Отправлено: 26.03.09 01:44. Заголовок: Германские и советские зенитчики за работой

Американская авиация над Германией. Попадания в самолеты.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.03.09 01:47. Заголовок: Крыло "объели..

Крыло "объели" прикольно.

 Отправлено: 26.03.09 01:51. Заголовок: И держится в воздухе..

И держится в воздухе.

 Отправлено: 27.03.09 15:24. Заголовок: Зенитки у немцев был..

Зенитки у немцев были и на подводных лодках, только что-то вид у рассчета не шибко бодрый.

С уважением Ю.

 Отправлено: 28.03.09 14:01. Заголовок: Говорят, что "Ни..

Говорят, что "Нигде так много не врут, как на войне и на охоте". Что-то эти немецкие зенитчики с арифметикой не совсем в ладах. Фото, увы не слишком...

С уважением Ю.

 Отправлено: 02.07.09 20:42. Заголовок: Статья про зенитную ..

Статья про зенитную батарею, отбившую атаку советских танков. Напечатана в мае 1944.

 Отправлено: 02.07.09 21:09. Заголовок: 15 танков в течение ..

15 танков в течение часа , такое возможно ?- это по 4 минуты на один танк.

Но в любом случае факт имел место быть: обер-ефрейтер получил за этот подвиг РК. Кировоградский плацдарм, неужели еще весной-44 там шли бои ? если верить статье то бой был в предыдущий день перед награждением, те. где то апрель-май 1944.

Пишут что он подбивал танки даже с дистанции 30-50 м !

 Отправлено: 02.07.09 21:30. Заголовок: vlad пишет: 15 тан..

vlad пишет:

цитата:

15 танков в течение часа

В Берлине именно зенитки были наиболее опасным противником наших танков...

 Отправлено: 02.07.09 22:14. Заголовок: KUF пишет: В Берлин..

KUF пишет:

цитата:

В Берлине именно зенитки были наиболее опасным противником наших танков...

почему только в Берлине: всю дорогу начиная с Рассеняя, Алитуса..

 Отправлено: 02.07.09 22:53. Заголовок: vlad пишет 15 танков..

vlad пишет

цитата:

15 танков в течение часа , такое возможно ?- это по 4 минуты на один танк.

Смотря сколько орудий. Во Флак батарее 88-мм орудий их по штату 4 штуки. Темп огня потрясающий у зенитчиков (специально тренировали) так что пара сотен снарядов и вуаля. 88-мм зенитки страшное оружие в умелых руках.

цитата:

Но в любом случае факт имел место быть: обер-ефрейтер получил за этот подвиг РК. Кировоградский плацдарм, неужели еще весной-44 там шли бои ? если верить статье то бой был в предыдущий день перед награждением, те. где то апрель-май 1944.

В феврале ещё шли.

цитата:

Пишут что он подбивал танки даже с дистанции 30-50 м !

И такое бывало, но в основном у танкистов.

 Отправлено: 02.07.09 22:57. Заголовок: Ктырь пишет: Смотря..

Ктырь пишет:

цитата:

Смотря сколько орудий. Во Флак батарее 88-мм орудий их по штату 4 штуки.

эти 15 Т-34 записали на счет одного орудия, но общее кол-во танков участвовавших в атаке было ок 60.

 Отправлено: 02.07.09 23:14. Заголовок: Не может быть! :sm15..

Не может быть! Таких воинов надо было в задницу целовать лично фюреру если это правда. Тут даже злой дядя Виттмам отдыхает. Пацанята 15 танков настреляли и выжили! Не верю!
Но раз они как говорится есть - то значит был бой и они кого-то подбили, в кого-то стреляли. Вот что нужно в архивах смотреть. 60 танков это типичная танковая бригада...

 Отправлено: 02.07.09 23:30. Заголовок: Ктырь пишет: Пацаня..

Ктырь пишет:

цитата:

Пацанята 15 танков настреляли и выжили! Не верю!

ну да нa фото - наводчик орудия.

Вообще инетерсный случай действительно стоит сравнить с нашими данными что "пишет " ЦАМО тс.
Причем эти 15 были ведь не единственными потерями в т. бригаде. Те. бой гдето весной, кировоградский плацдарм.. больше не знаю- маловато данных.

 Отправлено: 03.07.09 00:18. Заголовок: Вот именно. Интересн..

Вот именно. Интересный случай.

У них впрочем таких много. В 1942 году один самоходчик настрелял более 20 машин на своей StuGIII - насколько помню знаменитый Гуго Примозиц - ас высочайшего класса.

Так что раздолье больше. Но зенитка это круче и солдатики там самые обычные - никакие не терминаторы из СС как я посмотрю.

 Отправлено: 03.07.09 01:03. Заголовок: Второй материал из т..

Второй материал из той же "оперы". И даже из того же издания.

 Отправлено: 03.07.09 21:24. Заголовок: лейт. Ламперт 14 сби..

лейт. Ламперт 14 сбитых за день.. это вообще как ? Я не помню сколько официально было у кап. Горовца ?

 Отправлено: 03.07.09 23:41. Заголовок: Админ пишет: И даже..

Админ пишет:

цитата:

И даже из того же издания.

Господин Гебельс выпустил целую "Библиотеку немецкой молодежи", там и не такое можно прочитать. Как сказал Наполеон - "Нигде так не врут, как на войне и на охоте", я бы еще добавил и рыбалку...

 Отправлено: 04.07.09 09:09. Заголовок: Да они братья близне..

Да они братья близнецы - советская пропаганда и немецкая. То есть неплохо бы рапорт глянуть - хотя бы немецкий. А ещё лучше сравнить с нашими потерями. А то у нас всё может быть.

P.S.Горовец 9 сбитых штук за один вылет.

 Отправлено: 06.07.09 16:45. Заголовок: KUF пишет: Господин..

KUF пишет:

цитата:

Господин Гебельс выпустил целую "Библиотеку немецкой молодежи", там и не такое можно прочитать.

что то вам везде Геббельс мерещится ?- обычня армейская газетка.
По танкам все выглядит нормально, можно сравнить с другими источниками чтобы выяснить насколько такое было возможно. В люфтах я ничего не смыслю, спорить даже не собираюсь.

Да, насчет Геббельса: почитайте официальные боевые донесения КА, посмотрите какое кол-во убытых, уничт. техники заявляли наши. Др. Геббельс отдыхает !

 Отправлено: 06.07.09 16:53. Заголовок: Понимаете влад что н..

Понимаете Влад что немецкие донесения бывают как слепок с ситуации и бывают такие как будто точно на Луне писали. То есть неплохо бы их рапорт глянуть - то есть комбата (не путать с комбатом других родов войск). Атаку они отбили. Так? Так. Значит офицер прибыл на позиции орудия и изучил ситуацию, оценил потери РККА. Если там пишут что последние танки в 50 метрах от орудия подбивали - то оценить ситуацию несложно. И ошибиться с подсчётом наших потерь в технике тоже. Танки это не пехота.

А так опишите место где это было и дату. Я посмотрю кто это мог быть у нас. Может Голицын когда сподобится глянуть. Во всяком случае Малыш пару раз вскрывал такие "язвы"до сих пор ему благодарен.

 Отправлено: 06.07.09 16:59. Заголовок: Ктырь пишет: Если т..

Ктырь пишет:

цитата:

Если там пишут что последние танки в 50 метрах от орудия подбивали - то оценить ситуацию несложно. И ошибиться с подсчётом наших потерь в технике тоже.

пишут что даже в 10-ти подбивали !
Вообще такое наблюдение было сделано Хайдорном в белостоком выступе: руский тяжелый танк проехал в наскольких десятков метрах от дивизионной радиостанции.. и не заметил ее. Те. эта такая дура рамером с хлебный фургон . Так что оно вполне может быть.

А по месту- Кировоград, плохо то что мы не знаем точного времени- те. мало данных на руках.

 Отправлено: 06.07.09 17:16. Заголовок: vlad пишет: что то ..

vlad пишет:

цитата:

что то вам везде Геббельс мерещится ?- обычня армейская газетка.

Армейский журнал. Точнее люфтваффе.

 Отправлено: 06.07.09 18:05. Заголовок: Итак. Obergefreiter ..

Итак. Obergefreiter (обер-ефрейтор) Ernst Pirhofer наводчик 88-мм зенитного орудия 7-й батареи 43 зенитного полка Люфтваффе совершил свой подвиг 5 января 1944 года у какой-то высотки на Кировоградском направлении. Стрелял в борт для чего изначально отказался от стрельбы с больших дистанций. Подбил 17 (!) танков. Награждён Рыцарским крестом 04.05.1944

 Отправлено: 06.07.09 18:35. Заголовок: ну вот история уже о..

ну вот история уже обретает реальность . Пока нашлась такaя карта не очень подробная, зато дает представление, из книги Мантейфеля- история 7-й тд

http://i11.tinypic.com/623ib20.jpg

до конца декабря, 2-й УФ, надо искать его болеее подробныю карту, уже с нашей стороны.

 Отправлено: 06.07.09 18:39. Заголовок: Нужно просто узнать ..

Нужно просто узнать где это грёбанный полк сидел в обороне в начале января 1944 и всё на этом. Без этого будет глухо.

Похоже этот пацан находился со своим орудием за высоткой (во всяком случае мой армейский опыт подсказывает именно такой расклад) и когда наш танк "выезжал из-за угла" подбивал его в упор. Примерно так это ещё реально. Но куда у нас смотрел комбат гнида?!! Люди гибнут один за другим же! Ладно не буду накручивать пока ещё ничего неясно.

 Отправлено: 06.07.09 18:41. Заголовок: О, а вот карта из Хи..

О, а вот карта из Хинце: разгром 5-й ГТА в конце октября- начале ноября.

http://i16.tinypic.com/63sc66u.jpg

 Отправлено: 06.07.09 18:45. Заголовок: Да там очень тяжёлые..

Да там очень тяжёлые бои шли. Вообще никто так не впирался как Ротмистровцы за всю войну. Армия ветеран или лучше сказать двужильная армия. Катуков к примеру с начала сентября 1943 на отдыхе...

 Отправлено: 06.07.09 18:48. Заголовок: Ктырь пишет: Нужно ..

Ктырь пишет:

цитата:

Нужно просто узнать где это грёбанный полк сидел в обороне в начале января 1944 и всё на этом

ну это уже надо книгу читать, по идее у Хинце должно быть, надо посмотреть .

 Отправлено: 06.07.09 18:51. Заголовок: Ну поищите пока тогд..

Ну поищите пока тогда - 43 зенитный полк.

 Отправлено: 06.07.09 19:41. Заголовок: Ктырь пишет: Ну пои..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну поищите пока тогда - 43 зенитный полк.

вот это врядли будет. Если бы нужно было найти танк. дивизию- куда не шло, а так.. врядли. Нам ведь нужна другая сторона, если мы хотим проверить этот факт.
Так судя по ноябрьской карте- это полоса 7ГА- надо проверить какие танк бригады (или что ?) были у нее..

 Отправлено: 06.07.09 21:42. Заголовок: vlad пишет: что то ..

vlad пишет:

цитата:

что то вам везде Геббельс мерещится ?

Если бы он действительно был призраком , увы очень многие "историки" новой волны о его наличии напрочь забывают.

 Отправлено: 06.07.09 22:45. Заголовок: Кстати у призрака от..

Кстати у призрака отличный дневник - читали KUF?

 Отправлено: 07.07.09 22:40. Заголовок: Ктырь пишет: читали..

Ктырь пишет:

цитата:

читали KUF?

Довелось. Особенно запомнилось место, где Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, предчувствовал, что у него будут старательные последователи.

 Отправлено: 07.07.09 23:10. Заголовок: Возможно. У каждого ..

Возможно. У каждого свой мнение. Мне записки понравились. Выяснил и подтвердил несколько моментов что терзали ранее.

 Отправлено: 08.07.09 21:29. Заголовок: Ктырь пишет: Мне за..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне записки понравились.

С точки зрения фактологии и получения информации, притом из первых уст, безусловно, это очень интересный материал. А вот сучность, надо очень и очень хорошо фильтровать. Жаль, что "Дневники Гитлера" оказались подделкой одного авантюриста, вот это бы было еще более интересно, если бы такие существовали на самом деле....
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.07.09 08:47. Заголовок: Дневники Гитлера под..

Дневники Гитлера подделка? Это вы про какие дневники? Про застольные беседы?

 Отправлено: 09.07.09 11:11. Заголовок: Это фейк!..

Это фейк!

 Отправлено: 09.07.09 11:29. Заголовок: Я уже совсем запутал..

Я уже совсем запутался кто про что говорит вообще?

 Отправлено: 09.07.09 14:18. Заголовок: Админ пишет: Это фе..

Админ пишет:

цитата:

Это фейк!

да немцы тоже упоминали это дело. Какой ушлый мужик все провернул с дневниками.

 Отправлено: 09.07.09 20:42. Заголовок: Ктырь пишет: про чт..

Ктырь пишет:

цитата:

про что говорит вообще?

Вот это правильно, вернемся к нашим баранам... т.е. к теме ветки.

С уважением Ю.

 Отправлено: 09.07.09 21:03. Заголовок: Ктырь пишет: Это вы..

Ктырь пишет:

цитата:

Это вы про какие дневники?

В начале 1980-х на аукцион были выставлены, яко бы случайно найденные личные дневники Гитлера. Все экспертные бумаги были в ажуре. Намечалась огромная сенсация, американское инф. агентство уже предложило несколько десятков мл. долларов, но тут нашелся "нехороший человек" из архивариусов, который доказал, что это подделка. Хозяин дневников получил срок, а материал уничтожили. Примерно тоже было с т.н. "Особой папкой Политбюро", в самом начале 1990-х ее в отрывках кое-где опубликовали. Материалы были просто убойные. Одна тайная встреча Сталина с Гитлером чего стоила. Но тоже нашлись грамотные архивисты. У нас правда никого не посадили, а некоторые "сенсации" из папки периодически то тут, то там всплывают. Хотя журнал "Родина" посвятил разоблачению этого подлога почти целый номер. Ну хотят люди малость деньжат срубить... - это ведь хочется.
С уважением Ю.