: 22.05.12 06:44. Заголовок: zmerus пишет: как р..

zmerus пишет:

цитата:

как раз для стран третьего мира

Страны третьего мира тоже разные бывают, в том числе и по финансовым возможностям. Вон богатеньким арабам (многие из которых достаточно новые американские образцы ВТ всегда закупали) суперсовременного "Леклерка" захотелось, а потом долго плевались.

 Отправлено: 01.06.12 08:55. Заголовок: Прошу пардону за зад..

Прошу пардону за задержку

Гуглим сабж и навскидку находим:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/18/AR2010061805630.html
http://www.foxnews.com/politics/2010/06/19/reportedly-buying-russian-helicopters-afghan-air-corps/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7879915/US-to-buy-Russian-helicopters-for-Afghan-air-force.html

Какие нафиг рашн вертолеты для Ю Эс Милитари??

 Отправлено: 01.06.12 10:57. Заголовок: А что-то типа эскадр..

А что-то типа эскадрилий "Агрессор", только из вертолётов нет? Никто не слышал?

 Отправлено: 01.06.12 11:23. Заголовок: zmerus пишет: Гугли..

zmerus пишет:

цитата:

Гуглим сабж и навскидку находим:

По поводу подобных вот "искателей".
- Ты чё тут ищешь под фонарем?
- Да ключи за углом потерял.
- А чего тут, если за углом?
- А тут искать светлее.

Зачем "навскидку", если я источник указал?

 Отправлено: 01.06.12 13:30. Заголовок: Умора. Самому не сме..

Умора.
Самому не смешно? Канал "Звезда" ... Новости в первоисточниках читать не пробовали?

 Отправлено: 01.06.12 14:05. Заголовок: zmerus - я пример пр..

zmerus - я пример приведу. По половым членам. Чтобы вам понятнее было.
Некий источник указывает, что длина полового члена Петра Первого была в районе 60 см.
Другой источник говорит, что подавляющее большинство членов в эрегированном состоянии имеет длину 17-21 см.

Вы сможете из этого сделать вывод о том, что источник №1 врёт?

В вашем случае примерно то же самое. С чего вы решили, например, что для канала "Звезда" ваш источник является "первоисточником"? Тем более, найденный гуглем "навскидку"?
Действительно, умора с вами.

 Отправлено: 01.06.12 21:31. Заголовок: zmerus пишет: Ново..

zmerus пишет:

цитата:

Новости в первоисточниках читать не пробовали?

Ну если в первоисточниках, то они под о-ч-е-н-ь даже большими грифами. Дай бог, что бы отчеты лет через 50 выложили в свободный доступ. А так к документам НИИ ВВС путь закрыт... Даже нам в Космических Войсках, когда делали правительственный НИР, и что-то надо было от летунов, только за подписью командующих (их и нашего) чуть-чуть пускали - это правда к новейшим материалам. При этом с многозначительным видом говорили - какую мы вам поблажку делаем... Когда я за 2 часа накопал у них 2 принципиальные ошибки в ТЗ - на меня страшно обиделись, вместо спасибо... Вот так и жили, да и теперь живем. За грифами иногда свою некомпетентность прячем. Хотя ошибки в ВВС не характерны - у летунов общий уровень компетенции у спецов был пожалуй самый высокий в ВС, после КВ разумеется. Но что удивительно и старье секретим. Писал 3 года назад книгу о крейсерах - дак все документы 30-40 летней давности по их проектированию (а корабли уже на иголки пошли) в Гатчине под грифом. Опять пришлось через командование КВ выходить на главкомат ВМФ. И там со скрипом дали допуск к архивам, где описаны уже списанные корабли. Д-у-р-д-о-м... Вот так и даем всяким борисамсоколовым да солониным поле для срача. Был бы открытый доступ к документам - многие вонючие пасти бы заткнулись. Как со стороны ура-патриотов, так и господ либералов-западников (вообще-то, когда идет речь о ВОВ, я их профашистами называю...).
Кстати, за что я уважаю Широкорада - он сумел упереть у артиллеристов закрытые бумаги и написал "Энциклопедию отечественной артиллерии". На него многие ополчились - мол украл документы и рубит бабки - на мой взгляд и правильно, что украл. У "собак на сене" оно можно...

