On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
KUF
Профессор




Сообщение: 3
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 12:27. Заголовок: "Орудия-монстры".


Предлагаю ставить ТТХ и фото наиболее выдающихся орудий всех времен и народов. Для затравки 520-мм гаубица Шнейдера времен ПВМ.

А это ее казенная часть.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 13:11. Заголовок: Спасибо за фото. Не ..


Спасибо за фото. Не такая уж она и крупная. Думал что просто огромное орудие.

Вы кстати артиллерией интересуетесь - я имею ввиду помимо фотоколлекторства?

Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:49. Заголовок: KUF пишет: Для затр..


KUF пишет:

 цитата:
Для затравки 520-мм гаубица Шнейдера времен ПВМ.



Глядя на неё, так и хочется спросить. А она ещё и стреляла?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 18
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:25. Заголовок: Насчёт её стрельбы в..


Насчёт её стрельбы в IМВ есть зажигательный рассказ в книге "невероятное и фантастическое оружие" или как-то так. Система действительно серьёзная - даже по меркам ВМВ.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:31. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..


Ктырь пишет:

 цитата:
Насчёт её стрельбы в IМВ есть зажигательный рассказ в книге "невероятное и фантастическое оружие" или как-то так.



Поподробней можешь. Скан или пересказ (если есть время конечно). Где она применялась и результат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 21
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 17:29. Заголовок: Не знаю как точно на..


Не знаю как точно называется книга - примерное название я указал - издательство то ли АСТ то ли подобное.
Читал в оригинале её.

Речь там идёт об одной из боевых операций где 520-мм гаубица сыграла главную роль.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 17:57. Заголовок: Ктырь пишет: Речь т..


Ктырь пишет:

 цитата:
Речь там идёт об одной из боевых операций где 520-мм гаубица сыграла главную роль.



Только раздразнил

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 24
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:08. Заголовок: Да хоть убей - на яз..


Да хоть убей - на языке вертится, а вспомнить не могу.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:29. Заголовок: Может в Оспрейке вых..


Может в Оспрейке выходила? Или в наших перепечатках?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 35
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:50. Заголовок: Не это компиляция не..


Не это компиляция не в смысле копипаст, а человек собирал интерестные факты - написал этакий сборник. Издательство АСТ - почти на 100% уверен. Название какое-то стрёмное - что-то вроде "необыкновенное оружие" или "курьёзные факты из истории оружия" как-то так.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 7
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:29. Заголовок: Ктырь пишет: Да хот..


Ктырь пишет:

 цитата:
Да хоть убей - на языке вертится, а вспомнить не могу.


Книга "Уникальная а парадоксальная военная техника". Выкладываю скан.

А вот история самой крупнокалиберной морской пушки России.
В 1857 году известный американский артиллерист Родман начал проводить опыты по отливке чугунных гладкоствольных орудий с внутренним охлаждением ствола холодной водой. При таком способе отливки остывание металла шло с внутренних слоев, поэтому наружные слои, остывая позже, сильно сжимали внутренние. В следствие этого любое так отлитое орудие оказывалось значительно прочнее изготовленных обычным способом. Однако из-за сложности и высокой дороговизны способ Родмана получил применение лишь для отливки орудий очень крупного калибра. В 1861 году по проекту Родмана изготавливают первые 15-дюймовые орудия, в 1863 году – 20-дюймовые (508-мм) береговые, установленные на форту "Гамильтон", а затем в 1865 году – корабельные для монитора "Пуритан". Береговое 20-дюймовое орудие было длиной в 12 калибров и весило 59 тонн. Морская двадцатидюймовка была на два калибра короче и весила 50 тонн. Вес сплошного ядра этих гигантов составлял 442 кг, а заряда 44 кг.
В декабре 1867 года Ф. Б. Пестич составил чертеж дульнозарядного гладкоствольного 508-мм орудия, частично использовав опыт Родмана. Через полгода, в июне 1868 года, Морское министерство заказало спроектированное орудие, получившее впоследствии номер 593, с комплектом из 500 снарядов Пермскому "чугуннопушечному" заводу. На создание формы и отливку ствола заводу потребовалось полгода, и в конце января 1869 года орудие благополучно отлили. В марте завод рассверлил канал ствола до 508 мм (при отливке канал имел диаметр 457 мм), и к маю чугунное орудие весом 43,8 т (2676 пудов), длиной 5,5 м (18 футов) было готово к испытаниям. В начале августа под руководством полковника Максимова начали испытания, окончившиеся 12 сентября 1869 года. Во время испытаний сделали 314 выстрелов, причем 251 из них – наибольшим зарядом в 60 кг (130 фунтов) призматического пороха. По окончании испытаний орудие не имело никаких видимых повреждений, за исключением небольшого выгорания в канале ствола у запального отверстия. Опыты показали, что оптимальным является заряд в 60 кг, а вес снаряда - 508 кг. В этом случае давление внутри орудия достигало 1500 атм, а снаряд развивал начальную скорость в 340 м/сек. Проведенные испытания к чести Пермского завода показали отличное качество отливки. В декабре 1869 года орудие решили принять на вооружение флота для монитора "Крейсер" (будущий броненосец "Петр Великий"), одновременно начав проектирование под него вращающейся башни системы Кольза. Но все же, как ни добротно было отлито и изготовлено пробное орудие, эра гладкоствольной артиллерии безвозвратно ушла в прошлое. Корабль вооружили 305-мм нарезными пушками завода Армстронга.

Созданное в России по методу Родмана 20-дюймовое орудие так и осталось в одном экземпляре. Эта "Царь Пушка-2", и сейчас украшает двор перед заводоуправлением Пермского машиностроительного завода – бывшего пушечнолитейного.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 40
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:39. Заголовок: Она?!! Там есть про ..


Она?!! Там есть про 520-мм гаубицу?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 10
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:59. Заголовок: Ктырь пишет: Там ес..


Ктырь пишет:

 цитата:
Там есть про 520-мм гаубицу?


Дык щелкните мышкой и почитайте, даже рисунок этой гаубицы есть.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 52
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:44. Заголовок: KUF пишет Дык щелкни..


KUF пишет

 цитата:
Дык щелкните мышкой и почитайте, даже рисунок этой гаубицы есть.
С уважением Ю.


Извиняйте. Я с чего-то подумал что вы что-то связанное с текстом и фото - про российские пушки выложили. Ан нет - всё сходится! Спасибо за труд.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:03. Заголовок: У Кириллова-Губецког..


У Кириллова-Губецкого, кстати, есть такая цитата:
В январе 1915 г. заводом Шнейдер-Крезо были выпущены мощные 19-см пушки на бронированных железнодорожных платформах. В мае того же года французская тяжелая артиллерия на железнодорожных установках впервые приняла участие в боях у Артуа, а в 1916 г. у Дуомон и Во была применена уже, новая 400-мм гаубица завода Сен-Шамон.
....400-мм железнодорожная гаубица была успешно применена французами в 1917 г. при наступлении в районе Суассона для обрушивания германских убежищ, расположенных в галереях каменоломни, в 30 м под землей.

Речь идет о 400 мм орудии.
В таблице 27 - "Основные данные орудий тяжелей и железнодорожной артиллерии РГК к концу мировой войны 1914-1918 гг. в главнейших странах" - у Кириллова-Губецкого есть-таки ТТХ 520 мм гаубицы Шнейдера.
http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 59
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:54. Заголовок: Ксати да. Что-то тут..


Ксати да. Что-то тут не так. Надо разобратся с этим будет - когда гаубицу вообще произвели. 1916 год это подозрительно рано.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 13
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 09:06. Заголовок: Ктырь пишет: Не та..


Ктырь пишет:

 цитата:
Не такая уж она и крупная


Ну, можно и побольше найти.

Фирма «Крупп» начала разработку сверхмощной пушки еще в 1936 году для борьбы с укреплениями французской линии Мажино. Соответственно, снаряд должен был пробивать броню толщиной до 1 м и бетон до 7 м и взрываться в их толще. Руководил разработкой Э. Мюллер (имевший прозвище Мюллер-пушка). Первое орудие назвали «Дора», якобы в честь жены главного конструктора. Работа затянулась на 5 лет, и к моменту сборки первого орудия калибром в 80 см в 1941 году линия Мажино, как и укрепления Бельгии и Чехословакии, давно были в германских руках. Хотели использовать орудие против британских укреплений Гибралтара, но нужно было провезти установку через Испанию. А это не отвечало ни грузоподъемности испанских мостов, ни намерениям испанского диктатора Франко.

В этой пушке поражало все. Калибр – 800 миллиметров (в некоторых источника 807 и 817). Вес – 1350 тонн. Снаряд, который в зависимости от вида, весил от 4800 до 7100 кг. Начальная скорость снаряда до 820 м/сек, а дальность стрельбы – 32 км. Скорострельность – 1 выстрел в 20 мин. Установка передвигалась на специальном транспортере с 80 колесами только по двухколейному железнодорожному пути. Полная длина орудия – 50 метров. Длина ствола – 32 метра. Высота с опущенным стволом – 11 метров, при максимальном возвышении ствола – 35 метров. На большие расстояния пушка перевозилась в разобранном состоянии в нескольких эшелонах. Обеспечивали ее боевую деятельность энергопоезд и состав спецсопровождения. Кроме всего прочего, расчет орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту и даже отделение полевой почты.

Фугасный снаряд «Доры» массой 4,8 т нес 700 кг взрывчатки, бетонобойный массой 7,1 т — 250 кг, большие заряды к ним весили соответственно 2 и 1,85 т. Люлька под ствол монтировалась между двумя опорами, каждая из которых занимала одну железнодорожную колею и покоилась на четырех пятиосных платформах. Для подачи снарядов и зарядов служили два подъемника. Перевозилось орудие, конечно, в разобранном виде. Для его установки железнодорожный путь разветвляли, прокладывая четыре изогнутые — для горизонтальной наводки — параллельные ветки. На две внутренние ветки загоняли опоры орудия. По внешним путям двигались два 110-тонных мостовых крана, необходимых для сборки орудия. Позиция занимала участок длиной 4120—4370 м.

Орудие состояло из нескольких основных частей, которые перевозились на специальных железнодорожных платформах. На боевой позиции эти основные части устанавливались на специальной платформе, перемещавшейся по двум железнодорожным колеям, разнесенным по ширине на 6 м. Горизонтальная наводка орудия осуществлялась благодаря тому, что железнодорожные колеи на огневой позиции выполнялись в виде кривых определенного радиуса. Вертикальная наводка производилась с помощью электро-гидропривода. Пушка имела клиновой замок и пневмогидравлические тормоза отката и наката. Подготовка позиции и сборка орудия длилась от полутора до шести с половиной недель. Непосредственно расчет орудия составлял около 500 человек, но с батальоном охраны, транспортным батальоном, двумя составами для подвоза боеприпасов, энергопоездом, полевым хлебозаводом и комендатурой численность личного состава на одну установку возрастала до 1 420 человек. Командовал расчетом такого орудия полковник.

Вторая построенная 80-см установка известна под именем «Тяжелый Густав» — в честь Густава Круппа фон Болен унд Гальбаха. Генерал Гудериан вспоминал, как на показе орудия Гитлеру 19 марта 1943 года доктор Мюллер сказал, что из него «можно стрелять также по танкам». Гитлер поспешил передать эти слова Гудериану, но тот парировал: «Стрелять — да, но не попадать!». Фирма «Крупп» смогла изготовить узлы и для третьей установки, но собрать ее не успели. Части 80-см орудия, захваченные советскими войсками, отправили для изучения в Союз и где-то году в 1960-м пустили на металлолом. Наиболее точную оценку этому чуду военной техники дал в своих «Военных дневниках» начальник Генерального штаба сухопутных войск фашистской Германии генерал-полковник Франц Гальдер: «Настоящее произведение искусства, однако бесполезное».
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 14
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 09:28. Заголовок: Владимир67 пишет: в..


Владимир67 пишет:

 цитата:
в 1916 г. у Дуомон и Во была применена уже, новая 400-мм гаубица завода Сен-Шамон.


В классической книге "Артиллерия" (под ред. Внукова) 1938 г. тоже сказано о 400-мм гаубице. Данные о годе создания и первом применении 520-мм крайне противоречивы (разброс от 1916 до 1918 гг). Действительно надо разбираться.

А что касается 400-мм, то о ней кое что есть у Маликова, но без фото.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 17
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 18:11. Заголовок: А это наше самое кру..


А это наше самое крупнокалиберное нарезное орудие.
В феврале 1938 года было выдано тактико-техническое задание на новые ж. д. установки ТП-1 с 356-мм пушкой и ТГ-1 с 500-мм гаубицей. ТП-1 предназначалась как для «борьбы с линейным флотом и мониторами противника», так и для действия «на сухопутном фронте», поскольку они проектировались для стрельбы с рельсов и с бетонного основания (однотипного с основанием ТМ-1-14). ТГ-1 планировалось использовать только на сухопутном фронте.

Рис. Качающаяся часть гаубицы ТГ-1.
В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн». Стволы у обеих систем были лейнированные. Затворы поршневые двухтактные, открывались вверх. Устройство транспортеров одинаково с ТМ-1-14.Ж. д. установки ТП-1 и ТГ-1 должны были иметь возможность перебрасываться по всем нормальным (1524-мм) ж. д. путям СССР со скоростью до 50 км/час и переходить на узкую европейскую колею (1435-мм).

Для 500-мм гаубицы было разработано два боеприпаса бетонобойный с весом снаряда 2050 кг и взрывчатого вещества 205 кг и фугасный (1450 кг и 276 кг соответственно). При угле падения 70 бетонобойный снаряд мог пробить бетонное перекрытие толщиной 4,4 м. Для 356-мм пушек было разработано 4 типа снарядов бронебойный, фугасный, дальнобойный и «комбинированный». Бронебойный и фугасный снаряды имели одинаковый вес 750 кг и различались весом взрывчатого вещества. На расстоянии 11 км бронебойный снаряд должен был пробивать по нормали 440-мм броню, а на расстоянии 30 км 230-мм. Дальнобойный снаряд был обычным фугасным снарядом, только меньшего веса (495 кг), благодаря этому фугасный летел на 48,9 км, а дальнобойный на 60 км. Комбинированным в 1920-40-е годы считался подкалиберный снаряд. Вес подкалиберного снаряда с поддоном составил 234,4 кг, а вес «активного снаряда» диаметром 230 мм 126,8 кг. Дальность стрельбы 120 км. По плану к концу 1942 года должно было быть изготовлено 16 гаубиц и 14 пушек на ж. д. установках. Однако производство систем отставало от графика, так как многие заводы оказались загружены работами по созданию «большого флота». К началу войны были изготовлены только две качающиеся части (одна ТГ-1 и одна ТП-1) и один универсальный транспортер. Универсальный транспортер предназначался для испытаний орудий и отличался от боевого несколько упрощенной конструкцией.

Рис. Транспортер ТГ-1
Заводские испытания ТГ-1 на транспортере ТПГ были проведены на Новокраматорском заводе, а полигонные планировалось провести летом 1941 года на полигоне под Ленинградом. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года прервало работу над ТП-1 и ТГ-1, которые так и не были приняты на вооружение.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 18:16. Заголовок: Интересно :sm36: ..


Интересно

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 34
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 23:01. Заголовок: А это монстр аглицки..


А это монстр аглицкий.
Гладкоствольные орудия тоже достигали циклопических размеров. Ибо даже 20-дюймовкам было не суждено стать самыми большими в XIX веке. В Англии после неудачных опытов с 302-фунтовыми (330-мм) железными пушками, весом в 24 тонны; изготавливаются две 19-дюймовые (483-мм) береговые мортиры, названные "Пальмерстоновские умиротворители", и, наконец, в 1856 году сооружаются береговые осадные мортиры наибольшего калибра – 36-дюймовые (92-см) мортиры Миллета.

Рис. 92-см мортира Миллета.
Ствол орудия был сделан из сварных железных колец, а основание представляло собой одну отливку. Помещались мортиры на массивном деревянном станке, скрепленном деревянными брусьями. Вес ее был 50 тонн, и она стреляла снарядом весом в 1250 кг при угле возвышения 42 градуса на 1550 метров. Таких мортир было изготовлено две, они успешно прошли испытания, но из-за низкой скорострельности распространения не получили. Безусловно, именно эти монстры и являются самыми крупными орудиями за период XVII-XIX веков, а их калибр соответствует наибольшим калибрам орудий XV века.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 39
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:30. Заголовок: Вернемся к ПМВ. Это ..


Вернемся к ПМВ. Это крупнейшее орудие Австро-Венгерской армии.

Австрийская 42-см тяжелая гаубица М16, вес орудия – 113000 кг, углы вертикальной наводки – +40 +70 градусов, вес снаряда – 800 кг, начальная скорость снаряда – 470 м/с, максимальная дальность полета снаряда – 14,6 км.

Что интересно гаубица была довольно подвижной для своих размеров и веса
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 43
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 20:26. Заголовок: Чтобы снять вопросы ..


Чтобы снять вопросы о родстве австрийской гаубицы с немецкой мортирой «Большая Берта», давайте посмотрим на последнюю. Мортира предназначалась для разрушения особо прочных фортификационных сооружений и строилась в двух вариантах. Полустационарный вариант носил шифр "тип Гамма", а буксируемый обозначался "тип М". Орудия имели массу соответственно 140 и 42 тонны. Подъемный механизм допускал стрельбу под углом возвышения до 70 градусов. Большое внимание конструкторы Круппа уделили приданию мортире максимально возможной подвижности. Ее можно было перевозить автотягой на трех металлических колесных платформах. Огромные колеса, снабженные башмачными поясами, упирались при стрельбе на специальные платформы.
Из 9 выпущенных мортир только 4 были буксируемые, но и облегченный вариант при транспортировке паровыми тягачами приходилось разбирать на три части. На сборку агрегатов "типа М" уходило 12 часов. Скорострельность "Берты" составляла 1 выстрел в 8 минут, а дальность полета 900-кг снаряда – 14 км. Все три типа используемых снарядов обладали для того времени огромной разрушительной силой. Фугасный снаряд при взрыве образовывал воронку глубиной 4,25 метра и диаметром 10,5 метра. Осколочный имел 15 тыс. кусков смертоносного металла, сохранявших убойную силу на расстоянии до двух километров. Защитники крепостей считали самыми ужасными бронебойные снаряды, от которых не спасали двухметровые перекрытия из стали и бетона.

Рис. «Большая Берта» «тип М». Калибр – 420 мм. Вес в боевом положении – 42 600 кг. Начальная скорость снаряда – 400 м/с. Максимальная дальность стрельбы – 14 000 м. Скорострельность – 1 выстрел в 8 минут.

Рис. Монтаж на позиции «Большой Берты» «тип Гамма».
Как видите ничего общего кроме калибра.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 46
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 13:20. Заголовок: Попался интересный с..


Попался интересный сайт по Пермской пушке - http://www.permistika.ru/wiki/index.php/

С уважением Ю

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 47
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 15:24. Заголовок: Продолжим тему Герма..


