Отправлено: 18.09.09 15:59. Заголовок: Необычное стрелковое оружие.

Как-то мы слишком в сторону артиллерии уклонились, а вторую половину раздела совсем забыли.
Вот для затравки такой автомат - мечта киллера

С уважением Ю.

 Отправлено: 18.09.09 20:20. Заголовок: Немцы таких приспосо..

Немцы таких приспособлений много разработали для диверсантов да и союзники тоже не дремали. Несомненно и сейчас всё это имеет свою область применения.

 Отправлено: 18.09.09 21:02. Заголовок: Добрый день! KUF пи..

Добрый день!

KUF пишет:

цитата:

для затравки такой автомат - мечта киллера

Ну, как известно, пуля летит по параболе А вот почему на руках у потенциального киллера на руках такие серьезные краги?! Пальчики не хотел оставить?

По обмундировке вроде америкос? А ПП видимо вариация МР? Томмиганов не хватало, что ли?! Интересный снимок...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.09.09 22:16. Заголовок: Да это американский ..

Да это американский образец - что понятно и по форме и по пистолету-пулемёту М3.

 Отправлено: 22.09.09 21:50. Заголовок: Любопытная японская ..

Любопытная японская хреновина.

 Отправлено: 22.09.09 22:08. Заголовок: О да! Явно на основе..

О да! Явно на основе базуки разработали. На безоткатку не похоже.

 Отправлено: 22.09.09 23:45. Заголовок: А вот это экзотика с..

А вот это экзотика с самой маленькой буквы....

С уважением Ю.

 Отправлено: 23.09.09 00:14. Заголовок: Оружие Левши. :sm38:..

Оружие Левши.

 Отправлено: 26.09.09 02:06. Заголовок: Впрочем ствол можно ..

Впрочем ствол можно было и не гнуть. Галиаполи 1915 г.

Снимок явно не парадный, никогда бы официоз не позволил выставить на люди такую банду оборванцев.
С уважением Ю.

 Отправлено: 27.09.09 19:29. Заголовок: А это у нас по-измыв..

А это у нас по-измывались над пулеметом

Пулемет был сконструирован для вооружения танков, вернее, для обеспечения безопасности на самом малом расстоянии, в т.н. "мертвой зоне", не простреливаемой обычным прямоствольным (прямолинейным) пулеметом. Для решения проблемы обороны подбитого или аварийного танка предложили разместить пулемет на крышке люка танка. Отношение к этому оружию у танкистов было отрицательное. Поэтому не получила эта идея дальнейшего развития и была прекращена.

 Отправлено: 28.09.09 13:31. Заголовок: http://i077.radikal...

В конце 2003 года оружие, позволяющее стрелять «за угол», получило новое рождение благодаря американо-израильской компании Corner Shot. В этой системе не используются кривые стволы: она состоит из двух частей, соединенных между собой шарниром. Передняя поворотная часть имеет крепление под обычное стрелковое оружие (например, пистолеты Glock, Sig Sauer, CZ, Beretta), а также цветную видеокамеру. Задняя часть содержит откидной ЖК-дисплей, на котором и демонстрируется «заугольное» изображение.
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.12.09 03:27. Заголовок: Что-то я не врубаюсь..

Что-то я не врубаюсь, чем эти дойчи вооружены? Никогда таких стволов не видел

С уважением Ю.

 Отправлено: 25.12.09 20:57. Заголовок: KUF так там ничего н..

KUF так там ничего не видно вообще. Какие-то карабины или возможно и какой-нибудь ПП с прикладом.
Без более чёткого снимка вы ничего не поймёте. И не забывайте что у немцев в распоряжение имелся просто невероятный конгломерат стрелкового оружия по сути со всего мира.

 Отправлено: 13.01.10 22:50. Заголовок: KUF пишет: В конце ..

KUF пишет:

цитата:

В конце 2003 года оружие, позволяющее стрелять «за угол», получило новое рождение благодаря американо-израильской компании Corner Shot

данный образец в своё время показывали то ли по Нат Гео, то ли по Дискавери. Потный от напряжения спец с "наглазником" отчаянно нахваливал данный образец. Очень интересно, были ли уже боевые испытания, и сколько спецов полегло. Ибо на мой скромный взгляд, данный образец существенно снижает обзор, а стало быть подвергает дополнительному риску жизнь бойца.

 Отправлено: 13.01.10 23:05. Заголовок: Ну это на ваш взгляд..

Ну это на ваш взгляд. Реально подобное оружие применяется во многих странах минимум лет 60 (у тех же коммандос оно было) немцы вообще применяли косострелы прямо в обычной пехоте в период ВМВ.
Надеюсь вы не думаете что США - страна имеющая самую мощную конструкторскую и технологическую базу в мире (уже тогда) будет вооружать своих солдат бессмысленным оружием? На первом фото как раз вариации в том же стиле, что и у английских коммандос.

 Отправлено: 13.01.10 23:19. Заголовок: дело не в косостреле..

дело не в косостреле. Хотя потребность его... спорна. Дело, простите, в начинке. Стрелку на глаз надевается нечто вроде прицела. Соединённого с прицелом на "косостреле" (можно взять на вооружение термин? копирайт не затребуете?). В результате и возникают мои вопросы к обзорности для стрелка.

Ктырь пишет:

цитата:

Надеюсь вы не думаете что США - страна имеющая самую мощную конструкторскую и технологическую базу в мире (уже тогда) будет вооружать своих солдат бессмысленным оружием?

если я скажу, что думаю
вы не очень расстроитесь ?

ДУМАЮ.
Офф: одни MRAPы чего стоят...

 Отправлено: 13.01.10 23:56. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

подвергает дополнительному риску жизнь бойца.

А кто сказал, что это оружие для массового применения в войсках?
Оружие для стрельбы из-за угла получили спецподразделения МВД России. Зарубежная разработка "Корнер-шот" (Corner Shot) позволяет бойцам вести прицельный огонь, оставаясь невидимыми для противника. Израильская разработка в течение трех лет тестировалась в России и получила положительное заключение спецназа. Сейчас она принята на вооружение МВД.

"Корнер-шот" - "кривое ружье" - состоит из двух гнущихся корпусов: основы с прикладом и поворотной части, на которую крепится пистолет, автомат или даже гранатомет. Благодаря видеокамере, установленной на оружии, можно вести прицельную стрельбу из-за угла. "Картинку с камеры можно транслировать и на удаленный монитор, и на монитор, закрепленный на спине бойца, то есть остальные сотрудники могут видеть, что происходит в помещении", - рассказал журналистам представитель спецподразделения МВД России. На поворотной платформе оружия также расположены фонарь и лазерный целеуказатель. По мнению экспертов, оружие достаточно надежно. Оно может работать в любую погоду и позволяет вести стрельбу на расстоянии до 15 метров. По информации из открытых иосточников, авторы "Корнер-шота" - бойцы отряда специального назначения из Израиля Амос Голан и Асаф Надель. Идея оружия возникла после штурма здания, во время сражений с арабами в конце 80-х годов. Тогда жизненно необходимо было оружие, которое бы позволило избежать потерь, поражать цель и собирать информацию о противнике, оставаясь вне зоны видимости
Ктырь пишет:

цитата:

Реально подобное оружие применяется во многих странах

Совершенно верно. Сегодня, помимо России, "Корнер-шот" принят на вооружение спецподразделений Израиля, США, Азербайджана, Китая, Южной Кореи, Македонии и Мексики.
С уважением Ю.

 Отправлено: 13.01.10 23:59. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет

цитата:

если я скажу, что думаю вы не очень расстроитесь ?

Я нет - не расстроюсь. Просто посмеюсь над вами.

цитата:

ДУМАЮ.

И очень зря думаете. Они как бы не глупее и вас и нас.

цитата:

Офф: одни MRAPы чего стоят...

А чего они стоят? Отличная машина.

KUF пишет

цитата:

Совершенно верно. Сегодня, помимо России, "Корнер-шот" принят на вооружение спецподразделений Израиля, США, Азербайджана, Китая, Южной Кореи, Македонии и Мексики. С уважением Ю.

KUF так у нас тут думающий постоялец появился!!!

 Отправлено: 14.01.10 00:03. Заголовок: Добрый день! KUF пи..

Добрый день!

KUF пишет:

цитата:

Сегодня, помимо России, "Корнер-шот" принят на вооружение спецподразделений Израиля, США, Азербайджана, Китая, Южной Кореи, Македонии и Мексики

Еще интересно, как этот список коррелирует с топ-листом коррупционности в мире Ну с РФ все понятно, но в Китае-то вроде руки за это рубят?!

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 14.01.10 00:05. Заголовок: Ктырь пишет: Прост..

Ктырь пишет:

цитата:

Просто посмеюсь над вами.

порадуюсь вашему долголетию
В принципе, такие вещи доказываются практикой. А она - тётка сварливая и не любит фантазёров.

KUF пишет:

цитата:

помимо России, "Корнер-шот" принят на вооружение спецподразделений Израиля, США, Азербайджана, Китая, Южной Кореи, Македонии и Мексики.

не затруднит ли кого-то из адептов данной игрушки привести картинку с НАШИМ бойцом, вооружённым подобным стволом?

Ктырь пишет:

цитата:

А чего они стоят? Отличная машина.

ну а как же?! Великолепная. изумительная. Больше таких машин в составе американской армии!
А больше я на эту тему здесь ничего не скажу, хоть пытайте

 Отправлено: 14.01.10 00:05. Заголовок: Так из него коррупци..

Так из него коррупционеров и отстреливают почём зря.

цитата:

порадуюсь вашему долголетию В принципе, такие вещи доказываются практикой. А она - тётка сварливая и не любит фантазёров.

Конечно не любит - она любит практиков. мы тут про кого то ещё говорим? Про реальное оружие речь идёт.

цитата:

ну а как же?! Великолепная. изумительная. Больше таких машин в составе американской армии! А больше я на эту тему здесь ничего не скажу, хоть пытайте

А вам и сказать нечего. Другой вопрос если бы уж пытать стал вы бы у меня всё сказали.

 Отправлено: 14.01.10 00:08. Заголовок: да вот как-то... не ..

да вот как-то... не похоже. Ствол красивый на бумаге, но я ещё раз, покорнейше прошу ЛЮБОГО из адептов привести документарные доказательства боевого применения. Чёрт с ним, пусть это будет не наш боец, пусть это будет любой другой, КРОМЕ бойца АОИ.

 Отправлено: 14.01.10 00:09. Заголовок: да вот как-то... не ..

цитата:

да вот как-то... не похоже. Ствол красивый на бумаге, но я ещё раз, покорнейше прошу ЛЮБОГО из адептов привести документарные доказательства боевого применения. Чёрт с ним, пусть это будет не наш боец, пусть это будет любой другой, КРОМЕ бойца АОИ.

В этом и вопрос что ли?

 Отправлено: 14.01.10 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: Конеч..

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно не любит - она любит практиков. мы тут про кого то ещё говорим? Про реальное оружие речь идёт.

реальное оружие находится в руках реальных бойцов. Согласны?

Ктырь пишет:

цитата:

А вам и сказать нечего

вы знаете, если салага в неуставной теме начинает нести откровенный офф... Это выглядит некрасиво :)
А создавать свои темы мне как-то... пока ещё рано. Посему я - как и сказал - воздержусь от высказывания своих мыслей по супер-пупер-мега-пепелацу под общим названием MRAP. Тем более что в своё время станцевал на костях этой машины в дискуссии с Фофановым.

Ктырь пишет:

цитата:

уж пытать стал вы бы у меня всё сказали

эт вряд ли

 Отправлено: 14.01.10 00:16. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет

цитата:

реальное оружие находится в руках реальных бойцов. Согласны?

И?

цитата:

вы знаете, если салага в неуставной теме начинает нести откровенный офф... Это выглядит некрасиво :)

Смотря что за салага. Меньше слов и больше смысла.

цитата:

А создавать свои темы мне как-то... пока ещё рано. Посему я - как и сказал - воздержусь от высказывания своих мыслей по супер-пупер-мега-пепелацу под общим названием MRAP. Тем более что в своё время станцевал на костях этой машины в дискуссии с Фофановым.

Да что вы! Фофанова знаю один из немногих грамотных людей в сети. На чём там танцевать-то? Обычный бронегрузовичёк.

цитата:

эт вряд ли

Сердце слабое или зуб с цианистым калием?

 Отправлено: 14.01.10 12:21. Заголовок: Ктырь пишет: И? по..

Ктырь пишет:

цитата:

И?

покажите мне этих бойцов. Ссылка на фото-, видео, без разницы в каком формате. Покажите мальчиков на улицах Басры, Багдада, Москвы, Грозного, Баку, Сеула с этой игрушкой.

Ктырь пишет:

цитата:

Смотря что за салага. Меньше слов и больше смысла.

я уже очень сильно испугался :). Настолько, что весь смысл из слов улетел. Могу ещё раз повторить то, что сказал. Я не планирую заниматься оффом в непрофильных темах, не считаю себя в праве в первый день участия на форуме создавать новые темы.

Ктырь пишет:

цитата:

Сердце слабое или зуб с цианистым калием?

принципы не позволяют. Да и... ваша повышенная эмоциональность послужит существенным препятствием. Спокойнее надо быть, мягше и нежнее.

 Отправлено: 14.01.10 12:44. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

покажите мне этих бойцов. Ссылка на фото-, видео, без разницы в каком формате. Покажите мальчиков на улицах Басры, Багдада, Москвы, Грозного, Баку, Сеула с этой игрушкой.

Шутите? Кто вам покажет бойцов из спецподразделений на каких-то улицах?!! Вот фото с оружием в руках - во внебоевой это максимум А так одни слухи практически. Но это многих образцов оружия касается. Знаем что выпускали, знаем что применяли, а фото днём с огнём не сыщешь.

цитата:

я уже очень сильно испугался :). Настолько, что весь смысл из слов улетел.

Да вы вообще чё-то какой-то трусливый. Плохо.

цитата:

Могу ещё раз повторить то, что сказал. Я не планирую заниматься оффом в непрофильных темах, не считаю себя в праве в первый день участия на форуме создавать новые темы.

Это очень хорошо.

цитата:

принципы не позволяют. Да и... ваша повышенная эмоциональность послужит существенным препятствием. Спокойнее надо быть, мягше и нежнее.

Ну так-то да - возможно вы можете рассказать лишнего. Потом заманаешься разбираться в полученных данных.

 Отправлено: 14.01.10 12:51. Заголовок: Ктырь пишет: одни с..

Ктырь пишет:

цитата:

одни слухи практически

спасибо, мне достаточно. Резюмируем - кроме рекламной информации и СЛУХОВ - достоверных данных адепты "косострела" предоставить не могут. Ну хотя бы текстовушку из серии "я мочил тупых террористов из..."?! Ну же?! Хоть что-нибудь?!

Ктырь пишет:

цитата:

Да вы вообще чё-то какой-то трусливый. Плохо.

ну так ведь я боюсь
Ктырь пишет:

цитата:

рассказать лишнего

и вообще по жизни бааальшой трус. :D

 Отправлено: 14.01.10 13:03. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

спасибо, мне достаточно. Резюмируем - кроме рекламной информации и СЛУХОВ - достоверных данных адепты "косострела" предоставить не могут. Ну хотя бы текстовушку из серии "я мочил тупых террористов из..."?! Ну же?! Хоть что-нибудь?!

Чего достаточно? Я лично уверен на 150% что использовали. Вы уверены что "спасибо достоточно". Дальше что? У вас свои мысли - у меня свои. И какая там нафиг рекламная информация если подобное оружие штатно устанавливалось скажем в советских укрепрайонах.

Строились т.н. огневые точки БУК (бронированная установка кривоствольная), на вооружении которых состоял КСГМ (кривоствольный система Горюнова модернизированная, образца 1947 года), дошедший и до наших дней. 7,62 мм ствол имеет угол наклона 55 градусов и способен вестьи огонь прямой наводкой через перископический прицел и т.н.из закрытой огневой позиции. т.к имеет градуировку поворотного лимба и угла подъема ствола. Для целеуказания в бою применяются зажигательные патроны ПЗ т.к. трассирующие пули из-за утолщения не проходят угол наклона ствола. Тело пулемета комплектуется шестью сменными стволами, которые меняются через 1000 выстрелов из-за нагрева. Замена производится легко и быстро (норматив 15 сек.) Пулемет станковый и после нормальной пристрелки можно вести огонь поражая цель диаметром 200мм на расстоянии 1500-2000м практически с первой очереди. Над бетонным основанием башенка 300мм х 700мм.Отверстие прицела 50мм. Стекло прицела бронированное. При переезде танком срезаются шпонки. Замена шпонок 30сек. Такие системы состояли на вооружении СССР практически до его распада и многие солдаты, в основном выходцы из южных регионов СССР прекрасно знают это оружие.

Я лично выводы давно сделал, а вам фоточки нужны говорите? Ну вот достаньте мне фото данной установки типа БУК. Сможете? А то я тоже сказать могу что их не было и это всё "реклама".

цитата:

ну так ведь я боюсь

Так это и плохо. Говорит флудить боюсь, а сам флудит.

цитата:

и вообще по жизни бааальшой трус.

Ну это многое облегчает объясняет.

 Отправлено: 14.01.10 14:00. Заголовок: Ктырь пишет: Я лич..

Ктырь пишет:

цитата:

Я лично уверен на 150% что использовали

фактологию-с!
ну хотя бы что-то подобное:
http://www.membrana.ru/images/articles/1071777854.jpeg

Ктырь пишет:

цитата:

подобное оружие шататно устанавливалось в советских укрепрайонах

почему бы и не поискать...


Ктырь пишет:

цитата:

Ну это многое облегчает

с облегченьецем, господин фельдмаршал!

 Отправлено: 14.01.10 14:13. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

фактологию-с! ну хотя бы что-то подобное:

Какая вам фактология в спецвойсках? Даст кто-нибудь интервью и то ладно. Учитывая что данные системы уже 60 лет минимум трут в войсках и спецслужбах разных стран кто-нибудь из них точно стрелял. Нам вот только не доложили. Увы.

цитата:

почему бы и не поискать...

Во-во ищите.

цитата:

с облегченьецем, господин фельдмаршал!

Не лакействовать воин!

 Отправлено: 14.01.10 14:48. Заголовок: Ктырь пишет: Какая ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какая вам фактология в спецвойсках?

да элементарная. ТВ-репортажи. Фотосъёмки зачисток и штурмовых действий. В том же Ираке масса фотосессий и похлеще случалась.

Ктырь пишет:

цитата:

Во-во ищите.

не так! ищите и обрящете!

 Отправлено: 14.01.10 15:23. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

да элементарная. ТВ-репортажи. Фотосъёмки зачисток и штурмовых действий. В том же Ираке масса фотосессий и похлеще случалась.

Несерьезно говорите. Есть вещи не из области ТВ репортажей. При чём тут репортажи вообще - непонятно?

Пример в 1-ю компанию в Чечне у нас где-то применялись автоматические винтовки системы буллпап (близкие к FG42) для исследования их возможностей. Кто их применял неизвестно. Фото никаких нет. Одни размытые данные на уровне слухов.
И таких примеров полно. Но у нас с кривостволами даже на такой момент - проще, мы то знаем что это за оружие и зачем оно вообще.

цитата:

не так! ищите и обрящете!

Не понял? Мне то это зачем. Это у вас вопросы - не у меня. На данный момент всё на уровне веры. Я вот по объективными причнам уверен на 150% в том что данные системы применялись неоднократно - вы нет. Ваше право.

 Отправлено: 14.01.10 19:51. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Посему я - как и сказал - воздержусь от высказывания своих мыслей по супер-пупер-мега-пепелацу под общим названием MRAP.

Высказывайтесь , почему нет?! Насколько я понимаю, это программа (Mine Resistant Ambush Protected - MRAP) создания серии машин, а не одна конкретная (?!) Не так?
В качестве "колониальной техники" - почему нет? Наблюдая "Уралы" со снесёнными подрывом на ПТМ кабинами, остаётся только мечтать о русских МРАПах.



Садовник Мюллер пишет:

цитата:

дело не в косостреле. Хотя потребность его... спорна.

Не буду долго философствовать на эту тему, а приведу практический пример. В ходе боестолкновения на короткой дистанции...скажем так, "один мой друг", снёс левую кисть руки боевика, высунувшуюся с калашём из-за укрытия.

 Отправлено: 14.01.10 20:34. Заголовок: Админ пишет: Наблюд..

Админ пишет:

цитата:

Наблюдая "Уралы" со снесёнными подрывом на ПТМ кабинами, остаётся только мечтать о русских МРАПах.

Фофанов в своё время (блин... или может в ходе дискуссии с ним... давно было...)... Скажем так - приводилась фотография разрушенного MRAPa.
Согласитесь, что принцип "сдохнем, но вы разоритесь на бабки" - несколько... чрезмерен в маразме.

Админ пишет:

цитата:

В качестве "колониальной техники" - почему нет?

вы знаете - да... В качестве "колониальной техники". А вот дальше начинается... У нас нет колоний. У нас есть "горячие точки". В этих "горячих точках", заметьте, минная война стихла. По ходу дела (сужу сейчас по ТВ) можно на обстрел нарваться, на мину - реже. НАМ эти МРАПы - зачем? А с другой стороны - ребята из 42-й МСД (уже - бывшей...) были брошены на Цхинвал. С одной стороны - на рухляди. С другой стороны - весело б им было по серпантину да под пулями грузынов - на подобии МРАПов раскатывать.
И наконец - психология. Все ж видели фото наших орлов из СКВО - верхом на "тигрушах"? Одно из главных достоинств МРАПа - он защищает находящихся внутри бойцов от подрыва - конструктивная защита работает. Вы себе НАШИХ внутри представляете? Я - нет. И фиг кто меня заставил бы внутрь залезть, когда вокруг - зелёнка.

Админ пишет:

цитата:

один мой друг", снёс левую кисть руки боевика, высунувшуюся с калашём из-за укрытия

бывает :)
Но дело в том, что такое оружие - как тут не раз уже озвучено - удел спецуры. Не ошибусь, если скажу, что в какой-то статье его в несколько тысяч долларов оценили. неслабая цена для ствола, который не отличается высокими боевыми возможностями, а только умеет "стрелять из-за угла". ТОЛЬКО из-за угла, уважаемый админ. А вообще есть старая добрая философия - за угол или в тёмную комнатку лучше входить за гранаткой. Кстати - и дешевле получится :)

кстати, господа адепты косострела! А давайте обсудим практическое применение. понятно, что оно будет предполагаемое, но тем не менее.
ИТАК. бой. улица. фонарь. аптека. бежит дядька с косострелом. вот - конец дома, угол. Останавливается. В это время КТО-ТО ЗА УГЛОМ начинает совершенно неприлично себя вести - токмо штукатурка от стены летит. Действия дядьки с косострелом? Хронометраж?

 Отправлено: 14.01.10 20:57. Заголовок: Ничё та и не понял п..

Ничё та и не понял про MRAP кроме того что в него не полезут наши слоняры. Ну давайте ещё в танки лазить не будем. По ним тоже из зелёнки стреляют из РПГ бывает.

цитата:

ИТАК. бой. улица. фонарь. аптека. бежит дядька с косострелом. вот - конец дома, угол. Останавливается. В это время КТО-ТО ЗА УГЛОМ начинает совершенно неприлично себя вести - токмо штукатурка от стены летит. Действия дядьки с косострелом? Хронометраж?

Такое оружие вообще с зеркальцем надо применять и не для неприличных дядек, а для стрельбы в траншеях, при бое в зданиях и.т.д. В указанных вами условиях если зеркальце не собью - то плохой дядя однозначно труп. Суть подобного оружия кроем применения в траншеях и узостях (скажем в вентиляции или люке каком-нибудь зафигачить под углом) наличие наблюдателя - иначе стрельба наугад и не более того.

 Отправлено: 14.01.10 21:05. Заголовок: господин фельдмаршал..

господин фельдмаршал! Я ж обозначил условия

 Отправлено: 14.01.10 21:07. Заголовок: Ктырь пишет: Ничё т..

Ктырь пишет:

цитата:

Ничё та и не понял про MRAP кроме того что в него не полезут наши слоняры. Ну давайте ещё в танки лазить не будем. По ним тоже из зелёнки стреляют из РПГ бывает.

ну давайте не будем перебарщивать. Защищённость ОБТ противуРПГушная существенно выше, нежели МРАПа.

 Отправлено: 14.01.10 21:09. Заголовок: Ну я его и пристрели..

Ну я его и пристрелил.

В любом случае оружие это рассчитано на другие условия, а именно на применение по мере необходимости. Плохому дяде в указанном вами моменте проще снайперкой башку снести.

цитата:

ну давайте не будем перебарщивать. Защищённость ОБТ противуРПГушная существенно выше, нежели МРАПа.

Без ДЗ? Да никакая вообще. Это даже против наших стареньких гранат от РПГ-7, а если шмалять натовскими или скажем 105-мм РПГ Хашим то вообще мало не покажется.Или вы думаете будут в лоб стрелять через многослойку?

Душары тоже не дураки - Шмелём 1-2-мя бьют ДЗ сносят кучей и потом туда гранатами от РПГ. Всё.

 Отправлено: 14.01.10 21:14. Заголовок: Ктырь пишет: В любо..

Ктырь пишет:

цитата:

В любом случае оружие это рассчитано на другие условия, а именно на применение по мере необходимости. Плохому дяде в указанном вами моменте проще снайперкой башку снести.

вот ведь можете, когда захотите!

Ктырь пишет:

цитата:

Без ДЗ?

а где я про это говорил?

 Отправлено: 14.01.10 21:15. Заголовок: Душары тоже не дурак..

Душары тоже не дураки - Шмелём 1-2-мя бьют ДЗ сносят кучей и потом туда гранатами от РПГ. Всё.

Подобное ещё в Афгане их научили делать. Возможно натовцы.

 Отправлено: 14.01.10 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: Душары..

Ктырь пишет:

цитата:

Душары тоже не дураки - Шмелём 1-2-мя бьют ДЗ сносят кучей и потом туда гранатами от РПГ. Всё

ну нет неуязвимой техники. НЕТ. И МРАП держит взрыв до определённой мощности, и ДЗ можно снести, забив потом "слоника".
Под душарами чехов подразумеваете?

 Отправлено: 14.01.10 21:21. Заголовок: ну нет неуязвимой те..

цитата:

ну нет неуязвимой техники. НЕТ. И МРАП держит взрыв до определённой мощности, и ДЗ можно снести, забив потом "слоника".

Ну да и что?

цитата:

Под душарами чехов подразумеваете?

Да. Им явно афганцы эти методы привнесли. Я правда во вторую участвовало и на Т-62 у нас вообще никакой ДЗ не было. Но такой метод у них заметил. Подбили одну машину. Да и с афганцами точно встречались - ЕМНИП осенью 1999 под Гарагорском что ли не помню уже. Вот запомнил бронники у них отличные были и вообще экипировка. Мы как чумаходы на их фоне. Ну правда они там трупами остались.

 Отправлено: 14.01.10 21:24. Заголовок: Ктырь пишет: На да ..

Ктырь пишет:

цитата:

На да и что?

да собственно всего лишь в очередной раз свожу всё к своему лозунгу "лучший танк - это 100 кг морпех"

Ктырь пишет:

цитата:

Да.

в наше время "шмеликов" у них не было.

 Отправлено: 14.01.10 21:28. Заголовок: да собственно всего ..

цитата:

да собственно всего лишь в очередной раз свожу всё к своему лозунгу "лучший танк - это 100 кг морпех"

А с чего лозунг родился?

цитата:

в наше время "шмеликов" у них не было.

Они не только шмелём бьют. По их тактике (времён дяди Громова) надо бить РПГ с осколочной гранатой китайского что ли производства - сбивать навеснуху, ДЗ и потом бить кумами. Можно также безоткатки применять для очистки танка либо вообще обычными кумами вести массированный обстрел одного и того же участка. Шмель это уже новые сладкие подарки и не более того.

Такие картинки были ещё в Афагне распространены. Явно наши американские друзья издали и раздали.

 Отправлено: 14.01.10 21:32. Заголовок: Ктырь пишет: А с че..

Ктырь пишет:

цитата:

А с чего лозунг родился?

оооо... это долгая история, в результате которой я года три с "танкистами" вообще не общался. Пока не сцепился с Фофановым за "тигру"

не только шмелём - понятно. но вот именно шмеликов я у них вовсе не помню. правда, я там был в относительно спокойный период между началом и концом

 Отправлено: 14.01.10 21:35. Заголовок: оооо... это долгая и..

цитата:

оооо... это долгая история, в результате которой я года три с "танкистами" вообще не общался. Пока не сцепился с Фофановым за "тигру"

У вас тут есть шанс с танкистами сцепиться мало не покажеться.

цитата:

не только шмелём - понятно. но вот именно шмеликов я у них вовсе не помню. правда, я там был в относительно спокойный период между началом и концом

Да всё у них было. Типовые армейские склады достались. А по технике - целый танковый полк и дивизион ЗРК с ракетами. Хорошо хоть спецов не было.

 Отправлено: 14.01.10 21:37. Заголовок: Ктырь пишет: У вас ..

Ктырь пишет:

цитата:

У вас тут есть шанс с танкистами сцепиться мало не покажеться.

ну, как говорил один мой друг (танкист) 180 мм лобовая броня, остальное - ессно - затылочная кость
подшибём ДЗ с затылочной кости (она потоньше) и -...

Ктырь пишет:

цитата:

Да всё у них было. Типовые армейские склады достались. Даже танковый полк и дивизион ЗРК с ракетами. Хорошо хоть спецов не было.

да я не спорю, что быть не могло. Я говорю - что не помню применения. Это ведь не то же самое, что я утверждаю - НЕ БЫЛО. Верно? :)

 Отправлено: 14.01.10 21:39. Заголовок: да я не спорю, что б..

цитата:

да я не спорю, что быть не могло. Я говорю - что не помню применения. Это ведь не то же самое, что я утверждаю - НЕ БЫЛО. Верно? :)

Мне показалось, что утверждаете!

 Отправлено: 14.01.10 21:40. Заголовок: ну... да. так прозву..

ну... да. так прозвучало.

 Отправлено: 14.01.10 22:21. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Фофанов в своё время (блин... или может в ходе дискуссии с ним... давно было...)... Скажем так - приводилась фотография разрушенного MRAPa.

Если любая из известных сегодня боевых машин окажется очаге подрыва 300кг фугаса, там уже никакие конструкторские ноу-хау не помогут. Речь в данном случае идёт о минно-партизанской войне, когда массово закладываются ПТМ и фугасы в виде артснарядов. В этом случае MRAP будет очень кстати.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

вы знаете - да... В качестве "колониальной техники". А вот дальше начинается... У нас нет колоний. У нас есть "горячие точки". В этих "горячих точках", заметьте, минная война стихла.

Прежде чем стихла, стоила нашим ВС нескольких сотен только погибших.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

С другой стороны - весело б им было по серпантину да под пулями грузынов - на подобии МРАПов раскатывать.

С учётом нашей концепции строительства ВС, эта техника идеал для Внутренних войск.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Вы себе НАШИХ внутри представляете? Я - нет. И фиг кто меня заставил бы внутрь залезть, когда вокруг - зелёнка.

Здесь Вы правы. Тактика применения подобной техники требует отдельного осмысления.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

ТОЛЬКО из-за угла, уважаемый админ.

Вы немного не поняли. Когдя огневой бой ведётся на коротке, всё делается именно "из-за угла". Этим "углом" может быть любое укрытие. Естественное или искусственное. Когда по тебе садят из автоматического оружия и ты видишь и слышишь близкие попадания только и остаётся мечтать о "кривом стволе".

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

ИТАК. бой. улица. фонарь. аптека. бежит дядька с косострелом. вот - конец дома, угол.

Если свести к минимуму вариант при котором боец будет "высовываться посмотреть", потери однозначно снизятся.

 Отправлено: 14.01.10 22:48. Заголовок: Админ пишет: Речь в..

Админ пишет:

цитата:

Речь в данном случае идёт о минно-партизанской войне, когда массово закладываются ПТМ и фугасы в виде артснарядов. В этом случае MRAP будет очень кстати.

уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :)

Админ пишет:

цитата:

Прежде чем стихла, стоила нашим ВС нескольких сотен только погибших.

не готов ответственно считать убитых именно в ходе минной войны. В любом случае, на мой взгляд, эффективнее и дешевле наладить
а)агентурную разведку
б) инженерную разведку.
И можно на обычных УРАЛах и КАМАЗах рассекать, не опасаясь быть подорванным или изрешеченным.

Админ пишет:

цитата:

эта техника идеал для Внутренних войск.

СПМ-3

Админ пишет:

цитата:

Вы немного не поняли. Когдя огневой бой ведётся на коротке, всё делается именно "из-за угла". Этим "углом" может быть любое укрытие. Естественное или искусственное. Когда по тебе садят из автоматического оружия и ты видишь и слышишь близкие попадания только и остаётся мечтать о "кривом стволе".

когда огневой бой ведётся накоротке, последнее дело изменять конфигурацию оружия. проще перейти к ручной артиллерии. или сменить позицию. Или вы предлагаете "косострел" иметь вторым стволом? Так и так верблюды ходють...

Админ пишет:

цитата:

Если свести к минимуму вариант при котором боец будет "высовываться посмотреть", потери однозначно снизятся.

итак, боец взял косострел и привёл его в положение "стрельба за угол". Влево Встал на колено, высунул ствол за угол, осторожно навёл ствол по экрану (стрельба по дорожке не попрёт, здесь потребуется тщательное наведение)... Чу! на три часа появилось трое неопознанных (далеко) но вооружённых сабжектов.

 Отправлено: 14.01.10 22:56. Заголовок: уважаемый админ! Под..

цитата:

уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :)

Спросите у тех кто взорвался в наших БТР\БМП и выжил в ООНовских таблетках. К примеру в Абхазии эти машины ООчень хвалили в плане защиты от мин. Если у МРАП система защиты аналогична этим таблеткам то я однозначно за него. А если просто грузовик то это не интересно.

цитата:

Чу! на три часа появилось трое неопознанных (далеко) но вооружённых сабжектов.

И их тут же завалили соседи массированным огнём. Зачем этот детский сад? У вас солдаты по одному воюют?

 Отправлено: 14.01.10 23:01. Заголовок: стоп-стоп! господин ..

стоп-стоп! господин фельдмаршал! Я клятвенно вам обещаю, что раз уж нам с вами высочайше дозволено похулиганить в непрофильной теме, таки мы похулиганим. Но дайте уж пожалуйста ответить уважаемому админу! Мне просто хочется немного оттенить наш с вами спор... скажем так... третьим мнением. А дальше - мы продолжим. ОК?

 Отправлено: 14.01.10 23:02. Заголовок: Спор ради спора мне ..

Спор ради спора мне не интересен. Мы здесь говорим то что думаем.

 Отправлено: 14.01.10 23:04. Заголовок: вот и я о том же. Пр..

вот и я о том же. Просто пинаться пузенями - ну можно... но это ж детский сад. А попытаться прийти к общему знаменателю - это завсегда здорово.

 Отправлено: 15.01.10 00:41. Заголовок: akojanov пишет: в К..

akojanov пишет:

цитата:

в Китае-то вроде руки за это рубят?!

Уважаемый akojanov, а Вы оказывается гуманист, увы китайцы не столь милосердны. За 2009 г. в Китае в рамках антикоррупционной кампании расстреляли около 1000 чиновника за взятки.
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.01.10 07:07. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

СПМ-3

По любому лучше, чем блиндированный Урал.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :)

На ПТМ? Скорее всего останется без передней подвески с контузией всех членов экипажа и десанта.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

И можно на обычных УРАЛах и КАМАЗах рассекать, не опасаясь быть подорванным или изрешеченным.

Нет. Я на Камазе не хочу рассекать.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

когда огневой бой ведётся накоротке, последнее дело изменять конфигурацию оружия. проще перейти к ручной артиллерии. или сменить позицию.

Вы не совсем понимаете о чём пишите.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Или вы предлагаете "косострел" иметь вторым стволом?

Один на отделение не помешает. Особенно в частях сн. В бригадах ГРУ или частях сн ВВ.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

итак, боец взял косострел и привёл его в положение "стрельба за угол". Влево Встал на колено, высунул ствол за угол

У Вас слегка искажённое понимание как складывается огневой бой на коротких дистанциях. Особенно если боестолкновение внезапное. Укрываешься за всем, за чем можно укрыться. (а не только "за углом")
Из оружия представленного выше, можно вести очонь из-за любого укрытия. Будь то парапет, камень, бруствер окопа, БТТ, дерево и т.п.
При зачистке жилого сектора, сам Бог велел иметь такой ствол.

 Отправлено: 15.01.10 09:27. Заголовок: Админ пишет: На ПТМ..

Админ пишет:

цитата:

На ПТМ? Скорее всего останется без передней подвески с контузией всех членов экипажа и десанта.

допустим, что подрыв - только часть засады. Что дальше?

Админ пишет:

цитата:

Нет. Я на Камазе не хочу рассекать

хм... а можно уточнить ваши предпочтения?

Админ пишет:

цитата:

Вы не совсем понимаете о чём пишите.

давайте считать так :)

Админ пишет:

цитата:

Один на отделение не помешает. Особенно в частях сн. В бригадах ГРУ или частях сн ВВ.

один на отделение. в спецназе ГРУ. Вы знаете, я вежливый человек, не люблю лезть нахрапом. Но в данном случае очень хочется.

Админ пишет:

цитата:

Из оружия представленного выше, можно вести очонь из-за любого укрытия. Будь то парапет, камень, бруствер окопа, БТТ, дерево и т.п.

вы знаете... из оружия, представленного выше, НЕУДОБНО вести огонь из-за любого укрытия. В том числе из-за большинства вами перечисленного.

 Отправлено: 15.01.10 10:56. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

допустим, что подрыв - только часть засады. Что дальше?

В подавляющем большинстве случаях подрыва техники, это закладка ПТМ или неуправляемых СВУ. Реже, подрыв управляемого фугаса.
Засада с нанесением огневого поражения после подрыва фугаса - редкость.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

хм... а можно уточнить ваши предпочтения?

Новая семёрка БМВ нравится.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Вы знаете, я вежливый человек, не люблю лезть нахрапом. Но в данном случае очень хочется.

Вежливость не нуждается в рекламе. У нас тут не "клуб анонимных хамов".

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

, НЕУДОБНО вести огонь из-за любого укрытия. В том числе из-за большинства вами перечисленного.

Конечно неудобно. Но лучше "неудобно" чем "посмертно".

 Отправлено: 15.01.10 11:31. Заголовок: Админ пишет: Засада..

Админ пишет:

цитата:

Засада с нанесением огневого поражения после подрыва фугаса - редкость.

на эту часть отвечу, как только доберусь до дома.

Админ пишет:

цитата:

Новая семёрка БМВ нравится

хм... как-то плохо себе представляю на серпантине...

Админ пишет:

цитата:

Конечно неудобно. Но лучше "неудобно" чем "посмертно".

а оружие должно быть удобно. неудобство применения сокращает в конечном образе собственно применение в бою. или ведёт к смерти. Вы упрекнули меня в искажённом понимании методов ведения огневого боя. возможно. позвольте вернуть вам комплимент. С некоторым смущением возвращаю вам сей сомнительный комплимент. ибо вы предлагаете использовать оружие на местности, где оно по вашим собственным словам:
Админ пишет:

цитата:

Конечно неудобно.

при этом в частях, где перед выходом в рейд считают каждый грамм:
Админ пишет:

цитата:

В бригадах ГРУ

и особенное внимание уделяют именно удобству оружия
Админ пишет:

цитата:

Конечно неудобно.

я не могу сказать, что это адекватная оценка данной "игрушки".

при том, что создан обсуждаемый косострел специалистами армии, имеющей наибольший опыт городских боёв, и здесь - в этой части - вы наверное правы. У ВоВанов один косострел на штурмовую группу - возможно - будет уместен. Но это настолько узко...

 Отправлено: 15.01.10 15:19. Заголовок: Уважаемый Садовник М..

Уважаемый Садовник Мюллер - Вы просите показать хоть какое-то фото солдата с заугольным оружием, их есть у меня. Вот пожалуйста израильские спецы с корнерами.

14 сентября 2009 г. первый заместитель министра внутренних дел РФ генерал-полковник Михаил Суходольский объявил, что в нынешнем году в части специального назначения МВД поступят 13 новейших видов вооружения, а также первая партия оборудования, предназначенного для ведения боя из-за укрытия. Так называемые "корнер-шоты" (Corner Shot) будут поставлены и в подразделения Московского гарнизона, причем, как отметил другой представитель милиции, опытные образцы уже поступили в МВД из Израиля. Стоимость одной единицы "заугольного" оружия составляет около трех-пяти тысяч долларов, в зависимости от конфигурации, а продавать его разрешено только правительственным организациям.
Вот это оружие т.с. в динамике - http://visualrian.ru/images/item/506653
И давайте не путать "божий дар с яичницей" - боевое оружие и оружие для спецопераций. Никто не думает дать такую штуковину каждому солдату. Разве что наши чиновники захотят "распилить" сотню другую миллионов нерублей на его закупку. Ведь спустили же вместе с Юдашкиным почти 3 миллиарда рублей на разработку новой формы...
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.01.10 16:11. Заголовок: KUF пишет: Уважаемы..

KUF пишет:

цитата:

Уважаемый Садовник Мюллер - Вы просите показать хоть какое-то фото солдата с заугольным оружием, их есть у меня. Вот пожалуйста израильские спецы с корнерами.

Уважаемый KUF! Искренне благодарен вам за указанное фото, НО
Я ведь просил...

цитата:

КРОМЕ бойца АОИ.

Ибо с АОИ и её вооружением всё несколько сложно. там СПЕЦИФИКА, которая не снилась больше никому. Ну и на картинке - не армейцы. Это, думаю, всем понятно.

 Отправлено: 15.01.10 17:26. Заголовок: Так армейцам это вря..

Так армейцам это вряд ли скоро достанется. Кто будет слонярам такое оружие выдавать? Они из штатного-то стрелять не умеют.

Все разработки с 40-х это ка раз для спецопераций, спецвойск (исключение УР) и.т.д. Вы иного хотели?

 Отправлено: 15.01.10 19:08. Заголовок: Ктырь пишет: Так ар..

Ктырь пишет:

цитата:

Так армейцам это вряд ли скоро достанется. Кто будет слонярам такое оружие выдавать? Они из штатного-то стрелять не умеют.

армейцы уси плохо стреляют...

 Отправлено: 16.01.10 11:34. Заголовок: Ну вот мы и пришли к..

Ну вот ВЫ и пришли к выводу о том что такое оружие надобно спецам прежде всего. А там видно будет.