Отправлено: 09.04.09 01:16. Заголовок: Противотанковая артиллерия ВМВ

Дискусссия здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1 дает возможность открыть новую тему.

 Отправлено: 08.04.09 10:23. Заголовок: Ктырь пишет: дендри..

Ктырь пишет:

цитата:

дендритные структуры понимаешь

Да пофигу дендритные структуры в данном случае - там броня 30-40 мм против массовой артиллерии в то время - 25-47 мм.

 Отправлено: 08.04.09 18:55. Заголовок: Владимир67 пишет Да ..

Владимир67 пишет

цитата:

Да пофигу дендритные структуры в данном случае - там броня 30-40 мм против массовой артиллерии в то время - 25-47 мм.

Нет не пофигу. Если только вам? К примеру советская 45-мм пушка уверено пробивала 40-мм литую броню с 300 метров (у меня есть отчёт по обстрелу Reno). Заграничные орудия с ещё больших дистанций. Я уже молчу о 47-мм пушках вроде чешской. Но фоне этого впечатляют сопли советских КБ и НИИП работавших с результатами обстрела немецкой 32-мм гетерогенной брони.

 Отправлено: 08.04.09 19:06. Заголовок: Ктырь пишет: Если т..

Ктырь пишет:

цитата:

Если только вам?

Ну почему же...

Ктырь пишет:

цитата:

у меня есть отчёт по обстрелу Reno

Штука в том, что данный факт произошел когда - разумеется, уже после начала 2МВ.
Если речь идет о трофейных польских Рено.
А в середине 30-х гг. броня 30-40 мм была вполне адекватной.

 Отправлено: 08.04.09 19:11. Заголовок: Владимир67 пишет Шту..

Владимир67 пишет

цитата:

Штука в том, что данный факт произошел когда - разумеется, уже после начала 2МВ. Если речь идет о трофейных польских Рено.

О них - о чём же ещё.

цитата:

А в середине 30-х гг. броня 30-40 мм была вполне адекватной.

Для противостояния немецкой 37-мм ПТП? У неё действие ещё выше чем у 45-мм ПТП. А появилась немка (она и мама и папа нашей пушки) аж в конце 20-х. Впрочем у неё тогда был другой снаряд. А вот к 1936 году шансов у французов немного, особенно при построении немцами ПАК-фронт. Другой вопрос что немецкая БТТ французскими ПТП поражалась так же уверено.

 Отправлено: 08.04.09 19:18. Заголовок: А вы, кстати, учли т..

А вы, кстати, учли тот факт, что Pz.Gr.39 появилась по опыту войны на Западе? ЕМНИП. Т.е. был учтен опыт стрельбы по наклонной/скругленной броне.

 Отправлено: 08.04.09 19:39. Заголовок: Владимир67 пишет А в..

Владимир67 пишет

цитата:

А вы, кстати, учли тот факт, что Pz.Gr.39 появилась по опыту войны на Западе? ЕМНИП. Т.е. был учтен опыт стрельбы по наклонной/скругленной броне.

Так точно. Полигонный опыт тоже роль играл и большую. Впрочем для 37-мм ПТП такого снаряда не было. Имелся типа APC - она с любым снарядом была крайне опасна для французских машин. Вот B1 это уже совсем другое дело и толщины совсем другие да и катаная броня в наличии.

 Отправлено: 08.04.09 23:08. Заголовок: Ктырь пишет: А появ..

Ктырь пишет:

цитата:

А появилась немка (она и мама и папа нашей пушки) аж в конце 20-х.

Но массово в Германии она не строилась (хотя мы ее купили, было выплачена немалая по тогдашним масштабам цен сумма в $1,125 млн., и в 1931 г. начали строить, но в 1932 г. уже увеличили калибр до 45-мм). Согласно Версальскому договору, Германии было запрещено иметь противотанковую артиллерию. Потом дойчи ее серьезно модернизировали. Серийное производство было организовано позже.

Официально эта пушка обозначалась Pak 35/36 образца 1935/36 года. Начальная скорость снаряда была около 1000 м/с. Именно ее легион Кондор столь успешно применял в Испании. Но во время французской кампании немцы столкнулись с хорошо забронированными английскими танками «Матильда» Mk I и Mk II и французскими B-1bis и Somua S-35, практически не поражаемые стрельбой из Pak 35/36. Немцы сделали некоторые выводы из итогов французской компании (ускорив проектирование пушек более крупного калибра, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов), но по прежнему считали Pak 35/36 вполне эффективным оружием. К 1 июня 1941 вермахт располагал 14459 единицами Pak 35/36, составляющими подавляющее большинство в противотанковой артиллерии. Новых 50-мм противотанковых пушек PaK38 на эту дату в вермахте было лишь 1047 шт. По воспоминаниям ряда видных немецких военачальников, например, Меллентина и Миддельдорфа, неспособность Pak 35/36 к борьбе против Т-34 была «драматической главой в истории немецкой пехоты». При угле встречи 90 гр. пушка со 100 м пробивала 50-мм броню, с 500 м - 30-мм.

Однако еще в годы ПМВ германская армия получила 37-мм пушку системы Фишера. Снаряд - вес 460 г, начальная скорость 506 м/с, угол гор. наводки 21 градус. Скорострельность 10 выстрелов в минуту.

А В-1 немцы тоже успешно доставали.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.04.09 00:01. Заголовок: KUF пишет А В-1 немц..

KUF пишет

цитата:

А В-1 немцы тоже успешно доставали.

Ну это уже не из PaK36 ИМХО. Если только с пистолетной дисстанции. Машина капитана Бийота разгромившего роту 10 тд получила в районе 120 попаданий разного калибра в том числе из 47-мм ПТП. Но броню не пробили. Впрочем кэпу очень повезло, что немцы каким-то чудом не разбили ему гусеницы.

цитата:

По воспоминаниям ряда видных немецких военачальников, например, Меллентина и Миддельдорфа, неспособность Pak 35/36 к борьбе против Т-34 была «драматической главой в истории немецкой пехоты». При угле встречи 90 гр. пушка со 100 м пробивала 50-мм броню, с 500 м - 30-мм.

Это уже системная проблема. Т-34 эта пушка могла бить, но только в борт и только с дисстанций не более 300 метров (то есть всё-таки лучше чем ЗИС-3 по Тигру...) Причём у наших танков отвратительный обзор - задача упрощается. Эти 37-мм ПТП ещё в 1943 жгли Т-34 (к примеру за июль 1943 такие машины отмечаются в 1ТА Катукова). Впрочем у немцев уже к 22.06.41 имелась отличная пушка калибра 50-мм PaK38 эта могла почти с любых дистанций бить Т-34 в борт - а именно так работал ПАК-фронт - в борт и внезапно.

Кстати начальная скорость у снаряда PaK36 вполне обыденная - 765 м\с. Это вы с подкалиберным PzGr40 перепутали - они относительно дозировано шли в БК.

 Отправлено: 09.04.09 01:59. Заголовок: Ктырь пишет: Валери..

Ктырь пишет:

цитата:

Валерий надо в заглавии темы картинку какую-нибудь солидную тиснуть.

Такая пойдет?

Есть ещё "наезд". Но это уже полковая артиллерия.

 Отправлено: 14.04.09 20:23. Заголовок: Извините за задержку..

Извините за задержку. Вот обещенный FСM 36

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.04.09 22:34. Заголовок: И наехал сзади что и..

Админ - Т-34 наехал сзади что интерестно. Немцы вообще выглядят так как будто мимо проходили. Да ещё пушка на нашу 76-мм УСВ смахивает... Но вроде всё-таки гаубица обр.30 немецкая.
Машину угробили посадив на днище. Интересно было бы узнать где это всё было. И восстановили ли немцы пушку.

 Отправлено: 23.04.09 19:02. Заголовок: Ктырь пишет: Да ещё..

Ктырь пишет:

цитата:

Да ещё пушка на нашу 76-мм УСВ смахивает... Но вроде всё-таки гаубица обр.30 немецкая.

76мм ПАК36р "Гадюка", до совращения в девичестве "Желтенькая" Ф-22. Землячка.

 Отправлено: 23.04.09 19:52. Заголовок: Алтын пишет: 76мм П..

Алтын пишет:

цитата:

76мм ПАК36р "Гадюка

Трофейные 76,2-мм дивизионные пушки Ф-22, захваченные немцами в ходе боев на советско-германском фронте, поступили на вооружение Вермахта под обозначением F.K.296(r) и использовались в качестве полевых орудий (F.K. (Feldkanone) – полевая пушка). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большой запас прочности. В результате к концу года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62-cm PaK-36(r). В пушке была расточена камора, что позволяло заменить гильзу. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза была длиной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому метательный заряд был увеличен в 2,4 раза. Для уменьшения силы отдачи был установлен дульный тормоз. Немцы ограничили сектор подъемного механизма углом в 18°, что позволило перенести маховик наведения орудия по вертикали с правой стороны на левую. Также, 7,62-cm PaK-36(r) получил щит, обрезанный по высоте. . Кроме того, были модернизированы противооткатные устройства, в частности, был исключен механизм переменного отката.
Вот Ф-22 и "лишенная девичества" PaK-36

Посему из под гусениц Т-34 торчит F.K.296(r). Правда и эти пушки, имевшие бронебойный снаряд, могли довольно успешно бороться с советскими танками.
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.04.09 21:01. Заголовок: Не KUF это точно не ..

Не KUF это точно не Ф-22 - я даже разбуди меня ночью узнаю её. Вы смотрите какая конструкция противоткатных механизмов у Ф-22.

Поэтому это может быть только УСВ или немецкая 105-мм лёгкая гаубица LeFH18.

 Отправлено: 23.04.09 21:53. Заголовок: ИМХО, это LeFH18, ви..

ИМХО, это LeFH18, видны силовые элементы вокруг ствола, соединяющие элементы ПОУ
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Bundesarchiv_Bild_101I-290-1116-08%2C_Russland%2C_Halbkettenfahrzeug_mit_Gech%C3%BCtz.jpg[/img]

 Отправлено: 23.04.09 23:12. Заголовок: tramp пишет: ИМХО, ..

tramp пишет:

цитата:

ИМХО, это LeFH18,

После 1940 г. сия ОРУДИЯ имела дульный тормоз LeFH18/40. Т-34 образца 1942 г., конечно могла у дойчей гаубица столько прожить, но вот формы... смотрите сами. Колесо, вроде, "маловато будет", да и амбразура для прицела открывается вверх, а не вниз.

А это LeFH18/40

С уважением Ю.

 Отправлено: 23.04.09 23:43. Заголовок: О дульном тормозе зн..

О дульном тормозе знаю, но ПОУ все же смахивают на немку, особенно выдвинутость нижнего откатника, по поводу амбразуры.. темновато, однозначно не скажу.

 Отправлено: 24.04.09 05:49. Заголовок: tramp пишет: все ж..

tramp пишет:

цитата:

все же смахивают на немку

Безусловно очень похожа, есть только еще один претендент наша дивизионка УСВ обр. 1939 г., но к дойчам их почти не попало (это ф-22 аж 1500 взяли прямо на складах большенство), посему я тоже склонаюсь к гаубице, немного смущает, что у нее откатники скреплены весьма специфической рамой, а на снимке... но после танковых гусениц как-то не до деталей
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.04.09 13:14. Заголовок: KUF пишет Безусловно..

KUF пишет

цитата:

Безусловно очень похожа, есть только еще один претендент наша дивизионка УСВ обр. 1939 г., но к дойчам их почти не попало

Не полно попало. И их тоже переделывали в орудие ПТО - тоже дульный тормоз накручивался и.т.д. У нас дажетакое орудие испытывалось - PaK39(r). Такие пушки даже американцы захватывали аж в Тунисе.

Но ИМХО всё-таки гаубица. У них там 105-мм гаубицы ещё обр.16 воевали вовсю - чего там про те что до 1940 выпустили говорить.

 Отправлено: 24.04.09 13:44. Заголовок: Ктырь пишет: Но ИМХ..

Ктырь пишет:

цитата:

Но ИМХО всё-таки гаубица.

Я тоже так думаю. Наши прорвались в глубину обороны полка и подавили батарею.

 Отправлено: 24.04.09 17:46. Заголовок: KUF пишет: Вот Ф-22..

KUF пишет:

цитата:

Вот Ф-22 и "лишенная девичества" PaK-36

На снимке слева УСВ, а никак не Ф-22

Вот каноническая Ф-22


Вот Гадюка.


У меня сомнений нет - Т-34 таранил Гадюку.

 Отправлено: 24.04.09 17:59. Заголовок: Алтын пишет У меня с..

Алтын пишет

цитата:

У меня сомнений нет - Т-34 таранил Гадюку.

Полностью исключено. У неё ПОУ односторонние + дульник, также ствол характерен по длине.

Кроме того фото 100% 1941 года.

 Отправлено: 24.04.09 18:53. Заголовок: Ктырь пишет: Полнос..

Ктырь пишет:

цитата:

Полностью исключено. У неё ПОУ односторонние + дульник, также ствол характерен по длине.

Ни понял нифига . Все Вами перечисленное на месте.

Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того фото 100% 1941 года.

Какиэ фаши доказателстффа? (С) Как по мне так сормовский урод танк таранит бывшую сормовичку.

 Отправлено: 24.04.09 18:59. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..

Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того фото 100% 1941 года.

почем знаешь ? вроде как на "34" бортовой номер различим.. 55 ??

 Отправлено: 24.04.09 20:04. Заголовок: Типичное фото того в..

Типичное фото того времени. Танк обр. 1941 немцы все до одного в шинелях, гаубица раннего типа. Это не 1942 точно.

 Отправлено: 24.04.09 21:14. Заголовок: Ктырь пишет: фото ..

Ктырь пишет:

цитата:

фото 100% 1941 года.

Т-34 образца 1942 г., посмотрите на башню.


Алтын пишет:

цитата:

Вот каноническая Ф-22

Ребята, хотел поставить этот снимон, а влепил немецкую гаубицу - ей Богу был трезвым!

С уважением Ю.

 Отправлено: 24.04.09 21:41. Заголовок: KUF пишет Т-34 образ..

KUF пишет

цитата:

Т-34 образца 1942 г., посмотрите на башню.

Посмотрел - по прежнему вижу Т-34 обр.1941 с литой башней.

Они конечно и в 1943 встречались, но...

 Отправлено: 24.04.09 22:27. Заголовок: Алтын пишет: Ни пон..

Алтын пишет:

цитата:

Ни понял нифига . Все Вами перечисленное на месте.

ПОУ у орудия на исходном фото ПОД стволом и НАД стволом, у Ф-22 и ее производных - только ПОД стволом.

 Отправлено: 25.04.09 08:45. Заголовок: О каких снимках речь..

О каких снимках речь ? Я про корневой пост Админа говорю. Там АднАзнАчнА пост-сормовская Гадюка и сормович 42 г.выпуска. Ежели Вы про Т-34 который на гаубице , то это действительно октябрь 1941 года, район Вереи, танк предположительно из 17 тбр.

 Отправлено: 25.04.09 10:32. Заголовок: Приехали. :sm64: Мы..

Приехали. Мы с tramp про нижний снимок, Алтын c KUF про верхний. Неудивительно что бредом запахло.

 Отправлено: 25.04.09 18:37. Заголовок: Ктырь пишет: Приеха..

Ктырь пишет:

цитата:

Приехали. Мы с tramp про нижний снимок, Алтын c KUF про верхний. Неудивительно что бредом запахло.

дааа, в теме все ничего фото, а уже путаемся.. Про первый снимок и так было понятно, там гадать нечего, все на виду, а вот с орудием под танком было интереснее.

 Отправлено: 28.04.09 07:23. Заголовок: Конечно от безрыбие ..

Конечно на безрыбие и ... Но использовать 37-мм противотанковую пушку в качестве береговой - оно как-то

С уважением Ю.

 Отправлено: 28.04.09 22:55. Заголовок: Ну может быть они ам..

Ну может быть они амфибийные танки ожидают или морские бронекатера или у них нет такого, но на зенитном лафете, а впрочем, какая разница?

 Отправлено: 28.04.09 23:35. Заголовок: Противодесантная - п..

Противодесантная - причём похоже учения. У немцев даже 28\20 ПТР привлекались для этих целей.

 Отправлено: 29.04.09 13:47. Заголовок: Не только немцы испо..

Не только немцы использовали трофеи, но Красная Армия ими не пренебрегала. А почему бы и нет, если штука хорошая.

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.05.09 13:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 01.05.09 13:27. Заголовок: Почему-то Робокоп вс..

Почему-то Робокоп вспоминается

 Отправлено: 01.05.09 14:51. Заголовок: Интересная система, ..

Интересная система, с прицелом даже. Похоже не немецкий ПТР-то.

 Отправлено: 01.05.09 15:31. Заголовок: Ктырь пишет: Интере..

Ктырь пишет:

цитата:

Интересная система, с прицелом даже. Похоже не немецкий ПТР-то.

Нуууу.. http://en.wikipedia.org/wiki/Solothurn_S-18/1000 http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3357
Кстати - http://www.obscure-reference.com/cgi-bin/atr.cgi?noframes;read=5764

 Отправлено: 01.05.09 16:10. Заголовок: Хм я думал Солотурн ..

Хм я думал Солотурн с лафетом.

Кстати немцы использовали в своей 20-мм зенитке как раз его мощный патрон, впрочем у вас по ссылке об этом пишут.