 Отправлено: 14.06.12 07:46. Заголовок: А вот где о закупках..

http://www.lenta.ru/news/2012/06/14/moremi17/

А вот где о закупках 24????


Да ещё и для самих США????

 Отправлено: 14.06.12 10:33. Заголовок: Для некоторых Ми-17 ..

Для некоторых Ми-17 и Ми-24, одно и то же.

 Отправлено: 14.06.12 15:07. Заголовок: Aleksey - таким мака..

Aleksey - таким макаром можно опровергнуть всё, что угодно.

Привожу пример.
Вы утверждаете, что в Мавзолее похоронен некто Ленин.
Я вам привожу ссылочку, где говорится о том, что знаменитый Тадж-Махал это мавзолей и что там похоронены ....... .
И вопрос задаю - а где ж тут Ленин?
Навигатор пишет:

цитата:

Для некоторых Ми-17 и Ми-24, одно и то же.

Не, не одно и то же.
Просто пиндосы ашо и Ми-17 покупают.
Что косвенно, но мою инфу таки подтверждает.

 Отправлено: 17.06.12 14:10. Заголовок: Ник. пишет: что пин..

Ник. пишет:

цитата:

что пиндосы специально для операции в Афгане закупили наши вертолеты, т.к. их машины не выдерживали.

А в передаче не упоминалось что это контракт на поставку 21го+3(допсоглашение)+ 3(бесплатно) Ми-17 Вооружённым силам Афганистана?
А не для ВВС США.

цитата:

Объем российско-американского контракта на поставку силам безопасности Афганистана Ми-17В5 был подписан Рособоронэкспортом с командованием сухопутных войск США 26 мая 2011 года и составляет $375,05 миллионов. Контрактом предусматривались изготовление и поставка ОАО «Казанский вертолетный завод» 21 вертолета. Контракт также предусматривает поставки запасных частей, средств наземного обслуживания, съемного вооружения, а также оказание услуг по материально-техническому обеспечению. Вертолеты для Афганистана заказаны сухопутными войсками США в российской комплектации, но с введением в состав приборного оборудования кабины ряда приборов производства американской компании Honeywell.

Ми-17В5 закупаются в том числе и потому, что ВВС Афганистана эксплуатирует эти машины уже лет 27, что сильно упрощает сервис и обслуживание машин МЕСТНЫМИ кадрами.
А Ми-35 в Афганистане на сей момент 9(девять) штук.И поставлены оные были туда либо очень давно,либо не Россией( не нахожу в последних (до 10 лет) сделках.
И точно: поставка СССР. 1989й год.
Этим машинам на сегодняшний день должно быть уже 23 года.Ещё два года - и полная выработка ресурса.
http://www.milaviapress.com/orbat/afghanistan/index.php

Упс..а ещё подробнее: 3 штуки Ми-35 из старых советских запасов(это экспортный вариант модификации Ми-24В), откапиталенные в Чехии.И 6 штук из запасов Чешских ВВС
«Три ударных боевых вертолета огневой поддержки Ми-35 (экспортная версия вертолетов Ми-24) поставлены Чехией в Афганистан, сообщило в воскресенье афганское правительственное информационное агентство Бахтар со ссылкой на командующего силами воздушного корпуса ВС ИРА Абдула Вахаба Вардака.»

Тема исчерпана?

З.Ы.Можно, для сравнения, поискать количество юзающихся в Афганистане AH-64(двух модификаций);OH-58D Kiowa Warrior,WAH-64,Lynx и Tiger коалиции.

 Отправлено: 17.06.12 15:15. Заголовок: Ну и соответственно,..

Ну и соответственно, оказывается можно даже поимённо назвать ВСЕХ американских пилотов, летавших в Афганистане на Ми-35.
Это:
майор ВВС США Kurt Geisen - 1й лейтенант Brian Geisen
майор ВВС США Caleb Nimmo - ????????
http://www.af.mil/
Оба экипажа были выделены из 438th Air Expeditionary Wing Combined Air Power Transition Force.(Обучали в основном тактике и боевому применению).
Остальные инструктора - чехи и венгры.
Строительство воздушной мощи Афганистана(англ)

 Отправлено: 17.06.12 16:25. Заголовок: Планы ААК относитель..

Планы ААК относительно эксплуатации вертолётов:
Полный отказ от эксплуатации Ми-35 начиная с 2016 года( значит точно - ресурс заканчивается)
Афганцы учатся летать на МИ-17

 Отправлено: 19.06.12 00:33. Заголовок: sas сейчас Вам на п..

sas
сейчас Вам на примере членов и лениных и Петров с мавзолеями объяснят что Вы не так ВСЁ понимаете и если пара пилотов ВВС США прикасалась к Ми -24 то ВСЕ эти самые "стульчаковые войска" только и мечтают пересесть с допотопных бумажных Апачей на не пробиваемый и супер современный МИ-24.
А то что инструктора хвалили МИ-17 - ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗЫВАЕТ это.
Мало того уже есть штатные структуры в ВВС США именно на МИ-24,а если не верите то читайте про те самые члены Петра лежащие в мавзолее рядом с лениным....

 Отправлено: 19.06.12 18:43. Заголовок: Я не парюсь :) Кстат..

Я этим не парюсь :)
Кстати, я летал и на Ми-24П( в принципе с допуском к самостоятельным, в высокогорье) в кабине лётчика-штурмана и на АН-64D( в смысле "летал с "дай немного порулить"")

 Отправлено: 19.06.12 19:14. Заголовок: Aleksey пишет: Мало..

Aleksey пишет:

цитата:

Мало того уже есть штатные структуры в ВВС США именно на МИ-24

"На сегодняшний день US Army's Operational Test and Evaluation
Command (OPTEC) располагает тремя Ми-24:Ми-24D серийный номер 110166 ;Ми-35 серийный номер 340341 - от бывшей ГДР
И Ми - 25 серийный номер 93-2472 из Ирака(1991й)
Базируются на Nellis AFB
Постоянные участники учений Red Flag (Я как раз сейчас статью пишу об этих учениях для журнала "Антология войны")

 Отправлено: 19.06.12 19:45. Заголовок: http://m.youtube.com..

 Отправлено: 19.06.12 20:04. Заголовок: Да это понятно:).Тол..

Да это понятно:).Только, в своё время, "Стрижи" устраивали целое интервью с комэской "Агрессоров"(это войдёт в статью).
Да и в этом году наши ВВС будут участвовать в этих учениях( к этому событию статья и пишется)

 Отправлено: 29.06.12 16:35. Заголовок: sas - мы вообще-то и..

sas - мы вообще-то изначально говорим о Ми-24 и о том, что он имеет лучшую защищенность.
И выразилось это в том, что пилоты коалиционных сил (в том числе и американцы) предпочитали для сложных вылетов, связанных с риском, использовать имеющиеся Ми-24.
Ввиду их лучшей защищенности.

При этом особого значения факт прямой закупки именно для ВВС США как то не имел.
Понятно, что есть американский ВПК и ВС США не позволят компрометировать его продукцию.
Понятно, что Ми-24 в принципе в Ираке и Афгане немного и что юзают в основном несчастный "Апач".
Понятно, что поставки не будут прямыми.

Это уже мои оппоненты начали поднимать ботву, которая к существу спора касаема крайне косвенно.
Факт юзанья Ми-24 есть. Отзывы положительные есть. Факт поставок, пусть через "...опу", но есть.
Чё еще надо ??? Позубоскалить и повыёживаться?
"Без меня. С зайцем. В Тилимилитрямдию." (с)

 Отправлено: 29.06.12 21:01. Заголовок: И выразилось это в т..

цитата:

И выразилось это в том, что пилоты коалиционных сил (в том числе и американцы) предпочитали для сложных вылетов, связанных с риском, использовать имеющиеся Ми-24.

Давайте сравним количество вылетов имеющихся в Афганистане Ми-24 с количеством вылетов имеющихся в Афганистане АН-64.
Даже не оптом..На МАШИНУ.
Если Ваш тезис "Американские пилоты оказывают предпочтение" верен, то количество вылетов Ми-24 на 1 единицу должно быть более количества вылетов АН-64.Ведь Вы же сами утверждаете , что "американские пилоты оказывают предпочтение", а значит предпочитают использовать Ми-24 Афганских ВВС ЧАЩЕ своих вертолётов.
Так?

 Отправлено: 29.06.12 21:23. Заголовок: Для исходной точки в..

Для исходной точки возьмём 656-ю эскадрилью IV полка корпуса армейской авиации Британии.
За четыре месяца налет группы из восьми Apache составил 2000 часов.Или 250 часов на одну машину.Весьма приличный налёт, между прочим. 2009 год
http://www.aviaport.ru/news/2009/05/26/173518.html
Чешские же Ми-24, 8 штук, поставленные Афганским ВВС. в 2009м году налетали менее 130 часов на одну машину.ВООБЩЕ.За год( источники приведены выше).
И что тут говорить о предпочтениях?
Тем более что у Ми-24 хватает уязвимых мест для поражения стрелковым оружием.Надо только знать -куда и в какую проекцию стрелять.Те кто стреляют, как правило, это знают.

 Отправлено: 29.06.12 22:57. Заголовок: sas пишет: Если Ваш..

sas пишет:

цитата:

Если Ваш тезис "Американские пилоты оказывают предпочтение" верен, то количество вылетов Ми-24 на 1 единицу должно быть более количества вылетов АН-64

Стоп, стоп, стоп.
Мой "тезис" звучит несколько иначе.

цитата:

пилоты коалиционных сил (в том числе и американцы) предпочитали для сложных вылетов, связанных с риском, использовать имеющиеся Ми-24.

Я специально выделил.
Согласитесь, что это несколько меняет дело. И "тезис" звучит немножко иначе.

К тому же я вполне конкретно и доходчиво указал причину, по которой Апачей на несколько порядков больше.
По этой же причине и Ми-24 используют в весьма исключительных случаях.

Поясню на примере.
Мент в повседневной жизни может ходить в штатном дерьмовом бронике, не надевая свой личный, оличного качества. Бережет.
Для исключительной ситуации.

Но.
Когда он пойдет действительно на рисковое дело - он оденет свой личный.
Ввиду лучшей защищенности. В исключительной ситуации.

По вашей же "методе" , нужно сравнивать количество штатных казенных броников и купленных лично, сравнивать частоту их надевания в том числе и ППС-никами.
И делать однозначный вывод - мол штатный броник это кул и менты предпочитают носить его, а хороший как бы и не носят.
"Не отдают предпочтения". Хотя спроси любого - носил бы покупной броник с удовольствием.

Но.
Их мало. На всех не хватит. И "забота об отечественном производители". "Шо государство дало, то и будешь носить, умник".

Вот и вся ваша "метода". Пшик.

sas пишет:

цитата:

Тем более что у Ми-24 покупного отличного броника хватает уязвимых мест для поражения стрелковым оружием.Надо только знать -куда и в какую проекцию стрелять.Те кто стреляют, как правило, это знают.

Вы не обиделись, что я Ми-24 на броник заменил?
Подобный аргумент можно ведь и против отличного броника приводить.

Миллиметры брони на Апача и Ми-24, активные и пассивные помехи, факты из боевого применения.
Только так можно выяснить, кто лучше защищен.

И только после этого можно говорить - прогнали корреспонденты туфту или сказали правду.
А у американцев вы не спросите. А если спросите, то вам не скажут. Бо сведения, составляющие государственную тайну.

Вот.

 Отправлено: 30.06.12 16:51. Заголовок: Я специально выделил..

цитата:

Я специально выделил. Согласитесь, что это несколько меняет дело.

ЕМНИП Вас можно понять только так: ЕСЛИ американскому пилоту предстоит выполнить сложный вылет, связанный с риском - то оный американский пилот предпочтёт полететь на б/у Ми-24 выпуска ещё СССР, откапиталенных на АРЗ Чехословакии, у которых через пару лет истечёт назначенный ресурс. Вместо того что-бы вылететь на сложный вылет, связанный с риском на - АН-64D.
Если же Вы вовсе не это имели ввиду -поправьте меня.

цитата:

этой же причине и Ми-24 используют в весьма исключительных случаях.

Можно ли назвать "исключительным" случай вывоза афганского курсанта на этом вертолёте?
Вы упорно не желате принять к сведению то, что вертолёты Ми-24 в Афганистане принадлежат ААК.А не ВВС США.Летают на них афганские пилоты, прошедшие обучение у интернационального состава инструкторов, в составе группы которых и были вышеперечисленные американские пилоты.Которые, выполнив свой служебный долг по обучению афганского лётного состава - спокойно вернулись к выполнению своих служебных обязанностей.Предоставив "добивать" оставшиеся три года ресурса вертолётов Ми-24 своим подопечным.

цитата:

Вы не обиделись, что я Ми-24 на броник заменил?

Я же уже объяснял: меня это не парит :) Играть словами я тоже умею.Знаю и варианты контригр в подобных случаях. Один из них -не отвлекаться на доказывание ложности применяемых оппонентом аналогий.
Кстати, а быть может нам сравнить количество сбитых в Афганистане Ми-24 с количеством сбитых там же "Апачей"?
За всё время эксплуатации данных типов в означенном регионе.
Итак, потеряно всего и от всех причин 11 "Апачей". 2001-2012 год
http://www.armyaircrews.com/apache.html
Из статистики потерь по типам авиационной техники ВВС 40-й Армии в Афганистане за период с 1985 по 1989 годы (боевые и не боевые причины). - 67 вертолётов Ми-24.
Потери Ми-24 лётчиками Наджибуллы согласно данных генерала Наби Азими, бывшего командующего гарнизона г.Кабул:127 шт
http://www.skywar.ru/afghstatloss.html
И один польский Ми-24, что разбился 14 июня 2011
Получается что на упавших в Афганистане 11 "ненадёжных" Апачей приходится 195 разбитых в Афганистане "неуязвимых" Ми-24.
Это тоже не играет в Вашу пользу.

цитата:

А у американцев вы не спросите. А если спросите, то вам не скажут. Бо сведения, составляющие государственную тайну. Вот

Я не считаю, что в этом есть необходимость

 Отправлено: 30.06.12 22:49. Заголовок: sas пишет: Кстати, ..

sas пишет:

цитата:

Кстати, а быть может нам сравнить количество сбитых в Афганистане Ми-24 с количеством сбитых там же "Апачей"?

Сравнить-то мы конечно можем - го..о вопрос.
Вот только сравнивая цифры потерь нужно еще уточнить размер российской военной помощи талибов, особенно в части поставок ПЗРК.

А также условия, в которых воюют вертолеты, где и как их используют.
Кроме того, стоит наверное глянуть и увидеть, какой сегодня в Афгане "порядок" и насколько круто амеры духов в щели загнали.
sas пишет:

цитата:

Потери Ми-24 лётчиками Наджибуллы согласно данных генерала Наби Азими, бывшего командующего гарнизона г.Кабул:127 шт

Про потери летчиками Наджибуллы особенно расмешили.
Вы знаете, в Афгане еще такой "царандой" был. Они тоже вояки были высший класс.

sas - я смотрю вы супермастер сравнения

А отчего вы не сравниваете за один период, да в одной армии?
sas пишет:

цитата:

один польский Ми-24, что разбился 14 июня 2011

и
sas пишет:

цитата:

потеряно всего и от всех причин 11 "Апачей". 2001-2012 год

Как вам такое сравнение?

Друг мой, все ваши ссылки можете отнести к Наройаме и сделать там среди них сепуку.
Потому что вопрос кто лучше защищен решается просто.
У Ми-24 бронирование присутствует, а у Апач оно просто обозначено флажками.
Ссылки я приводил.
sas пишет:

цитата:

Орэва дэ ко бака да дэс

Непереводимый японский фольклор.