Отправлено: 25.03.09 12:27. Заголовок: "Орудия-монстры".

Предлагаю ставить ТТХ и фото наиболее выдающихся орудий всех времен и народов. Для затравки 520-мм гаубица Шнейдера времен ПВМ.

А это ее казенная часть.

С уважением Ю.

 Отправлено: 25.04.09 20:10. Заголовок: Уважаемые коллеги, в..

Уважаемые коллеги, вот нашел в сети два дойчевских ролика о боевом применении сверхдальнобойных и сверхтяжелых орудий. Очень любопытно. Большая просьба к "продвинутым пользователям" - если кто умеет скачивать фильмы - пернесите эти ролики на данную ветку, у меня что-то не получилось.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=6964&page=3
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.04.09 21:27. Заголовок: German railway gun G..

German railway gun
German railway gun "GUSTAV"
V3 "England Canon"
German Dora gun

 Отправлено: 26.04.09 10:07. Заголовок: Уважаемый tramp вот ..

Уважаемый tramp вот и у меня после скачивания все мелькало, а в основе все вроде четко.

 Отправлено: 26.04.09 16:25. Заголовок: Ктырь пишет: а что ..

Ктырь пишет:

цитата:

а что есть музейная что ли К5?

Вот еще один ее снимок (с лучшим разрешением), но никак не могу найти "концы" в какой музей сия ж/д установка попала. Точно знаю, что минимум ОДЫН ШТУК, захватили американцы, даже фотка сего события есть. Но после того, как дрожайшая супруга выкинула на помойку весь мой архив журнальных вырезок и фото, собираемый 40 лет (начал еще школьником), боюсь точно музей указать не смогу. Как меня тогда не хватил инфаркт, до сих пор не понимаю.

С уважением Ю.

 Отправлено: 26.04.09 21:45. Заголовок: KUF пишет Но после ..

KUF пишет

цитата:

Но после того, как дрожайшая супруга выкинула на помойку весь мой архив журнальных вырезок и фото, собираемый 40 лет (начал еще школьником), боюсь точно музей указать не смогу. Как меня тогда не хватил инфаркт, до сих пор не понимаю.

Честно скажу ничего более ужасного давно не слышал. Это просто. В общем действительно мог инфаркт хватить.

Насчёт К5. Я выяснил что есть в США в Абердине(?) Как раз тот самый "Леопольд" что плацдарм у Анцио обстреливал...

 Отправлено: 26.04.09 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: Честно..

Ктырь пишет:

цитата:

Честно скажу ничего более ужасного давно не слышал. Это просто. В общем действительно мог инфаркт хватить.

Действительно, даже от прочтения грустно

 Отправлено: 26.04.09 23:40. Заголовок: Вот из отстатков арх..

Вот из отстатков архива.
А теперь несколько слов о самой мощной серийной советской пушке.

В январе 1927 года инженер Ленинградского Металлического завода А. Г. Дукельский предложил установить 356-мм орудия от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на железнодорожные транспортеры. Проектирование же 356-мм установок было начато в октябре 1930 года. 28 мая 1931 года был выдан заказ на изготовление 6 таких артсистем ТМ-1-14 (1 – означает номер установки, 14 – калибр в дюймах). Непосредственная сборка установок и изготовление основных их частей было поручено Металлическому заводу, а железнодорожные тележки и все железные конструкции изготавливал завод «Красный Путиловец».

Рис. Железнодорожный транспортер ТМ-1-14. Калибр – 356 мм, длина ствола – 52 калибра (18,5 м), вес снаряда – 747,8 кг, дальность стрельбы – 32 км, вес установки – 412 т, вес ствола – 121 т, число тележек – 4, длина транспортера – 35,8 м.
Одной из наиболее серьезных проблем для железнодорожных установок было горизонтальное наведение. Для орудия среднего калибра вопрос решался просто — система вращалась на 360° на центральном штыре, опираясь на шаровой погон нижней части лафета. При этом транспортер опирал¬ся на выдвинутые в обе стороны опоры (ноги). Для тяжелых орудий такая система уже не годилась, а угол поворота отечественных и зарубежных установок крупного калибра не превышал 1–3° от оси рельсовой колеи. Поэтому, чтобы обеспечить больший угол горизонтального наведения, строили специальные закругленные железнодорожные полосы (усы), передвигаясь по которым транспортер менял угол обстрела. При стрельбе с железнодорожного пути вагоны-погреба ставились позади транспортеров, и боеприпасы при помощи специальных устройств передвигались по вагонам к транспортеру. Далее у ТМ-1-14 они подавались к пушкам краном.

