один из его постулатов - что типа СССР готовился летом 41 г. напасть на Германию и с тем и собрал в западных округах артиллерию БМ и ОМ, которая в оборонительных действиях типа не нужна, ввиду слабой маневренности и т.д. Так?
Тезис был такой - что артиллерию БМ и ОМ вывели по причине отсутствия снарядов. Я лишь указал что снарядов было просто валом. А уж как он это привязывает вывод артиллерии БМ и ОМ к творчеству Резуна мне без разницы я креативы безумцев и фальсификаторов не рассматриваю. Вот пытался привязать через брошенные и захваченный запас 203-мм снарядов - так что нечем стрелять стало и поэтому их и вывели. Человек под ником Закорецкий - обычный ламер-демагог, этакая "облегченная" копия нашего знакомого cssr. Дотрепался до того что стал 305-мм снаряды вручную подтаскивать, хотя их даже на 203-мм Б-4 краником и лотком подтягивали.
цитата:
Так? А после того как война пошла яко бы не по сценарию, то эти орудия вывели в тыл до "лучших" времен. А когда начались наступления - то опять данные системы появились на фронте....ну типа так.
Так и это моё утверждение, а не его.
цитата:
Данное утверждение логично...было бы если бы...
Именно что логично - я подробно расписал всё.
цитата:
пример ОБОРОНЫ Севастополя и Ленинграда - явно не хилая артиллерия БО использовалась в боях. Можно возразить, что батареи были стационарные (хотя были и подвижные) и их просто нельзя было никуда вывести...опять же логично...но:
Нет, по Питеру был отдельный приказ - артиллерию БМ и ОМ не выводить. Под Севастополем вообще практически ничего не было - там и выводить-то нечего особо.
цитата:
Под Вязьмой воевала особая артиллерийская группа в составе 199-го и 200-го дивизионов, на вооружении которых были морские орудия калибра 100 мм, 130 мм и 152 мм орудия,предназначавшиеся для вновь строившихся кораблей и береговой обороны. Оба дивизиона были направлены на Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж.Орудия (кроме подвижных) были установлены на неподвижных стационарных платформах, то есть их маневренность была ниже, чем у 203, 280-мм орудий КА.
У них не было никакой "маневренности" - это паллиативные стационарные установки которые использовали для усиления оборонительных рубежей на угрожаемых направлениях, вопрос подвижности по ним вообще никак не стоял. А вот скорострельность у них (130\152-мм про 100-мм вообще говорить нечего) куда как получше 203-мм гаубиц у которых она 0.5 выстр.\мин. В обороне пушки самое то - враг не прячеться, а наоборот. И нужен вал огня, а не редколетающие чемоданы. Причём поменять позицию нереально - подготовка её для 203-мм гаубицы минимум 45 минут по нормам (а то и часа полтора). Так что в случае серьёзной заварухи от пушек будет куда как больше толку.
цитата:
Но тем не менее они использовались именно в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях. Так что данное утверждение гуру немного не состоятельно. Не находите?
Он не делал такого утверждения - это моё утверждение. Закорецкий с места в карьер заявил что оказываеться артиллерии БМ и ОМ нечем было стрелять ну и до кучи что армия отступает "когда ей нечем стрелять". На вопрос почему РККА отлетела в 1942 аж до Моздока и Воронежа он не ответил. Поэтому был прихлопнут данными по балансу 203-мм снарядов.
Отправлено: 09.06.10 07:01. Заголовок: Djankoy пишет: что ..
Djankoy пишет:
цитата:
что типа СССР готовился летом 41 г. напасть на Германию и с тем и собрал в западных округах артиллерию БМ и ОМ, которая в оборонительных действиях типа не нужна, ввиду слабой маневренности и т.д. Так? А после того как война пошла яко бы не по сценарию, то эти орудия вывели в тыл до "лучших" времен.
У меня "постулат" - что к июню 1941 г. у западной границы собрали не только артиллерию БМ и ОМ, а ВООБЩЕ артиллерию - разную. И не только стволы, но и дофига складов. Но тут нападет враг и ...
То, что БМ и ОМ успели вывезти в тыл - это еще не главное. Успели и догадались вывезти - хорошо. Тем более, что их было не особо много относительно остальных калибров. А вот как насчет их - остальных калибров (45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм)?
Цитата из воспоминаний Овецкого Бориса Моисеевича (на сайте "Я помню"):
цитата:
Я был направлен в 3-ю батарею 1-й дивизиона 235-го гаубичного полка (235-й ГАП) стрелковой дивизии, которая имела по штатному расписанию в своем составе также 68-й легкопушечный артиллерийский полк. В нашем гаубичном полку были на вооружении 122-мм гаубицы, образца 1910-1930 годов. В дивизионах по три батареи из четырех орудий в каждой. Батареи во 2-м и 3-м дивизионах были на механизированной тяге – тракторах «Комсомолец». А в нашем, 1-м дивизионе, орудия были на конной тяге. .... http://www.iremember.ru/content/view/685/82/lang,ru .... Г.К.- А что происходило дальше в то утро, на позициях Вашего дивизиона?
Б.О.- Как я уже сказал, что заняв закрытую огневую позицию на поляне, мы стали вести огонь, который корректировал командир батареи. Но уже через час выяснилось, что мы не сумели забрать весь боекомплект, погрузить на подводы успели только половину снарядов. А наш «склад боеприпасов» уже оказался на территории занятой гитлеровцами. Мы начали использовать снаряды, которые были на передках орудий, но их было немного, и пришлось стрелять очень экономно. ..... http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/3/lang,ru/ .... В этот день мы еще несколько поменяли позиции, но все попытки укрыться от огня были тщетными, нас снова засекали и преследовали. На все четыре орудия осталось всего несколько снарядов. Командование дивизиона искало пути организованного выхода из окружения, но таких путей, как видно, уже не было. К вечеру второго дня прямым попаданием у нас разбило еще одно орудие. Никакой связи с полком и с дивизией не было, в рациях сели батареи, я смотрел, как наши радисты, охрипшими голосами продолжали взывать в эфир, но никто не отзывался. Вечером к нам пробрался боец из 2-го дивизиона и рассказал, что дивизион уничтожен на марше немецкими танками, когда двигался к Домачеву. И бойцам и командирам стало ясно, что помощи не будет, что «воевать на чужой территории» нам пока не придется, а свою мы уже начали отдавать. .... Веру мы не теряли, несмотря ни на что Вечером 23-го июня, капитан Макаренко приказал топо-вычислителям привязать точку , где мы к тому моменту находились, к Домачевскому вокзалу, он преполагал, что там уже скопилось немало немецкой техники и живой силы, и хотел последним десятком снарядов сделать залпы по ним. Вторая ночь прошла в тревоге, а в шесть часов утра 24-го июня капитан Макаренко подал команду «К орудиям!», и по вокзалу выпустили последние снаряды. Затем из орудий вынули затворы и закопали их в лесу в разных местах, чтобы гитлеровцы не смогли бы их найти и воспользоваться нашими орудиями. Лошадей распустили, отогнали в лес, чтобы они нас не выдали. Кухня покормила нас в последний раз , между бойцами были поделены остатки продовольствия, и Макаренко объявил общее построение дивизиона. Он сказал, что мы находимся в окружении, и будем выходить к своим небольшими группами. .... http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/4/lang,ru/
Отправлено: 09.06.10 07:04. Заголовок: Djankoy пишет: А ко..
Djankoy пишет:
цитата:
А когда начались наступления - то опять данные системы появились на фронте....ну типа так. Данное утверждение логично...было бы если бы...пример ОБОРОНЫ Севастополя и Ленинграда - явно не хилая артиллерия БО использовалась в боях.
Пример объяснения из тех же воспоминаний Овецкого Б.М.:
цитата:
Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.
Г.К. – Почему объявили боевую тревогу?
Б.О. – Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями.
Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей.
Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки.
Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую группировку.
Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами.
По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал. На политзанятиях обсуждался только текущий момент, но опять таки, не у нас, а где-то далеко в Европе, в Англии, Франции. Мотивация скрытности нашего передвижения тоже изменилась - по новой версии, мы вроде бы опасались дать немецкому командованию основание считать, что наши силы где-то сосредотачиваются и мы, таким образом, выказываем недоверие Пакту о ненападении. Все должно было выглядеть как в обычной обстановке... Почему вдруг произошли такие изменения – мы тогда не задумывались, во всяком случае не обсуждали, а если кто-то и анализировал происходящие «метаморфозы», то предпочитал держать язык за зубами...
Наш длительный поход закончился в селе Черск, в шести километрах от новой советско -польской границы, и мы приняли участие в сооружении лагерного городка.
Отправлено: 09.06.10 07:22. Заголовок: А вот и объяснение п..
А вот и объяснение послевоенное о потерях таки "значительного" количества БП летом 1941 г.:
цитата:
РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ
Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) ..... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.
Вот потому ув. Ктырь и пытается придраться хоть к чему-то. При этом выдумывая всё что угодно. И с воплями: НЕ БЫЛО ЭТОГО!!! Снарядов было ВАЛОМ!!!! Стволов - валом!!!
Еще цитатку? Ладно, мне не в облом:
цитата:
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ БОЕПРИПАСОВ ЗАПАДНОГО ФРОНТА [Не позднее 10 июля 1941 г.] Совершенно секретно
[В] Госконтроль СССР <...> 2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником: 1. Винтпатрон 17 324 000 [шт.] (17 миллионов штук!) <...> 5. Мин разных калибров 900 000 [шт.] (1 миллион разных мин!!!) 6. 45 мм выстрелов 510 000 [шт.] (Полмиллиона ПТО-снарядов!!!! По сколько на каждый немецкий?)
7. 76 мм выстрелов 251 000 [шт.] 8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 [шт.] 9. 107 мм выстрелов 12 000 [шт.] 10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 [шт.] 11. 152 мм выстрелов 130 000 [шт.] 12. 203 мм выстрелов 14 750 [шт.] .......
3. Кроме того, на складе № 391 - Лепель: Взорвано Выдано войскам 1. Винтпатрон 32 586 484 [шт.] 17 139 942 [шт.] (Еще 33 миллиона патронов ликвидировано!) <...> 5. Мин 50 мм 173 690 [шт.] 116 220 [шт.] 6. Мин 82 мм 60 586 [шт.] 41 240 [шт.] 7. 45 мм выстрелов 78 986 [шт.] 92 178 [шт.] (Еще под 100 тыщ. ПТО-снарядов ликвидировано) ..... (И т.д.)
27 июля 1941 г.
Председателю Государственного Комитета Обороны товарищу СТАЛИНУ И. В.
Снабжение армий Западного направления боеприпасами до сих пор проходит в нетерпимо малых количествах.
Противотанковые и зенитные 85 мм выстрелы поступают буквально штуками. Так, за последние 10 дней армии фронта получили до 2000 штук выстрелов, т. е. по 3 выстрела на орудие в день. Большинство 37 мм зенитных орудий из-за отсутствия выстрелов огня не ведут. Ручных гранат на складах осталось 1000 штук, и в подходе гранат нет.
Такое же положение с минами и другими боеприпасами.
Некоторые вновь сформированные части не только не имеют полагающегося по нормам вооружения, но не полностью обеспечены даже винтовками и пулеметами.
Рассмотрев потребность армий в вооружениях и боеприпасах, прошу принять прилагаемый проект-постановление Государственного Комитета Обороны5. В первую очередь нужны минометы, противотанковые и зенитные выстрелы, мины и гранаты.
Член Военного Совета Запфронта БУЛГАНИН
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 106 ...... ИЗ ДОКЛАДА ГРУППЫ НАРКОМАТА ГОСКОНТРОЛЯ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ РАБОТЫ ТЫЛА 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА 20 июля 1941 г.
Совершенно секретно
<...> Давая объяснение Наркомату Госконтроля о крайне неудовлетворительной организации и состоянии 27 А[рмии] (65, 29, 24 стрелковые и 21 механизированный корпуса) , начальник отдела тыла штаба армии военинтендант 2 ранга Дудансинский пишет:
"Соединения армии по своему численному составу чрезвычайно малы и исключительно слабо вооружены. Наиболее укомплектована 5 с[трелковая] д[ивизия], которая имеет людей 3500 человек, винтовок и карабинов - 2200, винтовок автоматических - 190, ППД - 200, станковых пулеметов - 14; орудий: 45 мм - 2, 76 мм Д[ивизионной] А[ртиллерии] - 11, 122 мм-3; минометов: 82 мм - 3, 50 мм - 9. Остальные дивизии вооружены гораздо слабее. Тыловых частей и учреждений соединения почти не имеют..."
Зам. Главного контролера Н[ар] К[омата] Г[ос] К[онтроля] по Н[ародному] К[омиссариату] О[бороны] ст. контролер по СЗФ ЗАХАРЧЕНКО
Вот и получилось - дофига запасов потеряли, а те, что остались, пришлось экономить, так как в связи с эвакуацией возникла проблема в пополнении. И быстро восполнить нельзя чисто технически.
Ктырь пишет:
цитата:
На вопрос почему РККА отлетела в 1942 аж до Моздока и Воронежа он не ответил.
А это, дорогой мой дружище, - другая история. Т.е. связана, конечно, с "неправильными действиями" летом 1941 г., но так сказать, уже в развитие наиболее оптимального варианта. Подробности см., например, тут:
Отправлено: 09.06.10 08:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..
Закорецкий пишет:
цитата:
А эту тему я "поднял" в первую очередь по проблеме самых ходовых калибров - 45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм. "Знаток"-Ктырь касаться этого НЕ желает.
Я правильно понимаю, что по вашему мнению летом 1941-го г. артиллерию (судя по калибрам, всю - от батальонной до корпусной и РГК) начали выводить, лишь "потеряв" снаряды?
Не совсем так.... Советские Главковерхи не ожидали немецкого нападения, но отрабатывали свой план. И размещали склады и воинские части по какому-то своему плану (фрагменты в "Малиновке"), не учитывая возможные главные направления немецких ударов. И заранее вывезли к границе массу всякого разного, что быстро перебросить на нужные места было просто технически невозможно. Кроме того, советская группировка еще не была полностью собрана - кто уже вышел к границе, кто еще был в пути, но без пушек. Многие пушки (без людей) заранее отвезли на "полигоны". И т.д.
Но обстановка резко изменилась и попробуйте быстренько перекидать тысячи ящиков со снарядами на новые направления!
А в результате возник эффект "домино" - приграничные части теряют свои скалды и частично боевую технику с людьми. Что успели вывезти - тратится в дороге. Истратив боеприпасы, кидали боевую технику (см. пример из воспоминаний Овецкого. И был в Интеренте немецкий фильм - немцы едут по дороге, а вдоль нее брошена длинная колонна советских танков). Итого - куча потерь. Немцы прорываются вперед, устраивают "котлы" - возникают еще потери. Чтобы их восполнить, надо везти за сотни и тысячи км из тыла. А это все время. Плюс накладывается проблема срочной эвакуации - а это остановка многих производств. Но фронт не ждет и приходится БП таки тратить, но экономно - неизвестно, когда промышленность опять заработает в глубоком тылу, а это минимум год.
Отправлено: 09.06.10 09:03. Заголовок: И в догонку: а Ктырь..
И в догонку: а Ктырь тут развел вопли про какие-то МЗ. И про 203 мм под Киевом. А что, других систем не было?
Лично я из "Акации" не стрелял. МЗ танка Т-64Б не пользовался - только видел снаряды по окружности башни. Лично я (в т.ч.) стрелял из батальонного миномета БМ-82 (мм). Там в одном ящике 20 мин - берешь штук 5 в руки и как картошку.... Вот и весь "МЗ".
Так что насчет МЗ (у "Гиацинта" или еще у кого) лично я пас. Кому интересно - обсуждайте хоть до утра. А я вынужден откланяться.
Отправлено: 09.06.10 10:09. Заголовок: Вроде бы сформулиров..
Вроде бы сформулировал вопрос, на который можно ответить вполне однозначно. По вашему выходит, что "не совсем так", и в вопросе про артиллерию в качестве примера вы (в т.ч.) приводите немецкий фильм в интернете с брошенной колонной танков. Я всё-таки ещё раз спрошу, конкретно - в какой степени вывод артиллерии в тыл связан (по вашему мнению) с "потерей" снарядов ибо вот тут (в другой ветке) у вас ответ вполне однозначный:
Закорецкий пишет:
цитата:
"Обуза" - если они находятся в стороне от наступающего противника. И у них НЕТ снарядов. По разным причинам - некогда завезти, НЕОТКУДА завезти. Посмотрите цитату из сборника "Скрытая правда войны" - только на одном складе только на западном фронте потеряли до 15 тыс. 203-мм выстрелов. Вот потому и пришлось срочно увозить те орудия в далекий тыл - до "лучших" времен.
Т.е. если артиллерийская часть (в данном случае гап БМ РГК) находится с стороне от наступающего противника и у неё нет снарядов - она выводится в глубокий тыл, т.к. является "обузой"? В дальнейшем вы подключили и другие калибры, фактически добавив к списку всю артиллерию РККА. Вы понимаете, что любой частный пример опровергает это ваше общее утверждение?
Вы понимаете, что любой частный пример опровергает это ваше общее утверждение?
Хорошо, согласен, лично я в этом конкретном примере взял просто не совсем удачную строку из списка. Так понятнее?
Коварный Хрыч пишет:
цитата:
Т.е. если артиллерийская часть (в данном случае гап БМ РГК) находится с стороне от наступающего противника и у неё нет снарядов - она выводится в глубокий тыл,
Не понял. Правило более общее - если стрелять конкретной части нечем, сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет в плен нет смысла. Остается отступать (пока есть куда). Стволы БМ и ОМ догадались эвакуировать. За остальные ....
(См. многочисленные примеры. Пока было чем стрелять - стреляли. Потом затворы в землю - и спасайся кто как может, если оказались в окружении).
Правило более общее - если стрелять конкретной части нечем, сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет в плен нет смысла. Остается отступать (пока есть куда).
Ну я могу ряд примеров накидать, когда конкретные части летом 1941-го отступают и с матчастью и с боезапасом. Т.е. приказ на отход с наличием/отсутствием матчасти и боеприпасов в данных конкретных эпизодах не связан.
когда конкретные части летом 1941-го отступают и с матчастью и с боезапасом. Т.е. приказ на отход с наличием/отсутствием матчасти и боеприпасов в данных конкретных эпизодах не связан.
Ну я извиняюсь. Это Вам надо подробно рассказывать? Конечно могли отступать по приказу и с боеприпасами! Но вопрос – с какими?
Допустим, у вас как у командира дивизии командиры полков просят БП в общем размере с эшелон. Вы просите Генштаб, а тот отказывает, обещает прислать пару вагонов через неделю. Но сегодня бои шли и будут идти завтра. И ваши действия? Пусть полки сидят и ждут, пока их возьму в плен?
Или просто противник у соседей ломонулся вперед и ГШ приказало отходить.
Короче варианты могут быть разные. Но для 1941 г. главная особенность - БП не хватало для мощного противодействия.
Даже Гальдер написал в дневнике, что в 1941 г. они РККА то там, то там "выдавливали". Если стволы есть, а снарядов кот наплакал, то много не навоюешь.
Ну я извиняюсь. Это Вам надо подробно рассказывать? Конечно могли отступать по приказу и с боеприпасами! Но вопрос – с какими?
Вопрос в количественной или качественной характеристике? Сами посудите, сколько потенциально один артполк может увезти БП "на себе".
цитата:
Допустим, у вас как у командира дивизии командиры полков просят БП в общем размере с эшелон. Вы просите Генштаб, а тот отказывает, обещает прислать пару вагонов через неделю.
1. Вы почему то опять вводите ограничение - гапы и лапы (по видимому) стрелковых дивизий, исключив капы и артиллерию РГК. Потом каким-то образом командир дивизии обращается за БП аж в Генштаб. 2. Как правило, отступая (для примера - в полосе ЮЗФ) части и соединения проходили по крупным (зачастую единственным) транспортным артериям и в непосредственной близости со складами неп. и моб. запасов, т.е. при желании наладить снабжение возможность была, да плюс часть БП "тащили" на себе. Были и "стволы" и "снаряды", однако полки не останавливаясь двигались на восток.
цитата:
И ваши действия? Пусть полки сидят и ждут, пока их возьму в плен?
Причём тут мои действия? Я просто тактично вам намекаю, что отступление и вывод артиллерии осуществлялся не только и не столько по причинам отсутствия БП и матчасти.
цитата:
Даже Гальдер написал в дневнике, что в 1941 г. они РККА то там, то там "выдавливали". Если стволы есть, а снарядов кот наплакал, то много не навоюешь.
Гальдер в этом плане плохой источник, а слабо работала отечественная артиллерия по причине высокой эффективности немецкой контрбатарейной борьбы и успешного применения немцами тактической авиации.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2875
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.10 14:16. Заголовок: Вот потому ув. Ктырь..
Закорецкий пишет
цитата:
Вот потому ув. Ктырь и пытается придраться хоть к чему-то.
Я не придираюсь, я доказал что Закорецкий лгун и фальсификатор - причём ему давался шанс когда его спросили, а что ему собственно известно по наличию выстрелов к 203-мм гаубицам? Шанс он не использовал за что получил сапогом в челюсть. Мне придирки не нужны, я так мелко не играю - предпочитаю людей на большей лжи ловить.
цитата:
При этом выдумывая всё что угодно. И с воплями: НЕ БЫЛО ЭТОГО!!! Снарядов было ВАЛОМ!!!! Стволов - валом!!!
Я думаю любой человек способен сравнить слова этого заливного трепача и баланс 203-мм выстрелов. Для тех кто неспособен читать более одного поста -
Вот к примеру баланс 203\280-мм выстрелов за 2-е полугодие 1941
(*) ***** - кроме того, имелось около 165000 снарядов к 203-мм гаубицам марки VI и 234-мм гаубицам
ОБЩИЕ ПОТЕРИ 203-мм выстрелов (расход всех видов - включая расстрелянные войсками, брошенные и захваченные) - 51 тысяча. То есть даже без учёта текущего производства 203-мм снарядов имелся более чем великолепный запас снарядов на ствол. ИХ БЫЛО ПРОСТО ВАЛОМ.
Резюме: человек под ником Закорецкий - ламер, лгун и фальсификатор.
цитата:
Голыми руками немца останавливать?
Вот и получилось - дофига запасов потеряли, а те, что остались, пришлось экономить, так как в связи с эвакуацией возникла проблема в пополнении. И быстро восполнить нельзя чисто технически.
Тебя по русски спросили что ты знаешь про баланс снарядов 45\76\122\152. Где ответ? Про то "как получаеться" ты уже попробывал парить мозг с артиллерией БМ и ОМ. На твои копипасты из википедии и твои мысли здесь абсолютно всем н...ть. Принимаются только конкретные ответы.
цитата:
А это, дорогой мой дружище, - другая история. Т.е. связана, конечно, с "неправильными действиями" летом 1941 г., но так сказать, уже в развитие наиболее оптимального варианта. Подробности см., например, тут:
Это в смысле катастрофа под Керчью (тяжелейшее поражение РККА за всю войну) и бойня под Харьковом после оперативной паузы всё равно связаны с летом 1941 даже после зимних боёв 1941-42? Чем дальше Закорецкий уходит в лес, тем толще у него мухоморы.
цитата:
То, что БМ и ОМ успели вывезти в тыл - это еще не главное. Успели и догадались вывезти - хорошо. Тем более, что их было не особо много относительно остальных калибров. А вот как насчет их - остальных калибров (45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм)?
Что не день то перл. Их тоже надо было вывозить?
цитата:
И в догонку: а Ктырь тут развел вопли про какие-то МЗ. И про 203 мм под Киевом. А что, других систем не было?
Вопли развели вы - в том случае когда я пишу ЗАРЯЖАЮЩИЙ - ламо Заорецкий пишет - МЕХАНИЗМ. То есть речь шла как обычно о том, что ламо Закорецкий не представляет на каких системах что и как - где заряжающий, а где автоматика. Только об этом.
цитата:
Лично я из "Акации" не стрелял.
В Акации нет ни МЗ, ни АЗ. Там заряжающий.
цитата:
МЗ танка Т-64Б не пользовался - только видел снаряды по окружности башни. Лично я (в т.ч.) стрелял из батальонного миномета БМ-82 (мм). Там в одном ящике 20 мин - берешь штук 5 в руки и как картошку.... Вот и весь "МЗ".
Лучше бы из Василька пострелял, поскольку обычный миномёт тут вообще не при делах.
цитата:
Так что насчет МЗ (у "Гиацинта" или еще у кого) лично я пас. Кому интересно - обсуждайте хоть до утра. А я вынужден откланяться.
Надеюсь навсегда?
цитата:
До свиданья, до свиданья, до свиданья!
Пишет что навсегда.
цитата:
Хорошо, согласен, лично я в этом конкретном примере взял просто не совсем удачную строку из списка. Так понятнее?
>Конечно могли отступать по приказу и с боеприпасами! >Но вопрос – с какими?
Вопрос в количественной или качественной характеристике? Сами посудите, сколько потенциально один артполк может увезти БП "на себе".
Кроме "на себе" расчетами есть еще тыловые службы (причем разных уровней).
Коварный Хрыч пишет:
цитата:
Закорецкий пишет: >Допустим, у вас как у командира дивизии командиры полков >просят БП в общем размере с эшелон. >Вы просите Генштаб, а тот отказывает, >обещает прислать пару вагонов через неделю.
1. Вы почему-то опять вводите ограничение - гапы и лапы (по видимому) стрелковых дивизий, исключив капы и артиллерию РГК. Потом каким-то образом командир дивизии обращается за БП аж в Генштаб.
Э-х-х-х, блин. Вы так и дальше будите придираться к каждой букве? Я обобщенно сказал про ГШ. КД может вообще не звонить, а озадачить своего нач. тыла. И т.д. по команде.
Коварный Хрыч пишет:
цитата:
2. Как правило, отступая (для примера - в полосе ЮЗФ) части и соединения проходили по крупным (зачастую единственным) транспортным артериям и в непосредственной близости со складами неп. и моб. запасов, т.е. при желании наладить снабжение возможность была, да плюс часть БП "тащили" на себе. Были и "стволы" и "снаряды", однако полки не останавливаясь двигались на восток.
Повторяю: сколько было тех БП? На 1-2-3 боя? Или как?
Коварный Хрыч пишет:
цитата:
цитата: И ваши действия? Пусть полки сидят и ждут, пока их возьму в плен?
Причём тут мои действия? Я просто тактично вам намекаю, что отступление и вывод артиллерии осуществлялся не только и не столько по причинам отсутствия БП и матчасти.
Правильно – нехай противник захватывает страну – фиг с ней, а мы будем драпать дальше.
цитата: Даже Гальдер написал в дневнике, что в 1941 г. они РККА то там, то там "выдавливали". Если стволы есть, а снарядов кот наплакал, то много не навоюешь.
Коварный Хрыч пишет:
цитата:
Гальдер в этом плане плохой источник, а слабо работала отечественная артиллерия по причине высокой эффективности немецкой контрбатарейной борьбы и успешного применения немцами тактической авиации.
Никто не мешает выделять свои батареи и авиацию для того же (было бы чем стрелять).
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2880
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.10 14:47. Заголовок: Ещё один креативщик ..
Ещё один креативщик типа Владислава Савина появился, оказывается РККА нечем было стрелять! Вот оно чё! Но быстро выяснили что и этот 100% лгун и злостный фальсификатор истории нашей Родины.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2881
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.10 16:49. Заголовок: Ну что же едем дальш..
Ну что же едем дальше. Последние гвозди надо забить.
Итак баланс в 1941 году по самым ходовым снарядам РККА - 76-мм и 122-мм.
Наличие на 22 июня 1941:
Выстрелы 76-мм дивизионных орудий
Ресурс:
наличие - 8776 промышленные поставки армии за 2-е полугодие 1941 - 1929 итого - 10705
Убыль:
общая - 4812 Из них боевой расход - 2470 утеряно по всем причинам - 2342
Наличие на 1.01.42 - 5893
То есть даже без учёта производства имелось более чем приличное количество 76-мм выстрелов в течении всей летне-осенней компании 1941.
122-мм гаубичные выстрелы
Ресурс:
Наличие на 22.06.1941 - 6561 промышленные поставки армии за 2-е полугодие 1941 - 2622 итого - 9183
Убыль
общая - 4106 Из них боевой расход - 1784 утеряно по всем причинам - 2322
Наличие на 1.01.42 - 5077
Тоже самое в течении всей летне-осенней компании 1941 РККА в принципе не могла испытывать голода 122-мм выстрелов, поскольку даже предвоенных запасов на начало 1942 года имелось ещё почти 2.5 миллиона выстрелов!
И так далее. Чтобы люди могли оценить цифры вот кое-что по более поздним периодам.
То есть действующая армия имела ничуть не худшее обеспечение боеприпасами к началу 1942, по сравнению с началом 1943, а вообще-то даже получше.
И так можно продолжать до бесконечности.
К слову хорошо заметно, что расход 76-мм выстрелов к дивизионным орудиям в 1941 составил вполне сравнимую цифру с расходом выстрелов к 122-мм гаубицам, да и потеряли этих боеприпасов мизер. То есть 122-мм гаубицы работали в удельном пересчёте многократно более интенсивно чем 76-мм дивизионные орудия. Всех кто интересуется боями в 1941 это должно очень заинтересовать. Скажем в 1944 ситуация была совершенно иной, соотношение стало стандартным - примерно 1 к 3.
122-мм гаубичные выстрелы Ресурс: Наличие на 22.06.1941 - 6561 ...... 122-мм выстрелов, поскольку даже предвоенных запасов на начало 1942 года имелось ещё почти 2,5 миллиона выстрелов!
Итого:
0,0065 млн. = 2,5 млн.
Арифметика, однако!
Ктырь пишет:
цитата:
лгун и злостный фальсификатор истории нашей Родины.
А где она "наша"? Я воинскую присягу давал стране "СССР" (два раза). Ткните-ка пальчиком на карте Мира на эту страну. Мож тогда и поверю....
Отправлено: 09.06.10 18:21. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет:
цитата:
То есть действующая армия имела ничуть не худшее обеспечение боеприпасами к началу 1942, по сравнению с началом 1943, а вообще-то даже получше.
И так можно продолжать до бесконечности.
Кстати:
цитата:
Пиршество и объедки Реальная картина производства боеприпасов в годы Великой Отечественной войны
2001-10-05 / Сергей Аксенов, Александр Сенчугов ...... "СНАРЯДНЫЙ ГОЛОД"
В чем же причины столь тяжелого положения? Их несколько. И первая, наиважнейшая, заключается в чрезвычайно высокой ресурсоемкости и стоимости запасов боеприпасов. Например, один выстрел к современной гаубице (обычный, отнюдь не "высокоточный") по цене примерно соответствует месячному денежному содержанию офицера Российской армии. Один боевой комплект (бк) - несколько десятков выстрелов - обходится госказне в те же деньги, что и орудие, для которого этот бк предназначен (а иногда и более). А за боеприпасы, необходимые для ведения войны хотя бы в течение нескольких месяцев, надо заплатить в несколько раз больше, чем за всю материальную часть артиллерии. Промышленность СССР в предвоенный период просто физически не могла обеспечить необходимый объем производства, и в результате накопленные запасы боеприпасов составили (от рассчитанной до войны потребности на 3 месяца боев): к нарезной полевой артиллерии - 54%, к зенитной артиллерии - 47%, к минометам - 18%. ..... Не останавливаясь на анализе приведенных данных, отметим лишь, что Красная Армия при почти двукратном общем превосходстве в количестве орудий и минометов калибра от 75 мм и выше имела боеприпасов к ним почти вдвое меньше противника, причем в основном за счет боеприпасов артиллерии дивизионного звена. Таким образом, утверждения г-на Спасибо о том, что советские запасы были больше германских, недостоверны, а сравнение этих запасов с годовым расходом во время войны выглядит, извините, просто как издевательство. В самом деле, что значат, например, 800 выстрелов к 122-мм дивизионной гаубице (как пишет г-н Спасибо, это соответствовало годовому расходу)? Два-три выстрела в день…
С началом войны при переходе промышленности к работе по мобплану в июне 1941 г. наблюдается резкий подъем уровня производства боеприпасов. Но он не менее резко снизился к концу 1941 г., так как в августе-ноябре свыше 300 предприятий, выпускавших боеприпасы, либо были потеряны, либо эвакуированы. Вместе с тем Красной Армии, имевшей запасы, размер которых хоть и не был катастрофически мал, но мог удовлетворить только минимальные потребности, в первые дни войны при отходе пришлось взорвать склады боеприпасов в Вильнюсе, Гродно, Пинске и некоторых других местах (не говоря уж о том, что и сколько досталось врагу в целости). Зимняя кампания 1941-1942 гг. проходила уже в условиях "снарядного голода"...
На 22.06.41 всего в Красной Армии - 6561 (тыс. шт.)
На 01.01.42: Всего в Красной Армии - 2402 Из них в Действующей армии - 600
На 01.01.43 Всего в Красной Армии - 2962 Из них в Действующей армии - 951
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2883
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.10 19:17. Заголовок: По 122-мм гаубичным ..
Закорецкий пишет
цитата:
А где она "наша"? Я воинскую присягу давал стране "СССР" (два раза). Ткните-ка пальчиком на карте Мира на эту страну. Мож тогда и поверю....
Наша она здесь в России - правоприемнице всех грехов и долгов СССР. Так что фальсифицируя историю СССР вы делает это с историей России.
цитата:
Хорошие мальчики ("знатоки") для начала указывают единицу измерения.
Я точно к хорошим не отношусь да и к мальчикам тоже. Везде и всюду она в тыс.шт
цитата:
На 22.06.41 всего в Красной Армии - 6561 (тыс. шт.)
На 01.01.42: Всего в Красной Армии - 2402 Из них в Действующей армии - 600
На 01.01.43 Всего в Красной Армии - 2962 Из них в Действующей армии - 951
Мне вот интересно, что же должна означать дописка "в действующей армии" в контексте лжи Закорецкого? Расшифровываю - на 1.01.42 в армии 4 тысячи 122-мм гаубиц, а на 1.01.43 - 7 тысяч. Само собой комплектность БК для 3 тысяч стволов с 600 тысячами выстрелов непосредственно в войсках лучше чем 951 тысяча для 7 тысяч стволов. А конкретно 150 выстрелов на один ствол и 135 выстрелов на один ствол. Кроме того резерв на складах армии в январе 1942 даже больше чем в январе 1943! Однако по данным Закорецкого (и ещё пары придурков из пучин интернета) армии нечем стрелять!
цитата:
Вместе с тем Красной Армии, имевшей запасы, размер которых хоть и не был катастрофически мал, но мог удовлетворить только минимальные потребности, в первые дни войны при отходе пришлось взорвать склады боеприпасов в Вильнюсе, Гродно, Пинске и некоторых других местах (не говоря уж о том, что и сколько досталось врагу в целости). Зимняя кампания 1941-1942 гг. проходила уже в условиях "снарядного голода"...
И вот опять включился мощный орган заливного трёпа. Ну конечно! Вот оно чё! На самом деле реальная ситуация говорит, что снарядов к зиме было валом на всех уровнях - от окружных складов до армейских. "Голод" был такой что не смогли расстрелять и просрать даже предвоенные запасы тех же 122-мм выстрелов (оставалось на 1 января 1942 ещё 2.5 миллиона!) хотя старались ну очень сильно. 76-мм выстрелов даже половины не истратили.
Хотелось бы добавить что и этим злостным фальсификаторам стоит изучить источники как по РККА так и по Вермахту. А то на придурков смахивают - Сергей Аксенов, Александр Сенчугов = идиоты.
Отправлено: 09.06.10 21:05. Заголовок: В военно-Историческо..
В военно-Историческом журнале за 2007 год, №3 в статье Аксенов ссылается на Волкотрубенко - Анализ основных показателей по службе артиллерийского снабжения и некоторые рекомендации по опыту ВОв. М.1973. Что Волкотрубенко то же идиот?
Наша она здесь в России - правоприемнице всех грехов и долгов СССР. Так что фальсифицируя историю СССР вы делает это с историей России.
Да без вопросов. Насчет кто "правопреемник" - это совсем другая тема. Но что-то не наблюдаю "правопреемности" в продолжении величайшего в мире самого научного и правильного марксистско-ленинского учения. С величайшей идеей построить в СССР коммунизм (в 1980 г.). Ну чё, уже похерили окончательно? Ну и где "преемственность"?
А как насчет памятника адмиралу Колчаку - это чья "преемственность"?
цитата:
4 ноября 2004 г.
В Иркутске состоялось торжественное открытие памятника адмиралу Александру Колчаку .... Автор памятника – народный художник России Вячеслав Клыков. Медная фигура адмирала высотой в 4,5 метра установлена на высоком постаменте. На нем изображены барельефы двух солдат-братьев в форме Красной и Белой армии, опустившие штыки своих винтовок. По словам Клыкова, «памятник выражает идею прекращения братоубийственной гражданской войны и примирение искусственно расколотого общества».
Так по ним на 1941 г. на один ствол 122-мм гаубицы расчитывалось где-то 80 снарядов в сутки и 5000 в год.
ГШ перед войной при расчете необходимого количества боеприпасов на первые два месяца войны исходил из того, что в каждом месяце будет шесть дней напряженного боя (ДНБ).
Отправлено: 09.06.10 22:03. Заголовок: прибалт пишет: что ..
прибалт пишет:
цитата:
что в каждом месяце будет шесть дней напряженного боя (ДНБ).
В какой-то мере вполне возможно. И что, мало? 80 снарядов для "напряженного" дня помножьте на 6 получим = 480 снарядов на один ствол в месяц. Судя по Таблица 17.
"Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими орудиями на 22 июня 1941 г."
Сообщение: 2886
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.10 22:24. Заголовок: Сколько трындет и ни..
Сколько Закорецкий натрындел и ни слова по теме.
цитата:
Во-первых, она такая же моя, как и Ваша. Между прочим, внизу таблицы написан источник:
Нет она ваша. Я не стал высчитывать количество выстрелов на ствол. Ну раз вы хотели смухлевать то я разжевал и этот вопрос.
цитата:
Ну да. Главное почаще склонять "важные" слова - "треп", "враньё", "ламерство", "фальсификация".
"Валом" снарядов, это если на день стрельбы могут выделить на один ствол до 100 снарядов. Вот и перемножь на число стволов и на месяца 3 (хотя бы). 7000 х 100 х 90 = 63 миллионов.
Нет валом когда в середине войны (1943) их меньше чем когда их якобы (в 1941-начало 1942) нет вовсе. Удельная комплектация БК была великолепная - вы у нас заявляли что стрелять вообще нечем было. Однако за год растратили меньше чем имелось в наличии.
цитата:
Так по ним на 1941 г. на один ствол 122-мм гаубицы расчитывалось где-то 80 снарядов в сутки и 5000 в год. Перемножаем 5000 на 7000 стволов, получаем .... 35 000 000 (35 миллионов). Только для гаубиц 122-мм. для 1943 г.
Нет - так применяют в армиях с большим количеством кретинов. В нормальных армиях расход концентрируют на прорыв обороны\оборону потом расход резко падает. Так вот количество снарядов на 1.01.42 было большим чем на 1.01.43 - то есть их было просто ВАЛОМ по сравнению с вашими лживыми заявления о том что их не было вовсе.
цитата:
Сколько-сколько насчитал уважаемый Ктырь наличие снарядов "ВАЛОМ" для 122-мм гаубиц на 1.01.1943 г.? Всего 3 млн., из них менее ОДНОГО на фронте? Т.е. в 35 раз МЕНЬШЕ положенного по нормативам.
Это не я насчитал это Закорецкий насчитал, что в 1941 РККА нечем было стрелять. Однако согласно документам положение по самым ходовым снарядам в РККА в 1941-начале 1942 было более чем нормальным (по сравнению с заявленным Закорецким отсутствием просто валом) и даже лучше чем в начале 1943. Положение с теми же 203-мм выстрелами по которым Закорецкий так же злостно фальсифицировал было просто отличным!
цитата:
Ну-ну. Давай, Ктырь, вопи дальше про "враньё" - любо-дорого наблюдать.
Му-хрю. Пока всё вашу ложь разобрал - это по наличию боеприпасов. Надо будет продолжу. Потери вооружения меня не интересуют (в том плане что наврать там Закорецкому вроде не с чем особо). Будете ещё трепать языком - разбор вашей подрывной деятельности продолжим.
прибалт пишет
цитата:
В военно-Историческом журнале за 2007 год, №3 в статье Аксенов ссылается на Волкотрубенко - Анализ основных показателей по службе артиллерийского снабжения и некоторые рекомендации по опыту ВОв. М.1973. Что Волкотрубенко то же идиот?
Сравните наличие на 01.01.42 и на 01.01.43 и скажите кто они как не идиоты? Хотя наиболее вероятно - фальсификаторы наподобие Закорецкого.
Отправлено: 09.06.10 22:33. Заголовок: RVK пишет: А как на..
RVK пишет:
цитата:
А как насчет таблицы 43? Уменьшение общих ресурсов боеприпасов к концу 1941 г. (тыс. шт.)
Там есть интересная строка про 203 мм выстрелы, а также про снаряды крупных калибров
Да обратил внимание... Ну и что? Ну так большие калибры были выведены в тыл и они в боях НЕ УЧАСТВОВАЛИ в целом в 1941 г. Расход (10 тыс.) - величина относительная. Его надо сравнить с наличием стволов. Заходим на Таблица 17. "Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими орудиями на 22 июня 1941 г." http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html<\/u><\/a>
Отправлено: 09.06.10 22:38. Заголовок: Ктырь пишет: Пока в..
Ктырь пишет:
цитата:
Пока всё вашу ложь разобрал - это по наличию боеприпасов. Надо будет продолжу.
Понятно. А нам фсё фиолетово - что там сочинялось в ГАУ, ветеранами, на сайте "Я помню" (веб-мастера которого ярые антирезунисты) - всё ТРЕП!!!!
Ну.... извините, э-э-э.... ну так а я ж про что говорил? Оказывается главный гений - Ктырь!!! И надо читать только то, что он соизволит выс... из ... э-э-э... написать.
Действительно, пора кончать. С фанатиками беседовать бесполезно - закон.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Да обратил внимание... Ну и что? Ну так большие калибры были выведены в тыл и они в боях НЕ УЧАСТВОВАЛИ в целом в 1941 г.
Вывод: калибры 203 мм и крупнее не участвовали в боях не из-за того, что не было выстрелов (они были, причем производства превышало расход, т.е. запас выстрелов увеличивался), а по другим причинам!
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2887
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Ну и что? Ну так большие калибры были выведены в тыл и они в боях НЕ УЧАСТВОВАЛИ в целом в 1941 г. Расход (10 тыс.) - величина относительная. Его надо сравнить с наличием стволов. Заходим на Таблица 17. "Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими орудиями на 22 июня 1941 г
RVK Прошу заметить - Закорецкий утверждал - артиллерию БМ и ОМ вывели по причине отсутствия снарядов.
цитата:
Действительно, пора кончать. С фанатиками беседовать бесполезно - закон.
От фанатика фальсификатора слышу. Я кстати не являюсь адептом никаких учений - Резуна, Солонина, Исаева-Антисуворова и.т.д. Просто люблю куснуть трепачей, а кто они неважно совершенно.
RVK пишет
цитата:
Вывод: калибры 203 мм и крупнее не участвовали в боях не из-за того, что не было выстрелов (они были, причем производства превышало расход, т.е. запас выстрелов увеличивался), а по другим причинам!
Само собой, с чего и начался весь срач в теме про Исаева.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.10 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Нет - ..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет - так применяют в армиях с большим количеством кретинов. В нормальных армиях расход концентрируют на прорыв обороны\оборону потом расход резко падает.
Ежу понятно. Оттого и 6 (шесть) "напряженных" дней на месяц. Из расчета по 80 снарядов на ствол в каждый из ЭТИХ дней. Итого 6 х 80 = 480 снарядов на ствол в месяц. Или "великий и ужасный" Ктырь будет доказывать, что одну цель накрывают парочкой снарядов одного орудия? Выкладываю пример ОБЫЧНОЙ команды на стрельбу:
цитата:
Стрелять БАТАРЕЕ! Цель 408, пехота укрытая! Заряд ..-ий! Взрыватель фугасный! Левее (парвее) столько-то! Прицел такой-то! По 8 беглый зарядить! Третьему один снаряд огонь!
И стреляющий (не какой-то там "арткорректировик"), а именно командир батареи или командир взвода управления ведет пристрелку одним орудием. При получении вилки прицел делится пополам и командуется БЕГЛЫЙ ОГОНЬ БАТАРЕЕ. Скомандовали "по 8" - вот 4 ствола (в войну при тягле лошадьми) и выпустят "зараз" 4 х 8 = 32 снаряда. При скорострельности 3-4 выстрела в минуту это ПАРА МИНУТ стрельбы. А артподготовка ведется, например, 30 минут. Умножаем еще на 15. Итого одна батарея "нормально" могла выпустить под 500 снарядов. Допустим, в артподготовке участвуют два апртполка. Это 6 дивизионов по 3 батареи в каждом. Т.е. 18 батарей. По 500 снарядов для каждой. Итого 9000 снарядов - "цена" получасовой артподготовки. А следом положено вести артподдержку атаки. И иметь запас на контрбатарейную стрельбу. Если в среднем огонь в сутки будет вестись часа три, то это уже под 30 тыщ снарядов для двух артполков. В один день. Умножаем на кучу фронтов. В день. И т.д.
Ктырь пишет:
цитата:
Я не стал высчитывать количество выстрелов на ствол.
Действительно, нафига высчитывать? Главное провопить какие-то цифры в неизвестных численностях, но с офигенным апломбом и криками, что это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА. Причем, о чём та "правда" - понять практически невозможно.
Вот такие "борцы с фальсификацией". Дафай-дафай! Хей-я, хей-я! Почаще склоняйте "враньё", "враньё", "враньё" - авось на кого-то произведет впечатление и он подумает: "действительно!" (Какая фигня!)
Отправлено: 09.06.10 22:58. Заголовок: RVK пишет: а по дру..
RVK пишет:
цитата:
а по другим причинам!
Ну так написано же - в обороне они особо не требуются. Они более эффективны в наступлении. По ДОТ-ам и фортам окруженного противника. Например, как под Кенигсбергом, когда мортиры выкатывали на полупрямую наводку (по направлению на глаз, по дальности - по таблицам) и проламывали ж/б крыши немецких фортов при ВТОРОМ попадании БМ-снаряда в воронку от предыдущего. Когда-то я видел карту крыши одного такого немецкого форта с десятком воронок и двумя насквозь.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2889
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Ежу понятно. Оттого и 6 (шесть) "напряженных" дней на месяц. Из расчета по 80 снарядов на ствол в каждый из ЭТИХ дней. Итого 6 х 80 = 480 снарядов на ствол в месяц. Или "великий и ужасный" Ктырь будет доказывать, что одну цель накрывают парочкой снарядов одного орудия? Выкладываю пример ОБЫЧНОЙ команды на стрельбу:
Нет Ктырь доказывал и доказал что в 1943 снарядов было даже меньше и ничего - воевали.
цитата:
Действительно, нафига высчитывать? Главное провопить какие-то цифры в неизвестных численностях, но с офигенным апломбом и криками, что это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА. Причем, о чём та "правда" - понять практически невозможно.
У меня правда она везде - сквозная. Раз вы пытались смухлевать, то я посчитал и показал, что ложь в этом вопросе - количество выстрелов больше и в этом аспекте.
цитата:
Вот такие "борцы с фальсификацией". Дафай-дафай! Хей-я, хей-я! Почаще склоняйте "враньё". "враньё", "враньё" - авось на кого-то произведет впечатление и он подумает: "действительно!" (Какая фигня!)
Именно так все пункты косточкам разобрал.
1)По 203-мм выстрелам ложь и фальсификация 2)По типовым снарядам 76-мм\122-мм ложь и фальсификация
Вопросы?
цитата:
Ну так написано же - в обороне они особо не требуются. Они более эффективны в наступлении.
Там выше куча цитат по тому что написано и мнению Закорецкого о причинах вывода орудий БМ и ОМ в тыл. А вот как он википедию почитал (после удара в челюсть балансом 203-мм выстрелов) так запел про оборону. Хотя когда я писал про данный момент -
цитата:
С помощью 203-мм систем (по крайне мере тех что у нас были) этого не сделаешь. В смысле для таких систем нужно хорошее прикрытие иначе в условиях слоёного пирога и постоянных выпадов мехсоединенйи врага будет амбец. Вот когда такое прикрытие имелось их применяли - скажем в районе Ельни куда техники много нагнали могли применять (?). В различных боях за плацдармы (немцы захватывают, а мы обстреливаем их войска на плацдарме) тоже целесообразно поскольку войска противника скучены и низкий темп огня 203-мм гаубиц (а также их крайне малая подвижность) не должен быть помехой. Админ всё правильно пишет, но это не касается малоподвижных 203-мм гаубиц - в типовых условиях лета-осени 1941 они чаще обуза для войск.
то у Закорецкго (ещё не читавшего википедию) было своё мнение о причинах вывода и конечно количестве выстрелов. Там наверху вся схема завязки срача.
У меня правда она везде - сквозная. .... Ктырь доказывал и доказал что
Я ж говорю - "борецЪ с фальсификацией" всегда говорит правду, только правду и ничего кроме правды. И никогда НЕ ошибается. ЗАКОН!!!!
Djankoy
постоянный участник
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 09.06.10 23:13. Заголовок: Закорецкий , я знаю ..
Закорецкий , я знаю ваши убеждения- читал кое-какие ваши статьи, (и к сожелению вашу манеру спора на вашем форуме) , но тем не менее, мне бы хотелось продолжить затронутую вами тему по складам и количеству потерянных боеприпасов. Для того, что бы о чем то спорить сначала, я так думаю, наверное надо установить а сколько их (складов и боеприпасов на них) было, учитывая, что данные величины интересны не только как абсолютные, но и как относительные, то неплохо было бы узнать а сколько было во внутренних округах. Затем установить количество захваченных/уничтоженных, и опять же по сравнению с количеством использованных. И только потом делать какой то вывод. Возражения есть по методике?
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2890
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На вопрос почему РККА отлетела в 1942 аж до Моздока и Воронежа он не ответил. Поэтому был прихлопнут данными по балансу 203-мм снарядов.
Само собой, с чего и начался весь срач в теме про Исаева.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума