Отправлено: 24.11.11 20:13. Заголовок: Я не забыл. 496ипта..
Я не забыл. 496иптап и 493 иптап вошли в оперативное подчинение штаба артиллерии 67 гв.сд 10.07.43 , а 12.07.43 вышли из него...по данным штаба артиллерии 67 гв.сд за это время они огня не вели, находясь на " танкоопасных направлениях в р-не шоссе и выс. 232,8" Про танки...это все же тема про ДА и ПТО...
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.11.11 18:53. Заголовок: А. Волков пишет: Н..
цитата:
А. Волков пишет:
Наверное, небезынтересно посмотреть на артиллерию 67 гв.сд в июле 1943...
Очень даже небезинтересно! Тем более, что курочка по зернышку клюёт. Но было бы интересно посмотреть в совокупности и ряд других моментов. Во-первых, система огня дивизии наверняка предусматривала и использование артиллерии верхних штабов. Во-вторых, было бы интересно понимать, как планировалось решать задачи контрбатарейной и контрминометной борьбы. В-третьих, очень интересно посмотреть на организацию и устойчивость связи, ибо эффективность использования артиллерии опирается на устойчивую связь.
И, что не менее важно, как умели. Зачем перед немецким наступлением дивизии тяжелые пушечные полки и реактивная артиллерия? Дивизия их может оптимально использовать? Реактивная артиллерия хороша только тогда, когда она массируется и маневрирует, а 16 "катюш" - это капля в море, причем в течении боя они бОльшую часть времени простаивать будут. То же и с 24 МЛ-20 - они не смогут существенно усилить ПТО дивизии, а использовать их для дальней контрбатарейной борьбы штаб артиллерии дивизии вряд ли сможет - нет у этого штаба соответствующих средств разведки и корректировки. А для ближней контрбатарейной борьбы есть 122-мм гаубицы и 120-мм минометы. В общем, для несущественного усиления ПТО распылили тяжелую и реактивную артиллерию.
Выводы: 1. Отсутствие матчасти влияет на боевую подготовку 2. В КА образца 1930-1940 гг нет того изобилия, что в СА образца 1970-х годов. Боеспособность одних достигается за счет обирания других.
1. Вы так и не поняли разницы между "командиры стрелковых подразделений и частей ознакомлены с изменениями в тактике" и "л/с минометных подразделений освоил ввереную матчасть". 2. По Вашей логике изучать, к примеру, на командирских занятиях потенциального противника - занятие бесполезное, ибо рулит только опыт личного ощупывания.
цитата:
marat пишет:
О том и речь, что терию не отработали до практического применения. Теоретиков постреляли, не до практики было. Да и связь нужна для управления войсками в глубине противника. Разведка. Ну и много чего еще.
А минометы-то здесь каким боком? Или теоретики разрабатывали теорию глубокого минометного боя?
цитата:
marat пишет:
Итого на 1.01.1940 г 8258 минометов и 4 162 тыс мин при мобпотребности (неприкосновенный и мобилизационный запас на два месяца войны) на 1.01.1938 г 5830 минометов и 14 461 тыс мин только калибра 82-мм. Отсюда и незнание минометов, неумение их использовать и недостаток боеприпасов в начале финской войны. Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.199.
Т.е. восьми (с лишним) тысяч минометов и 4 (с лишним) миллионов мин недостаточно? А сколько надо, чтобы знали, умели и не было недостатка?
цитата:
marat пишет:
Про подготовку в училищах и т.д. опять же перенос реалий 70-х на 30-е годы.
Может поведаете, как в пехотных и в артиллерийских училищах толпы народа готовили? И чему все эти толпы вместо минометов учили?
цитата:
marat пишет:
Также как и про концентрацию 50-мм минометов в руках командира роты. Вот в 70-е для вас это очевидная вещь, а в 1939 г РМ только принят на вооружение.
Т.е. сначала принимаем на вооружение, а потом начинаем думать, как это использовать? Удачи Вам с таким подходом! А вопрос о концентрации 50-мм минометов поднимался не раз, и не два, в т.ч. и до принятия ротного миномета на вооружение.
1. Вы так и не поняли разницы между "командиры стрелковых подразделений и частей ознакомлены с изменениями в тактике" и "л/с минометных подразделений освоил ввереную матчасть".
Вы продолжаете лепить штампы. Потому как ни первое, НИ ВТОРОЕ Я НЕ РАССМАТРИВАЮ НИ ВМЕСТЕ, НИ ПОРОЗНЬ. А ВОТ ВЫ ТАЛДЫЧИТЕ, ЧТО КОМАНДИРЫ ОЗНАКОМЛЕНЫ, личному составу надо пару часов недель для освоения техники, потому что "я сам таджиков обучал". Дракоша пишет:
цитата:
2. По Вашей логике изучать, к примеру, на командирских занятиях потенциального противника - занятие бесполезное, ибо рулит только опыт личного ощупывания.
цитата:
Не так хорошо обстоит у нас дело с подготовкой лейтенантов сверхсрочников - командиров. Личный состав этих сверхсрочных кмандиров очень хороший; отбираются наилучшие, наиболее подготовленные, наиболее способные, наиболее гпрамотные. ..Многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили. Нам нужно поставить обязательным условием всегда двигать это дело, помогать нашим сверхсрочникам обучаться, чтобы выдержать экзамен при нормальных школах. Нужно чтобы младший командир сдал экстерном все те предметы, кторые требуется знать учащемуся в средней школе... Значительно хуже обстоит дело с подготовкой лейтенантов запаса во втузах и вузах гражданских. ..Во втузах и вузах имеются преподаватели, которые из армии ушли или потому что слишком стары, или по другим причинам...Они готовят для нас плохих будущих командиров. ..нужно дать и строевых командиров, которые могут обучить строю... Конечно, наши командиры еще недостаточно грамотны даже в общеобразовательных вопросах и некоторых военных вопросах...В некоторых частях командирские занятия достигают 650 часов в год...Где командиру взять времени для того, чтобы командовать своей частью?... но у нас до сих пор командирская подготовка ведется по очень общей программе, общеобразовательной, конечно значительно поднимающий уровень общей подготовки командира, и в этом отношении успехи мы имеем в смысле значительного поднятия уровня командира, но это не дает ему по-настоящему командовать своей частью и в конце концов заниматься тактической подготовкой части... Констатируется повсюду, что качество специальной подготовки по проведению тактических занятий и специальных занятий у наших командиров отстает... программа обучения у нас очень разнообразна, мобилизационных выборочных дней у нас обычно семь, а в остальных она колеблется от 30 до 60 дней. Конечно, за такой срок командиры запаса, очень скверно подготовленные вообще и тем более, когда они сталкиваются с нашей новейшей техникой, которой они раньше не знали, с новыми методами артиллерийской стрельбы и т.д., то конечно, подготовить за такой срок невозможно, и получается очень скверно. Они после этого уходят в запас и получается, как будто бы они прошли курс подготовки, командиры от этого очень мало получают ... когда же этих командиров выводишь на занятия сам и ставишь перед ними задачу, получается положение гораздо менее отрадное: командир батальона начинает плохо ориентироваться по карте, штаб батальона тоже путается по карте. задачи для разведки ставятся недостаточно грамотно, я бы сказал, что пожалуй, из всех действий батальона задача постановки разведки для захвата какого-нибудь пункта противника...языка поймать, заглянуть по ту сторону ската, изучить, что делается на переднем и заднем скатах противника - эта задача поставлена исключительно скверно...
и так далее начиная со стр. 26 по стр. 46 Военный Совет при НКО СССР 13-19.10.1936 г В общем с вашим богатым опытом СА 70-80-х годов идите уже в танковый парк, там два КамАЗа гравия привезли, поможете Нику обустроить гравийное шоссе. Дракоша пишет:
цитата:
А минометы-то здесь каким боком? Или теоретики разрабатывали теорию глубокого минометного боя?
