Отправлено: 19.08.09 01:04. Заголовок: Ольга Тонина и не только

Тема заявленная Ктырём поменяла название и прописку.

 Отправлено: 21.09.09 14:16. Заголовок: А известно, что из &..

А известно, что из "мусора" выпустили в свет оба редактора? Топичного, разумеется.

 Отправлено: 21.09.09 14:33. Заголовок: Балтиец пишет: А из..

Балтиец пишет:

цитата:

А известно, что из "мусора" выпустили в свет оба редактора? Топичного, разумеется.

Тут скорее свего я немного поторопился припомнив весь поток мусора изданный Яузой.
http://kniga.israelinfo.ru/catalog/publishers/1/441/

Как меня правильно поправил мой хороший знакомый, тут ответственность скорее не на "ответственном редакторе", а на "главном редакторе" Александре Кошелеве.

Как я понимаю, за солониных-хмельницких ответ за ним.

 Отправлено: 21.09.09 15:33. Заголовок: Наслышан про этого К..

Наслышан про этого Кошелева.

 Отправлено: 21.09.09 20:15. Заголовок: Добрый день! А не р..

Добрый день!

А не рассмотреть ли все это в отсвете вот такой фразы из Яковлева (цитата не точно): "США после Великой депресии спасли две вещи - мультфильмы Диснея и программа ФДР по общественным работам (строительство дорог и т.п.)"? Т.е. мультики новому поколению уже показывают?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 21.09.09 20:29. Заголовок: Балтиец пишет: А из..

Балтиец пишет:

цитата:

А известно, что из "мусора" выпустили в свет оба редактора? Топичного, разумеется.

Топичное-не топичное, но на ниве реанимации сталинизма на Яузе хорошо потрудились:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4046593/

Ну и учитывая то, что оба "фигуранта" просиживают массу времени в интернетах, являяясь "видными блоггерами" и "ЖЖистами", они в какой-то мере уже стали регулировать читательский вкус. А именно, что весь свет ВИ-знаний проистекает чуть ли не исключительно и благодаря "Яузе".

 Отправлено: 21.09.09 20:49. Заголовок: Админ пишет: Тут ск..

Админ пишет:

цитата:

Тут скорее свего я немного поторопился припомнив весь поток мусора изданный Яузой. http://kniga.israelinfo.ru/catalog/publishers/1/441/

Если это была шутка то она удалась....там после Ледокол из «Аквариума». Беседы с Виктором Суворовым идет 10 дурацких ошибок, которые совершают все женщины....

 Отправлено: 22.09.09 09:09. Заголовок: Djankoy пишет: Если..

Djankoy пишет:

цитата:

Если это была шутка то она удалась....там после Ледокол из «Аквариума». Беседы с Виктором Суворовым идет 10 дурацких ошибок, которые совершают все женщины....

- в смысле "реанимации сталинизма"?

 Отправлено: 22.09.09 09:42. Заголовок: Если в контексте......

Если в контексте....то да...

 Отправлено: 22.09.09 14:50. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Топичное-не топичное, но на ниве реанимации сталинизма на Яузе хорошо потрудились: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4046593/

По-моему, оба они все же из ЭКСМО. А список не впечатлил. Слабоват для того, чтобы можно было говорить о тендеции. Мухин вообще несерьезно, у него все предатели... и Павлов и Кирпонос. Пыхалов разве. Кстати, Джонс был выпускающим для Егорова "Разгром Западного фронта" и Алиева "Штурм Брестской крепости". Что выпустил Вольфшанце, не в курсе.

 Отправлено: 22.09.09 15:46. Заголовок: Яуза - это "дочк..

Яуза - это "дочка" ЭКСМО.
Список же - это капля в море. Серьезно.
Сегодня зашел по случаю в "Молодую Гвардию" на Б.Полянке (ну, москвичи в курсе где это) - честно, я офуел. Если не сказать больше. Насколько все завлено высерами неосталинстов и прочих "державников" да "евразийцев". И все это в разделе "История". Аккурат с Фоменко и начинается.
Специально прикинул соотношение "патриотической публицистики" к нормальным изданиям: по объему на полках - соотношение 2:1, как минимум.
Под того же Старикова (хотя я о таком услышал - только читая тему о нем на Милитере) - под его высеры - целая полка.

 Отправлено: 22.09.09 16:13. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Под того же Старикова (хотя я о таком услышал - только читая тему о нем на Милитере) - под его высеры - целая полка.

Поток говна сознания без редактуры в компьютер, а потом на вёрстку. Тут конечно больше вопросов не к графоману (их история знала тысячи) а к издательству. Проститутство чистой воды.

 Отправлено: 22.09.09 16:24. Заголовок: Валерий, я просто оп..

Валерий, я просто опешил, когда увидел это! Все вот это дерьмо, бредятина - на самом видном месте. А все, напрямую имеющее отношение к истории - где-то по углам распихано. Например, посевовские книги (и твоя, в т.ч.) где-то на самой нижней полке, на отдельно стоящем стеллаже.
И после всего этого, всякие умники милитеровские еще имеют наглость утверждать, что де-мол "разве это много".
А что меня еще больше озадачило, так это то, что весь народ кучковался именно вокруг этих полок...И ст.л-т милиции, с табельным оружием на поясе, с интересом изучал мухинскую книжку про Катынь...
Занавес...

 Отправлено: 22.09.09 18:12. Заголовок: Ну Катынь-то вопрос ..

Ну Катынь-то вопрос открытый. По сей день. И Мухин по этой теме не самое плохое написал.

 Отправлено: 22.09.09 21:41. Заголовок: После опубликования ..

После опубликования документов Украинских отделов КГБ это уже закрытая тема для любого вменяемого человека.

Она открыта лишь для мухиноподобной гопоты и людей говорящих, "А расстреляли? Ну так это и хорошо!!!"

 Отправлено: 23.09.09 01:27. Заголовок: А вот еще - также си..

А вот еще - также симптоматично: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4120290/
Можно еще назвать "В подарок руководителю".

Кто не понял - речь идет о современном издании.

 Отправлено: 23.09.09 09:15. Заголовок: Ктырь пишет: После ..

Ктырь пишет:

цитата:

После опубликования документов Украинских отделов КГБ

Не смешите. Фотошопом и не такие документы слепить можно.

 Отправлено: 23.09.09 11:56. Заголовок: Тут дело не в фотошо..

Тут дело не в фотошопе, а в самом подходе к "решению проблемы" с "ненужными" и "вредными" людьми.

 Отправлено: 23.09.09 13:11. Заголовок: Балтиец пишет: И М..

Балтиец пишет:

цитата:

И Мухин по этой теме не самое плохое написал.

И Вы в своей книге зачем то по этой теме прошлись мимоходом.

Балтиец пишет:

цитата:

Фотошопом и не такие документы слепить можно.

Вы примеры сами видели? Механизм работы архива себе представляете?

 Отправлено: 23.09.09 13:29. Заголовок: Балтиец пишет: Не с..

Балтиец пишет:

цитата:

Не смешите. Фотошопом и не такие документы слепить можно.

Это Вы не смешите. Подобного рода аргументация присуща исключительно за рамками внятного и научного обсуждения. Сиречь, является чистой воды конспирологией и спекуляцией на основе собственных предположений. Появляется обычно в конце обсуждения, когда нет возможности подтвердить свои теории ничем кроме контртезиса, что документы фальшивые, усы приклеенные и т.п.
Свойственно исключительно ничтожествам, из околонаучной среды. Для работающих и профессиональных историков это "последний довод" в дискуссии. К нему прибегают, только имея на руках четкие доказательства.

Владимир67 пишет:

цитата:

Тут дело не в фотошопе, а в самом подходе к "решению проблемы" с "ненужными" и "вредными" людьми.

Да. В случае с мухиными и им подобными это является определяющим.

 Отправлено: 23.09.09 15:49. Заголовок: балтиец пишет Не сме..

Балтиец пишет

цитата:

Не смешите. Фотошопом и не такие документы слепить можно.

Это вы смешите как всегда. Перекрёстные ссылки на эти доки (в том числе контролирующие документы контролировавших лиц) есть в российских архивах КГБ. В том числе и эти документы отказались предоставить общественности (к примеру запросы досье на этих сотрудников НКВД) после чего ессно последовал крупный скандал. Если хохлам насрать на СССР и его тухлое наследие, то Россия наследник.

Да кстати хохлы публиковали подлинники. А в подлинниках в отличие от куклы как вам надеюсь известно всегда фигурируют реальные люди и реальные должности. Многие из этих людей живы до сих пор не говоря уже о массе их родственников. Там же указаны фамилии и должности бывших сотрудников НКВД причастных к делу по ликвидации польских граждан. Есле не понятно то объясню - у нас В РОССИИ на них храняться отличные досье - в том числе где и чем занимался и по чьему приказу, с какой целью и.т.д. То есть потяни за ниточку и всё - Приплыли. Однако тут же дельце по выдаче польской стороне документов из архивов наших особистов прикрыли. Да кому они нужны теперь после опубликования документов из фондов украинских отделов КГБ.

 Отправлено: 23.09.09 16:14. Заголовок: В фальшивке тоже мог..

В фальшивке тоже могут фигурировать реальные люди. Вот ГСС писатель В.Карпов вбрасывал не так давно "документ", в котором аццкие СС-гестапо уличались в связи с аццким НКВД (или наоборот). Сляпано на компе, стил шрифта Ариал кириллица. И уверял ведь всех, что все достоверно, никакой подделки. Дело должно пройти открытые судебные слушания с привлечением всех сторон, тогда будет однозначный ответ. Пока одно лишь мычание.

 Отправлено: 23.09.09 16:32. Заголовок: Карпова я не уважаю ..

Карпова я не уважаю изначально (по поводу его великих свершений на ниве захвата языков) о чём высказывался на данном форуме.

Насчёт документов украинских отделов КГБ -
Ещё раз повторяю на этих людей давали запросы в российские архивы. Не дали ничего.

И реальные люди это вам не "Ариал кириллица" это майоры, полковники, генералы КГБ, а также бывшие сотруднички НКВД. Естесвенно всех интересовала не переписка отделов КГБ между собой в 70-е годы, а документы на упомянутых там должностных лиц и не только - конкретно из НКВД. И эти документы, а также ещё масса интересного есть у нас в России.
Нужно сделать всего один шаг до того когда Балтиец объявит и документы российских архивов фальшивкой.

 Отправлено: 23.09.09 18:26. Заголовок: Надо будет, объявлю...

Надо будет, объявлю. Если ГВП говорит, что у него "нет сомнений" в подлинности документа, но точно известно, что никакой экспертизы не проводилось, был только визуальный осмотр без вывоза с территории Кремля... Можете пожать ему руку и похвалить за гражданское мужество.
А что, простите, вы знаете о Карпове и взятых им "языках"?

 Отправлено: 23.09.09 18:34. Заголовок: Балтиец пишет Надо б..

Балтиец пишет

цитата:

Надо будет, объявлю. Если ГВП говорит, что у него "нет сомнений" в подлинности документа, но точно известно, что никакой экспертизы не проводилось, был только визуальный осмотр без вывоза с территории Кремля...

Ваше мнение не дорого стоит, а вот документы из архивов КГБ предоставленные украинской стороной общественности они дороже золота. Осталось дело за малым - высыпать на всеобщее обозрение мегатонны бумаги из архивов НКВД хранящихся уже увы на территории России. Ну расстрелять-то расстреляли, но все хотят знать что как, когда - в общем в всех подробностях.

А так вы лично можете любой существующий в мире документ со ссылкой на любой архив мира объявлять фальсификацией. Начинайте сегодня, а то на все времени не хватит.

цитата:

А что, простите, вы знаете о Карпове и взятых им "языках"?

Форум читать надо. Я всё подробно описывал что как и почему считаю его и великие подвиги (или данные распространяемые о нём) - брехнёй и фальсификацией. Откуда эти данные взялись дело другое. Скорее всего ещё совдеповская пропаганда само собой с удовольствием поддержанная самим Карповым.

 Отправлено: 23.09.09 19:38. Заголовок: Вам "в падлу"..

Вам "в падлу" дать ссылку? А хронику, как летом 44-го немцев прогнали по улицам Москвы, вы, надеюсь, видели?

 Отправлено: 23.09.09 20:50. Заголовок: Балтиец пишет Вам &#..

Балтиец пишет

цитата:

Вам "в падлу" дать ссылку?

Вы сами ссобой что ли беседуете? Где вы меня ссылку просили дать. Или не меня?

цитата:

А хронику, как летом 44-го немцев прогнали по улицам Москвы, вы, надеюсь, видели?

А это ещё о чём? Лучше гляньте миллионные колонны советских пленных - вот это зрелище так зрелище. Я думаю они в Берлине бы просто не поместились бы - даже те кого в 1942 взяли.

И кстати заметте немцы не понтовались - советских пленных милионами не гоняли по Германии. Зато технику катали из тех самых 20 тысяч танков.

 Отправлено: 23.09.09 21:00. Заголовок: Ну вот мой анализ ка..

Ну вот мой анализ карьеры товарища Карпова в годы ВОВ.

Вопрос -

цитата:

Знаете такие слова о Герое Советского Союза, который перед войной был репрессирован. Посему получил это звание только с ТРЕТЬЕГО представления,

Ответ -

цитата:

И чито? У меня всех родственников репрессировали, раскулачили и.т.д. И никто о том что "участвовал в захвате 79 "языков" песни не пел. Этот Карпов земляк почти - из Оренбурга. В армии с октября 1942 года. У меня дед призван 19 августа 1942 года. Тоже с осени в действующей армии. Карпов в разведке с лета 1943. Дед в разведке с осени 1943 года и до концы войны отбарабанил. На должности замкозвода пешей разведки. Фактически долгое время он командовал взводом поскольку на должности командира взвода находилась девушка лейтенант. Соотвественно она занималась лишь хозяйственной и административной деятельностью. Великой герой Карпов у нас уже осенью 1944 стух после третьего ранения и уехал в академию преподавать как взять 79 языков. Дед у меня в августе 1944 также был тяжело (и тоже как и Карпов в третий раз) в ногу у городка Ядув в Польше и чуть второй раз не попал в плен (спас расчёт сорокопятки поставив завесу огня). К Висло-Одерской дед выписался из госпиталя. То есть провоевав дольше Карпова дед у меня заявляет что участвовал в поимке всего 5 (пятерых) языков. У Карпова 79!!! за примерно такой же промежуток времени!!! Я конечно понимаю что он там боксёр типа ну дед у меня борец был отличный (возможно лучший в 413 стрелковой дивизии 1-го Белорусского фронта - в своём дневнике пишет про регулярные соревнования), что при захвате языка куда как важнее. По роже (а чаще черепу) съездить можно и ручкой от трофея, а вот скрутить быстро в тесноте и без шума, тут уже нужно совсем другой навык. Впрочем эти моменты он тоже объяснял подробно. Он также подробно описывал все проблемы разведчиков и.т.д. Указывает на то что бывали месяцы когда мышь не могла к немцам за передовую пролезть. Группы гибли пачками. В общем чтобы взять 80 человек потребовалось бы воевать не три года, а лет 15. Вот и думай за что звезды этому герою дали. Ну может я чего недопёр. Может дед у меня лох был (особенно если учесть что нормой для представления разведчика к высшей воинской награде было 20 языков ). А Карпов мегабоец - Кошка отдыхает. Всё может быть. Вот только я не верю в это совершенно. Тов. Карпов уже осеню 1944 пузо грел в тылу, а дед у меня продолжал воевать и за языками ходить. Ему как сыну кулака вообще ничего не полагалось. Удивительно что вообще хоть чем-то наградили. Кстати в отличие от Карпова в ряды КПСС дед так не вступил (а тот уже в 1943), точно бы ГСС получил бы. Но он ему нафиг не нужен был как и все прочие награды. Он ценил только одну свою награду - медаль за Отвагу. Орденом Славы II степени прям на поле боя награжден командиром батальона 1345 стрелкового полка за то что смог под огнём переплыть Березину в обе стороны (бои под Бобруйском) и единственный выжил из разведчиков, принёс информацию. Но вот на 80 языков как-то не сподобился. У самого Леонова 50 боевых операций с 18 июля 1941 (не походов за языками, а всего инфильтраций вообще!) в тылу противника. Соотвественно грубо 50 языков.Член КПСС с 1942 года. Награждён ГСС 5 ноября 1944. То есть Карпов это прям что-то невероятное.

Достаточно о Карпове и взятых им 80 языках? Или что-то ещё непонятно?

 Отправлено: 23.09.09 21:09. Заголовок: Да... Я написал (дуб..

Да уж... Я написал (дубль): А что, простите, вы знаете о Карпове и взятых им "языках"?
Вот дали бы ссылку на свои посты, я бы и прочел.
А насчет хроники... я так и предполагал, что вы и здесь не в теме. При съемках прогона пленных немцев через Москву операторы снимали и тех, кто на этих немцев смотрел с тротуаров. И в кадр (крупный план) попал молодой офицер с новенькой звездой Героя. Некто В.Карпов. Но вам, разумеется, с вашей колокольни виднее.

 Отправлено: 23.09.09 21:16. Заголовок: Ну вот и прочел. И ч..

Ну вот и прочел. И чито? Героя в 44-м ему зря дали? Или как? Вы Америку открыли? Бросьте, таких опровергателей море. Ну приврал, так никто и не оправдывает его лжи. И я не оправдываю. Но его книгу о генерале армии Петрове прочел с интересом.

 Отправлено: 23.09.09 21:21. Заголовок: Вы опять чудите Балт..

Вы опять чудите Балтиец? Строки что ли мелькают перед глазами? Там выше я на примере своего деда который занимался 2 года захватом языков анализирую так слегка ложь тов. Карпова или что более вероятно ложь сформированную вокруг него и принятую им как должное.

цитата:

А насчет хроники... я так и предполагал, что вы и здесь не в теме. При съемках прогона пленных немцев через Москву операторы снимали и тех, кто на этих немцев смотрел с тротуаров. И в кадр (крупный план) попал молодой офицер с новенькой звездой Героя. Некто В.Карпов. Но вам, разумеется, с вашей колокольни виднее.

Да хоть Сталин попал в кадр с новенькой звездой, это кого волнует вообще? Вы если говорите А говорите тогда и Б. К чему вы клоните насчёт Карпова и его звезды?

 Отправлено: 23.09.09 21:26. Заголовок: Ну вот и прочел. И ч..

Балтиец пишет

цитата:

Ну вот и прочел. И чито? Героя в 44-м ему зря дали? Или как?

Это не моего ума дело - нужно смотреть документы за что ему дали.

цитата:

Вы Америку открыли? Бросьте, таких опровергателей море.

Я не опровергаю. Я указываю на ложь и объясняю в чём дело и почему я так считаю.

цитата:

Ну приврал, так никто и не оправдывает его лжи. И я не оправдываю.

Балтиец мы же с вами знаем что это НЕ ОН приврал. Его вина в том что он принял эту ложь как должное, что у разведчиков прошедших ВОВ просто преступление. Это оскорбление их погибших товарищей.

цитата:

Но его книгу о генерале армии Петрове прочел с интересом.

И я.

 Отправлено: 23.09.09 22:27. Заголовок: Он сам написал "..

Он сам написал "вот уже 20 лет несу высокое звание коммуниста". Ну и донес... до вбрасывания фальшивок. Мне, по большому счету, уже все равно, кто из него сделал этакого суперскорохвата, приписав ему невзятых языков. Что вам обидно за деда, это вполне понимаю. Ну так и махните рукой. Карпова давно уже никто ни во что не ставит.

 Отправлено: 23.09.09 22:46. Заголовок: А кто определял "..

А кто определял "фальшивость"?
"Ребята с Шантарска"? Типа, как тут рассказывает автор(ша), пишущая на "исторические темы":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1883631.htm

Это, замечу, пишет достаточно известный автор в среде неосталинистов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1883631.htm
Я содрагаюсь при мысли о том, каким образом и, главное, где, "материал" для своих изделий собирает.

P.S. "Ребята с Шантарска" - это место туссовки (Форум "На берегах Шантары") поклонников Бушкова.

 Отправлено: 23.09.09 23:46. Заголовок: Ктырь пишет: После ..

Ктырь пишет:

цитата:

После опубликования документов Украинских отделов КГБ это уже закрытая тема для любого вменяемого человека.

Знаете, вопрос еще очень и очень непростой. Не в смысле стреляли или не стреляли. Ясно, что стреляли, а вот кого...
Есть очень правдоподобная версия, что расстреляли ОУН-цев, подготовленных в лагерях Канариса, засланных в польские тылы в польской форме и попавших в советский плен. Что интересно это примеряет все противоречия всех версий. Беда, что этим вопросом на государственном уровне занимался член Политбюро А. Н. Яковлев, лично для меня это одна из наиболее мерзких личностей за всю тысячелетнюю историю России. Кому интересно могу материалы по этому вопросу сбросить в личку. Яковлева, как и Резуна-Суворова из соображений гигиены обсуждать не хочу и не буду.
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.09.09 23:58. Заголовок: Неужели вы не пониме..

Неужели вы не понимете, что "ОУНовцев" выходит слишком много.
Я уже не говорю про весь массив документов по этому делу.
Зачем придумывать какой-то "фиговый листок" - в оправдание чего, главное? Чужих преступлений?
Я вполне понимаю, почему до сих пор тянется вся эта тягомотина по Катыни - Ктырь озвучил - именно поэтому: по тем или иным причинам не хотят оглашать конкретных исполнителей и ответственных лиц.

P.S. А фонд Яковлева хорошие сборники документов издает.

 Отправлено: 24.09.09 00:00. Заголовок: Балтиец пишет: В ар..

Балтиец пишет:

цитата:

В армии с октября 1942 года. У меня дед призван 19 августа 1942 года. Тоже с осени в действующей армии.

Извините, но это полнейшая хрень и совершенное не знание вопроса о котором, пишется столь пространная цитата. Карпов поступил в военное училище еще до ВОВ, где курсантом (по доносу однокашника) и загремел в лагеря. Кстати, укажите где сам Карпов писал о 79 языках... И вообще, что он историк или автор документальных материалов - это чисто художественный писатель. В чем его вранье - в том что он писал с патриотических позиций, а надо было, что мы быдло и чмо, которые ничего не могли и не умели, а войну выиграли случайно, тогда бы он был вам угоден...

 Отправлено: 24.09.09 00:07. Заголовок: KUF пишет Извините, ..

KUF пишет

цитата:

Извините, но это полнейшая хрень и совершенное не знание вопроса о котором, пишется столь пространная цитата.

Знаю его отлично. В армии это значит в "действующей армии".

цитата:

Кстати, укажите где сам Карпов писал о 79 языках...

Это из нашей с вами беседы. Откуда эта цифра взялась изначально мне самому интерестно. Но она уже присутствует в его интернет биографиях. По шаблонным меркам РККА он может претендовать минимум на 3 звания ГСС!!! (а формально даже на 4). У разведчиков (охотников за языками) 2ГСС мог быть только воскресший из мёртвых, 3 ГСС дважды воскресший , поскольку дожить до таких высот с такой воинской профессией просто невозможно. Тот же Леонов получил 2ГСС по совокупности - в том числе за грамотное руководство подчинёнными, личное мужество и.т.д., а не за языков.

цитата:

И вообще, что он историк или автор документальных материалов - это чисто художественный писатель. В чем его вранье - в том что он писал с патриотических позиций, а надо было, что мы быдло и чмо, которые ничего не могли и не умели, а войну выиграли случайно, тогда бы он был вам угоден...

Нет KUF книги его я не трогаю - считаю в той или иной мере вполне удобоваримая литература.

 Отправлено: 24.09.09 00:08. Заголовок: Владимир67 пишет: ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

что "ОУНовцев" выходит слишком много.

Согласно плана операции "Вайс" их было набрано немцами за 2 года более 20 000. Про это есть несколько интересных дойчевских материалов. Кстати, есть и очень любопытные документы, как поляки под Мюнхенский сговор отщипнули некий и весьма солидный кусок чехословацкой землицы. Сейчас об этом они "скромно" умалчивают, в том числе и "Институт памяти" пана Квасневского.

 Отправлено: 24.09.09 00:15. Заголовок: KUF пишет Есть очень..

KUF пишет

цитата:

Есть очень правдоподобная версия, что расстреляли ОУН-цев, подготовленных в лагерях Канариса, засланных в польские тылы в польской форме и попавших в советский плен. Что интересно это примеряет все противоречия всех версий. Беда, что этим вопросом на государственном уровне занимался член Политбюро А. Н. Яковлев, лично для меня это одна из наиболее мерзких личностей за всю тысячелетнюю историю России. Кому интересно могу материалы по этому вопросу сбросить в личку.

Ну вот пусть и рассекретят архивы. Вы же понимаете там всё есть - в том числе и досье на каждого поляка или кто там сидел. Так нет! Треплют народу (народам) нервы. Украинцы рассекретели переписку чинов КГБ по поводу маскировки захоронений в 70-е годы, но более ничего у них нет и быть не может. Все фонды у нас.

цитата:

Яковлева, как и Резуна-Суворова из соображений гигиены обсуждать не хочу и не буду. С уважением Ю.

Да уж как-нибудь без них - тем более кто такой Яковлев я вообще не знаю.

 Отправлено: 24.09.09 00:18. Заголовок: Про Цешинскую област..

Про Цешинскую область? - так это не секрет. Тем более, недавно Качиньский покаялся в некотором роде за это (ну это на недавней общей встрече, посвещенной началу 2МВ).
Относительно же, собственно, Катыни - еще раз - зачем придумывать "фиговый листок" там, где и так все давно понятно? Ведь, помимо Катыни, расстрелы были и в других местах. ЕМНИП, и там, где не было никаких немцев.
Почерк и способ "исполнения" так же хорошо известен по массе расстрельных полигонов.

Про истоки конфликта вокруг Цешина(Тешина) можно бегло посмотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт_(1919-20)