Рис. Затвор 356-мм пушки.
Стрельба с усов могла вполне удовлетворительно вестись по неподвижным и наземным целям. Но стрельба, к примеру, по линкору или крейсеру, двигающемуся со скоростью 30 узлов на расстоянии 20 километров, была неудобна, поскольку корабль быстро выходил из сектора стрельбы. Поэтому железнодорожные транспортеры ТМ-1-14 могли стрелять не только с рельсов, но и с бетонных оснований.

Рис. ТМ-1-14 на бетонном основании.
Бетонные основания предназначались исключительно для стрельбы по морским целям. При стрельбе с бетонного основания вагоны-погреба отгонялись от орудия на 30 метров и боеприпасы доставлялись при помощи специальных электрокар грузоподъемностью 1,5 тонн. На позиции для электрокар от вагонов-погребов до бетонного основания были проложены асфальтовые дорожки, допускавшие встречное движение электрокар. Досылание производилось пневматическим досылателем броскового типа, названным «Катапульта». Штатный снаряд имел вес 747,8 кг, кроме него был разработан специальный дальнобойный фугасный снаряд весом 512,5 кг. В этом случае дальность стрельбы при заряде в 230 кг доходила до 52 км.

Рис. 356-мм дальнобойный фугасный снаряд установки ТМ-1-14. Вес 512,5 кг, длина 177,5 см., начальная скорость 950 м/с.
Батареи ТМ-1-14 имели трехорудийный состав. В них входили три орудийных транспортера, три вагона – снарядные погреба, три вагона – зарядные погреба, три вагона силовых станций, три вагона компрессорной станции, один вагон – батарейный пост. Вагоны были обычные четырехосные 50-тонные. Весь подвижной состав батареи перевозился 1–2 паровозами типа «Э». Вагон – снарядный погреб был небронированный. Выгрузка и погрузка снарядов производилась ручными талями. Вагон – зарядный погреб был бронирован (броня борта – 20 мм, крыши – б мм). Вагон – силовая станция имел бензиновый двигатель мощностью 90 л. с и динамо-машину мощностью 60 кВт, создающих напряжение 220 В. Боекомплект состоял из 100 снарядов на ствол. По штату мирного времени в батарее числилось 331 человек из них 18 офицеров. Непосредственно орудийные транспортеры и вагоны-погреба обслуживало 50 человек. Остальные находились на «подвижной базе» – эшелоне из 20 теплушек и 2 классных вагонов. ТМ-1-14 были на вооружении до 1952 г.
С уважением Ю.

 Отправлено: 26.04.09 23:53. Заголовок: KUF пишет: могли ст..

KUF пишет:

цитата:

могли стрелять не только с рельсов, но и с бетонных оснований.

возможно лучше сказать "в основном предполагалось вести огонь с бетонных оснований"?

 Отправлено: 27.04.09 00:05. Заголовок: Да плохо что и у эти..

Да плохо что и у этих орудий паровозы в тяге.

 Отправлено: 27.04.09 02:25. Заголовок: Ктырь пишет: Да пло..

Ктырь пишет:

цитата:

Да плохо что и у этих орудий паровозы в тяге

Не у всех в наличии тепловозы с немецкими дизелями...

Есть вот такое мнение о артиллерии под Ленинградом - http://www.soldat.ru/doc/artillery.html

 Отправлено: 27.04.09 13:45. Заголовок: KUF статейка супер. ..

KUF статейка супер.

Странно что вы не обратили внимания на один момент... Ни на одну дату в составе группировки немецкой артиллерии не числится 520-мм гаубица!!! А ведь её якобы захватили по данным Широкорада. При этом она ж\д транспортёр - а они все ушли из под удара.

Вообще надо сказать у немцев там группировка так себе. По калибрам впечатляет, но по количеству весьма жидковата.

И ещё по этой гаубице - в период IМВ она вообще не применялась в боевых условиях. Все успехи это как раз работа 400-мм гаубиц.

 Отправлено: 27.04.09 17:16. Заголовок: tramp пишет: о арт..

tramp пишет:

цитата:

о артиллерии под Ленинградом

Все хорошо, но когда пишут о мортирАХ "Гамма",, то....
В прдолжении темы о немецких 420-милиметровках в период ВМВ.

Мортира М17 (42 cm Haubitze Skoda M.17, L/15). Производство: Skoda (бывшая австро-венгерская). Эти австро-венгерские орудия, оставшиеся после ПМВ на вооружении чехословацкой армии и доставшиеся немцам в качестве трофея, вермахт использовал вместе с родными тягачами при блокаде Ленинграда.

Вес 113 т, вес снаряда 800 кг, начальная скорость снаряда 470 м/с, дальность стрельбы 14,6 км.

42-см мортира «ГАММА» (42 cm Gamma Mörser; 42 cm kurze Marinekanone, L/16). "Гамма" изготавливалась фирмой Круппа в годы Первой мировой войны. После окончания войны одна 42-см мортира была спрятана от союзной контрольной комиссии на Меппенском полигоне в Германии. В 1936–1937 гг. 42-см мортира использовалась для испытаний специальных типов снарядов. «Гамма» являлась полустационарным орудием и стреляла с основания, опущенного в заранее вырытый котлован. Вес системы в боевом положении, по различным данным, был от 140 до 150 т. «Гамма» могла перевозиться только но железной дороге на 10 специальных железнодорожных платформах. Одна мортира «Гамма» составляла отдельную батарею, в составе которой находились 285 человек.

Калибр 42 см, Длина ствола 672 см, вес системы в боевом положении 140 т. Вес снаряда 1020 кг, начальная скорость 452 м/с. Дальность стрельбы 14,2 км.
С уважением Ю.

 Отправлено: 27.04.09 17:22. Заголовок: Да, нашел материал о..

Да, нашел материал о том как "К5" попала в музей. Захватили янки ее в Италии.

На снимках американцы радуются захваченному трофею, позже они его разберут и отволокут из Чивитавеккио (Италия) на свой Абердинский полигон.

 Отправлено: 27.04.09 19:54. Заголовок: KUF пишет: Мортира ..

KUF пишет:

цитата:

Мортира М17 (42 cm Haubitze Skoda M.17, L/15). Производство: Skoda (бывшая австро-венгерская). Эти австро-венгерские орудия, оставшиеся после ПМВ на вооружении чехословацкой армии и доставшиеся немцам в качестве трофея, вермахт использовал вместе с родными тягачами при блокаде Ленинграда.

вещь мобильная, а сам транспортный поезд предмет для изучения..

 Отправлено: 27.04.09 20:22. Заголовок: Народ ну чё там по г..

Народ ну чё там по гаубице калибра 520-мм? Где она вообще была-то на 1 января 1944? Это же маленькое открытие или вроде того.

 Отправлено: 28.04.09 00:16. Заголовок: Ктырь пишет: ну чё ..

Ктырь пишет:

цитата:

ну чё там по гаубице

Ищем-с...
А пока, вот фотографии того самого обмера снаряда "Карла", который описал в своей книге маршал Крылов.

С уважением Ю.

 Отправлено: 28.04.09 00:26. Заголовок: А что думаете по сло..

А что думаете по сложившейся ситуации с этой гаубицей?

 Отправлено: 30.04.09 13:13. Заголовок: Ктырь пишет: Ни на ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ни на одну дату в составе группировки немецкой артиллерии не числится 520-мм гаубица!!! чё там по гаубице калибра 520-мм?

В официальных документах сия система засветилась как минимум дважды:
- составители «Книги рекордов Санкт-Петербурга» сочли необходимым упомянуть 520-мм гаубицу как самую большую артсистему, когда-либо стрелявшую по городу;
- в списке трофеев СА есть и 520-мм ж/д орудие, правда там оно названо мортирой.
Кстати, вот фото этой гаубицы на фронте

а это ее снаряд, правда еще на заводе.

У меня в "завалах" где-то есть по французской немке материал, скаченный с дойчевского сайта, поищу. Но если не помню даже основных деталей, то вряд-ли что-то интересное было.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.04.09 15:22. Заголовок: Если вам еще не надо..

Если вам еще не надоело, продолжим путешествие по железной дороге.

Американские инженеры начали разработку железнодорожных систем позже всех, но сумели в короткий срок добиться больших успехов и создать одни из самых мощных установок. Первоначально они использовали французский опыт и французские 254-мм и 305-мм пушки. Но вскоре были созданы 14-дм (356-мм) установки образца 1918 года с горизонтальным обстрелом 20°. Это достигалось размещением транспортера на временной платформе. А для того, чтобы обеспечить откат орудия на больших углах возвышения, приходилось выкапывать довольно большой котлован. Это было необходимо, так как в противном случае пришлось бы поднять орудие на такую высоту, при которой оно не вписывалось в железнодорожный габарит. В 1918 году завод Болдвин изготовил 11 таких установок с 356-мм орудиями марки 1 длиной 45 калибров. Длина ствола 16,318 м, вес 68 т. Вес снаряда 635 кг, длина 125,6 см.

Рис. Транспортер обр. 1918 г.
Шесть из них переправили в Европу, на западный фронт. Предполагалось использовать американские транспортеры для обстрела баз немецких подводных лодок в Зеебрюгге и Остенде, но вскоре надобность в этом отпала и установки приняли участие в боевых действиях в районе Вердена и Меца. После окончания войны транспортеры вернулись в Америку и использовались для испытания различных железнодорожных систем береговой обороны. Транспортер образца 1918 года имел серьезный недостаток, выражавшийся в необходимости больших по времени и объему земляных работ. В результате переход из походного положения в боевое занимал около 5 ч.

Рис. Транспортер обр. 1919 г.
В начале 1919 года американцы закончили разработку проекта железнодорожного транспортера для 356-мм орудия длиной 50 калибров марки "II". На этот раз удалось отказаться от рытья котлована за счет применения так называемого подъемного лафета. Тем не менее, транспортер имел ряд серьезных недостатков и не был принят на вооружение.

Рис. Транспортер обр. 1920 г.
В 1920 году американцы создали еще один образец, в котором были учтены недостатки предыдущей конструкции. В новом транспортере при переходе в боевое положение качающаяся часть с механизмом вертикального наведения поднималась на высоту 1500 мм. Американцы сумели быстрее всех обобщить опыт использования железнодорожной артиллерии в Первой мировой войне, и тому был ряд объективных причин. В 1924 году американский конгресс утвердил программу формирования нескольких групп 356-мм транспортеров для охраны побережья США. К началу Второй мировой войны американцы имели самую мощную береговую оборону. В ее состав входили железнодорожные батареи 305-356-мм орудий, которые в основном предназначались для стрельбы с постоянного фундамента.

Рис. Американская Ж\Д установка в музее.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.04.09 15:48. Заголовок: Да дела... Статейка-..

Да дела... KUF та статейка-то с солдата подробная, а о 520-мм гаубице ни слова! Самое подозрительное, что она ж\д транспортёр и захватить её практически невозможно в тех условиях и при тех темпах наступления.

Её часом с 370-мм гаубицей не перепутали? Она там числилась, но ушла в тыл.

 Отправлено: 01.05.09 22:57. Заголовок: Ктырь пишет: захват..

Ктырь пишет:

цитата:

захватить её практически невозможно в тех условиях

Список трофеев ИТОГОВЫЙ по всей войне. Увы почти сразу всех французов отправили в мартены. Наверно боялись требований о возврате от старых хозяев...
Например, финны очень ловко заныкали бывшую нашу 305-мм ж/д батарею и, сделав честное лицо, доказывали - "ничего не знаем, ничего не видели". Только случайное обнаружение установок с моря заставило осуществить их передачу СА. Конечно им обидно - столько с ремонтом мучались, а ни разу пальнуть по России не успели.
Насчет 520-мм гаубицы, я весьма сомневаюсь, что она вообще было под Ленинградом. И на то есть целые ряд не чисто технических, а оперативно-технических причин. Немного разгружусь, выложу эти свои соображения на общий суд.
С уважением Ю.
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.05.09 23:27. Заголовок: Дела. :sm113: Но э..

Дела.

Но эту "грязную" историю с 520-мм гаубицей надо взять на прицел. Будет время и возможность я обязательно проясню её судьбу и отрапортую.

 Отправлено: 03.05.09 00:10. Заголовок: Ктырь пишет: истори..

Ктырь пишет:

цитата:

историю с 520-мм гаубицей надо взять на прицел.

Дело в том, что такой монстр был под Лениградом совершенно не нужен. Город обладал очень мощной системой контрбатарейной борьбы. При необходимости подключали еще и флот. Посему могли эффективно применяться или очень дальнобойные системы - для обстрела самого города. Или орудия, которые можно было хорошо спрятать и быстро перебрасывать. Ж\Д установку не спрячешь, посему из этого класса артиллерии годилось что-нибудь типа "К5", которые быстро не засечь. У шнейдерки же всего 17 км дальность, посему по городу она стрелять не могла. Немцы все-таки не к Обводному каналу вышли. Пальба по переднему краю - жирно будет такие снаряды тратить. Но для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М11. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом. Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.

С уважением Ю.

 Отправлено: 03.05.09 00:56. Заголовок: KUF пишет: о для эт..

KUF пишет:

цитата:

о для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М1. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом. Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.

Вот статья с фото - http://ah.milua.org/arms/artillery_ttd/305-mm_SM_M11-16.htm

 Отправлено: 03.05.09 09:15. Заголовок: tramp пишет: Вот ст..

tramp пишет:

цитата:

Вот статья

Большое спасибо, статья отличная. Жаль закончили ПМВ. С вашего позволения приведу из нее небольшой отрывок. "При разрыве граната М11 делала воронку приблизительно 5-8 метров в диаметре, осколки от взрыва могли пробивать довольно прочное укрытие в пределах 100 метров, и убивать или ранить открыто расположенную живую силу в пределах 400 метров. Мортира М11 была ужасающим оружием".

 Отправлено: 03.05.09 16:23. Заголовок: KUF пишет Дело в том..

KUF пишет

цитата:

Дело в том, что такой монстр был под Лениградом совершенно не нужен. Город обладал очень мощной системой контрбатарейной борьбы.

На самом деле эта "мощная система" не смогла за два года уничтожить ни одной немецкой пушки привлечённой для обстрела города. Для эффективной контрбатарейной стрельбы нужны совершенные орудия, хорошие приборы АИР, отлично подготовленный л\с и большой опыт - ничего этого у нас не было.
Вот скажите чего там можно привлечь для борьбы с немцами кроме флота?

цитата:

При необходимости подключали еще и флот. Посему могли эффективно применяться или очень дальнобойные системы - для обстрела самого города. Или орудия, которые можно было хорошо спрятать и быстро перебрасывать. Ж\Д установку не спрячешь, посему из этого класса артиллерии годилось что-нибудь типа "К5", которые быстро не засечь.

Вообще-то уж чего чего, а такая ценная система как К5 точно не годится для обстрела города - лишь для стрельбы по тем целям которые вне радиуса прочих орудий.

цитата:

У шнейдерки же всего 17 км дальность, посему по городу она стрелять не могла. Немцы все-таки не к Обводному каналу вышли. Пальба по переднему краю - жирно будет такие снаряды тратить.

KUF вы тут статейку ту на солдате прочитали а? Ну хотя бы по составу артиллерии под Питером чего посмотрели бы. Там была масса систем ничем не выделявшихся на фоне 520-мм гаубицы по дальности стрельбы. К примеру та же 370-мм гаубица. И практически все они находились в зоне досягаемости советских орудий.

цитата:

Но для этой цели совершенно идеально подходили еще одни бывшие австрийские 305-мм мортиры М11. Очень компактные, мобильные, прекрасно маскируемые и в тоже время с мощнейшим снарядом.

Насчёт мобильности это вы маханули. Пока она с позиций снимется на этот район можно вагон снарядов вывалить...

цитата:

Вот эти монстрики (на полновесного монстра не тянут) порезвились в полную силу. Правда и попало их в полон аж несколько штук. Снимки этих мортир во всех советских книгах. А система крайне интересная, я бы даже сказал уникальная. Смотрите сами. Есть желание, могу выложить ТТХ.

Да фото с ними известные.

 Отправлено: 03.05.09 22:32. Заголовок: Ктырь пишет: Насчё..

Ктырь пишет:

цитата:

Насчёт мобильности это вы маханули.

Мобильность понятие относительное, одно дело 37-мм пушка, а другое 305-мм, так для своего калибра М11 действительно была очень мобильным орудием. Статью в солдате я читал еще в первоначальном виде, когда она впервые появилась лет 5 назад на одном из сайтов, ясно в весьма уменьшенном варианте. Потом пару раз встречал "исправленной и дополненной". Статья хорошая, но ее обсуждать мы вроде не собирались. Вопрос стоит о конкретной системе. Или Вы хотите обсудить всю статью... Тогда надо провести ее развернутый анализ. А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.

Если есть желание могу выложить материалы, как на Воронней горе отловили две 420-мм. Полковник в отставке В. М. Бобров - почетный гражданин СПб - командовал той группой разведчиков, которая их выследила. За этот подвиг его и сделали в конце 1990-х почетным гражданином. Он был нач кафедры ФИЗО нашей академии и в 1968 г. водил наш курс на лыжах по маршруту своей группы, подробно обо всем рассказывая. Список потерь немецкой артиллерии под Лениградом - тоже сверен и общедоступен. А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой взгляд мы незаслуженно забыли генерала Рыжи, начарта Приморской армии. Манштейн очень хвалит его работу. И маршал Крылов в мемуарах им буквально восхищался, а вот "широкая публика" его практически не знает.
С уважением Ю.

 Отправлено: 03.05.09 23:17. Заголовок: KUF пишет Мобильност..

KUF пишет

цитата:

Мобильность понятие относительное, одно дело 37-мм пушка, а другое 305-мм, так для своего калибра М11 действительно была очень мобильным орудием.

Вы наверное решили подшутить надо мной. Я не про разницу при переходе из ПП в БП и обратно по сравнению с орудиями других калибров. Я про то что время сворачивания данной системы вообще само по себе позволяет нашей "системе" стереть это орудие в порошок.

цитата:

Статью в солдате я читал еще в первоначальном виде, когда она впервые появилась лет 5 назад на одном из сайтов, ясно в весьма уменьшенном варианте. Потом пару раз встречал "исправленной и дополненной". Статья хорошая, но ее обсуждать мы вроде не собирались.

При чём тут обсуждать? Я вам говорю вы пишите то-то и то-то в статье же развёрнуто указано какие системы были.

цитата:

Вопрос стоит о конкретной системе. Или Вы хотите обсудить всю статью... Тогда надо провести ее развернутый анализ.

Нет анализ нам её не нужен. Я ссылаюсь на неё касательно ваших пассажей по дальности стрельбы и.т.д.

цитата:

А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.

Серьёзно.
За весь период не уничтожили ни одного орудия - мало того многие просто приезжали пострелять как на курорт, а потом расстреляв весь БК! уезжали совершенно спокойно в Рейх. Конечно на фоне нашей полевой артиллерии там всё получше было - и именно из-за флотской артиллерии в том числе береговой. Однако и они не уничтожили ни одного орудия. А вот немцы насколько я знаю кое-чего добились в этом плане... Как её не оценивай, а немцы как стреляли так и продолжали стрелять куда хотели и сколько хотели.

цитата:

Если есть желание могу выложить материалы, как на Воронней горе отловили две 420-мм. Полковник в отставке В. М. Бобров - почетный гражданин СПб - командовал той группой разведчиков, которая их выследила. За этот подвиг его и сделали в конце 1990-х почетным гражданином. Он был нач кафедры ФИЗО нашей академии и в 1968 г. водил наш курс на лыжах по маршруту своей группы, подробно обо всем рассказывая.

Ни слова не понял. Он чего корректировал огонь по этим орудиям? Или просто координаты передал? Их уничтожили?

цитата:

Список потерь немецкой артиллерии под Лениградом - тоже сверен и общедоступен.

Давайте посмотрим.

цитата:

А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой взгляд мы незаслуженно забыли генерала Рыжи, начарта Приморской армии. Манштейн очень хвалит его работу. И маршал Крылов в мемуарах им буквально восхищался, а вот "широкая публика" его практически не знает. С уважением Ю.

Наша артиллерия у Севостополя? Не слышал что она чем-то отличилась. Вы про береговые 305-мм орудия что ли?
Так чего она могла с пушками против немецкой в массе свой гаубичной и мортирной артиллерии.

 Отправлено: 04.05.09 05:24. Заголовок: Ктырь пишет: Он чег..

Ктырь пишет:

цитата:

Он чего корректировал огонь по этим орудиям?

Нет, его группа искала замаскированные орудия крупного калибра, наносила их позиции на карту, а они потом УНИЧТОЖАЛИСЬ артиллерией и авиацией. Откуда у Вас данные о курорте.... сие есть тайна великая У меня была таблица потерь немецкой артиллерии по годам под Лениградом. Поищу выложу.
Ктырь пишет:

цитата:

Не слышал что она чем-то отличилась.

Очень жаль. Данная система приведена во многих учебниках в качестве примера правильной организации огня. В том числе и в мейде ин не наших.

 Отправлено: 04.05.09 13:18. Заголовок: KUF пишет: А насчет..

KUF пишет:

цитата:

А насчет слабой контрбатарейной системы Ленинграда, тут с Вами категорически не согласен генерал фон Бутлер, автор вот этой книги. Он оценивает эту систему весьма высоко.

а что он пишет ? если можно выложите сканы а за мной перевод !
Просто данная тема обсуждалась на милитере.. скажем так кроме общих слов никто ничего не знает.

KUF пишет:

цитата:

А в целом мне больше всего нравиться организация нашей артиллерии при обороне Севастополя, на мой

давайте для начала с Леининградом разберемся

 Отправлено: 05.05.09 15:29. Заголовок: vlad пишет: выложит..

vlad пишет:

цитата:

выложите сканы а за мной перевод

Книга еще в конце 1950-х издана на русском языке. Если отбросить стандартное Сов. предисловие, то без купюр. Внимательно ее перечитал, увы тоже все в общем. Хвалит контрбат. Ленинграда за быструю реакцию и сетует на трудности. По потерям только вот этот кусочек.

Как найду список потерь нем. артиллерии, выложу. Смутно помню, что безвозвтатных по монстрам вроде не было, но 21-см проскакивали. Ремонт - понять трудно, ибо в таблицах не указано боевое повреждение или расстрел стволов. Но на заводы в т.ч и в Чехословакию отправляли. В обще, пожуем увидим.
Ктырь пишет:

цитата:

Вообще-то уж чего чего, а такая ценная система как К5 точно не годится для обстрела города

НЕ правда ваша... Под Ленинградом ведь период осады активно действовала два транспортера с пушкой К5(Е), которые состояли на вооружении 686-й батареи. До ноября 1943 г. в состав "ленинградской" группировки входила еще и 688-я батарея с двумя установками К5(Е). В ноябре она была выведена из подчинения 18-й армии.
С уважением Ю.

 Отправлено: 05.05.09 15:33. Заголовок: Есть предложение - п..

Есть предложение - перенести полемику в отдельную ветку, например вопросы и ответы. А здесь только ТТХ, фото и историю создания орудий-монстров. Вот "Большая Берта" в деталях - пусть это макет, но зато все видно.

А это "сороконожка" во время строительства, еще до взрыва.

С уважением Ю.

 Отправлено: 05.05.09 17:53. Заголовок: KUF пишет НЕ правда ..

KUF пишет

цитата:

НЕ правда ваша... Под Ленинградом ведь период осады активно действовала два транспортера с пушкой К5(Е), которые состояли на вооружении 686-й батареи. До ноября 1943 г. в состав "ленинградской" группировки входила еще и 688-я батарея с двумя установками К5(Е). В ноябре она была выведена из подчинения 18-й армии. С уважением Ю.

Я отлично знаю что они там действовали - их работа упоминается в статейке на солдате, а как вы знаете я её чуть ли не наизусть выучил. И работали эти орудия по особым целям - вроде обстрела островных гарнизонов в Финском заливе. Говорю же это совершенно особое орудие. А иначе бы немцы те же "Новые Бруно" бы пригнали которые всё равно уделывали в дальности огня любую нашу систему.

Там же в статейке указано какие орудия сохранили БК к концу декабря.

 Отправлено: 05.05.09 18:25. Заголовок: Ктырь пишет: "Н..

Ктырь пишет:

цитата:

"Новые Бруно" бы пригнали которые всё равно уделывали в дальности огня любую нашу систему.

силы много много.. рассеивание какое?

 Отправлено: 06.05.09 18:14. Заголовок: Ктырь пишет: остров..

Ктырь пишет:

цитата:

островных гарнизонов в Финском заливе.

Притом весьма успешно, но и по городу палили наверняка. Ведь немцы не только по площадям стреляли, но и прицельно по особо важным объектам.
Впрочем, с вашего разрешения, продолжим про наших любимых монстриков.

А это, пожалуй, самое необычное орудие особой мощности – Obice da 305/17 mod. 916, 917. – итальянская 305-мм гаубица модели 1916 г. (или 1917 – они мало отличаются) на лафете Де Стефано. Здоровенный клепаный лафет внутри пустой – просто металлическая коробка на колесах. Но вот как раз конструкцией лафета эта гаубица и необычна. В начале века итальянские военные испытывали странную аллергию к железнодорожным орудиям – ну не любили в Италии рельсовые пушки, и все. А применить на суше устаревшие морские стволы очень хотелось. Одна проблема: никакой механизм гашения отдачи к действительно мощным орудиям не подходил, неподъемный монстр на выходе получался. В таких случаях в других странах его ставили на рельсы и таскали паровозом, но итальянцы пошли другим путем. Лафет конструкции Де Стефано состоял из трех массивных частей: собственно лафета с колесами, основания и платформы. На позиции основание заглубляется в грунт, а платформа крепится к основанию на поворотной оси, чтобы орудие могло менять направление огня. На платформе сделаны наклонные рельсы-направляющие, по которым могут кататься колеса лафета, и дополнительно платформа и лафет еще соединены гидравлическим тормозом. Ствол крепится к лафету жестко и при выстреле передает ему всю энергию отдачи, а лафет откатывается назад-вверх по рельсам и возвращается на место под действием собственного веса и тормоза. На самом деле это тупой перепев поворотного станка береговой пушки века так восемнадцатого, но кроме итальянцев такую идею никто в серию запустить не додумался.

На позиции задние колеса ставились на направляющие и приподнимали. Передняя часть лафета оставалась на платформе, а основание было заглублено в землю. Сборка-разборка такой конструкции была сложной: на подготовку позиции тратился целый день. На каждую гаубицу даже полагался отдельный подъемный кран. Три цилиндра над стволом - как раз тормоз отката и накатник. Так что огромный лафет с колесами не очень и нужен был. У этой гаубицы даже не платформа с рельсами вращалась, а лафет на неподвижной платформе, ну а рельсы для задних колес просто передвигали.

ТТХ: Калибр: 305 мм. Длина ствола: 5,881 м (L/17). Начальная скорость: 545 м/с. Угол обстрела: 360°. Угол возвышения: +20°..+65°.

Масса снаряда: 295...442 кг. Максимальная дальность стрельбы: 17 600 м. Темп огня: от 5 до 12 в/час. Масса орудия (для mod. 917):
- ствол с затвором: 12 790 кг
- в боевом положении: 33 770 кг
- на марше: ствольная повозка 17 510 кг, лафет 14 490 кг, платформа 7 870 кг, повозка с основанием платформы и имуществом 7 840 кг.
С уважением Ю.

 Отправлено: 06.05.09 23:59. Заголовок: Красота. Особенно хо..

Красота. Особенно хороша для поддержания боевго духа в эмоциональной итальянской армии.

 Отправлено: 10.05.09 09:59. Заголовок: А вот еще одна шкодо..

А вот еще одна шкодовская чешка с красивым именем, но мерзким характером - объем "талии" 2 пи на 380-мм.

С уважением

 Отправлено: 10.05.09 20:42. Заголовок: Калибр один 305-мм, ..

Калибр один 305-мм, а вот лафет, сравните итальянку и австриячку.

С уважением Ю.

 Отправлено: 10.05.09 20:55. Заголовок: Вообще у итальянцев ..

Вообще у итальянцев поразительно продвинутые образцы артиллерии имеются. Вы кстати KUF чем ограничиваете монстров? Ну то есть откуда монстры начинаются, а где ещё нормальные орудия?

 Отправлено: 10.05.09 21:13. Заголовок: tramp пишет: силы м..

tramp пишет:

цитата:

силы много много.. рассеивание какое?

Уж не больше чем у К5 которая имела весьма малое рассеивание для такой мощнейшей системы.

KUF пишет

цитата:

Притом весьма успешно, но и по городу палили наверняка. Ведь немцы не только по площадям стреляли, но и прицельно по особо важным объектам.

Именно! О том я речь и вёл.
А для иных целей это слишком дорогая и главное бесмысленная игрушка. Хотя... Вероятно за исключением одного - у неё наверняка рассеивание на обычных дисстанциях меньше чем у обычных орудий...
Вот бы такие таблицы глянуть.