Тме же самым, что и теория глубокого боя к минометам. Дракоша пишет:
цитата:
Может поведаете, как в пехотных и в артиллерийских училищах толпы народа готовили? И чему все эти толпы вместо минометов учили?
В пехотных училищах минометные группы(для взводов и рот 50-мм и 82-мм минометов) появились после финской войны(если не после начала отечественной). До этого минометчиков готовили/переучивали в артучилищах и пехотные командиры представления о возможностях 50-мм РМ и 82-мм БМ имели чисто типа ну есть такие вот вещи как миномет. В армии покажут. Дракоша пишет:
цитата:
Т.е. сначала принимаем на вооружение, а потом начинаем думать, как это использовать? Удачи Вам с таким подходом! А вопрос о концентрации 50-мм минометов поднимался не раз, и не два, в т.ч. и до принятия ротного миномета на вооружение.
Мне удача не нужна в этом вопросе - его решали 70 лет назад и надеюсь решили. вам же досталась выжимка баталий от решений тех лет, вот и кажется , что ну тупые были начальники образца 1938 г: МЛ-20 в дивизию загнали, ну тупые.
Тогда начнем с 28 мая 1943, с описания "Доклада о боевой деятельности артиллерии противника за период с 28 мая по 26 июня 1943"... На остальные вопросы - приведу доклад, посмотрим...
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.11.11 20:15. Заголовок: А. Волков пишет: То..
цитата:
А. Волков пишет:
Тогда начнем с 28 мая 1943, с описания "Доклада о боевой деятельности артиллерии противника за период с 28 мая по 26 июня 1943"...
Спасибо! Очень интересно. Но документ весьма печальный - вроде бы и без дела не сидят, но результаты телодвижений оставляют желать много лучшего. Из доклада, обобщающего результаты таких телодвижений за целый месяц, можно сделать вывод, что в консерватории дела оставляют желать много лучшего.
1). Конечный итог советской АИР печален: артиллерийская группировка противника определена только в общем и целом. Есть данные по количеству и качеству, определен основной позиционный район и, фактически, все достижения на этом заканчиваются. Нумерация артиллерийских частей и подразделений не установлена, координаты ОП противника с достаточной точностью не определены, система НП не вскрыта (причем важность НП для немцев в документе отмечена неоднократно), опрос пленных за отчетный период не производился (в связи с отсутствием таковых) и т.д. Т.е. артиллерийская группировка противника полностью не вскрыта. А до немецкого наступления всего ничего осталось.
2). Удивляет скудность средств и способов АИР даже с учетом дивизионого уровня - в основном оптическая разведка методом сопряженного наблюдения и осколочная разведка (на которую, кстати, в документе делается весьма мощный упор - типа, без дела не сидели). Понятно, что такие способы разведки в большинстве случаев не могут дать координаты ОП противника с достаточной точностью, но система его НП почему оптической разведкой не вскрыта? В документе практически ничего не говорится о разведданных, полученных от вышестоящих штабов - например, об обработке и проверке результатов авиаразведки. Неужели такая разведка в полосе этой дивизии не велась? Равно как и звуковая разведка средствами вышестоящих штабов?
P.S.
Если такая картина и в других дивизиях 6А, то не удивительно, что при таком неполном вскрытии артгруппировки противника было принято решение долбить во время артконтрподготовки по площадям с целью уничтожения техники и пехоты.
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.11.11 20:19. Заголовок: marat пишет: В пехо..
цитата:
marat пишет:
В пехотных училищах минометные группы(для взводов и рот 50-мм и 82-мм минометов) появились после финской войны(если не после начала отечественной). До этого минометчиков готовили/переучивали в артучилищах и пехотные командиры представления о возможностях 50-мм РМ и 82-мм БМ имели чисто типа ну есть такие вот вещи как миномет. В армии покажут.
Рыдаю! Вы продолжаете упорно путать тактику стрелковых частей и подразделений с подготовкой минометчиков.
P.S. В СА в артучилищах вообще не готовили минометчиков. Из этого Вы (и такие, как Вы) можете делать вывод, что в СА минометов тоже не знали?
Рыдаю! Вы продолжаете упорно путать тактику стрелковых частей и подразделений с подготовкой минометчиков.
Рыдайте - минометчиков в ПУ ввели ради того, чтобы пехота знала, что это такое и училась взаимодействовать с ними(на уровне рота-батальон). Дракоша пишет:
цитата:
В СА в артучилищах вообще не готовили минометчиков. Из этого Вы (и такие, как Вы) можете делать вывод, что в СА минометов тоже не знали?
Делаем вывод - КА и СА это две такие разные армии. Личный опыт и все такое, тут не помогут.
Отправлено: 18.02.12 17:21. Заголовок: Из " Доклада офи..
Из " Доклада офицеру ГШ штаба КА при штабе 29А кап. Балтеру Отвечаю на Ваш № 01. 4. Артиллерия 369 сд( дивизионная и полковая) не имеют гранат, имееется только шрапнель, ПТР имеются в полном комплекте, но боеприпасов к ним нет ( 14,5мм).. от офицера ГШ КА кап. Соловьева 15.01.1942." Дивизия в это время входила в прорыв с/з Ржева...29 Армия Калининский Фронт.
Отправлено: 04.04.12 10:43. Заголовок: Еще по трудностям.....
Еще по трудностям... Боевое донесение № 1. ВС 31 армии, штадив 5. 8.00 7.01.42 2. Обеспеченность дивизии арт.выстрелами крайне низкая, так на лицо : общие запасы 76мм и 122мм выстрелов - 0,5 б/к /, но на ОП артиллерии имеется всего лишь 76мм - 0,13 б/к и 122мм - 0,21 б/к. Остальные запасы находятся в районах, крайне удаленных от дивизии, подвезти которые из-за отсутствия горючего нет возможности, а это наличие боеприпасов не обеспечивает выполнения задач артиллерии, поставленных Вашим приказом № № от 07.01.1942 ( отмечу, что приказ 5 сд получила трудновыполнимый...прорвать сильно укрепленный узел Батюково-Карпово, расположенный еще и в крайне неудобном для нас месте...господствующая высота у Батюково - обзор на несколько км. в наш тыл, а уж передний край вообще как на ладони... плюс - р.Иружа перед деревней...А.В.) И по армейской артиллерии : "..Приданный дивизии 3/439 ГАП РГК совершенно бездействует, является лишь обузой, так как совершенно не имеет горючего, средств связи. Кроме того каждый трактор тянет по 2 орудия. "..
Отправлено: 04.04.12 15:40. Заголовок: А. Волков пишет: .П..
А. Волков пишет:
цитата:
.Приданный дивизии 3/439 ГАП РГК совершенно бездействует, является лишь обузой
Вот почему и приняли решении убрать с передовой артиллерию большой мощности, зато потом в нпступлениях она себя показала.... Вот пример борьбы с таким бардаком Указания командующего войсками Северо-Западного фронта по боевому применению артиллерии в операции Северо-Западного фронта (апрель 1942 г.) «УТВЕРЖДАЮ» Командующий войсками Северо-Западного фронта генерал-лейтенант КУРОЧКИН Член Военного Совета Северо-Западного фронта дивизионный комиссар ПРОНИН Апрель 1942 г. УКАЗАНИЯ ПО БОЕВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ АРТИЛЛЕРИИ В ОПЕРАЦИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА В дополнение и частичное изменение указаний по боевому применению артиллерии в операции Северо-Западного фронта, разосланных 30 декабря 1941 г. при № ОП/00687 и 3 января 1942 г. при № ОП/011, принять к руководству: 1. Противник (части 2 ак) в течение 7 месяцев укрепляет свою оборону в инженерном отношении, насыщая ее значительным количеством ДЗОТ и приспособляя для целей обороны каменные постройки с добавочным усилением перекрытий и стен (бетона не отмечается). За последний месяц с наступлением теплой погоды противник вынес свою оборону из населенных пунктов, создав на некоторых участках сплошную линию укреплений и широко используя местность для маневра огнем и живой силой. Части 2 ак, понесшие потери в зимний период, пополнены маршевыми батальонами. 2. Первый этап операции начинается с наступления соединений из положения тесного соприкосновения с противником. Для нарушения системы огня противника, уничтожения и подавления вскрытых огневых точек, инженерных сооружений и артиллерии противника перед атакой пехоты и танков необходимо провести артиллерийскую подготовку общей продолжительностью 2 часа, отводя 30 минут из них на пристрелку в процессе периода разрушения. Предварительную пристрелку артиллерии усиления воспрещаю. Стрельба батарей с закрытых огневых позиций должна вестись на полной топографической основе с полной подготовкой исходных данных. 3. Боевые порядки артиллерии развернуть в районах, откуда имеется возможность обеспечить фланкировании расположения противника. При занятии боевых порядков полностью обеспечить систему наблюдательных пунктов (основных, боковых, запасных, ложных) и огневых позиций (основных, запасных, ложных), обращая особое внимание на соблюдение всех мер маскировки от наземного и особенно воздушного противника (маскировка самих ОП, подъездов, средств тяги, складов боеприпасов и т. д.). При занятии боевых порядков строить их эшелонировано в глубину, имея в виду взаимную поддержку батарей и дивизионов в процессе возможных контратак противника. Все элементы боевого порядка обеспечить средствами ПТО. Перемещение боевых порядков артиллерии вперед производить строго по планам, составленным в группах артиллерии в процессе рекогносцировок и утвержденным начальниками артиллерии армий, соблюдая очередность перемены ОП; при этом особое внимание обращать на перемещение гаубичной артиллерии и артиллерии РГК, движение которой затрудняется весенним бездорожьем, вследствие чего требуется привлечение саперов и пехоты и организация заблаговременной разведки путей выезда и новых районов боевых порядков. 4. Управление. а) Дивизионную артиллерию централизовать в руках начальников артиллерии дивизий. При совместных и объединенных действиях стрелковых дивизий и стрелковых бригад включить в группу ПП и артиллерию стрелковой бригады; децентрализацию групп ПП в ходе боя предусмотреть в мере действительной необходимости, не свыше дивизиона артиллерии на батальон. б) Из полковой артиллерии, противотанковый артиллерии и дивизионной артиллерии (включая и легкий артиллерийский полк РГК) на направлениях удара создать группы орудий и батарей для стрельбы прямой наводкой с заранее разведанных и подготовленных в огневом и инженерном отношениях огневых позиций, располагая их в боевых порядках пехоты (отнюдь не смешивать стрельбу прямой наводкой в настоящих условиях со стрельбой с открытых ОП, практикующейся в конной артиллерии); при отсутствии начальников артиллерии стрелковых полков управление огнем отдельных орудий и батарей, ведущих огонь прямой наводкой на направлении главного удара, объединять в руках назначенных начартдивами лиц старшего командного состава, в задачу которых входит: руководство работой, проверка правильности использования орудий, правильность занятия боевого порядка, установление тесного взаимодействия с обслуживаемыми подразделениями пехоты, своевременность выдвижения с пехотой (в частности руководство заблаговременным выбором районов новых ОП, путей выезда и обеспечение помощи со стороны пехоты и саперов), руководство огнем в ходе боя путем постановки отдельных задач орудиям и батареям при помощи сигнальной связи и посыльных, для чего иметь при командире этой группы артиллерии ячейку связных, из расчета по одному на 2 орудия, и средства светосигнальной связи (ракеты). в) Из состава артиллерии РГК создавать армейские группы по борьбе с артиллерией противника, его тылами и особо прочными оборонительными постройками, переключая при возникновении надобности огонь этих групп артиллерии на усиление огня групп ПП; управление армейскими группами артиллерии объединить в руках начальников артиллерии армией, установив тесное взаимодействие с группами ПП и непосредственно с командирами наступающих стрелковых дивизий и их начальниками артиллерии дивизий. г) Из состава артиллерии большой мощности создать группы артиллерии разрушения (АР) с основной задачей – разрушение укрепленных точек, вскрытых заблаговременной разведкой и обнаруживаемых в ходе боя; управление группами АР сосредоточить в руках начальников артиллерии армий. д) Все управление артиллерией осуществлять с наблюдательных пунктов артиллерийских начальников всех степеней, отнюдь не допуская управления огнем с КП, не имеющих наблюдения за полем боя; руководство огнем должно осуществляться самими командирами артиллерийских подразделений и частей; категорически воспрещать и преследовать попытки передоверия руководства огнем наблюдателям или другим младшим начальникам и командирам; расположение системы НП должно во всех случаях боя отвечать требованию непрерывной и тесной связи с командными пунктами общевойсковых и пехотных начальников. 5. Артиллерийское насыщение. Группировка артиллерии, создаваемая на фронте армий, позволяет иметь на главном направлении до 40 орудий на 1 км фронта, не считая противотанковой артиллерии и артиллерии РГК, и на второстепенных направлениях фронта атаки – до 20 орудий при средней плотности на фронте атаки 30 орудий на 1 км фронта. Главное направление наступления пехоты должно быть обеспечено начальниками артиллерии армий путем привлечения минометных полков РГК и основной массы артиллерии РГК. 6. Взаимодействие. В области взаимодействия особенно четко разработать и довести до каждого исполнителя организацию связи, взаимного ориентирования, целеуказания и непосредственного сопровождения пехоты на всю глубину боя командирскими НП и ПНП применительно к схеме: командир орудия, действующего прямой наводкой, – с командирами взводов (рот) первого эшелона; командир батареи, действующей с закрытой позиции, – с командиром роты; командир дивизиона – с командиром батальона; командир артиллерийского полка – с командиром стрелкового полка. Особое внимание обратить на наличие достаточного резерва связи на всех НП и ПНП для выдвижения вперед; связь с пехотой должна быть обеспечена, в первую очередь, личным общением и совместным (в непосредственной близости) размещением НП командира-артиллериста и НП командира пехоты. Лишь в крайних случаях удаление может быть вызвано необходимостью улучшить видимость с НП, с непременным оставлением ПНП, обеспеченного всеми имеющимися видами связи, с обязательным дублированием их. Организуя взаимодействие с танками, начальники артиллерии армий и дивизий должны еще в процессе рекогносцировки обеспечить личную договоренность командиров танковых рот и взводов с командирами орудий танковой поддержки из лиц среднего командного состава, назначенными на эту работу из состава батарей и орудий, действующих прямой наводкой. В отношении вопросов взаимного целеуказания, боевого курса, ОП и секторов огня орудий и последующих огневых позиций до начала боя должна быть достигнута полная договоренность. Руководство деятельностью орудий и батарей групп танковой поддержки возложить на специально назначенных лиц старшего командного состава. Вследствие привлечения значительного количества артиллерийских частей для проведения артиллерийского наступления на фронте каждой армии необходимы особенно тщательная организация взаимодействия и уточнение задач, распределяемых между группами артиллерии и внутри групп, между частями и подразделениями, входящими в состав каждой группы. К началу боя каждая батарея, каждое орудие должны твердо знать, какие цели они должны разрушить или уничтожить, в какой полосе с развитием боя они несут ответственность за подавление (уничтожение) всех средств и сил противника, противостоящих нашей пехоте. В связи с изменением характера обороны противника, выходом из населенных пунктов, расположением огневых средств вокруг них и попытками со стороны противника производить огневое окаймление наших частей, овладевающих населенными пунктами, начальники артиллерии армий и начальники артиллерии дивизий должны особенно хорошо организовать работу артиллерии по обеспечению флангов и стыков боевых порядков нашей пехоты и боевую деятельность артиллерии в дополнительных секторах для подавления сил и средств противника, фланкирующих нашу пехоту с соседних участков. 7. Огонь артиллерии. Основными методами ведения огня артиллерии в предстоящей операции должны быть: – огонь батареи по наблюдаемым целям, выявленным заблаговременно или в процессе боя; расход снарядов на цель должен обеспечить полное подавление (уничтожение) цели; – сосредоточение огня дивизиона (группы) по наблюдаемой цели (скоплению пехоты, огневых средств и т. п.) на ограниченной площади; – для армейских групп при подавлении артиллерии противника – стрельба с помощью БЗР. Категорически воспретить ведение огня по населенным пунктам «вообще»; огонь вести по определенной цели. При обеспечении атаки в лесных массивах практиковать «прочесывание» леса шрапнелью скачками в 2-3 деления прицела в комбинации со стрельбой осколочно-фугасными снарядами с установкой взрывателя на осколочное действие. Пристрелку и стрельбу на поражение вести лично командирам батарей с наблюдением по цели. Для каждой батареи и дивизиона иметь в районе целей пристрелянные реперы для переноса от них огня по вновь обнаруженным целям. 8. Боевая подготовка. Учитывая недостаточную сколоченность и подготовку прибывающих в состав фронта артиллерийских частей, начальникам артиллерии армий до начала операции организовать проведение стрельб командиров батарей с обслуживанием их батареями, занимающими ОП на соответствующих направлениях. Боеприпасы для этих стрельб разрешаю расходовать в пределах количества, которое необходимо для получения узкой вилки без перехода на поражение (8-10 выстрелов). Период сосредоточения и развертывания боевых порядков артчастей использовать для сколачивания и обучения батарей и дивизионов по специальностям. С командным составом отработать вопросы подготовки ведения огня, технику целеуказания командиров дивизионов и батарей (командиров орудий, ведущих огонь прямой наводкой) и разведку целей на поле боя. 9. Ориентировочный расход боеприпасов по снарядам и минам определяется для первого дня боя в 1/2 боевого комплекта и в последующие дни операции – в пределах 1/9 боевого комплекта. Исходя из этой нормы, начальники артиллерии армии планируют расход боеприпасов по группам артиллерии, положив в основу расчета объем и количество задач, а также необходимое для их решения количество и спецификацию выстрелов. При планировании расхода выстрелов в первый день боя начальникам артиллерии армий учесть необходимость максимальной экономии 120-мм мин, используя эти боеприпасы во второй и последующие дни боя как средство для решения артиллерийских задач в период подтягивания боевых порядков гаубичной артиллерии. К началу операции сосредоточить: на огневых позициях – один боекомплект, в отделениях полевых армейских артиллерийских складов (ПААС) на грунте – 1/2 боекомплекта и в основных ПААС – 1/2 боекомплекта. 10. Учитывая сжатие сроки подготовки операции, обеспечить полную готовность всех элементов боевого порядка, планирование и подготовку огня и маневра артиллерии, а также полную отработку боевых документов во всех соединениях, частях и подразделениях артиллерии до батарей (орудий, ведущих огонь прямой наводкой) включительно не позднее чем за сутки до начала операции. Последние сутки должны быть использованы на проверку готовности во всех отношениях. Проверку производят начальники артиллерии армий и начальники артиллерии дивизий со своими штабами. 11. При проведении подготовительных мероприятий и в ходе операции начальникам артиллерии армий строго руководствоваться указаниями начальника артиллерии Северо-Западного фронта № ОП/0122 от 9 февраля 1942 г. (указания генерал-полковника артиллерии Воронова), № ОП/0162 от 1 марта 1942 г., № ОП/0173 от 1 марта 1942 г., № ОП/0161 от 24 февраля 1942 г., директивами генерал-полковника артиллерии Воронова от 17 апреля 1942 г. и № 63 от 20 апреля 1942 г. (переданными по телеграфу).
Наверное, сюда.. Доклада о боевых действиях 1 гв Донского Танкового Корпуса за период 24.06-10.07.44гг по материалам ЦАМО
АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ 1.Группировка артиллерии корпуса и задачи поддерживающей армейской артиллерии. 1.Боевым приказом командира корпуса№0011/оп от 18.06.1944г и боевым приказом командующего артиллерией корпуса№0011/оп от 19.06.1944г,дана следующая группировка и задачи артчастей корпуса и поддерживающих: 455МП,1001САП СУ-76 и 3Гв.Ибр.-поддерживает наступление 1гв ИСКБр 344 ТСАП СУ-152- с рубежа ввода корпуса поддерживает наступление танков 17гв Орл Кразнз ТБр 354САП СУ-122- с рубежа ввода в бой корпуса поддерживает наступление танков 16гв Реч ТБр 1296САКП СУ-85-по одной батарее придается 16 и 17 гв бр,сопроваждая наступление танков бригад.2 батарее СУ-85, в распоряжении командира корпуса. 43ОГМД-в распоряжении командира корпуса,ведет огонь по его приказанию 80 Гв.АП ПВО-прикрывает район исходных позиций бригад 1го эшелона корпуса,в дальнейшем узкие дефиле(переправы) и боевые порядки корпуса,по указанию командира корпуса. 2.Боевым приказом командующего артиллерией 65Армии сопровождение арогнем наступления танков и мотопехоты корпуса,возложены на группу ДД18СК в составе:56 ПАБР.26АД(ПГ-152мм) И 4-й КАБР(гауб. 152мм и пушки 122мм),командир группы-командир 56 ПАБр полковник МЕЗЕНЦЕВ. Правофланговая 4-я КАБр СОПРОВОЖДАЕТ ОГНЕМ ПО ВЫЗОВУ 16ГВ Реч ТБр,имея своих офицеров корректировщиков в танковых батальонах и на НП командира бригады. Левофланговая 56 ПАБр сопровождает огнем по вызову 17Гв Орл Тбр имея своих корректировщиков в ТБ и на НП командира бригады.Кроме того,от 56ПАБр один корректировщик был на НП командира 1й Гв МСКБр. Взаимодействие обуславливаллось схемой огней и таблицей взаимодействия группы ДД(пр 1 сх 1).Группа учавствовала в артподготовке атаки пехоты,с момента ввода в бой корпуса переключалась на сопровождение огнем танков.Недостатком было то,что огна запланированные штабоом артиллерии 65армии для сопровождения танков были только до рубежа ПЕСЧАНАЯ РУДНЯ,ГОМЗА не используя до конца возможности артсистем группы ДД,кроме того,было спланировано мало огней влево и совсем не было в направлении СЕКЕРИЧИ,РОМАНИЩЕ. 3.455 МП и 43ОГМД штабом артиллерии корпуса были запланированы по рубежам огни,согласно схеме 2,данные по которым готовились с занимаемых в ходе боя ОП,до предельной дальности.Командиры бригад имели данную схему огней и имели возможность через командира корпуса вызывать огонь,кроме командира 1гв МСКБр,вызывавшего огонь 455МП непосредственно. 2.Артобеспечение наступление корпуса при развитии прорыва и выхода на оперативный простор (24.06-25.06.44) 1.артобеспечение боя данного периода операции слагалось из А)Огня группы ДД вызываемого корректировщиками бригад первого эшелона корпуса. Б)Огня артиллерии непосредственного сопровождения (СУ) Огонь группы ДД армейской артиллерии(56 ПАБр для 17гв Орл ТБр и 4 КАБр-для 16 гв Реч Бр),вызывался для подавления огневой системы опорных пунктов и подавления артминбатарей противника ведущих огонь с закрытых ОП.Огонь давался 2-3х мин налетом и предшевствовал атаке танков бригады,при невозможности обойти опорный пункт.Вызов шел по радио напрямую ТБр-Абр и реже по второму каналу через штаб артиллерии корпуса на штаб артбригады.Огни давалисьчерез 12-15 мин после вызова,были точны и эффективны,выполнялись одним,двумя дивизионами(12-24 орудия) со средним расходом снарядов 100-200 на каждый налет.Сопровождение танков корпуса огнем группа ДД выполняла с основных ОП(лес 1км ю.в ЗАРЕЧЬЕ и кустарник 2,5 км ю.з ДУБРАВА),до рубежа КНЫШЕВИЧИ-СЛОБОДКА,далее начав смену боевого порядка,безнадежно отстала от стремительно продвигавшегося вперед корпусаи и в дальнейшем до конца операции,армейская артиллерия наступательные действия корпуса не обеспечивала.Артобеспечение наступления танков и мотопехоты велось артиллерией непосредственного сопровождения(СУ,ЗГв.Ибр,минполк,гв.миндивизион РС) Всего группой ДД для бригад корпуса было дано 21 огонь с общим расходом снарядов 3120.Радиосвязь с группой работала бесперебойно. 2.344 ТСАП и 354 САП имея потери при прорыве переднего края обороны противника,вошли в оперативное подчинение корпуса на рубеже ЧЕРНИН-СЕКЕРИЧИ,каждый в трехбатарейном сотаве,учитывая приданные батареи 1296САКП,танковые бригады первого эшелона(16 и 17гв тбр) имели по 4 батареи СУ.Каждый танковый батальон поддерживала батарея СУ и 1батарея была в распоряжении командира ТБр. Место батареи СУ в боевом порядке ТБ-уступом сзади,на дистанции 300-500м в сторону открытого фланга. 1001 САП по одной батарее имел с каждым МСБ бригады и одну батарею в распоряжении командира 1 гв мксбр.Место батареи СУ в боевом порядке МСБ-за батальоном на удалении 400-600м(в зависимости от местности) Командир САП находился с командиром бригады на его НП,имея радиосвязь с командирами батарей,в соответствии с решением тактической задачи объединял действие полкка,сосредотачивая огонь на отдельных объектах обороны противника,или организуя артзаслон при отражении контратак танков противника. При атаках опорных пуктов противника,прикрытиянаведения мостов и переправы по ним танков в данный период операции,управление самоходными полками централизировалось и массированным огнем уничтожалась огневая система противника(бои за КНЫШЕВИЧИ,мост 2,5 км ю.в. ГОМЗА,мост 2км ю.в. НИВИЩЕ,за НИВИЩЕ и ЧЕРНЫЕ БРОДЫ).При наведении моста обычно вместе с мотопехотой прикрытия переправы выдвигались за мост(ранее танков)самоходные орудия,одна-две батареи. 3.Истребительная артиллерия (3Ибр) дейсвовавшая в данный период операции с 1 гвмскбр поддерживала огнем прямой наводки 2х полков,наступление 2х МС батальонов первого эшелона бригады.3й полк 3Гв Бр был в резерве командира 1гвмсбр,в готовности вести огонь с закрытых ОП. Полки сопровождения не дробились,действуя централизованно за боевыми порядками МС рот на удалении 400-700мКомандиры полков постоянно находились с командирами МС батальонов бригады,имея радиосвязь с командирами батарей. 4.455МП 24.06.44 отстал от 1 гв мскбр,преодалевая тяжелый участой дороги зап.МАРТЫНОВКА,догнав бригаду 25.06.44 в районе ЗАЕЛЬНИЦКИЙ МОСТ,полк подивизионно поддерживал наступление 1 и 2 МС БАТАЛЬОНОВ бригады,в боях за НИВИЩЕ,ЧЕРНЫЕ БРОДЫ, и ст.ПИЛЬН,с ОП в районе леса 1км ю.юв. ЧЕРНЫЕ БРОДЫ.В этих боях огневая система опорных пунктов противника в основном уничтожалась огнем СУ и танков.455МП в течении суток израсходовал всего 45 мин. Артобеспечение наступления частей и соединений корпуса на оперативном просторе и окружение противника в гор.БОБРУЙСК(24.06.44-28.06.44г) Артобеспечение данного периода операции(до боев непосредственно за БОБРУЙСК),свелось в основном к действиям самоходной артиллерии,остальная артиллерия и минометы не успевали развертываться и следовали в колоннах. Самоходная и истребительная артиллерии при перехвате коммуникаций были использованы в качестве артзаслонов на шоссе и ж.д.(шоссе БОБРУЙСК-ГЛУЦК-1 бат СУ-85 и 2 батареи 280 ИПТАП .ж.д.БОБРУЙСК-МИНСК батарея СУ-122 и 1батарея 280ИПТАП),С ОРУДИЯМИ ВЫСТАВЛЯЛСЯ НЕБОЛЬШОЙ заслон пехоты(до 20чел.) В альнейшем,с движением корпуса вперед и подходом пехоты стрелковых соединений заслоны снимались,но заслон на шоссе БОБРУЙСК-МИНСК усилен до 5 батарей 280 ИПТАП3ГвИБр расположен севернее и западнее СЫЧКОВО. Наличие заслонов на коммуникациях оправдало себя,т.к в течении 27го и 28.06.44 противник пытался атаковать перекрестки дорог,с целью перехвата коммуникаций,с дальнейшим выходом из окружения,но попадал на засады заслонов и откатывался,неся урон. 2.Подойдя 27.06.44 к внешней линии обороны БОБРУЙСКА,фактически завершив его окружение,соединением с частями 9ТК и 413СД,наступая далее 15,16 гв Тбр с сев зап. И 1 гвмскбр с зап. На БОБРУЙСК,встретили сильное огневое сопротивление окруженного противника. На участе наступления корпуса(КРИВОЙ КРЮК,КОПЦЫ),противник имел до 20 самоходных орудий,30 танков и 12 батарей полевой артиллерии на прямой наводке. К началу суток 28.06.44 15гв Тбрг был дан 282 ИПТАП 3гвИБр(18 орудий),16тбр имела 354САП(9 СУ-122)и батарею 1296САКП(3СУ-85),1ГвМСКБр поддерживали 455 МП(26минометов 120мм и 1001 САП(12СУ-76)) Вся указанная артиллерия,за исключением 455МП,следуя в боевых порядках танков и мотопехоты,подавлением ОП противника обеспечила наступление 15 и 16 гв тбр на КУРЛЯНЧИКИ,КРИВОЙ КРЮК и БОБРУЙСК,было дано 6 батарейных залпов 43ОГМД.Следует отметить отличную боевую работу282ИПТАП,без пехотного прикрытия полк,выделив из каждого расчета орудия по 2-3 чел с автоматами,вел интенсивный огонь по СУ,танкам и ОП противника,отбивая в тоже время атаки автоматчиков противника непосредственно на батареи полка. Действие артиллерии(своей и приданной) 1гвмскбрг в бою за овладение КИСЕЛЕВИЧИ,ждБУДКУ,КОПЦЫ,характеризовались централизацией действия и массирования огня по отдельным укрепленным пунктам обороны противника.СУ 1001 САП используя высокую рожь и замаскировав орудия,следовали непосредственно в боевых порядках МС батальонов,имея ОП по орудийно,перекатами(сх 7) Самоходные орудия 354 САП отрываясь от танков 16гвтбр оставляя иногда танки без прикрытия огня СУ,четкого управления полком в данный период боя не было. 344 ТСАП-В ДАННЫЙ ПЕРИОД ОПЕРАЦИИ был в резерве вместе с 17гв тбрг. 4.АРТОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСТУПЛЕНИЯ КОРПУСА В НАПРАВЛЕНИИ ОСИПОВИЧИ-МИНСК И ЗАХВАТА г.МИНСК Корпус 28.06.44 одной 17гв тбр с 344ТСАП вышел на выполнение задачи,к этому времени ОСИПОВИЧИ были уже взяты частями 18СК 65 АРМИИ и бригада,не имея перед собой противника,подошла к реке СВИСЛОЧЬ в районе ЛАПИЧИ(мост через реку был взорван),где встретила сильное огневое сопротивление противника с левого берега.Попытки навести переправу не удались,т.к. противник сильным арт .,мин. И автоматным огнем препятствовал этому.Был необходим захват мотопехотой плацдарма не левом берегу р.СВИСЛОЧЬ. К 7.00 29.06.44 15гвтбр И 3гв Ибр подошли и сосредоточились в р-не леса 500 м ю.в ЖЕРНОВКА,43 ОГМД и 2 батареи 1296САКП с 28.06.44 были в р-не ЖЕРНОВКА 2.Для обеспечения форсирования реки и захвата плацдарма на ее левом берегу мотобатальоном автоматчиков 17гвТБр был необходим мощный артогонь подавляющий огневые средства противника.Командующий артиллерией корпуса,взяв в свои руки все огневые средства и в соответствии с разведданными о расположении ОТ противника спланировал огонь артиллерии.Для участия в артналете 29.06.44 были вовлечены 281ИПТАП 3 ГвИБр(с закрытых ОП),огонь 344 ТСАП(с полузакрытых ОП),дивизионный залп43ОГМД и огонь танков 17гв Орл Тбр(с открытых ОП).Всего в артподготовке участвовало 40 орудий и 8 установок РС.Боевой порядок артиллерии,танков и огни арт.налета(сх 3) Артподготовка была спланирована по времени и расходу боеприпасов следующим образом:3х минутный огневой налет с расходом 10-20 снарядов на орудие,затем методический артогонь в течении 10 мин с расходом до 30 снарядов на орудие.В конце 3х минутного артналета был дан дивизионный залп РС.Мотобатальон по условиям местности (лес) удалось подтянуть вплотную к реке,с началом артналета он быстро форсировал реку и атаковал ЛАПИЧИ.Огонь артиллерии был весьма эффективен,свидетельством этому всего 2 чал раненых при захвате плацдарма мотобатальоном 17гвтбр.Общий расход боеприпасов 1048 снарядов. 3.мост через р.СИСЛОЧЬ был наведен к 8.00 30.06.44 в районе ЛАПИЧИ,противник массированным огнем обстреливал район переправы и боевые порядки окопавшегося мотобатальона автоматчиков 17гвтбр.Танки и самоходные орудия 12ТД противника с выс.... 500м.сев ЛАПИЧИ и ЯЛЬЦОВКИ контратаковали переправу,препятствуя переправе танков 17гвтбр.Решением командира корпуса 280 ИПТАП И 344САП выйдя за перправу должны были прикрыть переправу танков бригады и ее бой в направлении ст.ЛАПИЧИ,ЦЕЛЯНКА.280 ИПТАП 3Ибр без потерь перправился через р.СВИСЛОЧЬ в количестве 18 орудий 76мм и к 10.00 30.06.44 встал в артзаслон согласно сх 4.344ТСАП осуществляя артзаслон с высокого правого берега р.СВИСЛОЧЬ,сев 500м БЕЛ.САНАТОРИЙ(должен был переправляться как более тяжелый,после танков из-за опасения переправы).Во время переправы танков 17гвтбр противник силою от 5 до 10 танков Т-4,при поддержке самоходных орудий,5 раз пытался атаковать переправу,но неся большие потери от огня арт.заслона откатывался назад.Переправа танков была обеспечена полностью,при этом в течении 30.06.44 огнем 280 ИПТАП И 344ТСАП было сожжено и подбито 18 танков и самоходных орудий противника,из них 13 огнем 280 ИПТАП,который в данном бою показал образец мужества и героизма.Оставшись вновь на правом фланге без прикрытия пехоты(МБА 17гвтбр атаковал с атнками ст.ЛАПИЧИ),две батареи полка ведя интенсивный огонь по танкам противника,одновременно автоматным огнем отбивали атаки автоматчиков противника на ОП батарей.Потери полка за 30.06.44:8 орудий,5 автомашин-тягачей и до 60 человек личного состава убитыми и ранеными.344ТСАП потерь не имел.Следует отметить,что в данном бою и далее1.07.44г на этом же участке огнем 17гвтбрг,280 ИПТАП И 344САП были нанесены непоправимые потери 12 ТД противника,танки и самоходные орудия которой делее на пути наступления корпуса не встречались.1.07.44 на участок 17гвтбр был переброшен 1 дивизион 455МП,17гвтбрг в течении 1.07.44 продвигаться далее не могла и ее положение удерживалось исключительно арт огнем,т.к. мотопехоты почти не было. 4.Аналогичная обстановка сложилась к рассвету 01.07.44 на участке наступления 15гвтбр в р-не переправы через реку ТАЛЬКА у РУДНЯ.Противник,взорвав мост имел в р-не РУДНЯ,СЛОБОДКА,ДЕМЬЯНОВКА до 12-ти танков и самоходных орудий и до 3х мин батарей,массированным огнем препятствующим неведению переправы через р.ТАЛЬКА.Вновь командующий артиллерией корпуса организовал артподготовку всеми огневыми средствами,имевшимися на усилении 15гвтбрг и в его распоряжении. Давал 281 ИПТАП 3ГвИБр с закрытых ОП по минбатареям.Боевой порядок и огни-согласно схеме 5.Порядок артподготовки:3х минутный огневой налет с расходом 10-20 снарядов на орудие и 10 мин методического огня с расходом 20-30 снарядов на орудие.Всего вело огонь 18 орудий,общий расход боеприпасов 630снарядов.В результате артподготовки мотобатальон автоматчиков 15гвтбр почти без потерь занял РУДНЯ и лес сев.зап.,обеспечив наведение переправы и переправу танков 15гвтбр. Танки бригады к 8.00 1.07.1944 с хода заняли СЛОБОДКА,но далее ТАЛЬКА противник оказывал упорное огневое сопротивление. 281ИПТАП был поставлен в артзаслон с.з.РУДНЯ,тк противник концентрировал танки в ДЕМЬЯНОВКА для атаки на переправу,куда подходили 16гвтбр и 1гвмскбрг.Противник 3 раза атаковал силою 6-8 танков Т-4 со стороны ДЕМЬЯНОВКА в направлении РУДНЯ,огнем 281ИПТАП все атаки были отбиты,при этом сожжено и подбито 4 танка Т-4 и 1 самоходное орудие.Переправа 16гвтбр и 1гвмскбрг была обеспечена.Совместными усилиями бригад противник был выбит из ТАЛЬКА,преследуя его и опрокидывая арьергардные группы,бригады вплотную подошли к МАРЬИНА ГОРКА 5.2.07.44 1гвмскбрг при поддержке танков 15 и 16гвтбрг заняла МАРЬИНА ГОРКА и после залпа РС по БЛОНЬ одним МС батальоном,наседая на отходящего противника,к 13.00,с боем захватили мост через реку ЦИТАВКА в районе ЗАРЕЧЬЕ-БЛОНЬ и при поддержке 2го 455МП захватил БЛОНЬ и сад сев.ее. Переправившись 1гвмскбрг повела дальнейшее наступление в направлении ВЛАДИМИРОВКА,КРАСНАЯ ЗВЕЗДА,танки 16гвтбрг наступали в направлении перекрестка шоссе с отметкой...... танки 15гвтбрг заняли ПУХОВИЧИ. 1гвмскбрг и 16гвтбрг встретили сильное огневое сопротивление противника на рубеже отметка..... –ВЛАДИМИРОВКА,далее продвигаться не могли.Противник,прикрывая выход своих частей к МИНСК,ожесточенно сопротивлялся,имея на данном рубеже до 4х арт.мин.батарей(в районе КРАСНАЯ ЗВЕЗДА,САРАЕВ,1,5км ю.в.КРАСНАЯ ЗВЕЗДА и саду СХ ТЕХНИКУМА),до 12 орудий ПТО в районе ВЛАДИМИРОВКА и по линии шоссе к отметке.....,отмечалось до трех самоходных орудий и до 10 танков в районе отметки...... и южнее 0,5км(кустарник),пехота до 2х батальонов. Для отражения возможного удара танков противника по району переправы,был выдвинут в район сада сев.БЛОНЬ 1296 САКП(2мя батареями) и в район перекрестка дорогсев 1км БЛОНЬ-1й батальон.Для дальнейшего продвижения корпуса был нужен мощный артиллерийский удар 2/455МП/14 минометов 120мм/281ИПТАП/14 орудий 76 мм/,артдивиз. 1гвмск 10 орудий 76мм,минбат 1гвмскбрг 4миномета 120мм и 10 орудий минометов 82мм,1011САП 15 су-76,1296САКП 14СУ-85,80 гв АП ПВО(13 орудий МЗА),СХЕМА БОЕВЫХ огней артподготовки и боевой порядок артиллерии согл сх6.Всего вело огонь 94 орудия и ммномета.Порядок артподготовки атаки:3х минутный огневой налет с расходом 15-20 снарядов на орудие,далее методический огонь по наблюдаемым действующим целям.Управление огнем артиллерии осуществлялось по радио,командующий артиллерией копуса находился на НП командира 1гвмскбрг,имея связь с командирами артчастей.Артподготовка началась в 1.00 3.7.44г ураганный концентрированный огонь сотни орудий пробил брешь в обороне противника,в которую устремились мотопехота и танки,преследуя отходящего,деморализованного противника.Всего на артподготовку было затрачено 3300 снарядов и мин. Далее до МИНСКА противник серьезного сопротивления не оказал. 5.АРТОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСТУПЛЕНИЯ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ корпуса сев БАРАНОВИЧИ и боев за гор СЛОНИМ 7.7.44-10.07.44 1.При приследовании противника характерны случаи самостоятельных наступательных действий самоходного артполка.в 21.00 8.7.44 1001 САП преследуя отходящего противника,следовал в колонне за 1 гвмскбрг по маршруту-ЖЕЛЕЗНИЦА,МАРЫСИН,ХОПЕВИЧИ,ПЛЕХОВО,ГОРКА,ТАЛЕВИЧИ,КОЗЛОВЩИНА,КАБАКИ,с задачей:захвата переправы в районе КАБАКИ,НИЗ,обнаружил в р-не ПЕРХОВИЧИ отступающую колонну противника(артиллерия,обозы,пехота).,идущего с ЛОШНЕВО на ВЫСОЦК.Развернувшись в боевой порядок полк двумя батареями атаковал колонну,поддерживая 1й батареей атаку огнем с места.При этом уничтожено:8 полевых орудий,до 60 солдат и офицеров противника,разбито и сожжено 316 повозок и 16 автомашин с военным грузом.На это полком было затрачено только 30 минут и далее полк следовал по заданному маршруту,выполняя поставленнную задачу.Второй аналогичный случай был при наступательных действиях того же 1001САП в раоне ГОНЬКИ 9.7.44 при наступлении на гор. СЛОНИМ. Инициативные действия 1001САП,в данных случаях параллельного преследования следует признать правильными,если они не отвлекают на длительное время и не препятствуют выполнению основной поставленной задачи. Бои частей и соединений корпуса 9.7 и 10.7.44 на подступах к СЛОНИМ.....(ДАЛЕЕ НЕРАЗБОРЧИВО ПРЕДЛОЖЕНИЕ) и потребовали от артиллерии корпуса значительных усилий.Основные силы корпуса 1гвмскбрг и 17гвтбрг наступали через ЗАДВОРЬЕ,ВАСИЛЕВИЧИ,на зап. Часть СЛОНИМ и только одним 3м МСБ 1Гвмскбрг вдоль шоссе с сев. На вост.часть СЛОНИМ.Группировка артиллерии на 9.7.44 и 10.07.44 была следующая 1 )455МП,1001САП поддерживали наступление 1 и 2го МСБ 1гвмскбрг на зап часть СЛОНИМ 2)455 МП и одна батарея 1296САКП поддерживали наступление 3го МСБ 1гвмскбрг на вост часть СЛОНИМ,две батареи 1296САКП в распоряжении командира корпуса,одна из них была использована с 13ГвМЦБ 9.7.44 для прикрытия наступающих частей со стороны ВЕНЗОВЕЦ,имея ОП у шоссе в р-не МУРАВАНКА 3 СУ-85.Затем 10.7.44 1296САКП в полном составе (6 СУ 85)был использован для поддержки наступления 1гвмскбрг и 17гвтбрг на зап часть СЛОНИМ,прикрывая открытый правый фланг наступающих бригад.
Также как и про концентрацию 50-мм минометов в руках командира роты. Вот в 70-е для вас это очевидная вещь,
А чем она очевидна. Концентрация должна при комбате. Собраны во взвод. Так же как и автоматчики. По той простой причине. Что у нас тактическая единица для самостоятельного боя. Начинается с батальона. И задача состоит в том. Чтобы не дать 11 штугам и идущей за ними пехоте пробить полк. А если проще. Заставить эти штуги истратить 2/3 БК и бензин. Тогда их отведут для дозаправки и пополнения БК. А так как вы форумом посчитали пулю к пуле и разлет осколков. Выходит снаряд на отделение и пулемет. То есть 150. То есть пойдут дальше. А так мы делаем три линии обороны. Роты, СП, минометный и взвод автоматчиков при комбате. Это еще полсотни снарядов. И остальные они истратят. На флангах. По той причине. Что соседние комбаты. Выдвинут на фланг минометный и автоматный взвода. Бой будет расширятся по фронту. Устойчивость обороны. В этом и состоит. Заставить противника использовать БК. В первой линии. Вот поэтому они и должны быть при комбате. И все это штаты. В них причина наших неудач.
Вот именно. Как я понимаю о чём и ведётся речь: Если бы большинство командиров грамотно исполняли свои обязанности и правильно планировали систему огня в обороне и наступлении, то такого приказа не понадобилось.
То есть вы считаете. Что грамотность ведения заградительного огня. 22 июня. Дало нашему гаубичному полку преимущество в БК после обеда. А не наоборот. Калибр, связь, выучка дали противнику с обеда подавляющее преимущество. И даже при равной грамотности. Калибр даст противнику выигрыш в БК. Не с обеда. Так к вечеру. Преимущество авиации то полное. С подвозом проблемы. Варианта три. Дробление и перемещение артиллерии в пехоту. Чтобы нанести противнику максимальный урон пока есть БК. Или вместо овса и еды поднимать еще один БК. И третий уменьшать количество орудий.
Тем более, что такой опыт ГВ в части создания запасов патронов в армиях и на фронтах изучался в училища и академиях.
Вы еще говорили о связи. Лучше связь меньше расход. И калибр меньше калибр. Больше БК. И тогда это дает противнику пол БК. То есть подавляющее преимущество их гаубичного полка перед нашим. Начиная с обеда 22 июня.
А уничтожение немецкой батареи до начала наступления потребует такого же расхода снарядов, как и во время артподготовки, но при этом съэкономит время её. А если речь идет об обороне, то сидеть пассивно в ней много ума не надо, тогда как таже активная контрбатарейная борьба заставит немцев, как минимум, не хамить, а в лучшем случае перебрасывать батареи с других участков фронта (а ).
Вот здесь мне немного непонятно. Вы с каких участков фронта запланировали батареи. Для активной контрбатарейной борьбы.
ибо эффективность использования артиллерии опирается на устойчивую связь.
2 дивизион 4-го ЗенАП приданный 256 пехотной дивизии. 22-27 июня. Придан побатарейно 4-88 мм орудия и 2-20 мм. Передовым батальонам. Сувалки-Кузница. Уничтожил 4 бункера, 1 НП, 4 самолета, 31 танк, пулеметы. И в конце упоминание о 2 пехотных орудиях. Так вот и выходит что орудий то не было. На пути следования. И противопоставить им можно было только. Полковушку передвинутую в батальон. О связи они не упоминают. Отсюда вывод. Связь вторична. Наличие полковушки в батальоне первично. И война делится на два этапа. До 43 и после. В первом периоде важнее было наличие орудия в батальоне. А во втором связь. А катать его было не зачем. Да и при такой массе в несколько тонн. Его с места не сдвинешь. Надо было просто его иметь в батальоне.
было принято решение долбить во время артконтрподготовки по площадям с целью уничтожения техники и пехоты.
Это прорыв в военном искусстве. Потому что есть приказ командующего Северо-Западным фронтом Курочкина. За его подписью, командующего артиллерией фронта и ЧВС. Проводить артподготовку бронебойным снарядом 76 мм. Так как фугасный. Не пробьет накат.
А если серьезно. То я не предлагал сорокпятку убрать из батальона. Просто я читаю Халхин-Гол 1/2 дивизиона туда, сюда. Дальше читаю ой какая у Вермахта боевая группа. На основе танкового или пехотного полка. Как мы отстаем в управлении начиная с отделения. И вот эти 88 мм зенитки от Сувалок до Кузницы доканали. Нам это зачем все нужно то было 22 июня. У нас боевая группа батальон. Остается завести туда взводом полковушку. Передвинуть гаубичную в полк. Еще Халхин-Гол показал дробим все для поддержки. Не знаю что бы было с бронетехникой. Но то что они не дали бы 88 мм мельтешить впереди батальона. И уничтожить 31 танк. Это ж очевидно. А дальше просто рассуждение вслух. Горная легче. В перегруз ее наверное парой коней первой категории можно тянуть. Тогда в батальоне лучше горная. Так рассуждение вслух. На кухне.
Профессор. И это вы спрашиваете меня. Да мне самому интересно. Что будет делать. Капитан артиллерист Дракоша столкнувшись с бронетехникой. А еще интересней что будет делать танкист Марат. Столкнувшись с горной пушкой старого образца в батальоне. В июне 41-го. А не в сорок 44-м. Если б я знал. Не то и дело было.
Профессор вы у меня отняли несколько часов. Пришлось историю поднимать. Такое же указание как в вашем посте 2707. Викитека. Сборник документов. Помню о декабре речь шла. Дальше смотрите сами. Там 30-40 страниц с приказами. Это еще час работы. Не доставайте с такой мелочью. Я не усваиваю источники, номера машин, телефоны. Места не остается. На не стыковки. Вы меня оторвали от чтения вашей морской монографии. Мистика.
Отправлено: 22.01.14 20:21. Заголовок: юррий пишет: Не дост..
юррий пишет: Не доставайте с такой мелочью. [quote]` Вы сделали заявление опровергающее все азы артиллерийской науки, да еще и сослались на какой-то мифический приказ. Мне не надо 40-50 страниц. Мне надо текст или номер приказа начарта. Ибо "такого быть не может, поскольку не может быть никогда". Артподготовка по полевым укреплениям бронебойными снарядами сие не просто КРУТО, а.... (если скажу забанят на пару месецев, обычные слова тут не подбираются).
Профессор. Пока подтверждение откладывается. На этом складе произошли за несколько дней изменения. Материал доработан. И похоже это один и тот же склад. На том были подряд документы с творчеством Масленникова. И попалась вот эта бамага. По Северо-Западному фронту. Отложилось о декабре речь шла. Под документами просто стояли внизу. Командующий, начарт, ЧВС. Сейчас же Все с фамилиями Курочкин, Шарохин. И все после указания Воронова. И со ссылками на это апрельское указание. О применении артиллерии. Оперативно доработали. Отсюда вывод не только мы копаем и читаем. Но и нас читают. Но шила в мешке не утаишь. Где нигде а вылезет. Как только натолкнусь еще раз. Так сразу с номером и выложу. Но это точно было. Отложилось так. Проводить артподготовку бронебойным. Так как 76 мм фугасный не пробьет накат. Пока у меня две версии. Или этот викисклад документов оперативно доработали. Или есть его копия. Пока это все мои успехи.
? Вот здесь профессор мне непонятно. На каком основании. На том что указание не было приказом. Как я его назвал. А было указанием за подписью Курочкина. А какая собственно разница. Приказ, указание, директива, инструкция. Это разве меняет ситуацию. Нет. У меня пока нет времени. Как будет я обязательно поищу. А чтобы вы не строили доказательств. По принципу. Это не приказ. Назовем ее пока так. БАмага за подписью Курочкина, Начарта и ЧВС. Проводить артподготовку бронебойным. Отложилось. Матерился тут целый час.
Вот нашел. При выделении 76 мм пушек полковой и дивизионной артиллерии огонь вести предпочтительно бронебойным снарядом. Северо-Западный фронт. От 30 декабря 1941 года номер оп 00687. Но сдается мне что это не то. В этом нет увязки на то что 76 мм фугасный не берет накат. Похожее. Но не то. Судя по номеру они их клепали больше сотни в месяц. Значит еще есть. Пока на этом закончу. Кто то подсуетился вирусов понавтыкал. Попытки поиска становятся. Чреватыми. Имейте ввиду. Аккуратнее.
Отправлено: 31.01.14 19:08. Заголовок: KUF пишет: Все дело..
KUF пишет:
цитата:
Все дело не в типе снаряда, а в угле падения...
Если говорить о полковой пушке, то оба угла падения, из предоставленного вами рисунка, ей не "по зубам". Отвесное падение - это чисто гаубичная или минометная траектория. Угол с более пологой траекторией (как на рисунке) возможно получить только при стрельбе на дальности примерно 3000 м и более. Но, стрелять из полковухи по ДЗОТ на такой дальности не реально. не возможно рассмотреть не только цель, но и разрывы собственных снарядов.
Отправлено: 01.02.14 19:10. Заголовок: zamok пишет: оба угл..
zamok пишет: оба угла падения, из предоставленного вами рисунка, ей не "по зубам" [quote]` Вы не путаете с дивизионкой? 76-мм полковая пушка образца 1927 года, СССР, артиллерийский музей, Финляндия.
Отправлено: 03.02.14 06:53. Заголовок: KUF пишет: Вы не пу..
KUF пишет:
цитата:
Вы не путаете с дивизионкой?
Ни в коем случае. И полковая, и дивизионная аушки предназначены для настильной стрельбы. Полковая пушка, несмотря на короткий ствол, никакой "гаубичностью" не обладала. К сожалению, у меня нет таблиц стрельбы для этой пушки. Но, думаю, что в своих прикидках, я если и ошибся, то на 200-300 м. Не забывайте - угол ВН у этой пушки 24,5о
Согласен, для наших в классическом смысле этого слова да. Ибо они не могла менять заряды, что для гаубицы жизненно необходимо, но по полевым укреплениям могли стрелять не только прямой наводкой (в таблицах максимум 47 гр., правда ровик для затвора надо было копать). Что касаеьтся нашей полковушки, то тут я привел не самый удачный пример. Критические публикации указывают на общую устарелость конструкции орудия, представляющего собой по сути развитие горной пушки Данглиза, первый проект которой был разработан ещё в 1893 году. Также в качестве недостатков указываются малый угол возвышения орудия и наличие унитарного заряжания, что не позволяло вести эффективную навесную стрельбу, а также значительный для полкового орудия вес системы. Вот у дойчей для их пехотных орудий все было в порядке и угол +73 градуса и раздельное заряжание. Только вот его "классовая принадлежность" вызывает вопросы. А в целом возможность навесной стрельбы для полковушки огромное благо для пехоты - естественно своей...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Критические публикации указывают на общую устарелость конструкции орудия, представляющего собой по сути развитие горной пушки Данглиза, первый проект которой был разработан ещё в 1893 году. Также в качестве недостатков указываются малый угол возвышения орудия и наличие унитарного заряжания, что не позволяло вести эффективную навесную стрельбу, а также значительный для полкового орудия вес системы. Вот у дойчей для их пехотных орудий все было в порядке и угол +73 градуса и раздельное заряжание. Только вот его "классовая принадлежность" вызывает вопросы. А в целом возможность навесной стрельбы для полковушки огромное благо для пехоты - естественно своей... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума