Отправлено: 25.09.11 23:37. Заголовок: Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года.

Первый день реализации плана "Барбаросса" в части завоевания господства в воздухе и уничтожения ВВС РККА.
Предлагаю произвести разбор причин катастрофических потерь с нашей стороны, германской тактики и мер противодействия с советской стороны.

В качестве сравнительного примера даю отрывок из готовящейся книги, посвящённой реализации плана "Гельб".

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Nezumi пишет:

цитата:

А кто это у нас аэродромы с пикирования то бомбит?Тот то на нихх мессера бросали.... Да и для эффективной стрельбы автоматическая установка взрывателя нужна..

Вот это мне непонятно. Ю-87 и 88 пикирующие не посылали бомбить аэродромы. Или посылали и они их бомбили не пикированием. Во всяком случае это мне встречается впервые. Откуда вы это взяли.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Nezumi пишет:

цитата:

ПыСы:СЗА можно не учитывать-неэффектина она против штурмовиков.

Nezumi пишет:

цитата:

Что тут непонятного?Малые высоты перекрыты только 4М,которые скорее всего защищали позиции дивизионов СЗА.А СЗА против штурмовки аэродрома почти бессильна-в атаку не на 4-5 км же выходят

Админ пишет:

цитата:

Эффективна с ПУАЗО. Особенно при стрельбе на подходе и по выходящим из пикирования самолётам

Вот здесь какой то перекос получился. Не Люфтваффе. а крылатая ракета бреющего полета. Юнкерс, Доронье и Хенкель подползали на брюхе и штурмовали. Сомнительно. Подходили как обычно сбрасывали бомбы. Пикировщики становились в круг делали по несколько заходов. А вот после истребители сопровождения Ме-109 штурмовали на бреющем. Могли так штурмовать Ме-110 с ходу. Но они несли бомбы и сначала их сбрасывали. Есть описания самих летчиков. Когда летели назад перед линией фронта выбирали цель. Потом. Вот именно что потом снижались. И расстреливали БК. Выходит что мы сами тут напридумывали. И пушки Лендера пошли бы за мое мое. Да только вот и их не было.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

marat пишет:

цитата:

Наверное все же у нас просто не было столько орудий ПВО, чтобы прикрыть и аэродромы. ЕМНИП ПВО аэродромов предусматривалось, но 37-мм пушки дефицит.

Админ пишет:

цитата:

873 орудия на 1 мая только по приграничным округам. Это много.

Согласен с админом. Почему попытаюсь объяснить. Оно должно быть в полку. Дивизия фронт 20-30 км и соответственно дивизион от дивизиона столько же. Над ними надо пролететь чтобы попасть под огонь. Сбитые есть не особо. А в полку взводом 5-10 км. То есть практически линия фронта перекрывается сплошь. И самолету поднимается потолок под МИГ высотный. И корректировщики поднимаем. И каждый полк защищен. А теперь считаем их количество. От Либавы до Перемышля надо 7 армий по два корпуса. 14 корпусов по 5 дивизий из них одна кавалерийская и одна танковая. 70 дивизий и одна кавалерийская и одна танковая в армии. Чтобы корпуса не гонять по кругу. 84 дивизии на 4 полка. Почему на 4 да потому что Т-26 пехотный танк должен полком быть в дивизии. Итого 334 орудия 37 мм. И еще нужны орудия танковым корпусам с новыми танками. Их у нас 4. Направления у нас 4. Рига-граница, Минск-Гродно, Вильнюс, Минск-Брест, Киев-Брест. 12 дивизий по дивизиону 144 орудия. Итого 478 орудий. 1382-478=904 орудия. Вычитаем из них орудия кораблей и получаем остаток. Это и есть излишки. Все остальные. Которые вступят в бой через месяц. Обойдутся дивизионом Лендера. А иначе 5 лет воевать придется. После кораблей останется 60 дивизионов. И тогда выбор. Прикроешь тыл останешься без армии и самолетов. А потом и без тыла. Что и произошло.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Админ пишет:

цитата:

Вопрос не в количестве орудий, а в грамотном их использовании (то, что немцы первым делом будут выбивать авиацию можно было ...догадаться

Lob пишет:

цитата:

По всем свидетельствам уничтожение самолетов немецкой авиацией на аэродромах произошло после 16.00. Ни о какой внезапности речи уже не было. Как такое могло произойти, совершенно непонятно

Админ пишет:

цитата:

Значит, как основной просчет в тактике - отсутствие ПВО аэродромной сети

marat пишет:

цитата:

Наверное все же у нас просто не было столько орудий ПВО, чтобы прикрыть и аэродромы

marat пишет:

цитата:

Ну нет, так не пойдет - у них и территория меньше.

Что мы имеет территория большая. Аэродромов много. В 16,00 ПВО смылась. Тогда грамотность использования. Дивизию распологать в глубину. И имеющимися средствами оборонять передовые аэродромы. Массируя впереди и убавляя в тыл. И совмещая это с истребителями собственной дивизии. Которые прикрывают каждый полк аэродром впереди. И тогда ПВО только в штате дивизии. А иначе смоются к 16,00. Да и не хватит никаких средств. Потому что вот фигурирует у вас. Такая территория и столько аэродромов. А так дивизия на любой огромной территории на любом аэродроме будет с ПВО.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Админ пишет:

цитата:

В чем причина? Вижу только три составляющих:

Я всегда вспоминвю Черноморский флот. В 41-м и в Одессу и в Севастополь ходили. С самолетами вели бои. А в 42-м все на приколе. 10 мая 1940-го прошел год. Боевой опыт. Отсюда наверное и сокращение самолетов. И отсюда же сокращение потерь. И выводы наверное сделали. Тут они сразу в 4,30 не кинулись бомбить. А в 5,35 это час. Как раз самолеты сели. Дальше 10,20 и 11,15 опять час. И 15,30 и 16,20 опять час. И еще за несколько минут до налета разведка. Если у вас есть данные как они 10 мая 1940 года действовали. Если по другому. Значит уроки извлекли.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космическое вооружение. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Балтиец пишет:

цитата:

и выглядит все вполне логично

И видит око да зуб неймет. А ведь изначально то речь идет о 22 июня. А именно о начале дня. С утра Круглов ушел и бросил летчика раненого. Непонятно почему он его бросил посреди аэродрома. Как он дожил тяжелораненый до вечера 23. И потом Балтиец ну вот мы его нашли. И о чем мы его спрашиваем. Куда тебя. Терпи. Щас перевяжем. Нет Балтиец. Мы его спрашиваем. Как ты спасся. А он только трясся. И чинарики стрелял. Похоже на подгонку под версию. Офицеры летчики бросили тяжелораненого посреди аэродрома и даже не попытались его нести к лесу. Прет за версту туфтой. Как и от постоянно встречающихся мемуаров. При отступлении политрукам везде мерещились враги. И под руку им всегда попадается, старый, беременный еврей. Которого они обязательно расстреляют. Нет тут никакой логики. Первоначальное событие это отсутствие связи утром. А найденный 23-го вечером летчик. Тяжелораненый летчик. Непонятно как проживший один посреди аэродрома под бомбежками с обеда да на такой жаре. Похоже на хорошую сказку. Под отрабатывавшиеся в 80-х основные причины катастрофы. Берутся два не связанных по времени события. Обявляются логичными. А на каком основании. На основании внезапности. И тогда другие факты подаются вторичными. Таран. Сбитый самолет, расписываемые потери по налетам. Само донесение. Взятое вами в кавычки. Выглядит оправданием бездеятельности. Но это не так. Оно бралось пусть и 1 июля. Но не для оправданий. Их всех опрашивали. Такое и на Юго-Западном фронте встречается. Опросы под видом донесений по мехкорпусам. И происходит следующее. Все остальные версии отметаются. И свидетели со свидетельством. На данном участке. Испаряются. Черная дыра. Она не стыкуется с реалиями. Таран. Сбитый самолет. Кусок дюраля. Летчика раненого не бросили бы. Там же не бой шел. Туфта одна.

 Отправлено: 31.12.14 05:22. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

Админ пишет:

цитата:

Невнятно. Список причин и следствий подробно перечислен выше.

Да это мне понятно. Сколько раз пытаюсь начать читать. Ваш, потом Балтиец, Лоб и картинка прфессора и начинаешь впадать в бешенство. Как нибудь попробую осилить.

 Отправлено: 09.04.15 22:25. Заголовок: Авиация и космические вооружения. Удары Люфтваффе по советским аэродромам 22 июня 1941 года

юррий пишет:

цитата:

И видит око да зуб неймет

На имфо форум 24 есть похожая байка. Там от имени танкиста рассказ. И этот валяющийся в пыли двое суток тяжелораненнй летчик. Сам приходит к танкисту в Бельск и все ему рассказывает. Пытаюсь там разместится идет обрыв сообщения. Поэтому шлю вам. Это похоже на утку, байку в разных вариациях о одном и том же. В разных местах конешно. Подгонка под сценарий внезапного нападения.

 Отправлено: 29.11.16 19:36. Заголовок: Запощу тут свою обра..

Запощу тут свою обработку книг Солонина "Хронология катастрофы" и "Другая хронология катастрофы". В этих книгах Солонин собрал первичные отчеты авиаполков о потерях 22.06.41.
Я просто свел вместе.
По графам вроде все понятно. "Неучтенные потери" - самолеты, которые были в наличии на утро 22.6, вечером их нет в наличии и непонятно куда делись.