Продолжим тему Германии.
Готовясь к прорыву во Францию, немецкие конструкторы загодя спроектировали несколько сверхмощных пушек. Работы шли по двум направлениям. Первое – создание орудий на железнодорожных транспортерах. Второе - создание орудий, перевозимых автотягой, а лучше – самоходных. Венцом второго направления развития германской артиллерии стали 615-мм* мортиры “Карл”. Правда, специалисты до сих пор спорят, можно ли относить их к самоходным. Формально вроде бы можно: у них были гусеницы и двигатель, но проползти своим ходом “Карлы” могли лишь считанные километры со скоростью 5 км/ч.

Длина установки - 10,7 м, вес - 132 т, расчет состоял из 109 солдат и офицеров. Начальная скорость 2200-килограммового снаряда – всего 220 м/с, дальность стрельбы по нынешним меркам небольшая – 6,8 км.

На большие расстояния они доставлялись по железной дороге вывешенными на двух мостовых балках между специальными транспортерами.

В 1943 году по крайней мере три мортиры после выработки гарантийного ресурса получили новые 540-мм стволы длиной 11,5 калибра. После модернизации установки стали обозначаться «Gerät 041». Снаряды этих мортир массой 1580 кг (бетонобойный) и 1250 кг (фугасный) выстреливались на дальность до 10 400 м. В остальном характеристики установки остались без изменений.
В боевых условиях мортиры были впервые применены в июле 1941 году. Мортиры «Адам» и «Ева», из состава 1-й батареи 833-го дивизиона обстреливали Брестскую крепость. «Адам» произвёл 16 выстрелов, а у «Евы» при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд, и установку отправили в Дюссельдорф. 2-я батарея 833-го дивизиона, состоящая из «Тора» и «Одина» находилась под Львовом. «Тор» произвёл 4 выстрела, а «Один» потерял гусеницу и огонь не вёл. Весной 1942 года установки «Тор» и «Один» были доставлены под Севастополь, где произвели 172 выстрела тяжёлыми и 25 лёгкими бетонобойными снарядами (интересно, что большие, летящие сравнительно медленно снаряды, были хорошо видны в полёте и первоначально принимались защитниками Севастополя за тяжёлые реактивные мины). В августе 1944 установка «Циу» обстреливала Варшаву во время подавления Варшавского восстания. В 1945 году мортиры под именами «Ева» и «Локи» были захвачены армией США.

Установка «Адам» стала трофеем Красной Армии (сегодня она находится в экспозиции бронетанкового музея в Кубинке)**. Остальные три установки были, по всей видимости, уничтожены самими немцами.

* В очень многих источниках калибр указан в 600-мм, но есть показания очевидцев. Вот как описывает их в своих мемуарах начальник штаба Приморской армии генерал Н. И. Крылов (будущий Маршал Советского Союза, главком ракетных войск): “Выйдя под вечер с КП и не успев еще оглядеться, я услышал, как в стороне пролетело что-то непонятное: размеренный клокочущий звук, похожий, скорее, на скрежет трамвая, чем на полет тяжелого снаряда. Лишь когда звук повторился, я понял — это снаряд, но необычно большой. Показалось даже, что на мгновение я его увидел. Упал он далеко и разрыв слился с гулом других. Я быстро вернулся в штольню. Оперативный дежурный доложил: „30-я батарея обстреливается громадными снарядами, до сих пор не применявшимися противником..." Вскоре мы узнали, что один из упавших снарядов не разорвался. „Длина - 2 метра 40 сантиметров, калибр – 615 мм", - передали с батареи. Цифры выглядели фантастическими, о 24-дюймовках никто из нас даже не слышал. Майор Харлашкин вызвался съездить на батарею, чтобы сфотографировать и еще раз обмерить снаряд. Через час он доложил по телефону: „Все точно" ...”
** Было очень плохое освещение, посему фото неважное, но позади можно рассмотреть легендарный "Маус".
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 55
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 07:31. Заголовок: Интересный период в ..


Интересный период в истории орудий-монстров, так называемые "атомные пушки". Первые заряды были весьма габоритны, посему и пушечки пришлось делать ог-го-го.
В 1954 году началось проектирование нарезной 406-мм самоходной пушки для стрельбы ядерными боеприпасами. Артиллерийскую часть проектировало ЦКБ-34 и присвоило ей свой индекс СМ-54. В 1955 году завод № 221 изготовил 406-мм баллистический ствол СМ-Э124, на котором была проведена отработка выстрелов к СМ-54. 3- августа 1954 года на заводе № 221 была сдана первая артиллерийская часть пушки СМ-54. Разработка шасси самоходной установки велась в КБ Кировского завода в Ленинграде. Это шасси получило название «Объект 271». Для об. 271 была разработана новая восьмикатковая ходовая часть с опускающимися ленивцами и гидроамортизаторами, частично поглощающими энергию отдачи. Тем не менее после выстрела установка на несколько метров откатывалась назад на гусеницах. Угол поворота был очень мал и имел электрический привод наведения. Подъемный механизм имел гидравлический привод. Моторно-силовая установка была заимствована от танка Т-10. Монтаж первой пушки СМ-54 на шасси об. 271 был завершен 26 декабря 1956 года на Кировском заводе. ГАУ присвоило установке свой индекс 2А3. Первый образец СМ-54 покинул ворота Кировского завода в 1957 году. Вес установки составил 64 тонны. Вес снаряда пушки 570 кг, а максимальная дальность стрельбы 25,6 км. Всего Кировский завод сдал 4 самоходных 406-мм пушки.

406-мм самоходная пушка 2А3 вместе с 420-мм самоходным минометом 2Б2 в 1957 году прошли на параде на Красной площади в Москве, чем произведи фурор среди иностранных журналистов и отечественных обывателей. Некоторые иностранные специалисты высказали мнение, что показанные на параде машины просто бутафория, рассчитанная на устрашающий эффект. Однако это была вполне реальная, отстрелянная на полигоне система. Другой вопрос, что мобильность установки оставляла желать лучшего. Она не могла проходить по улицам малых городов, по проселочным мостам, под мостами, линиями электропередач и т. д. Вес снаряда составлял 570 кг, максимальная дальность стрельбы – 25,6 км. Ни по этим параметрам, ни по дальности стрельбы она не могла конкурировать с дивизионной тактической неуправляемой ракетой «Луна». Поэтому на вооружение 2А3 не поступила. А «последний из могикан» монстр СМ-54 покоится на смотровой площадке Центрального музея вооруженных сил в Москве.

Параллельно в ЦНИИ-58 под руководством легендарного конструктора Василия Грабина было создано 420-мм безоткатное орудие С-103 на шасси тяжелого танка. Испытания опытного образца установки проводились на полигоне Ржевка под Ленинградом. Но 29 ноября 1956 года на 101-м выстреле ствол был разорван, и установка полностью разрушилась.

В 1957 году опытный образец 420-мм самоходной миномётной установки для стрельбы специальным выстрелом «Трансформатор» был готов. Ствол миномёта длиной свыше 20 метров был сделан из единой заготовки. Вес установки составил 55,3 т, дальность стрельбы 45 км, скорострельность – один выстрел в 5 минут. Гусеничное шасси («объект 273») для миномёта изготовил всё тот же Кировский завод.
С уважением Ю


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 57
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 21:06. Заголовок: Если я вам еще не сл..


Если я вам еще не слишком надоел, продолжим тему орудия-монстры. Только сойдем с земной тверди на морские просторы. Флот известен как большой любитель крупных калибров, посему, во-первых, представим пушки только калибром более 400-мм, во-вторых, опишем лишь самые большие, рекордные артустановки соответствующих стран. Начнем с Италии, как страны имеющей самый «долгоиграющий» рекорд по калибру морской пушки.

Пережив позор поражения в морском сражении у острова Лисс, Италия приняла самые экстренные меры по усилению своего флота, с цель войти в число ведущих морских держав мира. Прекрасно понимая, что соперничать с Англией или Францией в количестве кораблей совершенно бесполезно, итальянское командование решило компенсировать количество качеством. Так родился "Дуилио" – линкор, на некоторое время ставший рекордсменом по числу эпитетов "самый-самый". Он должен был ни много ни мало нести самые мощные в мире пушки, самую толстую броню, иметь превосходство в скорости над любым иностранным броненосцем и при этом обладать более-менее приемлемыми размерами. Разумеется, итальянская промышленность того времени самостоятельно не могла осуществить этот замысел. Поэтому конструкторы изначально ориентировались на широкое международное сотрудничество. В результате на национальных верфях строился только корпус все остальное приобреталось за границей. Но самой впечатляющей в истории броненосцев типа "Дуилио" стала эпопея по выбору артиллерии главного калибра.

Рис. Броненосец "Дуилио заложен в 1873 г., спущен на воду в1876 г. Водоизмещение полное 12 071 т, длина максимальная 109,2 м, ширина 19,7 м, углубление 8,3 м. Мощность машин 7711 л. с., скорость 15 уз. Броня (сталь): борт по ВЛ 550 мм, палуба 50-30 мм, цитадель и башни 431 мм, траверзы 400 мм.Вооружение: четыре 450-мм орудия, 3 торпедных аппарата, 1 миноноска (26,5 т). В 1890 г. добавлены три 120-мм орудия и несколько мелких пушек. Построено 2 единицы: “Дуилио” и “Дандоло” (1882).
Первоначально корабли предполагалось оснастить 317-мм 38-тонными орудиями; однако в ходе постройки из-за заочного соперничества с англичанами вес пушек неуклонно возрастал. В конце концов итальянцы обошли британское адмиралтейство, сыграв на традиционной конкуренции различных фирм.

Зная, что официальный поставщик артиллерии для флота "владычицы морей" Вульвичский арсенал не может выпускать орудия калибром выше 406-мм, они договорились с Армстронгом об изготовлении на заказ 450-мм 100-тонных суперпушек длиной в 20 калибров. Правда за амбиции пришлось раскошелиться. Восемь таких стволов для "Дуилио" и однотипного "Дандало" обошлись Италии в сумму более 4,5 млн. лир. Десять лет назад столько стоил полностью укомплектованный броненосец.

Рис. Башни "Дуилио" с 450-мм пушками.
Можно без преувеличения сказать, что "Дуилио" поразил мир. В нем все было необычно: размещение артиллерии, овальные в плане башни, у которых ширина была больше, чем длина (чтобы хоть как-то компенсировать гигантский вес орудий, башни пришлось сделать минимально возможного размера, буквально "обтягивающими" орудийные стволы) и многое другое. Но в целом в своем стремлении довести концепцию броненосца до совершенства итальянцы довели ее до абсурда. Орудия-монстры, заряжавшиеся с дула с внешней стороны башни, имели скорострельность порядка 4 выстрелов в час, поэтому у впечатляющих по размерам 908-кг снарядов в реальном бою практически не было шансов поразить цель. Не удивительно, что с появлением скорострельной артиллерии участь "Дуилио" при встрече даже с крейсером неприятеля была бы плачевной.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 66
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 20:04. Заголовок: Продолжим морскую те..


Продолжим морскую тему - перейдем к "Владычице морей"
За всю историю Британского флота самый большой калибр имел заложенный в 1915 году легкий линейный крейсер "Фрюиэс". Он предназначался для установки двух 457-мм орудий. Правда, в 1917 году, так и не вступив в строй, крейсер был переоборудован в авианосец.

Носовая одноорудийная башня была заменена взлетной палубой длиной в 49 метров. Демонтированная башня была установлена на мониторе "Генерал Волф", а третье (запасное) орудие поставили на «Лорд Клайв». Пушки использовались для обстрела береговых сооружений немцев. Конечно установка такого колосса на судно водоизмещением в 6100 тонн привела к тому, что сектор обстрела был всего 10 градусов на правый борт. После полного переоборудования крейсера в авианосец третье орудие предполагали к установке на монитор Принц Евгений, но это сделано не было. В конце 20-х орудия были использованы в системе береговых батарей Сингапура, где в 1942 их захватили японцы.

Масса ствола - с затвором 150 тонн. Снаряд - массой 1507 кг. Начальная скорость - 732 метра в секунду. Угол возвышения - 30° для Фьюриуса (а затем и третьего монитора), 45° - для первых двух мониторов. Дальность стрельбы - 27400 метров (30°), 31470 метров (45°). Скорострельность - около 1 выстрела в минуту.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:50. Заголовок: Любопытная статья Зо..


Любопытная статья Золотарева из НВО про обстрел Парижа.
http://nvo.ng.ru/history/2000-04-14/5_hit_paris.html

От себя замечу, что попадания были и в районе Лувра, и в районе Нотр-Дама.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 131
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:03. Заголовок: Насчёт 457-мм орудий..


Насчёт 457-мм орудий. Уточню. Англичане создали как минимум один ж\д транспортёр с этим орудием. Предполагали использовать против Вермахта в 1944-45, но на материк так и не перевезли.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 23:09. Заголовок: Ктырь пишет: Любопы..


Ктырь пишет:

 цитата:
Любопытная статья Золотарева из НВО про обстрел Парижа.



Согласен.

KUF пишет:

 цитата:
Если я вам еще не слишком надоел, продолжим тему орудия-монстры.



Не только не надоели, а совсем наоборот. Продолжайте!

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 71
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 06:17. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..


Ктырь пишет:

 цитата:
Насчёт 457-мм орудий.


Но даже и этому монстру не суждено было стать самым большим орудием за всю историю флота. В 1940 году японцы спустили на воду суперлинкор "Ямато" водоизмещением в 72 900 тонн (абсолютный рекорд!), вооруженный девятью 460-мм пушками в трех огромных башнях.

Орудие весило 158 тонн, имело длину в 23,7 м и стреляло снарядом весом от 1330 до 1480 кг (в зависимоти от типа). При угле возвышения в 45 грудусов эти 193-сантиметровые изделия улетали на 42 км, при скорострельности 1 выстрел в 1,5 минуты.
Японская военно-морская доктрина требовала, чтобы каждый японский боевой корабль превышал по силе соответствующий корабль вероятного противника. Поэтому японцы решили строить линкоры с приставкой сверх. Проектирование этих сверхлинкоров началось уже в 1934 году, когда еще действовали договоры, подписанные после Первой мировой войны. Однако японцы решили проигнорировать всякие ограничения, поэтому водоизмещение гигантов почти в два раза превышало «вашингтонский» лимит. В течение трех лет специалисты тщательно анализировали достоинства и недостатки 23 вариантов вооружения, бронирования и компоновки. Начатая в конце 1937 года постройка двух таких кораблей, названных «Ямато» и «Мусаси», потребовала сосредоточения всех усилий промышленности страны. Например, для перевозки колоссальных башен главного калибра весом свыше 2600 т каждая пришлось построить специальное судно, поэтому не стоит даже говорить о особо тяжелых кранах и другом уникальном оборудовании, созданном под этот проект. Безусловно, «Ямато» и «Мусаси» стали крупнейшими и сильнейшими в мире артиллерийскими кораблями. Их огромные 460-мм пушки стреляли полуторатонными снарядами на любое обозримое с марсов расстояние. Бронирование, сделанное по схеме «все или ничего», включало 410-мм броневой пояс и самую толстую в истории палубу – 230 мм, а лобовая плита башни имела толщину 650 миллиметров – самая толстая броня, когда-либо ставившаяся на боевом корабле!

Это были мощные боевые машины, чрезвычайно опасные в бою для любого линкора мира. Судите сами. Водоизмещение 72 800 т (абсолютный рекорд!), длина 263 метра, ширина 37,8 метров, скорость 27 узлов. Вооружение: девять 460-мм орудий (еще один рекорд), двенадцать 155-мм пушек, двенадцать 127-мм зениток и двадцать четыре 25-мм автомата. Однако сосредоточение брони в пределах цитадели привело к тому, что 2/3 длины корабля оказались почти неприкрытыми.
Оба суперлинкора в ходе войны были потоплены американской авиацией. По официальным японским данным во время Филиппинской операции 1944 года, в «Мусаси» попала 21 торпеда и множество авиабомб. Однако тщательный опрос, проведенный после войны американской военно-морской миссией спасшихся членов экипажа, позволил прийти к заключению, что кораблю «хватило» 10 торпед и 16 бомб. Погибла почти половина из его экипажа, насчитывавшего 2400 матросов и офицеров.

5 апреля 1945 года «Ямато» у острова Кагосима получил попадания 10 торпед и 13 бомб. Корабль лег на левый борт, и в это время сильнейший взрыв потряс огромный корпус. Столб дыма поднялся на высоту 6 километров. Пламя взметнулось на высоту более километра, его отблески видели за десятки миль от места трагедии. Вместе с линкором погибло более 2,5 тысяч человек.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 72
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 12:03. Заголовок: Забал поставить фото..


Забал поставить фото монитора "Генерал Вульф" с 457-мм орудием.

С уважением Ю

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 21:30. Заголовок: KUF пишет: суперлин..


KUF пишет:

 цитата:
суперлинкор "Ямато"



Уважаемый мной г-н Полутов дает дополнительные материалы

http://inchon.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-0-1

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 74
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 22:53. Заголовок: После англичан и япо..


После англичан и японцев по калибру морских пушек стоят французы.
В 1878 году на верфях Тулона и Бордо были заложены четыре корабля типа «Кайман», которые обычно относят к броненосцам береговой обороны; но их высокий борт и солидное водоизмещение (свыше 7500 т) дают основание оспорить это мнение. Главное их вооружение состояло всего из двух орудий в носовом и кормовом барбетах, но зато 420-мм калибра! При огромном весе этих пушек явно не оставалось возможности для установки средней артиллерии. Да и главный калибр был внушителен только на бумаге: гигантские орудия требовали для заряжания не менее 10 минут. При первой же модернизации их заменили на 240-мм скорострелки.

420-мм пушка длиной 22 калибра весила 75 тонн и метала снаряд весом в 780 кг с начальной скоростью (по разным источникам) от 507 м/сек до 580 м/сек.

Броненосец береговой обороны “Кайман”. Заложен в 1878 г., спущен на воду в 1885 г. Водоизмещение 7530 т, длина по ВЛ 82,8 м, ширина 18,0 м, углубление 8,0 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 6500 л. с., скорость хода 14,5 уз. Бронирование (сталежелезная броня): пояс 508-406 мм в средней части, 305-254 мм в носу и 305-203 мм в корме; барбеты 457 мм, рубка 30 мм, палуба 105 мм (макс. толщина). Вооружение: два 420-мм и четыре 200-мм орудия; 18 малокалиберных пушек; четыре 356-мм торпедных аппарата. Построено 4 единицы: “Кайман” (1888), “Терибль” (заложен в 1878-м, спущен на воду в 1881-м, вошел в строй в 1887 г.), “Рекэн” (заложен в 1878-м, спущен на воду в 1885-м, вошел в строй в 1888 г.) и “Индомтабль” (заложен в 1878-м, спущен на воду в 1883-м, вошел в строй в 1887 г.). “Терибль” исключен из списков флота в 1911 г., остальные три — в 1920-1927 гг.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 133
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 17:31. Заголовок: Я думаю стоит упомян..


Я думаю стоит упомянуть проект одних из самых мощных линкоров (или самых по другим странам данных нет) за весь период существования - германских монстров типов H-43 и H-44 - основное вооружение по 8 508-мм орудий.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 82
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 20:15. Заголовок: Ктырь пишет: Я дума..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я думаю стоит упомянуть проект одних из самых мощных линкоров


Давайте так и сделаем.

Рис. Линкор типа "Н" (проект)
В 1937 году германское Верховное военно-морское командование (ОКМ = Оberkommando der Kriegsmarine) отдало приказ о начале работ над линейными кораблями нового типа, которые бы несли более тяжелые орудия главного калибра, чем два строящихся линкора «Бисмарк» и «Тирпиц». Немецкие военно-морские конструкторы сами считали корабли типа «Бисмарк», хоть и удачными, но не вполне совершенными, потому что окончательный их проект содержал много компромиссных решений. После длительной дискуссии в 1937 году Гитлер согласился, что наилучшим калибром для новых линкоров будет 406 мм. Когда начались проектные работы над линкорами типа «Н», специалисты кораблестроительного отдела также пришли к выводу, что калибр орудий придется ограничить 406 мм. В начале 1939 года он утвердил проект линкора типа “Н” полным водоизмещением свыше 62 тыс. т, вооруженного восемью 406-мм орудиями. Всего предполагалось иметь 6 таких кораблей.

Планы так и не были реализованы, зато орудия линкоров реально повоевали. Германия использовала 406-мм пушки в качестве береговых. Первой была построена батарея в проливе Ла-Манш, названная «Шлезвиг-Гольштейн» и расположенная у деревни Сангат, она имела три 406-мм пушки SK C/34, которые были изготовлены для линкоров типа «Н». Первоначально орудия стояли открыто в одноорудийных башнях (башнеподобных щитах, закрытых со всех сторон). Размеры щитов 15х3,5х5,5 м. Броня башен была достаточно легкой — всего 50 мм, тем не менее общий вес брони составлял 50 т. Гитлер лично приказал сделать бетонные казематы для этих орудий. Щиты были помещены над уровнем бетонного основания в огромные казематы длиной 35 м, шириной 30 м и высотой 12 м. Строительство казематов было полностью закончено лишь 19 сентября 1942 г. К этому времени батарея «Шлезвиг-Гольштейн» была переименована в «Линдеман» в честь капитана линкора «Бисмарк», погибшего вместе с кораблем 27 мая 1941 г. в Атлантике. Расчет одного 40-см орудия насчитывал 8 офицеров и 60 нижних чинов. Батарея «Линдеман» была оснащена дальномерами и РЛС типа 65 «Вюрцбург Райз».

406-мм пушки батареи «Линдеман» вели огонь обычными осколочно-фугасными снарядами весом 1030 кг, при заряде в 294 кг они имели начальную скорость 850 м/с и дальность 43 км. А при стрельбе дальнобойной гранатой типа «Адольф» весом 610 кг и заряде весом 335 кг начальная скорость возрастала до 1050 м/с, а дальность стрельбы до 56 км. Максимальный угол возвышения орудия достигал 52", это было сделано специально для сверхдальних снарядов, стрельба на максимальную дальность которыми велась под углом возвышения более 45°. Таким образом, в радиус действия 406-мм пушек при стрельбе 1030-килограммовыми снарядами попадали английские порты Фолкстон и Дувр, городок Дил и ряд мелких населенных пунктов. При стрельбе же снарядами «Адольф» поражалась куда большая площадь: от городка Нью-Ромни до порта Рамсгит.

В 1942 г. в районе порта Харстад немцы начали строительство 406-мм батареи «Тронденес», в радиусе действия которой оказался весь Вогс-фьорд. Параллельно строилась и батарея «Дитл», державшая под огнем Вест-фьорд. Обе батареи получили на вооружение 40-см пушки 8КС/34, которые предназначались для линкоров типа «Н». На батарее «Тронденес» было 4 орудия, а на «Дитле» — 3. Все орудия находилась в одноорудийных башенных установках С.39, специально спроектированных для береговой обороны. Башни находились в кольцевых двориках бетонных казематов, углубленных в грунт на глубину свыше 11 м. Первоначально обе батареи были оснащены РЛС типа «Вюрцбург Райз». Позже они получили РЛС, которые могли сопровождать корабли противника на дистанции 40—60 км. Строительство батарей вела организация Тодта. Большинство строителей были советскими военнопленными. Сотни из них погибли из-за плохого питания и тяжелого труда. Все четыре 40-см орудия батареи «Тронденес» были введены в строй в августе 1943 г. Батарея вошла в состав 511-го дивизиона морской артиллерии. Первый пробный выстрел с батареи «Дитл» был произведен 28 августа 1943 г., а в следующем месяце батарея вступила в строй и вошла в состав 516-го дивизиона морской артиллерии. Максимальный угол возвышения 40-см орудия достигал 52°. Стрельба велась штатными морским фугасным снарядом весом 1030 кг и зарядом RPC/40 294 кг пороха. Начальная скорость снаряда составляла 810 м/с, а дальность стрельбы — 42,8 км. После войны батареи «Тронденес» и «Дитл» в исправном состоянии были переданы немцами норвежским властям. На «Тронденесе» норвежцам достались 831 фугасный снаряд ве-сом 1030 кг, 316 бронебойных снарядов того же веса и 80 фугасных снарядов типа «Адольф». Норвежцы решили включить батареи «Тронденес» и «Дитл» в состав своей береговой обороны. Однако немцы перед капитуляцией уничтожили всю техническую документацию. Лишь с помощью документации, найденной на 38-см батарее «Вара», норвежцам кое-как к 1951 г. удалось разобраться с немецкой матчастью батареи «Тронденес». В сентябре 1951 г. норвежцы провели первые пробные стрельбы из 40-см орудий батареи. Батарея «Тронденес» находилась в боеготовом состоянии в строю и позже в резерве до 1978 г.
Что бы покончить с морскими делами упомянем о заложенном на стапеле, но даже не спущенном на воду немецком линкоре "Н-44". Линкор должен был иметь 139 277 тонн водоизмещения, скорость в 30 узлов и нести восемь 502-мм орудий, но это уже из серии очевидное-невероятное.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
AlexB



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:50. Заголовок: KUF пишет: восемь 5..


KUF пишет:

 цитата:
восемь 502-мм орудий



Интересно, какова была бы живучесть этих стволов.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 00:40. Заголовок: KUF пишет: Что бы п..


KUF пишет:

 цитата:
Что бы покончить с морскими делами упомянем о заложенном на стапеле, но даже не спущенном на воду немецком линкоре "Н-44". Линкор должен был иметь 139 277 тонн водоизмещения, скорость в 30 узлов и нести восемь 502-мм орудий, но это уже из серии очевидное-невероятное.
С уважением Ю.



А есть его эскизы?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 83
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 03:31. Заголовок: В 1940 году, когда о..


В 1940 году, когда ограничения Вашингтонского договора были сняты, в США состоялась закладка новой серии из 4 линкоров «Айова», «Миссури», «Нью Джерси» и «Висконсин». Главный калибр несколько усилили за счет установки новых 406-мм орудий Mark 7 с длиной стволов в 50 калибров.

Эта очень удачная пушка, созданная американцами для своих последних линкоров, выпускала 1225-кг cнаряд со скоростью 900 км/час. Специально разработанный утяжеленный снаряд по своей форме напоминал ружейную пулю. Когда пушка использовалась как береговая, т.е. исчезало ограничение угла возвышения неизбежное в башне, то дальность стрельбы достигала 50,5 км. Вес ствола 121,519 т, длина 20.7 м, скорострельность 2 выстрела в минуту. Артсистема была безоговорочно признана одной из наиболее мощных 16-дюймовок мира.

Корабли вошли в строй 1943–1944 годах. Водоизмещение 52 000 тонн, длина 270 метров, ширина 33 метра, скорость 33 узла! Броня*: пояс – 37–310 миллиметров, башни – 500, барбеты – 432, броневые палубы общей толщиной до 216 миллиметров. Вооружение: девять 406-мм орудий, двадцать 127-мм универсальных пушек, восемьдесят 40-мм автоматов. Экипаж 2800 человек. В кормовой части установили две катапульты для двух гидросамолетов-разведчиков.

Рис. Линкор «Висконсин» во время «Бури в пустыне».
*Очень интересный факт приводит известный историк кораблестроения В. Кофман. Когда американцы построили корабли типа «Айова», то они со своим 310-мм поясом оказались самыми слабо защищенными из всех новейших линкоров. Желая сохранить в тайне столь обескураживающий факт, американцы упорно приводили искаженные данные по бронированию, во всех справочниках 1950-х, 1960-х и даже 1970-х годов, когда корабли давно уже были в резерве, им «приписывался» более чем внушительный пояс толщиной 406–457 миллиметров. На самом деле ничем, кроме действительно очень высокой скорости «американец» похвастаться не мог. Попытки нескольких американских изданий опубликовать реальные данные привели к их обвинению в отсутствии патриотизма. Это лишний раз свидетельствует о политике двойных стандартов, проводимой США во всех сферах жизни. Когда им выгодно, то они трубят о свободе слова и свободе доступа к информации. Когда не выгодно, то эту свободу отбрасывают, как грязную тряпку, даже если весь выигрыш сводится к потаканию амбициям флотского командования. Реальные данные ну никак не позволяли «Айове» претендовать на право называться сильнейшим линкором в мире. Поэтому, читая зарубежные издания, будьте осторожны, и старайтесь пользоваться несколькими источниками, особенно когда дело идет о вопросах первенства и приоритета.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 84
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 03:39. Заголовок: Админ пишет: А есть..


Админ пишет:

 цитата:
А есть его эскизы?



Разработан в 1944 г., строительство не начиналось. Водоизмещение стандартное 131 000 т, полное 141 500 т. Длина по ватерлинии 345 м, ширина 51,5 м, осадка 13,5 м. Мощность четырехвальной комбинированной паротурбинно-дизельной установки 280 000 л.с., скорость 30 уз. Броня: пояс до 380 мм, палубы 60+140+130 мм, противоторпедная переборка 45 мм. Вооружение: восемь 508-мм и двенадцать 150-мм орудий, по шестнадцать 105-мм и 37-мм зенитных пушек, сорок 20-мм автоматов, 6 торпедных аппаратов, 6 гидросамолетов


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 88
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:22. Заголовок: Еще на одном флоте м..


Еще на одном флоте максимальный калибр достиг 406-мм, но как и у немцев, поплавать этим пушкам не пришлось. Практически аналогичную с США пушку тоже длиной в 50 калибров создали в СССР.

В середине 1930-х годов И. В. Сталин, питающий слабость к кораблям-гигантам, повелел создать самые большие и самые мощные в мире линкоры типа «Советский Союз». Первоначально планировалось построить 15 линкоров, но в итоге решили ограничиться четырьмя кораблями. В 1938 году линкоры заложили, однако ни один из них даже не был спущен на воду.

Линкор «Советский Союз» (проект). Водоизмещение стандартное 59 150 т, полное 65 150 т. Длина наибольшая 269,4 м, ширина 38,9 м, осадка 10,4 м. Мощность трехвальной паротурбинной установки 201 000 л.с., скорость 28 уз. (при форсировке соответственно 231 000 л.с. и 29 уз.). Броня: пояс 420-375 мм, траверзы 365-230 мм, башни главного калибра 495-230 мм, рубки до 425 мм, палубы 25+155+50 мм, башни среднего калибра до 100 мм. Вооружение: девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 100-мм зенитных пушек, сорок 37-мм автоматов, 4 гидросамолета. Всего в 1938—1940 гг. заложено 4 единицы.
Однако прототип орудия главного калибра, получивший обозначение Б-37, был построен, испытан и даже повоевал.

Конструктивные характеристики ствола 406-мм орудия Б-37 были следующие: длина ствола с казенником — 20 720 мм, наибольший диаметр по кожуху — 1280 мм, крутизна нареки — 30 калибров, нарезка двухпроцентная, глубина нареза — 12 мм. Вес качающейся части — 198 тонн, отношение дульной энергии к весу качающейся части — 196,5. Скорострельность орудия составляла 2,6 выстрела в минуту (проектная в штатной башне). Максимальная скорость отката при выстреле была 7 м/с, длина отката орудия – 1460 мм. Противооткатные устройства состояли из четырех гидравлических тормозов отката-наката веретенного типа и двух пневматических накатников, которые располагались симметрично, два тормоза и накатник, сверху и снизу от орудия. Баллистические характеристики орудия были следующие: начальная скорость полета снаряда при его весе 1105 кг — 830 м/с, дульная энергия — 38 800 т.м., максимальное давление пороховых газов в канале ствола — 3200 кг/см, максимальная дальность полета снаряда — 45,5 км.

Для испытания пушки Б-37 в КБ ЛМЗ была спроектирована полигонная установка МП-10. Изготовление и монтаж ее на НИМАПе произвел Новокраматорский завод им. Сталина. Акт об окончании монтажа МП-10 на НИМАПе был подписан 18.08.1940 г. 2 октября 1940 г. полигонные испытания орудия Б-37, качающейся части МК-1, станка МП-10 и боеприпасов были закончены. В заключении комиссии отмечалось следующее: “Проведенные испытания 406/50 орудия Б-37, качающейся части МК-1 и полигонного станка МП-10 дали вполне удовлетворительные результаты”. Качающаяся часть МК-1 с орудием Б-37 рекомендовалась комиссией для серийно изготовления. Увы, 19 октября 1940 г., в связи с обострением международной обстановки, советским правительством было принято постановление о сосредоточении усилий на строительстве малых и средних боевых кораблей, и на достройку заложенных крупных кораблей с большой степенью готовности. Линкор “Советский Союз” в число последних не входил, по этому серийное производство 406-мм орудий развернуто не было. Единственное в Советском Союзе орудие к началу Великой Отечественной войны так и оставалось на Ленинградском полигоне. Оно вошло в батарею № 1, в которую также входили одно 356-мм и два 305-мм орудия. Это были самые крупнокалиберные орудия полигона. Батареей командовал воентехник 2 ранга А. П. Кухарчук. Первая стрельба по противнику на Колпинском направлении была проведена 29 августа 1941 года. Практическая скорострельность установки в боевых условиях оказалась 1 выстрел в 4 минуты. В январе 1944 года во время прорыва блокады Ленинграда по врагу было выпущено 33 снаряда. Один из снарядов попал в здание электростанции №8, занятое противником, которое уже 2 дня безуспешно штурмовала наша пехота. В результате здание было полностью разрушено, похоронив под обломками более 100 гитлеровцев. Воронка от 406-мм снаряда была диаметром 12 и глубиной 3 метра. Всего за время осады Ленинграда из МП-10 произвели 81 выстрел.

Специально для этой установки было возобновлено производство 406-мм снарядов: так, в 1942 году от промышленности было получено 23 снаряда, а в 1943 году 88 снарядов.
После окончания Великой Отечественной войны решением командования ВМФ на 406-мм орудии была установлены мемориальная плита, которая сейчас хранится в Центральном военно-морском музее. На этой плите начертано: "406-мм артустановка Военно-Морского Флота Союза СССР. Это орудие Краснознаменного НИМАП с 29 августа 1941 г. по 10 июня 1944 г. принимало активное участие в обороне Ленинграда и разгроме врага."

406-мм артустановка и сейчас находится на закрытой территории Ржевского полигона, но уже в качестве памятника. Давно уже покинул ее орудийный расчет. И стоит гигантский исполин в полном одиночестве, безмолвный и неподвижный.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 136
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 00:36. Заголовок: KUF пишет Поэтому, ч..


KUF пишет

 цитата:
Поэтому, читая зарубежные издания, будьте осторожны, и старайтесь пользоваться несколькими источниками, особенно когда дело идет о вопросах первенства и приоритета.


Очень странно в истории американской БТТ (и авиации и стрелковки) такого и близко нет! Мало того публикуют без проблем просто уничижительные вещи. ИМХО кто-то что-то гонит в вопросе с линкорами и сильно...

Кстати у немцев калибр не 406-мм. Вроде бы 410-мм официально?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 90
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 07:32. Заголовок: Ктырь пишет: Вроде ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вроде бы 410-мм официально?


Нет, официально пушку называли 40-см, по таблицам стрельбы она было 406-мм, это у японцев было - тип "Нагато" имел 410-мм пушки.

Да и в ПМВ у немецких крейсеров было 210-мм а не 203.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 91
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 14:22. Заголовок: Ктырь пишет: Очень ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Очень странно в истории американской БТТ (и авиации и стрелковки) такого и близко нет!


За что купил, за то и....

Вообще-то В.Кофман очень уважаемый специалист, а по линкорам - дак даже мэтр. И в "фонарном" методе работы (брать от фонаря) замечен не был. Я специально посмотрел старые Джейны - все точно приписали амеры себе малую толику брони. Скорее всего, кто-то из многозвезных адмиралов, говоря американским языком, "спасал свою задницу", посему и дал такую указивку. Наверно, дело не в системе, а в личном интересе.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 92
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 21:04. Заголовок: А теперь поговорим о..


А теперь поговорим о самой-самой большой пушке, ибо даже гигантской "Доре" не суждено было стать самым крупнокалиберным нарезным орудием. Эта честь принадлежит американской мортире, которую янки иронично нарекли Little David "Маленький Давид". Калибр этого орудия 914-мм! Интересна история его создания. В годы войны на одном из полигонов была сооружена стационарная мортира для ... испытания авиабомб. Рачительные американцы сразу поняли, что гораздо точнее, а главное много дешевле, стрелять крупной авиабомбой из мортиры, чем сбрасывать ее с самолета.

Когда приехавшие на полигон генералы увидели это орудие в действии, то пришли в восторг – вот оно средство подавления японских укреплений без помощи авиации, а значит в любую погоду. Так стационарный бомбомет стал осадной мортирой. Орудие перевозилось на двух колесных транспортерах. На одном ствол, на другом лафет длиной 5,1 м, шириной 2,75 м, высотой 3 м. Заряжалась мортира с дула. Сначала укладывался 100-килограммовый заряд пороха, а затем специальный снаряд весом в 1660 кг.

Внешне Little David представлял из себя дульнозарядную мортиру с нарезным стволом, опиравшимся на большой стальной короб весом 46,5 тонн, врытый в глубокую яму. Вес ствольной части составлял 40 640 кг. В коробе находился механизм вертикального наведения и 6 гидравлических домкратов для установки и извлечения ствола. Ствол поднимался и опускался при помощи «квадранта» с приводом с казённой части ствола, ширина короба позволяла осуществлять наведение по горизонтали. Накатник отсутствовал, ствол вручную возвращался обратно на позицию после каждого выстрела.

Заряжание производилось с помощью специального крана.

Уникальный снаряд T1-HE с длинным конусообразным носом и выступами под нарезы ствола весил 1678 кг (3700 фунтов), из которых 726 кг (1600 фунтов) приходилось на взрывчатое вещество. Практически для любой цели такое воздействие стало бы разрушительным (воронка достигала 4 м в глубину и 12 м в диаметре), однако мортиру ни разу не применяли в боевых условиях – в ходе испытательных стрельб было выяснено, что дальность (9500 ярдов) и точность недостаточны. Не воодушевляли и 12 часов, требуемые для установки на позиции (впрочем, та же 800-мм Дора, как известно, перевозилась на 25 ж/д платформах и приводилась в боеготовность минимум 3 недели). Little David перевозился двумя артиллерийскими тягачами (отдельно ствольная часть и короб-основание), что делало его гораздо мобильнее ж/д-пушек. Подразделение также включало бульдозер, кран и ковшовый экскаватор для оборудования огневой позиции.
Вскоре война кончилась, вторжения на японские острова не потребовалось, армия США заморозила работы на стадии доводочных испытаний. Основные недостатки (дальность и точность) так и не удалось преодолеть, проект был полностью закрыт в конце 1946 г. Чудо-оружие никогда не покидало Абердинского испытательного полигона, где проходили все тесты и стрельбы, и вскоре стало музейным экспонатом. Сегодня оно до сих пор входит в обширную экспозицию музея: ствол и основание покоятся на колёсах транспортёров, сохранился и один из необычных снарядов.

Калибр: 914 мм (длина ствола – 7120 мм). Длина всей ствольной части: 8534 мм (28 футов). Полный вес вместе с основанием: 82 808 кг (182 560 фунтов). Углы возвышения: от +45° до +65°. Горизонтальное наведение: 26°. Начальная скорость снаряда: 381 м/с (1250 фут/с). Максимальная дальность: 8687 м (9500 ярдов). Вес снаряда: 1678,32 кг (3650 фунтов).
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 112
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 22:09. Заголовок: Продолжим морскую те..


Продолжим морскую тему. Поговорим о тех пушках-гигантах, которые «остались за кадром», ибо не являлись самыми-самыми для своей страны. Вместе с тем, они могли бы составить честь любому другому флоту.

Итальянский броненосец “Франческо Моросини” заложен в 1881 г., спущен на воду в 1884 г. Водоизмещение полное 10 997 т, длина макс. 105,9 м, ширина 19,8 м, углубление 8,3 м. Мощность машин 10 519 л. с., скорость 17 уз. Броня (сталь): борт по ВЛ 450 мм, цитадель и барбеты 360 мм, рубка 250 мм, палуба 76 мм. Вооружение: четыре 431-мм, два 150-мм и четыре 120-мм орудия, 2 подводных торпедных аппарата. В 1900 г. добавлено 29 мелких пушек. Построено 3 единицы: “Руджеро ди Лория”, “Франческо Моросини” (1889), “Андреа Дориа” (1891). Исключены из состава флота в 1909-1911 годах.

Бронепалубный броненосец “Италия”, Италия, 1885 г. Заложен в 1876 г., спущен на воду в 1880 г. Водоизмещение полное 15 407 т, длина макс. 124,7 м, ширина 22,5 м, углубление 8,75 м. Мощность машин 11 986 л. с., скорость 17,8 уз. Броня (сталь): палуба 102 мм, цитадель и барбеты 482 мм, основания дымовых труб 406 мм, рубка 102 мм.
Вооружение: четыре 431-мм, семь 150-мм, четыре 120-мм орудия, 4 торпедных аппарата. Позже добавлены мелкие пушки. Построено 2 единицы: “Италия” и “Лепанто” (1887).
Вооружение «Италии» и «Лепапто» – 431-мм 28-калибериые 102-тонные казнозарядные пушки с начальной скоростью 466 м/с. Для броненосцев типа "Андреа Дориа" завод Армстронга разработал 431-мм 111-тонные 30-калиберные пушки, способные придавать снаряду скорость до 535 м/с. Снаряд для обоих орудий весил 911 кг.

Эскадренный броненосец "Виктория", Англия, 1890 г. Заложен в 1885 г., спущен на воду в 1887 г. Водоизмещение 10470 т, длина макс. 110,64 м, ширина 21,34 м, углубление 8,15. Мощность машин 8000 л. с., скорость 15,3 уз. Броня: пояс 457 мм, траверзы 406 мм, башня 431 мм, подбашенный редут 457-406 мм, каземат (частично) 152 мм, палуба 76 мм, рубка 356-50 мм. Вооружение: два 413-мм, одно 254-мм, двенадцать 152-мм орудий, 21 мелкая пушка, 4 торпедных аппарата. Построено 2 единицы: "Виктория" и "Санс Парейль" (1891 г.). Пушка весила 111 тонн, имела длину 30 калибров и могла посылать 817-кг снаряд со скоростью 636 м/с.

Линкоры «Нагато» и «Митсу». Водоизмещение 38500 тонн. Длина: 213,4 м, ширина: 29 м, осадка: 9,2 м. Экипаж: 1480 человек. Скорость: 26,5 узлов. Вооружение: 8 410-мм; 20 140-мм; 8 127-мм; торпедные аппараты: 8 610-мм; зенитные установки: 4 76 мм; 20 25 мм; 4 13 мм; 3 самолета. Японское орудие 41 cm/45 (16.1") Model 1914, вес ствола 100 тонн, длина ствола 18.840 м, начальная скорость 685 м/с. Снаряд – тип 91 имел вес 1020 кг. На линкоре Nagato в башне углы возвышения: -3 / +43 градусов.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 134
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 08:13. Заголовок: Башня линкора Н-40 (..


Башня линкора Н-40 (проект)

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 167
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 20:52. Заголовок: Красава! Супер Бисма..


Красава! Супер Бисмарк - чем по сути H-40 и был.

Кстати немцы свернули строительство 380-мм башен и линкоров - построили два - однако должно было быть больше. Так вот часть башен и орудий была уже готова... Быстренько нашёлся "самый миролюбивый в мире покупатель" - кто это? Ясное дело житница Рейха в предвоенный период - СССР. 380-мм башни планировали ставить на линейные крейсера типа Кронштадт. Всё было тип-топ да война помешала. Впрочем кое-что купить успели по мелочи.

KUF пишет

 цитата:
Вообще-то В.Кофман очень уважаемый специалист, а по линкорам - дак даже мэтр. И в "фонарном" методе работы (брать от фонаря) замечен не был. Я специально посмотрел старые Джейны - все точно приписали амеры себе малую толику брони. Скорее всего, кто-то из многозвезных адмиралов, говоря американским языком, "спасал свою задницу", посему и дал такую указивку. Наверно, дело не в системе, а в личном интересе.
С уважением Ю.


Нет Кофман такой же копипастер как и абсолютное большинство российских исследователей техники (а вот к примеру уважаемый лично мной Широкорад в плане артиллерии многое сам рыл...). С источниками Кофман не работает и не работал никогда.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 138
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 22:39. Заголовок: KUF пишет: чем по с..


KUF пишет:

 цитата:
чем по сути H-40 и был.


Полностью согласен - это "продолжили и углубили" одну линию развития корабля (кстати очень удачную). Притом совсем не с тем результатом, что у некого доморощенного "пятнистого" деятеля.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 139
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 22:50. Заголовок: Ктырь пишет: Нет Ко..


Ктырь пишет:

 цитата:
Нет Кофман такой же копипастер


Зато у него великолепный русский язык - его статьи читаются на одном дыхании. А самое главное работы Кофмана появились до ИНТА, т.е. он свои материалы добывал "потом и кровью" из забугорных книг и статей. А в советские времена это было... Конечно он не А. В. Платонов, Ю. Л. Коршунов или Цветков - которые протирали до дыр штаны в архивах, но элементарного уважения более чем заслуживает.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 23:01. Заголовок: Да, статьи в "М-..


Да, статьи в "М-К" - это было в свое время "ну прямо праздник какой-то". Как и статьи Игоря Павловича в "Т-М".
Молодым не понять.
Я, помню, жил "от номера до номера" - каждый раз, возвращаясь из школы, с надеждой заглядывал в почтовый ящик: "Крылышки", "Т-М", "М-К", ЗВО...

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 169
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 23:35. Заголовок: KUF пишет Зато у нег..


KUF пишет

 цитата:
Зато у него великолепный русский язык - его статьи читаются на одном дыхании. А самое главное работы Кофмана появились до ИНТА, т.е. он свои материалы добывал "потом и кровью" из забугорных книг и статей. А в советские времена это было... Конечно он не А. В. Платонов, Ю. Л. Коршунов или Цветков - которые протирали до дыр штаны в архивах, но элементарного уважения более чем заслуживает.
С уважением Ю.


В этом плане без вопросов согласен полностью. Ну вы поняли о чём я говрил насчёт копипастера. Как собственно автор Кофман моща!

Владимир вы обратили что каждый ваш пост позволяет под текстом впендюрить фотку? Как вы так печатаете?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 23:50. Заголовок: Ктырь пишет: Как вы..


Ктырь пишет:

 цитата:
Как вы так печатаете?



Это "последствия" атавара.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 00:32. Заголовок: А надо фото вставлят..


А надо фото вставлять?

Ну вот, например, места падения снарядов во время обстрела Парижа в 1918 г.:


Спасибо: 0 
Профиль
akojanov





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 16:47. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Ну вот, например, места падения снарядов во время обстрела Парижа в 1918 г



Я правильно понимаю, что толку от такого обстрела было примерно как от ФАУ-1 -2 по Лондону? Т.е. не было не только эффективности, но и эффекта? Вспоминаются строки из Гальдера - про осмотр очередной пушки - "очередное творение сумрачного тевтонского гения - красиво, но бессмысленно". За точность цитаты не ручаюсь.

WBR, Alex Kojanov



Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 19:47. Заголовок: akojanov пишет: Т...


akojanov пишет:

 цитата:
Т.е. не было не только эффективности, но и эффекта?



Почему? Народ ломанулся из Парижа, так же как у нас из Москвы в октябре 41-го.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 146
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 20:47. Заголовок: Админ пишет: Почему..


Админ пишет:

 цитата:
Почему?


Огромные размеры и колоссальный вес присущи не только крупнокалиберным артиллерийским системам, не менее громоздки были пушки вроде бы умеренных калибров, но рассчитанные на поражение целей с большого расстояния. По аналогии со сверхтяжелыми эти пушки назвали сверхдальнобойными.Каким же образом получить большую дальность стрельбы? На первый взгляд ответ лежит на поверхности - увеличить начальную скорость снаряда, а для этого удлинить ствол и усилить заряд. Еще в XVI веке изготавливались пушки в 50 и более калибров длиной. Во Франции их называли кулевринами, в России пищалями. Зайдите в Артиллерийский музей С-Петербурга и посмотрите на пищаль "Три Аспида" длиной в 4 метра, а калибром всего в 1,7 дюйма (43-мм). Однако ожидаемого прироста дальности не получилось и виной всему оказалось сопротивление воздуха. Дело в том, что это сопротивление резко возрастает при увеличении скорости движения. Если выстрелить из орудия, бросающего снаряд с небольшой скоростью, то сила сопротивления будет ничтожна и почти не повлияет на его полет, но положение резко изменится, если скорость снаряда велика. Перед его головной частью образуется уплотнение, а позади зона разряжения. Сгущение воздуха впереди тормозит снаряд, а разряженная зона засасывает назад и еще больше усиливает торможение; да и стенки снаряда испытывают трение о частицы воздуха. Сила торможения особенно возрастает, когда скорость сна¬ряда приближается к скорости звука (340 м/сек), то есть сопротивление воздуха растет не пропорционально скорости снаря¬да, а гораздо быстрее - приблизительно пропорционально квадрату скорости. Для снаряда с заостренной головной частью это соотношение менее болезненно - он рассекает воздух легче, причем чем больше скорость, тем острее надо делать нос. Как видите, много проблем ставит наша атмосфера не только перед экологами. Кое с чем удалось справиться, но при любых ухищрениях сопротивление воздуха способно сильно сократить дальность полета любого снаряда, однако плотность атмосферы различна на разных высотах. На большой высоте, в стратосфере, воздух сильно разряжен и сопротивление его ничтожно. Во время I мировой войны, при испытании дальнобойных пушек, случайно установили, что дальность стрельбы резко возрастает в случае, если траектория поднимается выше 20 километров.

Этот принцип и был взят за основу при разработке сверхдальнобойных пушек. Снаряд должен быстро пробить нижний плотный слой воздуха и вырваться на простор стратосферы, входя в нее под углом в 45 градусов, т.е. углом наибольшей дальности полета в безвоздушном пространстве. К этому моменту снаряд должен сохранить скорость около 1000 м/сек, что позволило бы ему пролететь в стратосфере около 100 километров, после чего он должен был спуститься на землю. Дело осталось за "малым": создать орудие, способное послать снаряд весом около 100 кг со скоростью более 1500 м/сек.

Расчет показал, что такой пушке должен понадобиться ствол длиной не менее 34 метров. Отлить такую махину оказалось невозможным даже на заводах Круппа, фирме которого и поручили в 1916 году изготовить суперпушку. Пришлось делать его составным. За основу было взято 380-мм морское орудие, во внутрь ствола которого вставили второй ствол калибром 210-мм. За пятиметровой зарядной каморой шла внутренняя нарезная труба. К ней крепилась шестиметровая гладкостенная дульная часть. От казенника ствол прикрывался специальным кожухом. Получилось очень длинное, но относительно тонкое сооружение весом в 138 тонн, которое прогибалось под собственной тяжестью. Поэтому пришлось установить в средине ствола стойки, связанные стальными тягами с дульной и казенной частями орудия.

К огневой позиции дальнобойный монстр вывозился на железнодорожной платформе-лафете массой 256 тонн, установленной на 18 парах колес. В том месте, откуда намеревались обстреливать Париж немцы скрытно забетонировали площадку. И на этой опоре сделали поворотный круг для указанной платформы и смонтировали на ней орудие. Круг решил проблему горизонтальной наводки. Расчет состоял из 60 отборных морских комендоров и возглавлялся контр-адмиралом. Заряжание и наводка орудия выполнялись особыми механизмами с помощью электромоторов. Снаряды с готовыми выступами, калибром от 210 до 232 миллиметров, весили от 104 до 126 килограммов каждый. Такое разночтение в калибрах вызвано тем, что каждый раз при сгорании 250-килограммового порохового заряда, диаметр ствола менялся, поэтому снаряды приходилось делать все толще и толще. Перед каждым выстрелом одни специалисты тщательно обследовали ствол, снаряд и заряд, другие рассчитывали траекторию с учетом давления и скорости ветра.

Начальная скорость снаряда доходила до 1700 м/сек, а по некоторым данным, даже до 2000 м/сек. Вылетев с этой скоростью из ствола, поднятого на 52 градуса относительно горизонта, снаряд через 20 секунд достигал высоты в 20 километров, а спустя 90 секунд выходил на вершину траектории - 40 км. Затем он вновь входил в атмосферу и, разогнавшись, обрушивался на цель. Весь полет на расстояние в 150 км проходил за 176 секунд, зато ствол после выстрела колебался в течении 2-3 минут как тонкая удочка.
Обстрел Парижа начался в ночь на 23 марта 1917 года. Целью этой варварской акции было продемонстрировать свою военную мощь и морально воздействовать на французов. Всего по столице Франции немцы выпустили 367 снарядов, при этом треть из них прошла мимо такой огромной цели. Погибло 256 горожан, 620 человек были ранены. После подписания перемирия с Антантой пушку демонтировали, а все документы уничтожили.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 147
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 20:57. Заголовок: akojanov пишет: ..


akojanov пишет:

 цитата:
"очередное творение сумрачного тевтонского гения - красиво, но бессмысленно".


"Это подлинный шедевр инженерной мысли, к сожалению совершенно бесплезный" см. мой пост по "Доре".
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 21:00. Заголовок: KUF пишет: Всего по..


KUF пишет:

 цитата:
Всего по столице Франции немцы выпустили 367 снарядов, при этом треть из них прошла мимо такой огромной цели. Погибло 256 горожан, 620 человек были ранены.

а вот инетерсно корректировать стрельбу пушки с самолета можно было ? как видно из схемы попаданий- почти не постадал вокзал.. ну и если бы по центру ( а не по люксембугскому саду) более прицельно стреляли - может эффект был бы намного сильнее..

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 151
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 00:08. Заголовок: vlad пишет: прицель..


vlad пишет:

 цитата:
прицельно стреляли


Средне квадратичный разброс снарядов был в несколько километров, ни о какой прицельной стрельбе не могло быть и речи.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 161
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 08:25. Заголовок: Были и не реализован..


Были и не реализованные проекты.

Последние два корабля японского Императорского флота, разрабатываемые по программе 1942 г, должны были иметь водоизмещение около 90 000 т. и нести восемь (был проект и 9) 510-мм орудий. (The last two ships of the 1942 Naval Construction program were to have been battleships of about 90,000 metric tons armed with either eight or nine 51 cm (20.1") cannons).
В Германии для линкора Н-42, рассматривался вариант 42 cm/48 (16.54") SK C/40 орудия, но он так и не вышел из стадии проектирования.
В США работали над 457-мм пушкой.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 180
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 22:12. Заголовок: KUF пишет Последние ..


KUF пишет

 цитата:
Последние два корабля японского Императорского флота, разрабатываемые по программе 1942 г, должны были иметь водоизмещение около 90 000 т. и нести восемь (был проект и 9) 510-мм орудий. (The last two ships of the 1942 Naval Construction program were to have been battleships of about 90,000 metric tons armed with either eight or nine 51 cm (20.1") cannons).


Чё-то они хилый какой-то. Немецкий H-43 куда крупнее!


 цитата:
В Германии для линкора Н-42, рассматривался вариант 42 cm/48 (16.54") SK C/40 орудия, но он так и не вышел из стадии проектирования.


Так мы уже тут и H-43 и H-44 затрагивали - они куда как солиднее. Возможно самые мощные линкоры в истории.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
akojanov





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:25. Заголовок: Ктырь пишет: KUF пи..


Ктырь пишет:

 цитата:
KUF пишет

цитата:
Последние два корабля японского Императорского флота, разрабатываемые по программе 1942 г, должны были иметь водоизмещение около 90 000 т. и нести восемь (был проект и 9) 510-мм орудий. (The last two ships of the 1942 Naval Construction program were to have been battleships of about 90,000 metric tons armed with either eight or nine 51 cm (20.1") cannons).



Сколько помнится, японцы даже создали один (или два?) ствола такого калибра и испытывали их. Американцы их захватили и вывезли. Так что самураи к реализации ближе были.

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 171
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 20:18. Заголовок: akojanov пишет: Ско..


akojanov пишет:

 цитата:
Сколько помнится,


Вот очень хороший ресур по корабельной артиллерии современной и времен ВМВ. По его данным пушка не строилась в железе.
http://www.navweaps.com/
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
akojanov





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:34. Заголовок: KUF пишет: Вот очен..


KUF пишет:

 цитата:
Вот очень хороший ресур по корабельной артиллерии современной и времен ВМВ. По его данным пушка не строилась в железе.
http://www.navweaps.com/
С уважением Ю.



Oops, пардон, бес попутал. С двумя стволами 480-мм для линкоров "No. 13" (данные по Печуконис Н.И. - Линейный корабль Yamato (1994)). 510-мм рассматривалась (?) для линкора "No. 14".

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 175
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 22:31. Заголовок: В 1920 г. эксперимен..


В 1920 г. экспериментальную пушку такого калибра джапы сделали 48cm/45 (18.9") Model 1916.

Photograph from "US Naval Technical Mission"
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 180
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 05:02. Заголовок: Самая большая пушка ..


Самая большая пушка Испании – Vickers-Armstrong 15"/45 (38.1 cm) Mark B.

Этой фирмой в 1912 г. разработано оригинальное орудие для бразильского линкора Riachuelo, который должен был быть построен к 1914 г., но бразильцы по финансовым причинам сняли свой заказ. После ПМВ несколько улучшенный вариант этого орудия под маркой 38.1 cm/45 (15") Model 1926 был предложен фирмой на продажу.

В 1930 году такая пушка была куплена Испанией для нужд береговой обороны. Пушка весит 88, 3 т, имеет длину 17, 67 м и стреляет 885-кг снарядом.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 13:19. Заголовок: Как я понимаю, она д..


Как я понимаю, она до сих пор работает?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 183
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:19. Заголовок: Админ пишет: она до..


Админ пишет:

 цитата:
она до сих пор работает?


Фото 2008 г.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 190
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 01:15. Заголовок: Вот, нашел обещенную..


Вот, нашел обещенную в первых постах французскую 400-мм гаубицу.

А это ее снаряд, увы фотка маленькая

ТТХ гаубицы. Калибр – 400 мм. Вес снаряда – 643, 900, 890 кг. Наибольшая начальная скорость – 530, 465, 467 м/сек. Наибольшая дальность – 16,1. 15,1, 14,75 км. Вес разрывного заряда снаряда – 180, 90, 72,5 кг. ТТХ приведены в зависимости от снаряда. Использовались три типа снарядов: 1. Стальная бомба с головкой-взрывателем типа 1915 г. 2. Стальная бомба с донным взрывателем А.С. 1915 г. 3. Стальная бомба с донным взрывателем А.С. 1916 г. Сам транспортер был описан раньше - см. стр.1.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 204
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 17:06. Заголовок: Хотя «Колоссаль» взо..


Хотя «Колоссаль» взорвали, но мысль о сверхдальнобойной пушке упала в плодородную почву.

Уже в 1918 году французы построили так называемую «ответную пушку» такого же калибра — 210 мм с длиной ствола 110 калибров (24,1 м). Ее снаряд массой 108 кг при начальной скорости 1450 м/с должен был лететь на 115 км. Установку смонтировали на 24-осном железнодорожном транспортере с возможностью стрельбы прямо с колеи. Это было время расцвета железнодорожной артиллерии, единственной способной оперативно маневрировать орудиями большой и особой мощности (тогдашний автотранспорт и дороги, по которым он передвигался, и близко не могли конкурировать с железнодорожным сообщением)… Вес этой пушки тоже не мал – 320 тонн, что ее и погубило. Громадный вес этого чудовища при перевозке не выдержал бы ни один мост, поэтому на передовую она так и не попала.
Тем временем итальянская фирма «Ансальдо» в конце 1918 года сконструировала 200-мм пушку с начальной скоростью снаряда около 1 500 м/с и дальностью стрельбы 140 км. Англичане, в свою очередь, надеялись поражать со своего острова цели на континенте. Для этого они разработали 203-мм пушку с начальной скоростью 109-кг снаряда в 1 500 м/с и дальностью до 110—120 км, но реализовывать эти проекты не стали.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 207
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 00:11. Заголовок: Дополнение к посту №..


Дополнение к посту №112
Броненосец (хоть и безбронный) "Лепанто"

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 208
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 07:31. Заголовок: В 1930-е годы констр..


В 1930-е годы конструкторы Третьего рейха воспользовались опытом Первой мировой, чтобы создать новую серию сверхдальнобойных орудий. Два из них безусловно заслуживают нашего внимания.

Результатом многолетних изысканий стало орудие «К12» калибром 210 мм с длиной ствола 33,34 м. Первый такой ствол испытали в 1937 году, а первое готовое орудие «К12 (V)» было объявлено прошедшим контроль и готовым к использованию в 1939 году. Оно стреляло снарядами весом в 107,5 кг с максимальной дальностью 115 км — армия была довольна. Однако в боевых условиях «К12 (V)» не была безупречным орудием. Для приведения его в положение для стрельбы необходимо было поднять ствол на 1 м, чтобы добавить пространство для отката, а затем снова опустить ствол в более низкое положение для заряжания. Круппу заказали альтернативный подрамник, и в результате появилась пушка с усиленными гидравлическими амортизаторами «К12 (N)». Других моделей сконструировано не было. Сборка орудия представляла собой особую проблему. Прежде всего, ствол имел длину в 157 калибров, более чем втрое превышая длину сравнимых орудий на кораблях ВМФ. Это означало, что орудие под действием собственного веса искривлялось, и чтобы подпирать его, приходилось принимать неординарные меры.

Цапфы должны были располагаться строго у центра тяжести, иначе подъем ствола был бы весьма сложен. Опорной установкой должен был служить железнодорожный транспортер (а лучше два); основная конструкция с опорными цапфами и подъемным механизмом устанавливалась на двух рамах, каждая из которых, в свою очередь, стояла на паре тележек две 8-колесных спереди и две 10-колесных сзади. Для принятия боевого положения орудие выкатывалось на дуговую рельсовую секцию. Весь комплекс весил 304,8 тонны и имел длину более 41 м. Известно, что в боях участвовали два таких орудия в составе 701-й железнодорожной батареи, причем обстреливались цели в графстве Кент, особенно район Дувр, с позиций у берегов пролива Па-де-Кале. Самая большая дальность стрельбы была, видимо, порядка 90 км. Одно такое орудие захватили англичане в Голландии в 1945 году.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 208
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 07:45. Заголовок: KUF вы расскажите о ..


KUF вы расскажите о супер-пушке К5 (и родственнниках). И впечатляющем количестве построенных орудий.

Фото 400-мм гаубицы весьма интересное. Система гашения отката занимательная.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 209
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 14:01. Заголовок: Следующим проектом ф..


Следующим проектом фашистов была попытка создания сверхдальнобойного орудия, способного обстреливать Лондон. Орудие имело расчетную дальность стрельбы около 200 километров. Ствол общей длиной 140 м и калибром 150 мм перевозился по частям и монтировался на бетонном основании стационарной огневой позиции. Снаряд имел длину 2,5 м, весил 140 кг и по форме напоминал длинную ракету, оснащенную стабилизирующим оперением.

Огромная дальнобойность обеспечивалась установкой по всей длине ствола боковых камор. В них при выстреле поочередно, по мере прохождения снаряда, срабатывали заряды, и снаряд приобретал рекордно большую начальную скорость. Однако, этот монстр, рассчитанный на поражение только площадных целей, так и не был доведен до стадии боевого применения. К концу мая 1944 г. изготовлявшееся опытное орудие демонстрировало вполне удовлетворительные результаты: дальность полета снаряда достигала 80 км.

Но тут, после двадцать пятого выстрела, две боковые камеры экспериментального ствола взорвались, в следствии чего орудие получило серьезные повреждения. А 6 июля английские ВВС совершили массированной налет на строящиеся позиции. Итоги рейда бомбардировщиков элитной 617-й эскадрильи были опустошительными. Площадка была полностью выведена из строя, и до самого захвата этой территории союзными войсками там никакие работы уже не проводились. Успехи Вернера фон Брауна в создании знаменитых "ФАУ" окончательно похоронили эту, прямо скажем, авантюрную идею.
http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/print_storyid_263.html - изыски СССР в области сверхдальнобойной артиллерии.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 14:37. Заголовок: Странно, я считал чт..


Странно, я считал что сороконожку не довели до стреляющего состояния..

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 211
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 15:24. Заголовок: Ктырь пишет: вы рас..


Ктырь пишет:

 цитата:
вы расскажите о супер-пушке К5 (и родственнниках).



Проектирование 28-см сверхдальнобойной железнодорожной пушки K5(E) было начато фирмой Круппа в 1934 г. К-5 это очень удачная разработка с хорошо продуманной системой заряжания, и длинным стволом (в 1,5-2 раза длиннее, чем другие железнодорожные или морские 280-мм орудия), позволявшим вести точный обстрел на дистанциях до 60 км. Скорость стрельбы составляла 15 выстрелов в час, стрельба велась 283-мм снарядами, весом примерно 120 кг каждый. Первый экземпляр вступил в строй в 1936 г., производство продолжалось до 1945 года. Точно невозможно установить сколько произведено установок К-5, но приблизительно было создано около 25 орудий. Огромная огневая мощь требовала соответствующего обслуживания. Помимо самой платформы, которая несла саму К-5, в состав платформ боевого обеспечения артиллерийского орудия входили платформа с боеприпасами, жилой вагон, вагон со снаряжением, различные вспомогательные платформы, и локомотив. В ходе войны, когда немецкая авиация утратила преимущество в воздухе, были добавлены зенитные орудия чтобы защищать пушку от воздушных атак.

Масса 218 тонн
Длина 30 метров при перевозке, 32 метров при стрельбе
Снаряд 120 кг
Калибр 283 мм
Угол возвышения +50°
Темп стрельбы 15 выстрелов в час.
Дульная скорость 1120 м/с
Максимальная дальность 61 км
38-см железнодорожная установка «Зигфрид» в качестве качающейся части имела 38-см морскую пушку SKC/34. Пушки такого типа были установлены на линкорах типа «Бисмарк». Лафет пушки имел двойной откат. Механизмы наведения и открывания затвора имели электрический привод. Транспортер опирался на две восьмиосные тележки. В боекомплект пушки входили тяжелый и легкий фугасный снаряды. Заряжание раздельно-гильзовое, зарядов 2. Максимальной давление в канале ствола составляло 3200 кг/см2 (315 МПа). Кроме того, завод Круппа в Эссене разработал проект активно-реактивного снаряда весом 510 кг. Твердотопливный заряд весом 45 кг позволял увеличить дальность стрельбы до 68 км. До окончания войны было изготовлено несколько образцов таких снарядов. К началу войны фирма Круппа изготовила только одну установку «Зигфрид». В 1939 г. Круппу заказали семь установок «Зигфрид» на сумму почти 5 млн райхсмарок. Однако изготовить удалось только три: две в 1942 г. и одну - в 1943 г. В 1942 г. для установки «Зигфрид» изготовили 899 снарядов, а в 1943 г. - 1623 снаряда, на этом производство боекомплекта к ней закончилась.

Тактико-технические характеристики
Калибр, см 38,0
Длина ствола, м 19,63
Вес системы в боевом положении, тонн 294
Угол вертикальной наводки, град. от +10 до +46
Длина установки, м 31,32
Скорострельность, выстрелов в час 10
http://www.kodges.ru/21052-germanskie-zheleznodorozhnye-orudija.html - о немецких ж/д пушках здесь можно скачать бесплатно, но книга требует критического прочтения.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 214
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:24. Заголовок: Обалдеть, а что есть..


Обалдеть, а что есть музейная что ли К5? Это где стоит такая красавица?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 222
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 15:11. Заголовок: Продолжим, вернее ве..


Продолжим, вернее вернемся далеко назад.
Однако рекорд по калибру принадлежит не пушкам, а бомбардам. Бомбарды состояли из двух отдельных частей – ствола и каморы. Ствол представлял собой толстостенную, гладкую внутри трубу одинаковой толщины по всей длине. Камора представляла собой трубку с узким цилиндрическим каналом, глухим дном и запальным отверстием. В камору засыпался заряд пороха и она затыкалась деревянной пробкой. В ствол с казенной части закатывался снаряд, обычно круглый камень, камора вставлялась в ствол своей передней частью и закреплялась целой системой подпорок. Стык тщательно замазывался глиной. На этом подготовка к выстрелу заканчивалась, оставалось только поджечь порох с помощью раскаленного прута или фитиля. Калибры, а проще говоря диаметры стволов, первых бомбард были невелики. Затем стремление пробивать все более и более толстые стены крепостей вызвало рост калибра орудий. На заряжание и прицеливание больших бомбард тратилось около суток. При осаде города Пиза в 1370 году имело место следующее: всякий раз, когда осаждающие приготавливались к выстрелу из крупного орудия, осажденные уходили на другой конец города. Заметив эту закономерность, нападающая сторона бросилась на штурм, который увенчался успехом.

Рис. Стрельба из бомбарды.
XV век был веком изобретений в очень многих областях в том числе и в металлургии. Благодаря развитию литейного дела искусство изготовления изделий их бронзы значительно продвинулось вперед. Особенно успешно и усердно в этом направлении работали опять же турки. Так например, при осаде Константинополя в 1453 году они имели орудия до 25 дюймов (648-мм) включительно. В хрониках тех лет указано, что гордостью турок была огромная бомбарда, которая выбрасывала черные каменные ядра весом в 400 килограмм на 200 с лишним шагов. Падая с большой скоростью, это тяжелое ядро наполовину уходило в землю. Но не часто летали такие ядра: возни с бомбардой было так много, что она делала 6-7 выстрелов в сутки. В конце концов ее разорвало.
Во время осады в 1480 году Родоса турки уже имели орудия до 24-36 дюймов (61-92 см). На изготовление таких колоссов требовалось, как указывалось в старых документах, 18 дней. Отливка производилась, во избежание трудностей перевозки, в непосредственной близости от места осады. Иногда стволы делали разборными: свичиваемыми из нескольких частей.

Рис. Турецкая 25-дюймовая бронзовая бомбарда 1464 г. На рисунке приведено устройство 25-дюймовой турецкой бомбарды из музея в Вульвиче, отлитой в 1464 году. Вес ядра этого орудия 309 кг, заряда 22 кг. В XIX веке был определен состав бронзы, из которого отлит этот экспонат, что интересно, он оказался очень близок к составу так называемого "артиллерийского металла", из которого делали бронзовые пушки в XIX веке.
В "Артиллерийском Журнале" N7 за 1869 год опубликован любопытный документ – рукопись Критобулоса, написанная в 1467 году, где дается подробное описание изготовления турками бронзовых великанов: " ... Они приготовили, пушку на которую страшно было взлянуть, а кто ее не видел тот не верил этому, Вначале взяли большое количество весьма жирной глины, ее месили и мяли в течении нескольких дней. Затем всю глину слепили вместе, а для придания большей вязкости добавили масла и шерсти; все это хорошо перемешали и образовали одну вязкую и плотную массу, из которой изготовили цилиндр; это был сердечник для формы длиной в 40 пальм (10 метров), и около 12 пальм о окружности (т.е. калибр равнялся 851-мм). Вместе с тем, была готова и внешняя форма с пустотой внутри, предназначавшаяся для помещения сердечника; но следует заметить, что между ее стенками и сердечником оставался зазор в одну пальму (25 см). Внутренняя часть формы была приготовлена из той же самой глины, как и сердечник, но сама форма была с наружной стороны скреплена железом и деревом, землей и камнями с той целью, чтобы сделать ее способной выдержать, не лопаясь, то громадное количество металла, которое будет в нее влито. После того по обеим сторонам формы были выстроены две печи, из которых должны были произвестись отливки. Печи были внутри выложены кирпичами и обмазаны очень жирной глиной, а с внешней стороны обложены большими тесанными камнями, соединенными цементом и прочим, что только было необходимо для придания им большей связи. В печи было заложено 1500 талантов (около 33 тонн) меди и олова, которые были обложены дровами и углем, затем все отверстия печей были наглухо заделаны. Горючий материал был зажжен, и горение поддерживалось вдуванием воздуха с помощью мехов. Дутье не прерывалось в течении 3 дней и 3 ночей, пока бронза вся не расплавилась и стала жидкой как вода. Тогда выпускные отверстия были открыты, и бронза по глиненным лоткам полилась в форму и наполнила ее внутреннее пространство. Когда остыла бронза, форма была разобрана и сердечник вынут, а металл очистили, отскребли и сгладили. Таким образом была отлита пушка ...".

Рис. Турецкая 92-см бомбарда, крупнейшее древнее орудие, сохранившееся до нашего времени
В европейских государствах в этот период так же имелись подобные крупнокалиберные орудия, ряд крупных пушек XVI века обнаружен и в Индии. Но калибр этих бомбард, по крайней мере тех, о которых есть вполне достоверные сведения, хоть чуть-чуть, но уступает "туркам". Ядра для орудий крупного калибра изготавливались из гранита или мрамора и стягивались для прочности железными обручами – на манер бочек. Для уменьшения зазора между ядром и стенками канала ствола, что увеличивало дальность и меткость выстрела, ядра крупных орудий обычно обшивали кожей или обматывали веревками.
Итак, магическое чило - 36 дюймов - и в глубокой древности, и в 19 веке и в 20-м это наибольший калибр орудий. Вроде ничего с цифрой 36 не ассоциируется... или я не прав?
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 254
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 05:59. Заголовок: После окончания войн..


После окончания войны в СССР началась разработка новых мощных ж. д. артсистем. Еще в октябре 1943 года ЦКБ-19 разработало эскизный проект 406-мм ж. д. установки ТМ-1-16 с качающейся частью Б-37, которую предполагалось установить на линкоре типа «Советский Союз». Материалы ЦКБ-19 были частично использованы ЦКБ-34, которое в 1951 году выпустило эскизный проект 406-мм ж. д. установки СМ-36. В конструкции СМ-36 впервые в СССР был применен двойной откат. Для СМ-36 создавалась специальная ПУС «Б-30» с РЛС «Редан-3». Работы над «Редан-3» были начаты в 1948 году. В РЛС был применен индикатор точных координат для корректировки стрельбы по наблюдению всплесков от снарядов. В декабре 1954 года последовало распоряжение Артуправления ВМФ о прекращении работы над СМ-36. К этому времени ЦКБ-34 разработало рабочие чертежи и техническую документацию, были изготовлены отдельные узлы установки. Прекращение работ над ж. д. установками было одним из элементов политики Н. С. Хрущева по свертыванию работ по морской артиллерии.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 258
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:10. Заголовок: Уважаемые коллеги, в..


Уважаемые коллеги, вот нашел в сети два дойчевских ролика о боевом применении сверхдальнобойных и сверхтяжелых орудий. Очень любопытно. Большая просьба к "продвинутым пользователям" - если кто умеет скачивать фильмы - пернесите эти ролики на данную ветку, у меня что-то не получилось.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=6964&page=3
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 21:27. Заголовок: German railway gun G..

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 263
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 10:07. Заголовок: Уважаемый tramp вот ..


Уважаемый tramp вот и у меня после скачивания все мелькало, а в основе все вроде четко.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 264
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 16:25. Заголовок: Ктырь пишет: а что ..


Ктырь пишет:

 цитата:
а что есть музейная что ли К5?



Вот еще один ее снимок (с лучшим разрешением), но никак не могу найти "концы" в какой музей сия ж/д установка попала. Точно знаю, что минимум ОДЫН ШТУК, захватили американцы, даже фотка сего события есть. Но после того, как дрожайшая супруга выкинула на помойку весь мой архив журнальных вырезок и фото, собираемый 40 лет (начал еще школьником), боюсь точно музей указать не смогу. Как меня тогда не хватил инфаркт, до сих пор не понимаю.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 314
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 21:45. Заголовок: KUF пишет Но после ..


KUF пишет


 цитата:
Но после того, как дрожайшая супруга выкинула на помойку весь мой архив журнальных вырезок и фото, собираемый 40 лет (начал еще школьником), боюсь точно музей указать не смогу. Как меня тогда не хватил инфаркт, до сих пор не понимаю.


Честно скажу ничего более ужасного давно не слышал. Это просто. В общем действительно мог инфаркт хватить.

Насчёт К5. Я выяснил что есть в США в Абердине(?) Как раз тот самый "Леопольд" что плацдарм у Анцио обстреливал...

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: Честно..


Ктырь пишет:

 цитата:
Честно скажу ничего более ужасного давно не слышал. Это просто. В общем действительно мог инфаркт хватить.

Действительно, даже от прочтения грустно

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 265
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 23:40. Заголовок: Вот из отстатков арх..


Вот из отстатков архива.
А теперь несколько слов о самой мощной серийной советской пушке.

В январе 1927 года инженер Ленинградского Металлического завода А. Г. Дукельский предложил установить 356-мм орудия от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на железнодорожные транспортеры. Проектирование же 356-мм установок было начато в октябре 1930 года. 28 мая 1931 года был выдан заказ на изготовление 6 таких артсистем ТМ-1-14 (1 – означает номер установки, 14 – калибр в дюймах). Непосредственная сборка установок и изготовление основных их частей было поручено Металлическому заводу, а железнодорожные тележки и все железные конструкции изготавливал завод «Красный Путиловец».

Рис. Железнодорожный транспортер ТМ-1-14. Калибр – 356 мм, длина ствола – 52 калибра (18,5 м), вес снаряда – 747,8 кг, дальность стрельбы – 32 км, вес установки – 412 т, вес ствола – 121 т, число тележек – 4, длина транспортера – 35,8 м.
Одной из наиболее серьезных проблем для железнодорожных установок было горизонтальное наведение. Для орудия среднего калибра вопрос решался просто — система вращалась на 360° на центральном штыре, опираясь на шаровой погон нижней части лафета. При этом транспортер опирал¬ся на выдвинутые в обе стороны опоры (ноги). Для тяжелых орудий такая система уже не годилась, а угол поворота отечественных и зарубежных установок крупного калибра не превышал 1–3° от оси рельсовой колеи. Поэтому, чтобы обеспечить больший угол горизонтального наведения, строили специальные закругленные железнодорожные полосы (усы), передвигаясь по которым транспортер менял угол обстрела. При стрельбе с железнодорожного пути вагоны-погреба ставились позади транспортеров, и боеприпасы при помощи специальных устройств передвигались по вагонам к транспортеру. Далее у ТМ-1-14 они подавались к пушкам краном.

Рис. Затвор 356-мм пушки.
Стрельба с усов могла вполне удовлетворительно вестись по неподвижным и наземным целям. Но стрельба, к примеру, по линкору или крейсеру, двигающемуся со скоростью 30 узлов на расстоянии 20 километров, была неудобна, поскольку корабль быстро выходил из сектора стрельбы. Поэтому железнодорожные транспортеры ТМ-1-14 могли стрелять не только с рельсов, но и с бетонных оснований.

Рис. ТМ-1-14 на бетонном основании.
Бетонные основания предназначались исключительно для стрельбы по морским целям. При стрельбе с бетонного основания вагоны-погреба отгонялись от орудия на 30 метров и боеприпасы доставлялись при помощи специальных электрокар грузоподъемностью 1,5 тонн. На позиции для электрокар от вагонов-погребов до бетонного основания были проложены асфальтовые дорожки, допускавшие встречное движение электрокар. Досылание производилось пневматическим досылателем броскового типа, названным «Катапульта». Штатный снаряд имел вес 747,8 кг, кроме него был разработан специальный дальнобойный фугасный снаряд весом 512,5 кг. В этом случае дальность стрельбы при заряде в 230 кг доходила до 52 км.

Рис. 356-мм дальнобойный фугасный снаряд установки ТМ-1-14. Вес 512,5 кг, длина 177,5 см., начальная скорость 950 м/с.
Батареи ТМ-1-14 имели трехорудийный состав. В них входили три орудийных транспортера, три вагона – снарядные погреба, три вагона – зарядные погреба, три вагона силовых станций, три вагона компрессорной станции, один вагон – батарейный пост. Вагоны были обычные четырехосные 50-тонные. Весь подвижной состав батареи перевозился 1–2 паровозами типа «Э». Вагон – снарядный погреб был небронированный. Выгрузка и погрузка снарядов производилась ручными талями. Вагон – зарядный погреб был бронирован (броня борта – 20 мм, крыши – б мм). Вагон – силовая станция имел бензиновый двигатель мощностью 90 л. с и динамо-машину мощностью 60 кВт, создающих напряжение 220 В. Боекомплект состоял из 100 снарядов на ствол. По штату мирного времени в батарее числилось 331 человек из них 18 офицеров. Непосредственно орудийные транспортеры и вагоны-погреба обслуживало 50 человек. Остальные находились на «подвижной базе» – эшелоне из 20 теплушек и 2 классных вагонов. ТМ-1-14 были на вооружении до 1952 г.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 23:53. Заголовок: KUF пишет: могли ст..


KUF пишет:

 цитата:
могли стрелять не только с рельсов, но и с бетонных оснований.

возможно лучше сказать "в основном предполагалось вести огонь с бетонных оснований"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 315
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 00:05. Заголовок: Да плохо что и у эти..


Да плохо что и у этих орудий паровозы в тяге.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 02:25. Заголовок: Ктырь пишет: Да пло..


Ктырь пишет:

 цитата:
Да плохо что и у этих орудий паровозы в тяге

Не у всех в наличии тепловозы с немецкими дизелями...

Есть вот такое мнение о артиллерии под Ленинградом - http://www.soldat.ru/doc/artillery.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 317
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 13:45. Заголовок: KUF статейка супер. ..


KUF статейка супер.

Странно что вы не обратили внимания на один момент... Ни на одну дату в составе группировки немецкой артиллерии не числится 520-мм гаубица!!! А ведь её якобы захватили по данным Широкорада. При этом она ж\д транспортёр - а они все ушли из под удара.

Вообще надо сказать у немцев там группировка так себе. По калибрам впечатляет, но по количеству весьма жидковата.

И ещё по этой гаубице - в период IМВ она вообще не применялась в боевых условиях. Все успехи это как раз работа 400-мм гаубиц.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 270
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 17:16. Заголовок: tramp пишет: о арт..


tramp пишет:

 цитата:
о артиллерии под Ленинградом


Все хорошо, но когда пишут о мортирАХ "Гамма",, то....
В прдолжении темы о немецких 420-милиметровках в период ВМВ.

Мортира М17 (42 cm Haubitze Skoda M.17, L/15). Производство: Skoda (бывшая австро-венгерская). Эти австро-венгерские орудия, оставшиеся после ПМВ на вооружении чехословацкой армии и доставшиеся немцам в качестве трофея, вермахт использовал вместе с родными тягачами при блокаде Ленинграда.

Вес 113 т, вес снаряда 800 кг, начальная скорость снаряда 470 м/с, дальность стрельбы 14,6 км.

42-см мортира «ГАММА» (42 cm Gamma Mörser; 42 cm kurze Marinekanone, L/16). "Гамма" изготавливалась фирмой Круппа в годы Первой мировой войны. После окончания войны одна 42-см мортира была спрятана от союзной контрольной комиссии на Меппенском полигоне в Германии. В 1936–1937 гг. 42-см мортира использовалась для испытаний специальных типов снарядов. «Гамма» являлась полустационарным орудием и стреляла с основания, опущенного в заранее вырытый котлован. Вес системы в боевом положении, по различным данным, был от 140 до 150 т. «Гамма» могла перевозиться только но железной дороге на 10 специальных железнодорожных платформах. Одна мортира «Гамма» составляла отдельную батарею, в составе которой находились 285 человек.

Калибр 42 см, Длина ствола 672 см, вес системы в боевом положении 140 т. Вес снаряда 1020 кг, начальная скорость 452 м/с. Дальность стрельбы 14,2 км.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 271
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 17:22. Заголовок: Да, нашел материал о..


Да, нашел материал о том как "К5" попала в музей. Захватили янки ее в Италии.

На снимках американцы радуются захваченному трофею, позже они его разберут и отволокут из Чивитавеккио (Италия) на свой Абердинский полигон.

Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 19:54. Заголовок: KUF пишет: Мортира ..


KUF пишет:

 цитата:
Мортира М17 (42 cm Haubitze Skoda M.17, L/15). Производство: Skoda (бывшая австро-венгерская). Эти австро-венгерские орудия, оставшиеся после ПМВ на вооружении чехословацкой армии и доставшиеся немцам в качестве трофея, вермахт использовал вместе с родными тягачами при блокаде Ленинграда.

вещь мобильная, а сам транспортный поезд предмет для изучения..

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 323
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 20:22. Заголовок: Народ ну чё там по г..


Народ ну чё там по гаубице калибра 520-мм? Где она вообще была-то на 1 января 1944? Это же маленькое открытие или вроде того.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 275
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 00:16. Заголовок: Ктырь пишет: ну чё ..


Ктырь пишет:

 цитата:
ну чё там по гаубице


Ищем-с...
А пока, вот фотографии того самого обмера снаряда "Карла", который описал в своей книге маршал Крылов.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 328
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 00:26. Заголовок: А что думаете по сло..


А что думаете по сложившейся ситуации с этой гаубицей?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 287
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 13:13. Заголовок: Ктырь пишет: Ни на ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ни на одну дату в составе группировки немецкой артиллерии не числится 520-мм гаубица!!!
чё там по гаубице калибра 520-мм?


В официальных документах сия система засветилась как минимум дважды:
- составители «Книги рекордов Санкт-Петербурга» сочли необходимым упомянуть 520-мм гаубицу как самую большую артсистему, когда-либо стрелявшую по городу;
- в списке трофеев СА есть и 520-мм ж/д орудие, правда там оно названо мортирой.
Кстати, вот фото этой гаубицы на фронте

а это ее снаряд, правда еще на заводе.

У меня в "завалах" где-то есть по французской немке материал, скаченный с дойчевского сайта, поищу. Но если не помню даже основных деталей, то вряд-ли что-то интересное было.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 288
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:22. Заголовок: Если вам еще не надо..


Если вам еще не надоело, продолжим путешествие по железной дороге.

Американские инженеры начали разработку железнодорожных систем позже всех, но сумели в короткий срок добиться больших успехов и создать одни из самых мощных установок. Первоначально они использовали французский опыт и французские 254-мм и 305-мм пушки. Но вскоре были созданы 14-дм (356-мм) установки образца 1918 года с горизонтальным обстрелом 20°. Это достигалось размещением транспортера на временной платформе. А для того, чтобы обеспечить откат орудия на больших углах возвышения, приходилось выкапывать довольно большой котлован. Это было необходимо, так как в противном случае пришлось бы поднять орудие на такую высоту, при которой оно не вписывалось в железнодорожный габарит. В 1918 году завод Болдвин изготовил 11 таких установок с 356-мм орудиями марки 1 длиной 45 калибров. Длина ствола 16,318 м, вес 68 т. Вес снаряда 635 кг, длина 125,6 см.

Рис. Транспортер обр. 1918 г.
Шесть из них переправили в Европу, на западный фронт. Предполагалось использовать американские транспортеры для обстрела баз немецких подводных лодок в Зеебрюгге и Остенде, но вскоре надобность в этом отпала и установки приняли участие в боевых действиях в районе Вердена и Меца. После окончания войны транспортеры вернулись в Америку и использовались для испытания различных железнодорожных систем береговой обороны. Транспортер образца 1918 года имел серьезный недостаток, выражавшийся в необходимости больших по времени и объему земляных работ. В результате переход из походного положения в боевое занимал около 5 ч.

Рис. Транспортер обр. 1919 г.
В начале 1919 года американцы закончили разработку проекта железнодорожного транспортера для 356-мм орудия длиной 50 калибров марки "II". На этот раз удалось отказаться от рытья котлована за счет применения так называемого подъемного лафета. Тем не менее, транспортер имел ряд серьезных недостатков и не был принят на вооружение.

Рис. Транспортер обр. 1920 г.
В 1920 году американцы создали еще один образец, в котором были учтены недостатки предыдущей конструкции. В новом транспортере при переходе в боевое положение качающаяся часть с механизмом вертикального наведения поднималась на высоту 1500 мм. Американцы сумели быстрее всех обобщить опыт использования железнодорожной артиллерии в Первой мировой войне, и тому был ряд объективных причин. В 1924 году американский конгресс утвердил программу формирования нескольких групп 356-мм транспортеров для охраны побережья США. К началу Второй мировой войны американцы имели самую мощную береговую оборону. В ее состав входили железнодорожные батареи 305-356-мм орудий, которые в основном предназначались для стрельбы с постоянного фундамента.

Рис. Американская Ж\Д установка в музее.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 342
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:48. Заголовок: Да дела... Статейка-..


Да дела... KUF та статейка-то с солдата подробная, а о 520-мм гаубице ни слова! Самое подозрительное, что она ж\д транспортёр и захватить её практически невозможно в тех условиях и при тех темпах наступления.

Её часом с 370-мм гаубицей не перепутали? Она там числилась, но ушла в тыл.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 295
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 22:57. Заголовок: Ктырь пишет: захват..


Ктырь пишет:

 цитата:
захватить её практически невозможно в тех условиях


Список трофеев ИТОГОВЫЙ по всей войне. Увы почти сразу всех французов отправили в мартены. Наверно боялись требований о возврате от старых хозяев...
Например, финны очень ловко заныкали бывшую нашу 305-мм ж/д батарею и, сделав честное лицо, доказывали - "ничего не знаем, ничего не видели". Только случайное обнаружение установок с моря заставило осуществить их передачу СА. Конечно им обидно - столько с ремонтом мучались, а ни разу пальнуть по России не успели.
Насчет 520-мм гаубицы, я весьма сомневаюсь, что она вообще было под Ленинградом. И на то есть целые ряд не чисто технических, а оперативно-технических причин. Немного разгружусь, выложу эти свои соображения на общий суд.
С уважением Ю.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 366
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 23:27. Заголовок: Дела. :sm113: Но э..


Дела.

Но эту "грязную" историю с 520-мм гаубицей надо взять на прицел. Будет время и возможность я обязательно проясню её судьбу и отрапортую.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 304
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 00:10. Заголовок: Ктырь пишет: истори..


Ктырь пишет:

 цитата:
историю с 520-мм гаубицей надо взять на прицел.


Дело в том, что такой монстр был под Лениградом совершенно не нужен. Город обладал очень мощной системой контрбатарейной борьбы. При необходимости подключали еще и флот. Посему могли эффективно применяться или очень дальнобойные системы - для обстрела самого города. Или орудия, которые можно было хорошо спрятать и быстро перебрасывать. Ж\Д установку не спрячешь, посему из этого класса артиллерии годилось что-нибудь типа "К5", которые быстро не засечь. У шнейдерки же всего 17 км дальность, посему по городу она стрелять не могла. Немцы все-таки не к Обводному каналу вышли. Пальба по переднему краю - жирно будет такие снаряды тратить. Но для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М11. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом. Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 00:56. Заголовок: KUF пишет: о для эт..


KUF пишет:

 цитата:
о для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М1. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом. Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.

Вот статья с фото - http://ah.milua.org/arms/artillery_ttd/305-mm_SM_M11-16.htm

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 306
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 09:15. Заголовок: tramp пишет: Вот ст..


tramp пишет:

 цитата:
Вот статья


Большое спасибо, статья отличная. Жаль закончили ПМВ. С вашего позволения приведу из нее небольшой отрывок. "При разрыве граната М11 делала воронку приблизительно 5-8 метров в диаметре, осколки от взрыва могли пробивать довольно прочное укрытие в пределах 100 метров, и убивать или ранить открыто расположенную живую силу в пределах 400 метров. Мортира М11 была ужасающим оружием".

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 374
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 16:23. Заголовок: KUF пишет Дело в том..


KUF пишет

 цитата:
Дело в том, что такой монстр был под Лениградом совершенно не нужен. Город обладал очень мощной системой контрбатарейной борьбы.


На самом деле эта "мощная система" не смогла за два года уничтожить ни одной немецкой пушки привлечённой для обстрела города. Для эффективной контрбатарейной стрельбы нужны совершенные орудия, хорошие приборы АИР, отлично подготовленный л\с и большой опыт - ничего этого у нас не было.
Вот скажите чего там можно привлечь для борьбы с немцами кроме флота?


 цитата:
При необходимости подключали еще и флот. Посему могли эффективно применяться или очень дальнобойные системы - для обстрела самого города. Или орудия, которые можно было хорошо спрятать и быстро перебрасывать. Ж\Д установку не спрячешь, посему из этого класса артиллерии годилось что-нибудь типа "К5", которые быстро не засечь.


Вообще-то уж чего чего, а такая ценная система как К5 точно не годится для обстрела города - лишь для стрельбы по тем целям которые вне радиуса прочих орудий.


 цитата:
У шнейдерки же всего 17 км дальность, посему по городу она стрелять не могла. Немцы все-таки не к Обводному каналу вышли. Пальба по переднему краю - жирно будет такие снаряды тратить.


KUF вы тут статейку ту на солдате прочитали а? Ну хотя бы по составу артиллерии под Питером чего посмотрели бы. Там была масса систем ничем не выделявшихся на фоне 520-мм гаубицы по дальности стрельбы. К примеру та же 370-мм гаубица. И практически все они находились в зоне досягаемости советских орудий.


 цитата:
Но для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М11. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом.


Насчёт мобильности это вы маханули. Пока она с позиций снимется на этот район можно вагон снарядов вывалить...


 цитата:
Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.


Да фото с ними известные.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 310
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 22:32. Заголовок: Ктырь пишет: Насчё..


Ктырь пишет:

 цитата:

Насчёт мобильности это вы маханули.


Мобильность понятие относительное, одно дело 37-мм пушка, а другое 305-мм, так для своего калибра М11 действительно была очень мобильным орудием. Статью в солдате я читал еще в первоначальном виде, когда она впервые появилась лет 5 назад на одном из сайтов, ясно в весьма уменьшенном варианте. Потом пару раз встречал "исправленной и дополненной". Статья хорошая, но ее обсуждать мы вроде не собирались. Вопрос стоит о конкретной системе. Или Вы хотите обсудить всю статью... Тогда надо провести ее развернутый анализ. А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.

Если есть желание могу выложить материалы, как на Воронней горе отловили две 420-мм. Полковник в отставке В. М. Бобров - почетный гражданин СПб - командовал той группой разведчиков, которая их выследила. За этот подвиг его и сделали в конце 1990-х почетным гражданином. Он был нач кафедры ФИЗО нашей академии и в 1968 г. водил наш курс на лыжах по маршруту своей группы, подробно обо всем рассказывая. Список потерь немецкой артиллерии под Лениградом - тоже сверен и общедоступен. А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой взгляд мы незаслуженно забыли генерала Рыжи, начарта Приморской армии. Манштейн очень хвалит его работу. И маршал Крылов в мемуарах им буквально восхищался, а вот "широкая публика" его практически не знает.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 377
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 23:17. Заголовок: KUF пишет Мобильност..


KUF пишет

 цитата:
Мобильность понятие относительное, одно дело 37-мм пушка, а другое 305-мм, так для своего калибра М11 действительно была очень мобильным орудием.


Вы наверное решили подшутить надо мной. Я не про разницу при переходе из ПП в БП и обратно по сравнению с орудиями других калибров. Я про то что время сворачивания данной системы вообще само по себе позволяет нашей "системе" стереть это орудие в порошок.


 цитата:
Статью в солдате я читал еще в первоначальном виде, когда она впервые появилась лет 5 назад на одном из сайтов, ясно в весьма уменьшенном варианте. Потом пару раз встречал "исправленной и дополненной". Статья хорошая, но ее обсуждать мы вроде не собирались.


При чём тут обсуждать? Я вам говорю вы пишите то-то и то-то в статье же развёрнуто указано какие системы были.


 цитата:
Вопрос стоит о конкретной системе. Или Вы хотите обсудить всю статью... Тогда надо провести ее развернутый анализ.


Нет анализ нам её не нужен. Я ссылаюсь на неё касательно ваших пассажей по дальности стрельбы и.т.д.


 цитата:
А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.


Серьёзно.
За весь период не уничтожили ни одного орудия - мало того многие просто приезжали пострелять как на курорт, а потом расстреляв весь БК! уезжали совершенно спокойно в Рейх. Конечно на фоне нашей полевой артиллерии там всё получше было - и именно из-за флотской артиллерии в том числе береговой. Однако и они не уничтожили ни одного орудия. А вот немцы насколько я знаю кое-чего добились в этом плане... Как её не оценивай, а немцы как стреляли так и продолжали стрелять куда хотели и сколько хотели.


 цитата:
Если есть желание могу выложить материалы, как на Воронней горе отловили две 420-мм. Полковник в отставке В. М. Бобров - почетный гражданин СПб - командовал той группой разведчиков, которая их выследила. За этот подвиг его и сделали в конце 1990-х почетным гражданином. Он был нач кафедры ФИЗО нашей академии и в 1968 г. водил наш курс на лыжах по маршруту своей группы, подробно обо всем рассказывая.


Ни слова не понял. Он чего корректировал огонь по этим орудиям? Или просто координаты передал? Их уничтожили?


 цитата:
Список потерь немецкой артиллерии под Лениградом - тоже сверен и общедоступен.


Давайте посмотрим.


 цитата:
А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой взгляд мы незаслуженно забыли генерала Рыжи, начарта Приморской армии. Манштейн очень хвалит его работу. И маршал Крылов в мемуарах им буквально восхищался, а вот "широкая публика" его практически не знает.
С уважением Ю.


Наша артиллерия у Севостополя? Не слышал что она чем-то отличилась. Вы про береговые 305-мм орудия что ли?
Так чего она могла с пушками против немецкой в массе свой гаубичной и мортирной артиллерии.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 312
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 05:24. Заголовок: Ктырь пишет: Он чег..


Ктырь пишет:

 цитата:
Он чего корректировал огонь по этим орудиям?


Нет, его группа искала замаскированные орудия крупного калибра, наносила их позиции на карту, а они потом УНИЧТОЖАЛИСЬ артиллерией и авиацией. Откуда у Вас данные о курорте.... сие есть тайна великая У меня была таблица потерь немецкой артиллерии по годам под Лениградом. Поищу выложу.
Ктырь пишет:

 цитата:
Не слышал что она чем-то отличилась.


Очень жаль. Данная система приведена во многих учебниках в качестве примера правильной организации огня. В том числе и в мейде ин не наших.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 338
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 13:18. Заголовок: KUF пишет: А насчет..


KUF пишет:

 цитата:
А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.

а что он пишет ? если можно выложите сканы а за мной перевод !
Просто данная тема обсуждалась на милитере.. скажем так кроме общих слов никто ничего не знает.

KUF пишет:

 цитата:
А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой

давайте для начала с Леининградом разберемся

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 318
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 15:29. Заголовок: vlad пишет: выложит..


vlad пишет:

 цитата:
выложите сканы а за мной перевод


Книга еще в конце 1950-х издана на русском языке. Если отбросить стандартное Сов. предисловие, то без купюр. Внимательно ее перечитал, увы тоже все в общем. Хвалит контрбат. Ленинграда за быструю реакцию и сетует на трудности. По потерям только вот этот кусочек.

Как найду список потерь нем. артиллерии, выложу. Смутно помню, что безвозвтатных по монстрам вроде не было, но 21-см проскакивали. Ремонт - понять трудно, ибо в таблицах не указано боевое повреждение или расстрел стволов. Но на заводы в т.ч и в Чехословакию отправляли. В обще, пожуем увидим.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вообще-то уж чего чего, а такая ценная система как К5 точно не годится для обстрела города


НЕ правда ваша... Под Ленинградом ведь период осады активно действовала два транспортера с пушкой К5(Е), которые состояли на вооружении 686-й батареи. До ноября 1943 г. в состав "ленинградской" группировки входила еще и 688-я батарея с двумя установками К5(Е). В ноябре она была выведена из подчинения 18-й армии.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 319
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 15:33. Заголовок: Есть предложение - п..


Есть предложение - перенести полемику в отдельную ветку, например вопросы и ответы. А здесь только ТТХ, фото и историю создания орудий-монстров. Вот "Большая Берта" в деталях - пусть это макет, но зато все видно.

А это "сороконожка" во время строительства, еще до взрыва.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 379
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 17:53. Заголовок: KUF пишет НЕ правда ..


KUF пишет

 цитата:
НЕ правда ваша... Под Ленинградом ведь период осады активно действовала два транспортера с пушкой К5(Е), которые состояли на вооружении 686-й батареи. До ноября 1943 г. в состав "ленинградской" группировки входила еще и 688-я батарея с двумя установками К5(Е). В ноябре она была выведена из подчинения 18-й армии.
С уважением Ю.


Я отлично знаю что они там действовали - их работа упоминается в статейке на солдате, а как вы знаете я её чуть ли не наизусть выучил. И работали эти орудия по особым целям - вроде обстрела островных гарнизонов в Финском заливе. Говорю же это совершенно особое орудие. А иначе бы немцы те же "Новые Бруно" бы пригнали которые всё равно уделывали в дальности огня любую нашу систему.

Там же в статейке указано какие орудия сохранили БК к концу декабря.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
tramp



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 18:25. Заголовок: Ктырь пишет: "Н..


Ктырь пишет:

 цитата:
"Новые Бруно" бы пригнали которые всё равно уделывали в дальности огня любую нашу систему.

силы много много.. рассеивание какое?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 324
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 18:14. Заголовок: Ктырь пишет: остров..


Ктырь пишет:

 цитата:
островных гарнизонов в Финском заливе.


Притом весьма успешно, но и по городу палили наверняка. Ведь немцы не только по площадям стреляли, но и прицельно по особо важным объектам.
Впрочем, с вашего разрешения, продолжим про наших любимых монстриков.

А это, пожалуй, самое необычное орудие особой мощности – Obice da 305/17 mod. 916, 917. – итальянская 305-мм гаубица модели 1916 г. (или 1917 – они мало отличаются) на лафете Де Стефано. Здоровенный клепаный лафет внутри пустой – просто металлическая коробка на колесах. Но вот как раз конструкцией лафета эта гаубица и необычна. В начале века итальянские военные испытывали странную аллергию к железнодорожным орудиям – ну не любили в Италии рельсовые пушки, и все. А применить на суше устаревшие морские стволы очень хотелось. Одна проблема: никакой механизм гашения отдачи к действительно мощным орудиям не подходил, неподъемный монстр на выходе получался. В таких случаях в других странах его ставили на рельсы и таскали паровозом, но итальянцы пошли другим путем. Лафет конструкции Де Стефано состоял из трех массивных частей: собственно лафета с колесами, основания и платформы. На позиции основание заглубляется в грунт, а платформа крепится к основанию на поворотной оси, чтобы орудие могло менять направление огня. На платформе сделаны наклонные рельсы-направляющие, по которым могут кататься колеса лафета, и дополнительно платформа и лафет еще соединены гидравлическим тормозом. Ствол крепится к лафету жестко и при выстреле передает ему всю энергию отдачи, а лафет откатывается назад-вверх по рельсам и возвращается на место под действием собственного веса и тормоза. На самом деле это тупой перепев поворотного станка береговой пушки века так восемнадцатого, но кроме итальянцев такую идею никто в серию запустить не додумался.

На позиции задние колеса ставились на направляющие и приподнимали. Передняя часть лафета оставалась на платформе, а основание было заглублено в землю. Сборка-разборка такой конструкции была сложной: на подготовку позиции тратился целый день. На каждую гаубицу даже полагался отдельный подъемный кран. Три цилиндра над стволом - как раз тормоз отката и накатник. Так что огромный лафет с колесами не очень и нужен был. У этой гаубицы даже не платформа с рельсами вращалась, а лафет на неподвижной платформе, ну а рельсы для задних колес просто передвигали.

ТТХ: Калибр: 305 мм. Длина ствола: 5,881 м (L/17). Начальная скорость: 545 м/с. Угол обстрела: 360°. Угол возвышения: +20°..+65°.

Масса снаряда: 295...442 кг. Максимальная дальность стрельбы: 17 600 м. Темп огня: от 5 до 12 в/час. Масса орудия (для mod. 917):
- ствол с затвором: 12 790 кг
- в боевом положении: 33 770 кг
- на марше: ствольная повозка 17 510 кг, лафет 14 490 кг, платформа 7 870 кг, повозка с основанием платформы и имуществом 7 840 кг.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 23:59. Заголовок: Красота. Особенно хо..


Красота. Особенно хороша для поддержания боевго духа в эмоциональной итальянской армии.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 343
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 09:59. Заголовок: А вот еще одна шкодо..


А вот еще одна шкодовская чешка с красивым именем, но мерзким характером - объем "талии" 2 пи на 380-мм.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 346
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 20:42. Заголовок: Калибр один 305-мм, ..


Калибр один 305-мм, а вот лафет, сравните итальянку и австриячку.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 382
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 20:55. Заголовок: Вообще у итальянцев ..


Вообще у итальянцев поразительно продвинутые образцы артиллерии имеются. Вы кстати KUF чем ограничиваете монстров? Ну то есть откуда монстры начинаются, а где ещё нормальные орудия?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 383
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 21:13. Заголовок: tramp пишет: силы м..


tramp пишет:

 цитата:
силы много много.. рассеивание какое?


Уж не больше чем у К5 которая имела весьма малое рассеивание для такой мощнейшей системы.

KUF пишет

 цитата:
Притом весьма успешно, но и по городу палили наверняка. Ведь немцы не только по площадям стреляли, но и прицельно по особо важным объектам.


Именно! О том я речь и вёл.
А для иных целей это слишком дорогая и главное бесмысленная игрушка. Хотя... Вероятно за исключением одного - у неё наверняка рассеивание на обычных дисстанциях меньше чем у обычных орудий...
Вот бы такие таблицы глянуть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 349
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 00:05. Заголовок: Ктырь пишет: откуда..


Ктырь пишет:

 цитата:
откуда монстры начинаются


Да вроде всех явных мостров мы общими усилиями уже упомянули. Думаю теперь, если эта ветка еще всем не надоела, опустимся на суше до систем особой мощности, а на флоте 381-мм верхнюю планку установим. Но если есть что интересное по боль-мень умеренным калибрам, думаю другие форумчане не будут возражать, если немного за рамки выйдем.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 359
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:03. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..


Ктырь пишет:

 цитата:
Насчёт 457-мм орудий. Уточню. Англичане создали как минимум один ж\д транспортёр с этим орудием.


Вы как всегда правы. Такая установка действительно была сделана, только несколько раньше 1944 г. По крайней мере найденные мной ее фотографии относятся к 1940 г. Великобритания 457-мм железнодорожная артустановка (18 inch Railway Howitzer). Думаю с английским проблем ни у кого не будет. Посему оставляю роднуя подпись под первым снимком.

IWM caption: "'Boche-Buster', a 250-ton 18-inch railway gun, Catterick, 12 December 1940. The gun later travelled down to Kent to take up position at Bishopsbourne on the Elham to Canterbury Line, taken over by the Army for the duration." The gun was in fact an 18 inch howitzer.
Ну, а второй снимок - просто красавец

С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 361
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 14:28. Заголовок: Дополнение с фото, п..


Дополнение к фото, приведенным ранее.
Нашел ТТХ 400-мм гаубицы системы Сен-Шамон. Калибр – 400 мм. Вес снаряда – 643, 900, 890 кг. Наибольшая начальная скорость – 530, 465, 467 м/сек. Наибольшая дальность – 16,1. 15,1, 14,75 км. Вес разрывного заряда снаряда – 180, 90, 72,5 кг. ТТХ приведены в зависимости от снаряда. Использовались три типа снарядов: 1. Стальная бомба с головкой-взрывателем типа 1915 г. 2. Стальная бомба с донным взрывателем А.С. 1915 г. 3. Стальная бомба с донным взрывателем А.С. 1916 г. Сам транспортер был описан раньше.
С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 388
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 22:22. Заголовок: KUF пишет Такая уста..


KUF пишет

 цитата:
Такая установка действительно была сделана, только несколько раньше 1944 г. По крайней мере найденные мной ее фотографии относятся к 1940 г. Великобритания 457-мм железнодорожная артустановка (18 inch Railway Howitzer). Думаю с английским проблем ни у кого не будет. Посему оставляю роднуя подпись под первым снимком.


Так точно до 1944. Я собственно о том, что её хотели притаранить на материк да чего-то не срослось. В условиях развития и применения масс тактической авиации, возможно это уже не имело смысла. Возможно.

А фото редкое. Boche-Buster переводится как "бошебой". Бош\боши это призрительная кличка немцев у англичан. Ещё одна популярная кличка для немцев - особенно в США - Гунны.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 378
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 14:31. Заголовок: Ктырь пишет: Boche-..


Ктырь пишет:

 цитата:
Boche-Buster переводится как "бошебой".


Вообще-то Buster переводится как пирушка, попойка. Посему название пушки звучит скорее всего еще более иронично, что-то типа "стакан для боша" или "опохмелка бошу". Вообще английский юмор переводить на Великий и могучий....
До сих пор с восторгом иногда перечитываю "Трое в одной лодке..." издание 1948 г. в переводе Маршака, но таких переводчиков теперь просто нет. С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
akojanov





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 20:00. Заголовок: KUF пишет: Вообще-т..


KUF пишет:

 цитата:
Вообще-то Buster переводится как пирушка, попойка



А как Вы переведете название 617 RAF Squadron ?



IMHO юмором там и не пахнет...

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
Профиль
AlexB



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 20:52. Заголовок: Aprés moi, le d..


Aprés moi, le déluge - 'After me, the flood'.


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 382
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 22:46. Заголовок: akojanov пишет: юмо..


akojanov пишет:

 цитата:
юмором там и не пахнет


617 Squadron-known from this time onwards as the "Dam Busters"
Bust как разговорная форма помимо "запить" имеет значение и как "банкротство", "разорение". У амеров - снижение в звании, разжалование. Посему перевод в книге Р. Беркера "Затопить Германию" названия 617 эскадрильи, как "Разрушители дамб" правильный. Да и перевод уважаемого Ктырь названия 457-мм пушки вполне корректен, я не сказал, что он неверен, просто предположил наличие более тонкого "солдатского юмора" чем бошебойка Может выразился слишком категорически...

Вот за такие деяния 617-я и получила свое прозвище. А о бомбах для 617-й, если хотите, могу выложить кой-какой материал в ветке "Авиация".
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 459
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 05:29. Заголовок: Шкодовская 305-мм мо..


Шкодовская 305-мм мортира - трофей Советских войск.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 486
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 14:03. Заголовок: Дарданеллы 1915 г. Т..


Дарданеллы 1915 г. Турецкое 355-мм орудие береговой обороны. Крупнейшая нарезная пушка за всю историю Турции.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KEF



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.05.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:34. Заголовок: Всё относительно. h..


Всё относительно.

Для жителей мирного села Емецк и такое оружие прошлого кажется монстром
(Архангельская область, Холмогорский район. Апрель 2009)
http://www.emezk.ru/catalog/vilage-photo/doc/250

С уважением,


Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:44. Заголовок: KUF пишет: Разработ..


KUF пишет:

 цитата:
Разработан в 1944 г., строительство не начиналось


Эта шутка уже была?
http://s41.radikal.ru/i092/0906/92/42fd5e32162b.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 489
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 22:38. Заголовок: vova пишет: Эта шут..


vova пишет:

 цитата:
Эта шутка уже была?


Вот еще эскиз. Ну а альтернативная история вещь конечно интересная, но...

А вот эта 355-мм гаубица М1 вполне реальная и даже весьма интенсивно стреляла по Севастополю.

Да и снарядик у нее был еще тот...

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 13:40. Заголовок: KUF пишет: Вот еще ..


KUF пишет:

 цитата:
Вот еще эскиз. Ну а альтернативная история вещь конечно интересная, но


- просто наглядно - на что замахнулись после "Тирпица"


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 496
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:27. Заголовок: vova пишет: на что ..


vova пишет:

 цитата:
на что замахнулись после "Тирпица"


Снимок (э-э-э-э, прошу прощения - фотошоп), бесспорно, интересный, а вот и его первооснова. Сделан с английского самолета-разведчика за несколько дней до рокового налета "Ланкастеров".

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 14:59. Заголовок: KUF пишет: В 1940 г..


KUF пишет:

 цитата:
В 1940 году, когда ограничения Вашингтонского договора были сняты, в США состоялась закладка новой серии из 4 линкоров «Айова», «Миссури», «Нью Джерси» и «Висконсин». Главный калибр несколько усилили за счет установки новых 406-мм орудий Mark 7 с длиной стволов в 50 калибров.


- картинка пондравилась: Айова жахнула - http://s48.radikal.ru/i120/0906/fa/c432387ce0dd.jpg
Взял отсюда: http://ship.bsu.by/main.asp?id=100017

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 409
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:10. Заголовок: Да это знаменитый сн..


Да это знаменитый снимок. А чего эти старики и до сих пор живы (на фото 1984 но в Буре они участвовали)?

А Бисмарк на фоне перспективного H 43 прям карлик - вроде крейсера будет.

KUF пишет

 цитата:
А вот эта 355-мм гаубица М1 вполне реальная и даже весьма интенсивно стреляла по Севастополю.


Было дело. Фото я вроде ещё не видел с такого ракурса. Смотрю вообще пошёл поток фото из Бундесархива.
Ну и длинный же ствол у М1 - красивая штука конечно.

P.S. А раздел флота есть отдельный если что.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 511
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 22:11. Заголовок: Ктырь пишет: Ну и д..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну и длинный же ствол у М1 - красивая штука конечно.


Вот более подробно об этой системе


С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 517
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 19:50. Заголовок: Такой калибр уже был..


Такой калибр уже был, но пушка совсем другая, да и фирма тоже.

Рис. Броненосец "Адмирал Бенбоу"
Сверхтяжелые артиллерийские системы «Армстронг» (Великобритания) предназначались для установки в качестве орудий главного калибра на броненосец типа «Адмирал Бенбоу». Калибр: 16,25 дюймов (413 мм). Разработано в 1883 г. Масса орудия: 112,78 тонн Длина: 13,21 м. Расчет: 12 человек. Снаряды: бронебойные Паллисера, стальные разрывные бомбы, шрапнельные снаряды (все боеприпасы весом 816,46 кг). Темп стрельбы 1 выстрел в 2 минуты. Дульная скорость: 616-648 м/с. Прицельная дальность: 695 м при 0°. По своей конструкции орудие практически не отличалось от 13,5" пушек, разработанных на Вулическом королевском арсенале (броненосец "Виктория"). На внутреннюю толстостенную трубу в горячем состоянии нагонялись 17 скрепляющих колец и мантель. В ходе испытаний было доказано, что на дистанции 1000 ярдов снаряд Паллисера корабельного орудия Mark I может пробить 30-дюймовую (762-мм) железную плиту.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 520
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 09:00. Заголовок: http://i007.radikal...



Английское 381-мм орудие Mark I (линкоры типа «Куин Елизабет)) использовались и в береговой обороне. Длина ствола орудии составляла 42 калибра (15 715 мм). Орудие вело огонь снарядами массой 871 кг с дульной скоростью 785 м/с. Максимальная дальность стрельбы корабельного орудия Mark I составляла 29 720 метров (при угле возвышения в 30°), однако для орудий береговой артиллерии, приспособленных к бо́льшим углам возвышения, максимальная дальность стрельбы достигала 40 370 м. Два береговых орудия («Клэм» и «Джейн») были установлены близ Уэнстоун-Фарм в Кенте в 1940 году. Пять орудий были установлены в Сингапуре в 1930-х годах. Всего было произведено 184 таких орудия. Впоследствии они снимались с кораблей, ремонтировались и возвращались уже на другие корабли, продлив, таким образом, свой срок службы.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 13:38. Заголовок: KUF пишет: Пять ору..


KUF пишет:

 цитата:
Пять орудий были установлены в Сингапуре в 1930-х годах.



Успели они там поработать по японцам?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 522
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 20:26. Заголовок: Админ пишет: Успели..


Админ пишет:

 цитата:
Успели они там поработать по японцам?


Вся тяжелая артиллерия англичан могла стрелять только в сторону моря, а японцы взяли Сингапур с суши. Береговые орудия не сделали по японской пехоте ни одного выстрела. Если бы такое создали хоть в одной нашей морской крепости - какой бы стоял вселенский вой о "дебилизме советского командного состава", а тут так мало-мало не доработали "лучшие в мире британские инженеры". Единственно Фуллер сквозь зубы что-то признает. Двойные стандарты однако...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 00:35. Заголовок: KUF пишет: Единств..


KUF пишет:

 цитата:
Единственно Фуллер сквозь зубы что-то признает. Двойные стандарты однако...



Да. С "непроходимостью джунглей" с северного направления они лоханулись (сорри) основательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 419
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:01. Заголовок: Это корабельное оруд..


Это корабельное орудие вообще самым удачным считается в XX веке у англичан. В смысле для линкоров.

KUF пишет

 цитата:
Единственно Фуллер сквозь зубы что-то признает. Двойные стандарты однако...
С уважением Ю.


Да нет просто нужно узнать что да как - от самих англичан. Но я очень сомневаюсь что кто-то там собирался по джунглям стрелять. Ограничение угла обстрела по горизонту совершенно некретитично нужно знать как были устроены станки орудий и что им собственно мешало повернуться. Скорее всего сама конструкция капониров. Кроме того не забывам, что англичане всегда были спартанцами на море (нестроившими стен) и уповали на наступательные действия флота (ака гоплитских фаланг) - только он мог защитить всё и вся. А джапы порвали в клочья их корабельную группировку вместе с голландцами и американцами. Поэтому получите и распишитесь. У них береговая оборона весьма второстепенна. Вы изучите её в самой метрополии.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 525
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:11. Заголовок: Ктырь пишет: сама к..


Ктырь пишет:

 цитата:
сама конструкция капониров


Вы, как всегда, в точку, именно это и получилось. А вот результат попадания одного из "карлов" в башню 30-й батареи. Тут с секторами было все в порядке и вообще МБ-2 - отличная штука, но "сила солому ломит..."

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:07. Заголовок: Слева от башни часть..


Слева от башни часть верхнего броневого листа лежит?

Спасибо: 0 
Профиль
akojanov





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 22:43. Заголовок: Админ пишет: Слева ..


Админ пишет:

 цитата:
Слева от башни часть верхнего броневого листа лежит



Непохоже... Сравните толщину крыши башни (навскидку не менее 100 мм) и ощущение фанерности листа слева. К тому же при таком попадании характерен пролом брони с последующим взрывом снаряда внутри, а значительной загнутости брони крыши вверх не заметно. Могло быть например вот так:



Картинка из Пузыревского.

Вообще башня не сдетонировала, что интересно, учитывая качество наших порохов.

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 420
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 23:08. Заголовок: При чём тут Лайон? В..


При чём тут Лайон? В каждом конкретном случае всё своё. То что башни были уничтожены (или выведены из строя так и неясно) попаданиями 610-мм снарядов это известно хорошо. Рядом валяется не бронелист конечно, а металлконструкция выброшенная взрывом снарядов немецких мортир из башни (либо сорванная с неё самой) - её аж перекрутило от давления.

Впрочем я видел и более качественные фото. Как назло их-то под рукой и нэма. Может статься, что это вообще кусок мусора какой-то , однако на батарее такие куски металла просто так не валялись я думаю

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 533
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 15:18. Заголовок: Админ пишет: Слева ..


Админ пишет:

 цитата:
Слева от башни часть верхнего броневого листа лежит?



Нет, самая тонкая броня действительно была на крыше башни, но она составляла не много не мало 203 мм. Вес двухорудийной башни «МБ-2-12» достигал 1000 т (в том числе 300 т брони). Длина башни равнялась 11,2м, а высота 2,25м. Боковая броня (толщиной 305 мм) была устроена из 12-ти выгнутых по конусной поверхности листов со средней длиной 2,5 м и соединенных по схеме «ласточкин хвост». Крыша башни толщиной 203 мм состояла из 6-ти бронелистов, соединенных болтами с боковыми плитами при помощи уголков и стальных фасонных балок. На крышу башни выходило три бронированных перископа (один большой по левой кромке башни и два малых по обеим сторонам стволов). Бетонированный массив каждой башни имел длину около 100 м, ширину 50 м и Общую площадь – 5000 м2. Башни, опираясь посредством шариков на массивную цилиндрическую стальную плиту, имели возможность поворота на 360°. Орудия, с длиной ствола 15,32 м и весом 53 т каждое, наводились на цель независимо. Каждое орудие имело свой подъемник для снарядов и зарядов. Повороты башен, возвышение орудия и подача снарядов осуществлялись электромоторами. Каждая башня имела собственную электростанцию (2 дизель-генератора общей мощностью 370 кВт.).Установки имели по 2 снарядных и по 2 зарядных погреба (каждый длиной 20 м и шириной 4,5 м). Также имелись краны, лебедки, транспортер-элеватор внутри массива, цитадель включала в себя помещения для жилья, склады, камбуз, медпункт, баню, клуб. Все внутренние помещения были отделены бронированными дверями толщиной 15-30 мм.

С уважением Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 17:30. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..


Ктырь пишет:

 цитата:
Впрочем я видел и более качественные фото. Как назло их-то под рукой и нэма


- можно посмотреть здесь:
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35.html#WWII
- это вид батареи после захвата: башни подорваны, а не уничтожены "всякими Карлами":
http://s47.radikal.ru/i116/0906/eb/ed5cb4e2c6e2.jpg
KUF пишет:

 цитата:
Нет, самая тонкая броня действительно была на крыше башни, но она составляла не много не мало 203 мм.


- там же : http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35-Command_2008-3.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 539
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 22:04. Заголовок: vova пишет: башни п..


vova пишет:

 цитата:
башни подорваны, а не уничтожены "всякими Карлами":


Не надо путать "Божий дар с яичницей", подорвана 35-я батарея, которую "карлы" достать ну никак не могли, а фото приведено башни 30-й - взято из немецкой книги. А вот как выглядела башня 30-й после подрыва расчетом.

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 424
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 23:40. Заголовок: vova пишет это вид б..


vova пишет

 цитата:
это вид батареи после захвата: башни подорваны, а не уничтожены "всякими Карлами":


Вова "эти Карлы" до печёнок прошили бы эти башни, но речь не о них.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 01:05. Заголовок: vova пишет: - можно..


vova пишет:

 цитата:
- можно посмотреть здесь:
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35.html#WWII



Спасибо за ссылку. С интересом просмотрел сайт. Интересно сколько немцы потеряли во время боев за 30-ю батарею!
Старина Манштейн как-то об этом не вспоминал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 430
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 01:47. Заголовок: Вообще-то их потери ..


Вообще-то их потери известны до последнего человека. Совершенно ничего особенного. Как и полагается при такой поддержке артогнём и авиацией.


 цитата:
Результаты огня: разбито и повреждено 17 танков, 1 паровоз, 2 вагона, около 300 автомобилей с войсками и грузами, уничтожено 8 минометных и артиллерийских батарей, до 15 отдельных орудий, 7 огневых точек, до 3000 человек пехоты. Кроме того, огонь такой батареи наводил на врага огромный моральный эффект.


Надеюсь не про это речь?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 09:59. Заголовок: Ктырь пишет: Вова &..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вова "эти Карлы" до печёнок прошили бы эти башни, но речь не о них


- если бы попали в башню ... так же как и бомбы с Ю-87 - но не судьба!
Ктырь пишет:

 цитата:
Надеюсь не про это речь?


- нет, для обстрела немецких колонн в тылу выделялось 5, максимум 10, шрапнельных снарядов - только что бы разогнать: "огонь такой батареи наводил на врага огромный моральный эффект."
Стрелять по площадям фугасами - слишком расточительно для таких девайсов, да и как показала Нормандия и Тихий океан - малопродуктивно.

Пы.Сы. "убийца кораблей" с "хенкеля":
http://s53.radikal.ru/i141/0906/e6/f2e706431f16.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 13:13. Заголовок: vova пишет: - нет, ..


vova пишет:

 цитата:
- нет, для обстрела немецких колонн в тылу выделялось 5, максимум 10, шрапнельных снарядов - только что бы разогнать:



А были ли вообще 305мм шрапнельные снаряды в принципе? Не сочтите за невнимательность и т.п., но я никогда не встречал описание сего боеприпаса (впрочем никогда и не интересовался предметно). Осколочно-фугасный, бронебойный, учебный, даже газовый - знаю. Шрапнель для 305мм - не знаю. Чтобы снять вопрос хотелось бы увидеть ссылку на существование шрапнельного боепримаса для 305мм.

vova пишет:

 цитата:
- если бы попали в башню ...



Так они (мортиры "Карл") работая по 30-й батарее, добились попадания в обе башни и принудили их замолчать. По вашей же ссылке читал.

Ктырь пишет:

 цитата:
Вообще-то их потери известны до последнего человека. Совершенно ничего особенного. Как и полагается при такой поддержке артогнём и авиацией.



Известны... это конечно здорово. Но ты можешь дать примерную оценку по тем же немецким отчетам, сколько они теряли от артогня русской береговой и корабельной артиллерии, и сколько потеряли, например в ходе штурма 30-й батареи. Частей они задействовали много, меняли их, но нумерация нам известна. Выявлял этот вопрос кто-то или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
vova



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 13:48. Заголовок: Админ пишет: А были..


Админ пишет:

 цитата:
А были ли вообще 305мм шрапнельные снаряды в принципе? Не сочтите за невнимательность и т.п., но я никогда не встречал описание сего боеприпаса


- А.В. Платонов "Трагедии Финского залива"
"В одиннадцатом часу с "Марата" на дистанции свыше 300 кабельтовых в направлении Петергофа обнаружили группу бомбардировщиков противника, за которой шли еще несколько волн "юнкерсов". По боевой тревоге линкор приготовили к бою, и дальномерные посты начали выдачу дистанции и курсового угла на орудия всех калибров. В 10:49 по первой группе самолетов произвели выстрел шрапнелью из носовой 305-мм башни. Снаряд разорвался с недолетом, но бомбардировщики противника сначала разделились на две группы, а затем, резко изменив курс, устремились на Кронштадт...."
- "Первоначально к 305мм/52 пушкам МА были приняты снаряды обр.1911 года весом 470.9 кг. Бронебойный снаряд длиной 3.9 клб содержал 12.9 кг взрывчатого вещества, взрыватель КТМБ или КТМФ. Полубронебойный снаряд длиной 4.9 клб содержал 48.4 кг взрывчатого вещества, взрыватель КТМБ или КТМФ. Фугасный снаряд длиной 4.9 клб содержал 58.8 кг взрывчатого вещества, взрыватель МРД. Для снарядов обр.1911 г. был принят заряд весом 132 кг марки 305/52, начальная скорость = 762 м/с, дальность стрельбы 23,230 метров при угле возвышения 25 градусов и 28,710 метров при 40.5 градусов. В 1915 г. в боекомплект ввели пулевую шрапнель весом 331.7 кг и длиной 3.1 клб с трубкой ТМ-10." ( http://www.kpopov.ru/travel/35bb_07.htm )
"В 14 часов 36 минут батарея №30 открыла огонь по атакующему противнику. Огонь корректировал лейтенант Л.Г. Репков. Огонь крупнокалиберными шрапнельными снарядами был исключительно эффективен и меток ..." (http://www.bellabs.ru/30-35/30.html#3)
Админ пишет:

 цитата:
Так они (мортиры "Карл") работая по 30-й батарее, добились попадания в обе башни и принудили их замолчать.


"21 декабря немецкая 356-мм батарея накрыла огнем батарею №30 и вывела из строя одно орудие...
Батарея №30 провела 161 стрельбу, из них: 18 по танкам, 12 по автомашинам, 34 по батареям, 22 по пехоте, 16 по населенным пунктам, 59 по другим целям. Израсходовано 1034 выстрела, максимальный расход боезапаса на одну стрельбу – 41 (на стрельбу по Бахчисараю), минимальный – 1, Большинство стрельб произведено на дистанции 60–80 каб, 22% на дистанции более 100 каб. Прямой наводкой проведены 3 стрельбы, с корректировкой 71 стрельба, без корректировки 87 стрельб или 54%...
Во второй половине дня 6 июня 1942 года противник применил для обстрела батареи №30 сверхмощную артиллерию – две 600-мм мортиры «Карл». Ему удалось вывести из строя вторую башню, в которой была пробита броня и повреждено орудие. Кроме того, на позицию батареи авиация противника сбросила 1000-кг бомбы. В ночь на 7 июня башня усилиями бригады рабочих под руководством бригадира С. И. Прокуды и личного состава батареи была введена в строй, но могла действовать только одним орудием.
7 июня произошло попадание 600-мм снаряда в первую башню. Второе попадание было в бетонный массив батареи, снаряд пробил трехметровый железобетон и повредил отделение химических фильтров батареи...
К 10 июня батарея №30 могла стрелять только двумя орудиями, по одному орудию в каждой башне ...
В подготовке штурма приняли участие батареи среднего, крупного и сверхкрупного калибров, сделав с 6.06 по 17.06.42 г. (день штурма) около 750 выстрелов, из них половину до полудня 17.06. В половине второго 17.06 – было сброшено на полевые сооружения пикировщиками 20 бомб ...
Западная броневая башня получила боковое попадание, благодаря которому одно орудие было полностью, а другое частично выведено из строя, восточная башня получила прямое попадание в амбразуру, которое вывело из действия оба орудия. Подземный ход к дальномерной установке был засыпан, все входы и железобетонное покрытие каземата остались почти нетронутыми. На защитников батареи обстрел (по их показаниям) не произвел никакого впечатления ..."
там же.

Не факт что это был "Карл" - стреляли и бомбили изрядно и другие девайсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 431
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:54. Заголовок: Вова сначала пишет ч..


Вова сначала пишет что навеяло таллинским ветерком смешанным с квасным беспантовым патриотизмом


 цитата:
- если бы попали в башню ... так же как и бомбы с Ю-87 - но не судьба!



а потом хватается читать сам те ссылки что даёт людям (сам он свои ссылки читать вообще не умеет)


 цитата:
Не факт что это был "Карл" - стреляли и бомбили изрядно и другие девайсы.


Вова мне лично простите насрать были это Карлы или были это Мани или Мюси (хотя я на 100% знаю что были именно Карлы и только их снаряды падали у батареи и немцы - умнейшие артиллеристы одними калибрами другим не мешали) но вы уже слишком затрепались. Дитятка хочет опровергнуть людей которые эти снаряды видели и знали что в них попало - причём несколько раз. Он хочет опровергнуть цели для немецких мортир, он хочет опровергнуть вообще всё. Ну вперёд, а мы посмотрим. Начните с планов огня прочей немецкой артиллерии способной пробить 200-мм броню как бумагу или вырвать кусок лобовой плиты как фанеру. Потом переходите к орудиям пробивавшим 3-х метровый слой бетона с земелькой. Так какие из них стреляли в указанные дни по 30-й батарее?

Admin пишет


 цитата:
А были ли вообще 305мм шрапнельные снаряды в принципе? Не сочтите за невнимательность и т.п., но я никогда не встречал описание сего боеприпаса (впрочем никогда и не интересовался предметно). Осколочно-фугасный, бронебойный, учебный, даже газовый - знаю. Шрапнель для 305мм - не знаю. Чтобы снять вопрос хотелось бы увидеть ссылку на существование шрапнельного боепримаса для 305мм.


От старых 12\40 были. Но баллистика выходила совсем другая, нужно пересчитывать всё.


 цитата:
Так они (мортиры "Карл") работая по 30-й батарее, добились попадания в обе башни и принудили их замолчать. По вашей же ссылке читал.





 цитата:
Известны... это конечно здорово.


А что ещё нужно?


 цитата:
Но ты можешь дать примерную оценку по тем же немецким отчетам, сколько они теряли от артогня русской береговой и корабельной артиллерии, и сколько потеряли, например в ходе штурма 30-й батареи.


А в чём смысл? Сколько они могли потерять молотя по башням артиллерией особой мощности? Башни (а это всего два опорных пункта - их же там десятки) раскурочили и дальше пошли. Впереди работали штурмовые группы состоявшие из сапёров, огнеметчиков, StuG, B2 и вроде ещё КВ-2 (с этим вопросы пока). У них - штурмовых отрядов потери высокие, а в целом для группировки совершенно ничего особенного.
Против них же не французы были и не Верден там совсем да и война ну совсем-совсем другая.


 цитата:
Частей они задействовали много, меняли их, но нумерация нам известна. Выявлял этот вопрос кто-то или нет?


Нет конечно это не проблема. Да и частей-то было мизер на самом деле - армия Манштейна вообще карликовая. Всё артиллеристы сделали.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет