Отправлено: 09.06.10 23:58. Заголовок: Djankoy пишет: мне ..
Djankoy пишет:
цитата:
мне бы хотелось продолжить затронутую вами тему по складам и количеству потерянных боеприпасов.
Лично я давно об этом думал, пытался найти эти данные, но пока удалось найти крохи.
Djankoy пишет:
цитата:
наверное надо установить а сколько их (складов и боеприпасов на них) было, учитывая, что данные величины интересны не только как абсолютные, но и как относительные, то неплохо было бы узнать а сколько было во внутренних округах. Затем установить количество захваченных/уничтоженных, и опять же по сравнению с количеством использованных. И только потом делать какой то вывод. Возражения есть по методике?
В целом согласен. Действительно, я вот привел цитату из списка потерь 203-мм снарядов только на одном складе и оказалось, что пример оказался не совсем удачный. А ведь еще вопрос - сколько всего хранилось 203-мм снарядов в районе дислокаций 203-мм гаубиц у западной границы? И где хранились остальные? А если у границы 203-мм снаряды "пропали" "почти все", вообще они были еще где-то ... на Волге, на Урале - но оттуда везти долго. А возиться с 203-мм гаубицами у западной границы без снарядов - только их потерять окончательно. Возможно, потому и приняли волевое решение - эти орудия целенаправленно срочно эвакуировать в глубокий тыл.
Для других орудий снаряды должны были находиться на складах в большем количестве и немцев тоже чем-то надо было останавливать. Кроме того масштабы производство новых орудий меньшего калибра были тоже выше, чем БМ. Потому ВСЕ орудия и не могли и не надо было эвакуировать. Но многие таки "пропали".
А все разговоры об общем количестве артиллерии, обшем количестве БП к ним - оччень относительны. Для полноты картины нужна дислокация складов. И их судьба - взорваны/попали в плен к немцам/%_выдачи войскам.
Сколько каких складов было в каких округах и их потери - можете посмотреть таблицу в статье:
РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ
Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) ...... Таблица
Состав тыла приграничных военных округов к началу войны
[* Таблица составлена по материалам ЦАМО: ф. 117, оп 13113, д. 4, лл. 96 104 – 106; ф. 131, оп. 13115, д. 4, лл. 85 – 86, 118 – 136, 141 – 151; ф. 133 оп 13117 д. 4, лл. 58 – 72; ф. 138, оп. 13120, д. 3, лл. 102 – 106. 127 – 152; ф. 140, оп. 13123. д. 4. лл. 58. 74 – 100.] ........... click here
По потерям оттуда:
цитата:
..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]....
Но есть и еще одна информация. В мемуарах Баграмяна он приводит задачу, которую поставил Кирпонос нач. артиллерии округа - выложить БП на "вот такой-то" линии на карте. Что это было? Уже не "склады" в чистом виде, а нечто типа "временных полевых"? И какова была их судьба?
Плюс "крохи" по потерям в главе книжки "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
МОСКВА „РУССКАЯ КНИГА", 1992"
цитата:
ТРАГЕДИЯ ТЫЛА
... Предыдущие материалы дают некоторое представление о довоенной укомплектованности и мобилизационной готовности тыловых частей. Здесь следует добавить, что накануне войны подразделения и учреждения фронтового, армейского и войскового тыла, так же как и войска, готовились к победоносным сражениям на чужой территории. Значительная часть материальных запасов располагалась в приграничных районах и ближайших крупных населенных пунктах. Такой просчет советских военных стратегов обошелся дорого: в первые же дни немецкого нападения большинство тыловых складов подверглись уничтожению или оказались захваченными противником. ....
Льва Лопуховского знаете? Не хотите ему рассказать, как большие калибры в боях 1941-го "не участвовали"?
Всё относительно. Вы имеете в виду "Вяземскую катастрофу"? Если учесть, что в то время на фронт собирали что угодно, то какие-то орудия БМ вполне могли двинуть на фронт (но не массово). Подробности я не выяснял. Это непринципиально. По крайней мере для меня. Вам очень принципиально? Ну так выложите цитату. Результат известен - немцы дошли до Москвы, а под Вязьмой получился очередной "котел". А "великий историк" А.Исаев по эффекту воздействия на противника сравнил артиллеристов с тыловиками и связистами. Дескать, только увеличивают количество пленных в котлах. И без разницы, каких калибров.
Но если окажется, что в 1917 г. власть в Российской республике захватила кучка преступников, то чё это я должен гордиться над их издевательствами над страной? Которые в 1991 г. довели до маразма в экономике?
Так по ним на 1941 г. на один ствол 122-мм гаубицы расчитывалось где-то 80 снарядов в сутки и 5000 в год. Перемножаем 5000 на 7000 стволов, получаем .... 35 000 000 (35 миллионов). Только для гаубиц 122-мм. для 1943 г. Сколько-сколько насчитал уважаемый Ктырь наличие снарядов "ВАЛОМ" для 122-мм гаубиц на 1.01.1943 г.? Всего 3 млн., из них менее ОДНОГО на фронте? Т.е. в 35 раз МЕНЬШЕ положенного по нормативам.
Вот такое "ВАЛОМ".
Ну ты математик, блин. Научили калькулятором пользоваться. Есть 1 млн снарядов, а надо 35 млн в год. Ну так что - производства больше нет или годовой запас выстреливают в один день? Отсюда вывод: дорогой ЛАМЕР!! Поскромнее надо быть.
Цитата из воспоминаний Овецкого Бориса Моисеевича (на сайте "Я помню"): Наша дивизия была дислоцирована в южной части Белоруссии , штаб ее находился в Мозыре, в 400-х километрах на восток от границы, а полки и дивизионы располагались рядом, в местечках и селах. 235-й ГАП стоял в гарнизоне села Козинки, в военном городке, в нескольких километрах от Мозыря. Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект... Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Наш длительный поход закончился в селе Черск, в шести километрах от новой советско -польской границы, и мы приняли участие в сооружении лагерного городка. Но уже через час выяснилось, что мы не сумели забрать весь боекомплект, погрузить на подводы успели только половину снарядов. А наш «склад боеприпасов» уже оказался на территории занятой гитлеровцами.
вы вот цитируете ветерана бездумно, А объясните-ка - о каком складе велась речь - неужели Мозырь захватили раньше , чем они расстреляли возимый запас? Или немцы захватили какой-то другой склад, а в Мозыре остались снаряды на прежнем месте дислокации?
Так вот, судя по ней в 1941 г. ежемесячно РККА теряла в среднем 6762 орудий и 10077 минометов.
Перемножаем на 6 месяцев и получаем, что РККА в первое полугодие войны потеряла: 6762 х 6 = 40572 орудия разных калибров и 10077 х 6 = 60462 миномета разных калибров.
А в сумме под 100 тысяч разных "стволов". Это сколько ж надо было потратить времени и средств промышленностью, чтобы их произвести "отрывая от себя последнее"?
Это война. А подготовка и заключается в изготовлении перед войной орудий и создание промышленности по ее выпуску. Конечно, потерять столько и так не рассчитывали, но какие-то потери закладывались. Тот же Тухачевский не просто так просил 50 тыс танков: расчеты ГШ показывали потери 1-го года войны в районе 75000 штук. Поэтому баланс - 50000 перед войной+мобмощности промышленности порядка 50-75 тыс минус потери. А вообще - войну лучше выиграть быстро, потери экономики будут меньше. А для этого нужно ударить сразу как можно сильнее - вот отсюда и количество техники на вооружении КА. Но вот разведка и политики прошляпили угрозу войны.
Отправлено: 10.06.10 13:35. Заголовок: Кстати для сравнения..
Кстати для сравнения положение с боеприпасами из дневника Гальдера:
цитата:
Дневник Гальдера
(О боеприпасах в начале «Русской капании») =================================
2 июля 1941 года 11 й день войны
2 й и 3 й танковым группам приказано, если позволит обстановка, продвинуть свои смежные фланги до опушки леса (восточная опушка лесного массива) {4}. Труднее всего положение в районе между большим лесным массивом и Слонимом. Это направление в оперативном отношении было бы наиболее выгодно для противника. Однако нет никаких признаков, что противник намеревается прорваться именно в этом направлении. Этот мешок в районе Новогрудка не идет ни в какое сравнение с мешком в районе Волковыска. Противник, находящийся в районе Новогрудка, понес большие потери. Все части, которым удалось уйти в район Новогрудка, фактически разбиты; кроме того, они не имеют боеприпасов и продовольствия. Отсюда и пассивность противника. Однако нельзя совершенно исключить возможность просачивания отдельных мелких групп противника на юго восток.
6 июля 1941 года (воскресенье) 15 й день войны
..... Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом – пауза, после чего – атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских{3}. .... {3}Случаи атак стрелковых подразделений без артиллерийской поддержки имели место. Но делать вывод, что в этом состояла «русская тактика наступления», неверно. – Прим.. ред.
23 июля 1941 года 32 й день войны
Генерал Вагнер: а. Положение со снабжением. Проблема снабжения группы армий «Центр», на фронте которой наблюдается большой расход боеприпасов, продолжает вызывать трудности. Вместо требующихся ежедневно 14 эшелонов поступление колеблется от 8 до 15 составов в день.
27 июля 1941 года 36 й день войны
Генерал Вагнер: а. Эвакуация раненых; санитарные поезда госпитали. Будет сделана попытка к 10.8 освободить все полевые госпитали от раненых. Для этого необходимо по одному санитарному поезду на каждую армию. 6 й армии требуется больше. б. Подача эшелонов в полосе группы армий «Юг» – удовлетворительная, в полосе группы армий «Центр» – также достаточная, в полосе группы армий «Север» – недостаточная. в. Совещание с обер квартирмейстерами групп армий – 28.7. Основной вопрос, который будет поставлен на этом совещании, – необходимость обеспечить войска всеми видами довольствия к 3.8{1} во всех группах армий. После этого – создание запасов. г. Информирование (Вагнера) об оперативных замыслах. д.
{1}Полный боекомплект предполагает наличие такого количества боеприпасов, продовольствия и горюче смазочных материалов, которое войска (дивизии) возят с собой для самостоятельного решения оперативных задач. Полный боекомплект рассчитан на боевые действия войск в течение 5 6 дней. Физический объем такого запаса зависит от организации соединения, а также от обеспеченности боевыми машинами и тыловым транспортом (тыловой службой).
Если потребность в продовольствии на 6 дней остается неизменной для данного соединения, то расход горючего и боеприпасов варьируется в зависимости от характера операций. При сильном сопротивлении противника увеличивается расход боеприпасов и снижается потребность в горюче смазочных материалах, и наоборот, при преследовании противника потребность в них увеличивается.
Запас боеприпасов рассчитывался с учетом всех видов имеющегося оружия. Нормально войска должны были постоянно возить с собой полный запас боеприпасов (500 тонн на пехотную дивизию), полный запас горючего (в расчете на 100 км). Однако при плохом состоянии дорог в России горючего, рассчитанного на 100 км пути, хватало лишь на 70 км. Для пехотной дивизии на 100 км предписывалось иметь 25 куб. м, а для танковой – 150 200 куб. м горюче смазочных материалов.
Дневная потребность продфуража зависит от числа людей и лошадей. Для пехотной дивизии на сутки эта потребность исчислялась в 45 тонн. (Эти данные сообщены издателю генерал майором в отставке Колленбергом 4.1.1964 г.) – Прим. нем. изд.
31 июля 1941 года. 40-й день войны
б. (Подполковник) Экштейн (группа армий «Центр») доложил о поступлении большого количества заявок на боеприпасы от фельдмаршала фон Бока, который лично занимается этим вопросом. Фон Бок считает настроение штаба 9-й армии слишком нервозным. Командование группы армий думает, что в течение двух ближайших дней удастся обеспечить войска полным боекомплектом. После этого можно будет начать создание [218] запасов. Если подача составов в группу армий «Центр» останется на прежнем уровне, можно будет лишь обеспечить текущие потребности войск, однако создать запасы будет невозможно.
в. Подача эшелонов 31.8: в группу армий «Север» — 10 эшелонов, в группу армий «Центр» — 16, в группу армий «Юг» — 6.
3 августа 1941 года 43 й день войны
Генерал Вагнер (генерал квартирмейстер):
1. Положение с боеприпасами. Внезапно прекратился подвоз боеприпасов в войска группы армий «Север». Из 19 эшелонов, прибывших 2.8, только три эшелона доставили боеприпасы. В среднем же необходимо подвозить от семи до восьми эшелонов с боеприпасами. Установлено, что из 10 эшелонов, задержанных железной дорогой 1.8, четыре везли боеприпасы специально для артиллерии (в каждом снаряды одного определенного калибра). От командования же района снабжения было затребовано 18 эшелонов с боеприпасами, причем 8 из них должны были иметь боеприпасы для артиллерии. Эти 18 эшелонов уже давно обеспечили бы потребность в боеприпасах. 10 задержанных эшелонов затерялись на сортировочных станциях района сбора{7}. Где они находятся сейчас, не установлено. Сегодня 4 эшелона обнаружены в районе сбора (Варшава, Франкфурт). В настоящий момент 9 эшелонов подходят к границе. Вместе с отправленными сегодня еще тремя эшелонами можно завтра, в первой половине дня, ожидать прибытия 12 эшелонов, которые предназначены для снабжения боеприпасами войск группы армий «Север». На родине подготовлено для отправки еще 25 эшелонов с боеприпасами. Эти эшелоны должны быть отправлены вне всякой очереди Минск Молодечно. Кроме того, будет сформировано еще 25 эшелонов.
Итого у немцев поначалу подача боеприпасов в ДЕНЬ исчислялась десятками эшелонов.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2891
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 10.06.10 13:41. Заголовок: marat пишет: Ну ты ..
marat пишет:
цитата:
Ну ты математик, блин. Научили калькулятором пользоваться. Есть 1 млн снарядов, а надо 35 млн в год.
Такой расход был возможен только в армии США. К примеру у немцев аналогичный расход 105-мм выстрелов (ЕМНИП в районе 35 млн.) был зарегистрирован в 1944 году на всех фронтах от Норвегии до Италии с учётом всех видов убыли. В РККА такого расхода для дивизионных гаубиц не было и быть в принципе не могло (да плюс основную массу работы в передней полосе выполняли 120-мм миномёты чьи боеприпасы куда дешевле). К примеру в 1944 расход составил 7.6 млн. 122-мм выстрелов и 15.5 млн. 120-мм мин. То есть даже при использовании значительно более дешёвых боеприпасов к более скорострельной системе расход и близко не дотягивал до 35 млн.
Отправлено: 10.06.10 17:28. Заголовок: прибалт пишет: В во..
прибалт пишет:
цитата:
В военно-Историческом журнале за 2007 год, №3 в статье Аксенов
есть вот такие данные на 1 января 1940 г. 1. условное стратегическое направление 2. потребность в выстрелах в тыс. шт 3. наличие в выстрелах в тыс. шт 4. обеспеченность в выстрелах в %
Можно теперь по количеству орудий пересчитать сходятся ли эти данные по потребности, посмотреть сколько это в БК и вагонах. Тогда можно хоть что то говорить. Если кто хочет, просьба взять для примера ПрибОВО
Там же ответ А.Исаева про одну из тем артиллерии (в которой он ни ухом ни рылом):
цитата:
>Т.е. докУментов по пристрелке М-30 систем Б-4 в 1942 годе >Великим Историком не найдено.
Найдено и даже приведены ссылки на них (см. мартовскую беседу). Это «Доклад об организации прорыва фронта обороны противника 31 и 20 армиями Западного фронта» ЦАМО РФ, ф.208, оп.2511, д.1087. Там прямо сказано: Чтобы не вскрывать наличие артиллерии большой мощности (203-мм), тяжелые орудия пристреливалась с помощью легких гаубиц с производством в дальнейшем перерасчетов на другую баллистику Соответственно ответ на вопрос "на фига нужна пристрелка дивизиона БМ какой-то гаубицей" - просматривается.
>Поэтому умывать меня докУментом не получается.
Я только этим и занимаюсь.
Вот такие "знатоки" ваяют "истинную правду"...... Пристреливание одной системы другой!!!! Офигеть!!!! Кстати, первые ламповые компьютеры применялись, в частности, для расчета ТАБЛИЦ СТРЕЛЬБЫ....
Но А.Исаева радостно рассказывает, что в войну оказывается, находились "умельцы", которые без всяких калькуляторов "на коленке" быстренько "пересчитывали баллистику"....
Я фигею, Клара!" ======================
ЗЫ, Кстати, там ему попытались ответить суть такого документа, так А.Исавев "опять не понял"....
цитата:
Орудия пристреливались - это баллистическая подготовка. Т.е проверка орудий на величину отклонений их баллистики от табличной из-за износа ствола и особеностей партий пороха. Первая может быть выполнена путем обмеров и, соответственно, расчета корректур по таблицам падения скорости. Вторую в теории тоже можно рассчитать по паспорту (или формуляру) партии пороха (пороховых зарядов). Беда в том, что на практике в военных условиях такие паспорта, особено в 1942 году, часто были просто филькиной грамотой. К тому же картузное заряжание Б-4 предъявляло особые требования к укупорке пороховых зарядов, что на практике в военных условиях не всегда было на высоте. Поэтому часто Б-4 необходимо было пристреливать. И никакая гаубица в этом деле не поможет. Потому что, как я уже писал, заряды Б-4 и М-30 из разных порохов. И по другому быть никак не может! Но если у Вас есть возражения, то аргументы, плиз, в студию. Правда, думаю, что для того, чтобы предоставить контраргументы Вам надо ещё материальную часть пару лет изучать.
Скорее всего в документе имелось ввиду, что легкими гаубицами пристреливались цели для Б-4 для получения либо их истинных координат, либо для расчета поправок на погодные условия, либо и то, и другое вместе. Ибо первопричина указана в документе однозначно - чтобы не вскрывать наличие тяжелых артсистем. Но это очень общая формулировка. Т.к. надо понимать, почему координаты целей и поправки на метео не могли быть исчилены без пристрелки.
Но суть не в этом. Суть в том, что пристрелка целей и пристрелка орудий - это две принципиально разных пристрелки. И мешанина в терминах по незнанию и/или по косноязычности как раз и ведет к двоякости формулировок документа. И эту двоякость Вы, в силу недостатка своих знаний, даже после моих неоднократных объяснений увидеть не смогли. Может даже и после моих очередных объяснений не сможете.
Далее. Ни о каком пересчете баллистики и речи быть не может. У офицеров на фронте пупок развяжется от такого пересчета. Ибо он требует не только специальных знаний, которых в училищах и академиях в то время просто не давали, но и специальных справочных материалов. Это, де-факто, отдельное научное исследование. Пусть небольшое, но имено исследование.
Но самое главное, что такой пересчет баллистик на фиг не нужен! Есть координаты батарей Б-4, есть определенные пристрелкой координаты цели, есть метеоданные или результаты "пристрелки погоды", есть корректуры на каждое орудие, полученные в ходе баллистической подготовки. Дальше открываем таблицы стрельбы Б-4 и готовим полные данные стрельбы, попутно внося поправки на температуру зарядов, на весовые знаки и т.д. Фсё!
Такой красивый термИн, как "пересчет баллистики" - это попытка незнающего штабного щеголнуть термИном для красоты и придания значимости докУменту о проделанной работе. А Вы это, безграмотный Вы наш, за чистую монету принимаете. А все из-за незнания реальной армии и представления о её фунциклировании по бумажкам. Которые пишутся по принципу: "Чем больше бумаги, тем чище задница". Это и количестве, и об их качестве. Но для Вас сии бумажки - это икона
ИМХО: Подозреваю, что знания ув. Ктыря такого же уровня. Разве чуть-чуть лучше.
И о чём тогда беседовать? Уже про погоду во Вьетнаме? (Разве что)....
Да конечно все дебилы кроме тех кто вручную 305-мм снаряды таскает и при наличии заряжающего использует автоматику. Ах да ещё стреляет из 203-мм гаубиц под Севастополем.
Сообщение: 2904
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 11.06.10 00:31. Заголовок: Это да вы ещё конста..
Это да вы ещё константинопольскую пушку вспомните. Тогда и тракторов не было и снарядов по 300-500 кг (вот лебёдки уже знали и как их сооружать у казенника тоже представляли). У янки была 914-мм мортира Little David (Маленький Давид) да вот снарядик весил всего 1.7 тонны (правда ВВ в нём почти 800 кило!). Вам надо было с 7-тонных боеприпасов для Доры начинать - всё равно крупнее их в истории не было, чего мелочиться-то?
Отправлено: 11.06.10 06:32. Заголовок: Ктырь пишет: не был..
Ктырь пишет:
цитата:
не было, чего мелочиться-то?
Понятно. Я ж говорю - такие "знатоки" "любят" беседовать о чём угодно, лишь бы показать свою офигенную "энциклопедичность".
Итак, в 1941 - 1942 г. БП для советской артиллерии было валом (ВАЛОМ!!!!). (Ктырь СКАЗАЛ!!!!)
Хоть для беглого огня сколько хочешь, хоть парочкой снарядов. И тех стволов было - ДОСТАТОЧНО!!!!
А чего тогда не хватало? "Сообразительности"? И потому "супер-человеки" из Вермахта и наступали по всем направлениям? И только офигенные пространства СССР "растворили" их?
Ну-ну. Понятно-понятно.
Иванов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.06.10 12:47. Заголовок: Всем здравствовать. ..
Всем здравствовать. Ктырь, снаряды должны быть в нужном месте в нужное время, вспомните из своего боевого опыта: в январе 2000-го кончились снаряды в саднах и пришлось из танков по площадям бить пока колона с Моздока не подошла, и чем закончился тот день для полка думаю помните. Так что без снарядов не повоюешь. В войну знаю пару пару случаев эвакуации артиллерии это из Крыма и в Сталинграде. В Сталинграде в частности из-за трудностей с обеспечением снарядами.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2905
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Понятно. Я ж говорю - такие "знатоки" "любят" беседовать о чём угодно, лишь бы показать свою офигенную "энциклопедичность".
Да не толку-то от неё? Мы любим про кое-чей ламеризм неистребимый поговорить.
цитата:
Итак, в 1941 - 1942 г. БП для советской артиллерии было валом (ВАЛОМ!!!!). (Ктырь СКАЗАЛ!!!!)
Именно так.
цитата:
Хоть для беглого огня сколько хочешь, хоть парочкой снарядов. И тех стволов было - ДОСТАТОЧНО!!!!
Именно. Причём снарядов было настолько валом что расход 76-мм выстрелов в кампании 1941 не составил даже половины от наличного, а тех же 122-мм оставалось ещё пара миллионов только довоенного выпуска.
Иванов пишет
цитата:
Всем здравствовать. Ктырь, снаряды должны быть в нужном месте в нужное время,
Именно, но это уже проблема не в коем случае промышленности и не складских (скажем разом просравших все запасы) - это вина самой армии и только армии.
цитата:
вспомните из своего боевого опыта: в январе 2000-го кончились снаряды в саднах и пришлось из танков по площадям бить пока колона с Моздока не подошла, и чем закончился тот день для полка думаю помните.
В смысле кончились? Не помню такого. Недостаток испытывался время от времени, но и расход был мама не горюй. Мы в январе уже в обороне стояли под Дубаюртом. Стрелять много пришлось раньше под Алхан-Юртом (Бараевы оттуда родом). Наша рота расстреляла что-то в районе 800-1200 снарядов. Очень сильное сопротивление было. А вот во второй половине января была тяжёлая ситуация в другом плане - даже офицеров в окопы посадили. Ситуация была такая, что душки хотели на Грозный пройти через Волчьи ворота, а наш "полк" с приданными подразделениями их не пускал. Помню земляки волжане - разведбат с Поволжья с нами там были, их к слову потрепали прилично - в засаду попали. Местность очень сложная в результате танки не везде могли работать - ведь они само собой высотами хотели пройти. Артиллерия наша очень бодро работала - один хрен не помогало (но без неё вообще бы капец). От авиации толку почти ноль - напугают и то ладно. Главное чтобы своих не угрохали.
цитата:
Так что без снарядов не повоюешь. В войну знаю пару пару случаев эвакуации артиллерии это из Крыма и в Сталинграде. В Сталинграде в частности из-за трудностей с обеспечением снарядами.
Без снарядов нет, и без патронов тоже нет и без жратвы как пытались повоевать кое-где в 1941 тоже нет. Снаряды в РККА были (и по ряду номенклатур просто огромное количество), вот как ими распоряжалась сама армия уже вопрос совсем другой. У немцев проблем в этом плане тоже было выше крыши и самая большая из них - разрушенные и заваленные всяким мусором ж\д линии по пути наступления и конечно перешивка колеи. Это уже потом они в том же Бресте забацали расширительные цеха. С советской стороны подвоз был куда проще. Просто армия дристала и исчезала с такой скоростью, что постоянно всё накрывалось медным тазом в котлах. Документы того времени как почитаешь так всё понятно становиться. Это нормально когда расход 76-мм выстрелов практически равен расходу 122-мм? Их что сложнее возить или что?
Отправлено: 11.06.10 18:52. Заголовок: Волжане на новый год..
Волжане на новый год были, а это уже после после Рождества когда взвод приданой пехоты из ЛенВО на высотке зажали. Кстати полк "тупо" в обороне не сидел, а захватил несколько высот причем без потерь. Кстати вы каком батальоне были надеюсь не в третьем. Ну, а прото что [quote][Просто армия дристала и исчезала с такой скоростью, что постоянно всё накрывалось медным тазом в котлах.] говорить не надо, просто когда мощнейшая армия мира нападает на неотмобилизованую, то первый удар выдержать очень тяжело, а потом прешлось вырывать инициативу. Вспоните количество народу в разведроте, могли они полноценной разведкой заниматься? Или представте у вас в экипаже было-бы не четыре, а три человека много бы вы навоевали? Так-что всё таки так пренебрижительно о наших дедах говорить ведь они победили эту действительно сильную армию, нам и сотой доли того не досталось.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 2912
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 11.06.10 19:17. Заголовок: Иванов пишет: Волжа..
Иванов пишет:
цитата:
Волжане на новый год были, Ну, а прото что
И на Новый и после Нового некоторое время, пока их не вывели.
цитата:
а это уже после после Рождества когда взвод приданой пехоты из ЛенВО на высотке зажали. Кстати полк "тупо" в обороне не сидел, а захватил несколько высот причем без потерь.
Само собой высоты использовали - иначе как держать оборону? В низине что ли ворон считать? Из-за этих грёбанных высот потери и несли.
цитата:
Кстати вы каком батальоне были надеюсь не в третьем.
В 1-м.
цитата:
Ну, а прото что Просто армия дристала и исчезала с такой скоростью, что постоянно всё накрывалось медным тазом в котлах. говорить не надо,
Надо. Всё нужно называть своими словами. Если бегут и дрищут как зайцы - то так и стоит называть. Может вам примеры нужны как это происходило?
цитата:
просто когда мощнейшая армия мира нападает на неотмобилизованую, то первый удар выдержать очень тяжело, а потом прешлось вырывать инициативу.
Само собой когда растяпу бьют в ухо спящим это ещё больнее. Армия что там у границы делала вообще - к совместным учениям готовилась или к парадам? Техники нагнали столько что на два Вермахта хватит. У нас не только полигонный, но и боевой опыт получила масса народа - на Халхе и в Финскую. Это тысячи экипажей.
цитата:
Вспоните количество народу в разведроте, могли они полноценной разведкой заниматься? Или представте у вас в экипаже было-бы не четыре, а три человека много бы вы навоевали?
Смотря когда с кем и в каких условиях. Не уж-то в РККА имевшей более 20 тыс. единиц БТТ л\с не хватало? Может всё-таки мозгов не хватало? Лучше иметь 5 тыс единиц и большой резерв экипажей чем размазать их по всей стране. И тоже самое происходило в СССР после войны - чудовищное количество БТТ самых разных типов.
цитата:
Так-что всё таки так пренебрижительно о наших дедах говорить ведь они победили эту действительно сильную армию, нам и сотой доли того не досталось.
Причём тут наши не наши деды? Почему я должен идиотов или трусов называть умными и смелыми? Вы в жизни так делаете? И в армии тоже самое и в исторический ретроспективе тоже. Кто хочет - пусть приглаживает. У меня и дед называл всё своими именами и я так делаю. Чтобы понятнее было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Армия что там у границы делала вообще - к совместным учениям готовилась или к парадам? Техники нагнали столько что на два Вермахта хватит. У нас не только полигонный, но и боевой опыт получила масса народа - на Халхе и в Финскую. Это тысячи экипажей. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума