Отправлено: 04.07.12 09:53. Заголовок: Пилотажные группы.

Насколько мне известно только 2 страны имеют пилотажников на боевых машинах. Это Мы и США.

Но насколько я понял подход к этим группам сильно различается.

Я года 2 назад сиживал в баре с одной дамой , так вот она оказалась одной из Thunderbirds.

Ну и конечно захотелось узнать что да как.
И вот что меня удивило
Она рассматривала своё пребывание в группе как ОЧЕРЕДНОЙ этап подготовки её как лётчика, НО далеко не последний....и довольно короткий

Пребывание в группе 2 года и всё.....

Тут я немного "присел".
Зная что большинство тех кто попадает в Кубинку в части не возвращается и практически до конца службы остаются в группе.


Тоесть насколько я понял они "ПОКАЗУХУ" превратили в ШКОЛУ пилотов, что несомненно огромный плюс.

Почему наши так не делают? или я плохо знаком с Кубинкой?

 Отправлено: 04.07.12 11:21. Заголовок: Aleksey пишет: они ..

Aleksey пишет:

цитата:

они "ПОКАЗУХУ" превратили в ШКОЛУ пилотов

Да, так оно и есть. Конечно "серийные" янки не могут тягаться на разных шоу со "штучным" товаром России (безусловно "Стрижи" и "Витязи" на порядок круче), а вот реальной пользы для амеровских ВВС от них на порядок больше. Что интересно при "отце народов" существовали спецшколы "воздушной акробатики", "высшего пилотаж" и т.д. - где МАССОВО обучались СТРОЕВЫЕ летчики. Вроде что-то подобное было и в СССР....

 Отправлено: 04.07.12 12:32. Заголовок: Aleksey пишет: Наск..

Aleksey пишет:

цитата:

Насколько мне известно только 2 страны имеют пилотажников на боевых машинах. Это Мы и США.

А как же итальянская "что-то там триколоре"? Они пусть на стареньких, но боевых ЕМНИП.
И коллективное выступление у них известно во всем мире.
Aleksey пишет:

цитата:

Я года 2 назад сиживал в баре с одной дамой , так вот она оказалась одной из Thunderbirds.

Сколько абсента уже приняли?
За соседним столиком Рембо с Иваном Драго не попадались?

 Отправлено: 04.07.12 12:43. Заголовок: KUF пишет: Что инте..

KUF пишет:

цитата:

Что интересно при "отце народов" существовали спецшколы "воздушной акробатики", "высшего пилотаж" и т.д. - где МАССОВО обучались СТРОЕВЫЕ летчики.

Ага. При отце народов. Да еще и массово. Взлет-посадка и пошел.
KUF пишет:

цитата:

Вроде что-то подобное было и в СССР....

В огороде.
Комэска-3 аэродрома Ной-Вельцов за взлет "свечкой" на Су-24МР сушили долго и нудно.
И надо было видеть, как завистливо мужики смотрели, когда немец (комполка) на 29-м с показательными прилетал.
Крутил не хуже "Стрижей".

 Отправлено: 04.07.12 19:05. Заголовок: "отце народов..

цитата:

"отце народов" существовали спецшколы "воздушной акробатики", "высшего пилотаж" и т.д. - где МАССОВО обучались СТРОЕВЫЕ летчики

Название хоть одной такой спецшколы -можно?

цитата:

И надо было видеть, как завистливо мужики смотрели, когда немец (комполка) на 29-м с показательными прилетал. Крутил не хуже "Стрижей".

С другой стороны,Меницкий( человек, которого я глубоко уважаю) считал что воздушная акробатика в рамках ШОУ - не для лётчиков-испытателей. Да,это труд.И тяжёлый труд.Как труд любого актёра цирка.Но это далеко не боевая подготовка.
Это прежде всего -зрелищность.Тут немного другие критерии.
А так..
На учебно-боевых L-39 летают латвийские Baltic Bees jet team и Российская группа "Русь".
Blue Angels , ЕМНИП, в отличии от упомянутых Thunderbirds - профессиональная группа.И более..раскрученная :)
Patrouille de France -на Альфа-Джет(тоже боевая машинка) - профессиональная группа.(Одна из самых старых в мире)
Black Diamond - частная пилотажная группа на МиГ-17
http://www.blackdiamondjetteam.com/
Да,собсно,много их...

 Отправлено: 05.07.12 00:21. Заголовок: Ник. пишет: Взлет-п..

Ник. пишет:

цитата:

Взлет-посадка и пошел.

Не надо путать "птенцов" военного времени и тех, что готовили в 30-е годы. Почитайте мемуары летунов выпуска да 1935.
sas пишет:

цитата:

Название хоть одной такой спецшколы -можно?

Их было 3 или 4, на вскидку помню те, что заканчивал В.П. Чкалов - Школа высшего пилотажа и Высшая школа воздушной стрельбы и бомбометания. У них есть свои сайты.
sas пишет:

цитата:

На учебно-боевых L-39 летают латвийские Baltic Bees j

И у Батьки в Белой Руси первоклассная группа - я только оттуда. Такой воздушный парад братья славяне выдали на день Независимости. Просто заглядентье.

Вот о их старых подвигах - http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,3586.0.html

 Отправлено: 05.07.12 00:48. Заголовок: Когда я говорил "..

Когда я говорил "боевые машину" я имел ввиду именно те машины на которых лётчики этих стран и совершают или будут совершать боевые вылеты.

Пилотажная группа "Русские Витязи" на истребителях Су-27 -ДА
Пилотажная группа "Стрижи" - МиГ-29-ДА
Пилотажная группа Blue Angels - F/A-18C и В -ДА
Пилотажная группа Thunderbirds F-16- ДА



Патруль де Франс" на Alphajet - НЕТ. Используется как тренировочная машина.

«Красные стрелы» - Red Arrows - пилотажная группа ВВС Великобритании на Hawker Siddeley Hawk -НЕТ реактивный дозвуковой учебно-тренировочный самолёт

Frecce Tricolori — пилотажная группа итальянских ВВС. Группа летает на самолётах Aermacchi MB-339.-НЕТ - учебно-тренировочный самолёт


И.Т.Д.

Делать групповой пилотаж на ТЯЖЁЛЫХ БОЕВЫХ МАШИНАХ намного тяжелее чем на учебных машинах.

И даже между этими 4 группами существует не малая разница..
Делать групповой пилотаж на Су-27 и F/A-18 тяжелее чем на МиГ-29 и F-16

 Отправлено: 05.07.12 01:07. Заголовок: KUF пишет: Конечно ..

KUF пишет:

цитата:

Конечно "серийные" янки не могут тягаться на разных шоу со "штучным" товаром России (безусловно "Стрижи" и "Витязи" на порядок круче)

KUF а как Вы определили что те лучше других?
По каким критериям?

Вы видели как летаю Blue Angels и Thunderbirds и знаете их программу

Или по налётанным часам - тут наши позади
Или по боевым вылетам - тут наши далеко позади
Blue Angels эти на авианосец садятся как родные с закрытыми глазами - кто из наших витязей садится на авианосец?
А по количеству выступлений наши НУ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО
Я не говорю что наши хуже НЕТ , НЕТ и НЕТ, но как Вы определили что они лучше?

Раньше если я не ошибаюсь, Витязи "бочку" восьмёркой делали , сейчас вроде нет...

 Отправлено: 05.07.12 01:09. Заголовок: Aleksey пишет: Дела..

Aleksey пишет:

цитата:

Делать групповой пилотаж на ТЯЖЁЛЫХ БОЕВЫХ МАШИНАХ намного тяжелее ... F/A-18

А кто спорит?
Насчет F/А-18 пожалуй Вы правы, что отнесли его к тяжелым машинам, хотя F-18 таковой не считается. Действительно «Супер Хорнет» является, в значительной степени, новым самолётом. Размах крыла на 20% больше, масса пустого самолёта — на 3200 кг, максимальная взлётная масса — на 6800 кг больше по сравнению с исходной моделью. По запасу топлива новая машина превосходит «Хорнет» на 33%, что позволило увеличить боевой радиус на 41%, а продолжительность полёта — на 50%. Но по массе пустого самолёта «Супер Хорнет» приблизительно на 5000 кг легче истребителя F-14 Tomcat - вот на этом бы попробовали, но такое только в Голливуде можно...

 Отправлено: 05.07.12 01:14. Заголовок: Aleksey пишет: Или ..

Aleksey пишет:

цитата:

Или по боевым вылетам - тут наши далеко позади

Это еще мягко сказано.
Aleksey пишет:

цитата:

как Вы определили что те лучше других?

Исключительно по отзывам СМИ, там весьма авторитетные специ наших ставят на первое место, притом безоговорочно. Намедни поищу ссылочки - где-то записывал. Развел флешек, понимаешь, уже более трех десятков...

 Отправлено: 05.07.12 01:44. Заголовок: Ник. пишет: Сколько..

Ник. пишет:

цитата:

Сколько абсента уже приняли? За соседним столиком Рембо с Иваном Драго не попадались?

Ник. я не понимаю о чём Вы говорите....


Ник. пишет:

цитата:

В огороде. Комэска-3 аэродрома Ной-Вельцов за взлет "свечкой" на Су-24МР сушили долго и нудно. И надо было видеть, как завистливо мужики смотрели, когда немец (комполка) на 29-м с показательными прилетал. Крутил не хуже "Стрижей".

А вот здесь мне кажется Вы не понимаете о чём говорите...

Вы не можете сравнивать лётчика делающего ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ пилотаж и Стрижей, которые выполняют ГРУППОВОЙ пилотаж. Это совершенно разные вещи.


В защиту наших лётчиков моги сказать что на аэродроме в Крымске(где моя дивизия прыгает)лётчики постоянно "крутились" .

 Отправлено: 05.07.12 01:55. Заголовок: sas пишет: С другой..

sas пишет:

цитата:

С другой стороны,Меницкий( человек, которого я глубоко уважаю) считал что воздушная акробатика в рамках ШОУ - не для лётчиков-испытателей. Да,это труд.И тяжёлый труд.Как труд любого актёра цирка.Но это далеко не боевая подготовка. Это прежде всего -зрелищность.Тут немного другие критерии.

sas Вот здесь я Вас совсем не понял.....

При чём тут пилотажная группа и лётчик испытатель?

А тем более лётчик испытатель и боевая подготовка?

Лётчики испытатели это отдельная история, и система отбора и подготовки на сколько я понял очень сильно отличается у них и у нас.

 Отправлено: 05.07.12 06:48. Заголовок: KUF пишет: Не надо ..

KUF пишет:

цитата:

Не надо путать "птенцов" военного времени и тех, что готовили в 30-е годы. Почитайте мемуары летунов выпуска до 1935.

Тогда давайте не будем путать и время.
Потому что в самом начале 30-х вовсю шел авиационный бум, основанный на голом энтузиазме. Тогда действительно и рисковали, и всю жизнь посвящали, и пр.

А когда "отец народов" стал наводить порядок и окончательно навел - закончился и высший пилотаж.
Я лишь возразил на прослеживающуюся связь.

Aleksey - я вашу мысль насчет групп понял. Наверное вы правы.

 Отправлено: 05.07.12 10:52. Заголовок: на вскидку помню те,..

цитата:

на вскидку помню те, что заканчивал В.П. Чкалов - Школа высшего пилотажа и Высшая школа воздушной стрельбы и бомбометания.

"Московская школа высшего пилотажа " это не аналог современного Липецкого центра :) И не Мирамар("столица истребителей")
Это скорее "Центр повышения лётной квалифицации".
ЕМНИП скопировано с британской системы подготовки военных лётчиком, как-то:
первый этап - первоначальное лётное обучение
второй этап - обучение на той технике, которую будет эксплуатировать пилот.
третий этап - обучение боевому применению на той технике, что будет эксплуатировать пилот.
И всё разнесено по разным учебным заведениям.
Это не совсем то что озвучивалось("массовая подготовка пилотов-асов)

 Отправлено: 05.07.12 11:00. Заголовок: Патруль де Франс"..

цитата:

Патруль де Франс" на Alphajet - НЕТ. Используется как тренировочная машина.

"лёгкий реактивный штурмовик"( в том числе).

цитата:

Делать групповой пилотаж на ТЯЖЁЛЫХ БОЕВЫХ МАШИНАХ намного тяжелее

Тогда групповой пилотаж транспортных самолётов - это вообще что-то запредельное? :)

цитата:

Вот здесь я Вас совсем не понял..... При чём тут пилотажная группа и лётчик испытатель?

Просто Меницкий рассуждал, почему Пугачёв может быть хорошим "салонником" и шоуменом-пилотажником - но не может быть хорошим лётчиком-испытателем или боевым лётчиком.
Разные работы.

 Отправлено: 05.07.12 15:35. Заголовок: sas пишет: Тогда гр..

sas пишет:

цитата:

Тогда групповой пилотаж транспортных самолётов - это вообще что-то запредельное? :)

Ну если на транспортниках изобразят групповые фигуры что-то вроде тех, что изображают "Стрижи", то я наверное просто офонарею.

 Отправлено: 05.07.12 17:46. Заголовок: Ну..никак не найду ф..

Ну..никак не найду фото с роспуском "веером" Ил-76х. С тренировки "показухи" которую готовят к юбилею Жуковки.
А заодно групповую петлю на Ан-74х:)
Найду - запощу.

 Отправлено: 05.07.12 20:19. Заголовок: sas пишет: Ну..ника..

sas пишет:

цитата:

Ну..никак не найду фото с роспуском "веером" Ил-76х.

Это реально или прикол такой?

 Отправлено: 06.07.12 04:36. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2012/07/05/vityaz/

 Отправлено: 06.07.12 04:36. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2012/07/05/vityaz/

 Отправлено: 06.07.12 07:58. Заголовок: sas пишет: Ну..ника..

sas пишет:

цитата:

Ну..никак не найду фото с роспуском "веером" Ил-76х. С тренировки "показухи" которую готовят к юбилею Жуковки. А заодно групповую петлю на Ан-74х:) Найду - запощу.

Речь шла об этих снимках?




http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1118082&postcount=554

 Отправлено: 06.07.12 09:36. Заголовок: Афигеть. Я представл..

Афигеть. Я представляю, как это вживую смотрится.

 Отправлено: 06.07.12 14:43. Заголовок: Ник. пишет: основан..

Ник. пишет:

цитата:

основанный на голом энтузиазме. Тогда действительно и рисковали, и всю жизнь посвящали

Не на голом энтузиазме, а на продуманнейшей гос. политике по его созданию и поддержанию. Согласен, сейчас такое не пройдет... наелись так сказать.

 Отправлено: 06.07.12 16:52. Заголовок: BP_TOR пишет: Речь ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Речь шла об этих снимках?

Да,огромное спасибо :)

 Отправлено: 06.07.12 17:06. Заголовок: KUF пишет: а на про..

KUF пишет:

цитата:

а на продуманнейшей гос. политике по его созданию и поддержанию.

Я добавлю:руководящий и инструкторский состав той самой Московской школы, что заканчивал В.П.Чкалов в основном уволили из ВВС в ходе чистки РККА от "социально-опасных и классово чуждых элементов"(как пример - Арцеулов К.К., "покоритель штопора"), частично посадили(Минов Л.Г., пионер парашютизма в СССР), частично шлёпнули.
В ходе продуманнейшей государственной политики по чистке от чуждых элементов

 Отправлено: 07.07.12 06:19. Заголовок: sas пишет: Ну..ника..

sas пишет:

цитата:

Ну..никак не найду фото с роспуском "веером" Ил-76х. С тренировки "показухи" которую готовят к юбилею Жуковки.

sas Вы видели в живую как С-17 маневрирует, ВЗЛЕТАЕТ и садится?

Скажу что мне было не легко поверить что так может летать "ВТАшник".

Я привык к нашим родным 76м , так они летают как по рельсам и взлетают "долго" и "осторожно".(по крайней мере с десантом)

 Отправлено: 07.07.12 08:16. Заголовок: sas пишет: Просто М..

sas пишет:

цитата:

Просто Меницкий рассуждал, почему Пугачёв может быть хорошим "салонником" и шоуменом-пилотажником - но не может быть хорошим лётчиком-испытателем или боевым лётчиком. Разные работы.

Простите за "упрямство" но я снова Вас не совсем понял...

Я полностью с Вами согласен и понимаю что далеко не каждый пилотажник может стать лётчиком испытателем.

Насколько я понимаю в школах лётчиков испытателей из ОТЛИЧНЫХ лётчиков делают ИНЖЕНЕРОВ. И на повышение ЛЁТНОЙ подготовки уделяется совсем не много время.

А вот почему лётчик пилотажник не будет боевым лётчиком тут мне не понятно.
До прихода в группу он уже должен быть именно таковым (по штатовским меркам)
Ну и после 2 лет проведённых в группе он по идее должен только улучшить свои навыки.
Я понимаю что он не будет участвовать в боевой работе и не будет практиковаться в применении систем вооружения и.т.д., но пилотаж его несомненно должен улучшиться. И находится он там всего 2 года. После этого он восстановит то чего ему " не хватало" в группе. И.....

А у нас когда лётчик попадает в группу, он действительно "потерян" для боевых частей, т.к. "ПОКАЗУХОЙ" он будет заниматься до конца службы.

И то что говорил Вам Меницкий именно это и подтверждает.

 Отправлено: 07.07.12 08:35. Заголовок: sas пишет: "лёг..

sas пишет:

цитата:

"лёгкий реактивный штурмовик"( в том числе).

На сколько я знаю во Франции( а именно от туда Патруль де Франс :) он используется только как тренировочный самолёт.

А вот в Камеруне это -ДА. :)

Вот если бы французы на Rafale или на Mirage 2000 , а нет не хотят :)

 Отправлено: 07.07.12 10:04. Заголовок: если бы французы на ..

цитата:

если бы французы на Rafale или на Mirage 2000 , а нет не хотят

Расходы на содержание такой группы в разы больше :)

цитата:

Вы видели в живую как С-17 маневрирует, ВЗЛЕТАЕТ и садится?

Да. Равно как и С-130. И даже летал в пилотской кабине этих машин во время выполнения этих волнующих операций.В Манасе и Душанбе.
Но вот, к примеру, расчёт на выполнение полной бочки на Ил-76МД я делал.Ещё на кафедре аэродинамики.
А " Глоубмастер" на таких нагрузках -развалится
И, конечно видел как МАПовцы на Ан-72 ;74 крутили полный комплекс фигур высшего пилотажа.
Ну а виражи с кренами до 80 градусов сам делал.

цитата:

может стать лётчиком испытателем.

И военным лётчиком.Так же как не каждый лётчик -испытатель станет хорошим военным лётчиком и шоу - пилотом.
Профессии требуют максимальной концентрации на разных качествах.

цитата:

А вот почему лётчик пилотажник не будет боевым лётчиком тут мне не понятно.

Тут я только рассуждать могу :)
ЕМНИП задача военного пилота в бою на "автомате" считать противника.А не восстанавливать навыки нажимания на кнопки БКВ.Т.е знать, какие действия сможет придпринять противник и какие действия ему позволит сделать его машина на уровне рефлексов.
Быть,так скать, боевым компьютером - который выдаёт тактические решения.
У пилотажника-шоумена до состояния рефлекса доводятся совсем дгугие качества, как то: чёткость и отточенность выполнения фигур, зрелищность, последовательность шоу для достижения максимальной зрелищности.
Повторяю - до уровня рефлексов.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что "Калипсо" у "Тандербёрдов" выполняют далеко не все пилоты.
Официальный сайт показательной авиаэскадрильи "Тандербёрдс"
И, к примеру Юзеф Кэролайн Дженсен "заточена" только на три элемента шоу.И только на конкретное место в этих элементах( "ближайшие 2 года она будет "Тандербёрд -3")

 Отправлено: 07.07.12 18:56. Заголовок: sas пишет: И, конеч..

sas пишет:

цитата:

И, конечно видел как МАПовцы на Ан-72 ;74 крутили полный комплекс фигур высшего пилотажа.

Я первый раз петлю на транспортнике видел в 1982 г., на заводе в Киеве, прям з окна цеха. индусам показывали...

 Отправлено: 07.07.12 19:08. Заголовок: BP_TOR - я завтра ед..

BP_TOR - я завтра еду, буду снова через "Бабруйск (по бел-ки)" проезжать.
Никому ничё передать не надо?

 Отправлено: 08.07.12 00:37. Заголовок: на заводе в Киеве Та..

цитата:

на заводе в Киеве

Так это и были МАПовцы.Испытатели фирмы.

 Отправлено: 30.08.12 13:50. Заголовок: Кстати..иллюстрация ..

Кстати..иллюстрация к отличиям "шоу пилотажника" от боевого лётчика.
Л-т Кравченко В.М. старший лётчик НИИ ВВС и пилот "красной пятёрки" попав в Испанию, отказывался летать "симулируя недомогание"(с).
Пробыл в Испании полгода.

 Отправлено: 04.09.12 19:52. Заголовок: sas пишет: отказыва..

sas пишет:

цитата:

отказывался летать "симулируя недомогание"(с).

Зато по части "залетов" они молодцы...
Сегодня Московская военная прокуратура подтвердила, что командир пилотажной группы «Стрижи» Валерий Морозов «задержан при получении денежных средств». Кто и за что их передавал, официально не сообщается, зато неофициальных версий становится все больше. http://www.ntv.ru/novosti/326941/