Отправлено: 14.10.10 00:18. Заголовок: Настоятельно рекомендую к прочтению.

Эта проблема касается и нашего общества.

Проблема не в иммиграции, а в исламе!

http://gabblgob.livejournal.com/124885.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 19:52. Заголовок: Ислам - это не пробл..

Ислам - это не проблема нашего общества :)
Так же, как не проблема католичество и буддизм.
Ну так получилось, живём в многоконфессиональной стране.
Я -крещён в Православие( как и мои дети).
Прадед мой по матери - Исмаилит.
Мама и Папа - атеисты.
В силу проведённых лет в некоторых странах - я привык уважать как Суннитов, так и Шиитов.
Расставлять религиозные акценты в нашей стране чревато таким взрывом, что Религиозные войны 15 века могут показаться пейнтбольной вечеринкой.

 Отправлено: 20.10.10 23:44. Заголовок: Вы меня не совсем по..

Вы меня не совсем поняли. Я об этом: http://www.newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 13:19. Заголовок: А я - за расстановку..

А я - за расстановку акцентов. Если у нас с вами, коллега sas, под боком гастарбайтеры-таджики на снимаемой квартире постелят коврик и тихонько молятся своему Аллаху, нам не жарко и не холодно. А когда приходит толпа крепких мужиков с потертостями от автоматных ремней на плечах и хором орет "Вах, мечеть хатим строить, да чтоби в центрэ", да с ними их бабцы с горящими глазами и промытыми мозгами, мне становится неуютно. Я помню, как горели церкви и монастыри в Косово. В Австралии вот тоже, исламисты заявили... хотим жить по шариату... так премьер ответил: езжайте туда, где живут по шариату. И точка.

 Отправлено: 21.10.10 14:00. Заголовок: Балтиец пишет: езж..

Балтиец пишет:

цитата:

езжайте туда, где живут по шариату.

 Отправлено: 31.10.10 18:02. Заголовок: А когда приходит то..

цитата:

А когда приходит толпа крепких мужиков с потертостями от автоматных ремней на плечах и хором орет "Вах, мечеть хатим строить, да чтоби в центрэ",

Но ведь это имеет и обратную сторону?
"Ты работаешь с этими вечно пьяными русскими? Вольф, ты же немец!
Когда лютеранские кирхи передают во владение Русской православной церкви..
Я же говорю, в многоконфессиональной стране расставлять акценты чревато. Просто нужно что-бы СВЕТСКИЙ подход преобладал над религиозным.
А то, если в Казанской мечети группа крепких мужиков с потёртостями от автоматных ремней на плечах хором начнёт орать -"Свинину в массы!" то что может подумать мусульманское БОЛЬШИНСТВО?

 Отправлено: 31.10.10 19:21. Заголовок: sas пишет: группа к..

sas пишет:

цитата:

группа крепких мужиков с потёртостями от автоматных ремней на плечах хором начнёт орать -"Свинину в массы!"

Они что, хотя чтобы свинина подорожала?! А так и будет если её и мусульмане начнут есть

 Отправлено: 31.10.10 20:21. Заголовок: Они что, хотя чтобы ..

цитата:

Они что, хотя чтобы свинина подорожала?! А так и будет если её и мусульмане начнут есть

.
Оценил.
Впрочем,есть и другие поводы смертельно оскорбить мусульманина. Внешне - безобидные для остальных.
Именно поэтому я и подчёркиваю что нельзя противопоставлять духовность одних духовности других.
Поскольку мы не клерикальное государство, то тут ( в многоконфессиональном государстве) необходимо подчёркивать примат законов светской власти над законами власти духовной

 Отправлено: 31.10.10 22:17. Заголовок: sas пишет: то тут (..

sas пишет:

цитата:

то тут ( в многоконфессиональном государстве) необходимо подчёркивать примат законов светской власти над законами власти духовной

Тут это простите где? В Москве, Владимире или в Татарстане и Чечне? Или у нас везде одинаково?

 Отправлено: 31.10.10 22:25. Заголовок: Тут это простите где..

цитата:

Тут это простите где? В Москве, Владимире или в Татарстане и Чечне? Или у нас везде одинаково?

У нас Везде одинаково должен быть обеспечен приоритет светского перед духовным.
Если у НАС мы рассматриваем как единую страну..
Если же мы говорим о Московском княжестве,Владимирской республике,Татарском ханстве и Вайнахском вилайете ..ну или в конце концов о части Восточной Пруссии(Каралявичском уезде,Крулевецком воеводстве) то тут у НАС, несомненно, имеются отличия

 Отправлено: 31.10.10 22:59. Заголовок: Какое княжество и ха..

Какое княжество и ханство, мой вопрос был: У нас сейчас везде одинаково или нет? И начинать процесс обеспечения приоритета светского перед духовным надо с Москвы, центральных областей России или как?

 Отправлено: 31.10.10 23:30. Заголовок: У нас сейчас везде о..

цитата:

У нас сейчас везде одинаково или нет?

Всё зависит от мнения постящих. К примеру, бытует мнение ,что все москвичи жируют на остальной стране.
И для провинциала и москвича - в Москве всё неодинаково.
С другой стороны: у нас единый Кодекс и Конституция для всей страны и законодательные акты всех субъектов Федерации приведены в соответствие оным.( К примеру - нет для отдельных субъектов федерации декларации права побивания неверной жены камнями)
В принципе, после этого Вы можете начать говорить о том где-то..и т.д и т.п
Именно из-за этого я и привёл устойчивое мнение некоторых о том что БЕЗ москвичей всем остальным(возможно) жилось бы значительно лучше.
Более того, у НАС бытует мнение( и это мнение озвучивается в виде Программы( см. Соломон Гинзбург) что в интегрированной в ЕС Калининградской области жилось бы намного лучше, чем в Россиях

 Отправлено: 01.11.10 22:02. Заголовок: sas пишет: Всё зави..

sas пишет:

цитата:

Всё зависит от мнения постящих. К примеру, бытует мнение ,что все москвичи жируют на остальной стране.

sas Вы же поняли мой вопрос, зачем это уклонение?
Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде?

 Отправлено: 01.11.10 22:58. Заголовок: Вы действительно счи..

цитата:

Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде?

Я вообще не вижу проблемы преобладания религиозного подхода над светским во властных структурах РФ. Так что зачем мне приписывать то, что я не говорил?
Я вижу проблему в постящих. А именно, отдельный конкретный случай, подпадающий под светские законы - рассматривается сквозь призму религиозного подхода. Более того, через призму подхода "это парни не с нашей улицы. Более того, эти парни даже не с нашего района".
ИМХО это не способствует объединению населения в многоконфессиональном государстве.
Применительно в примеру относительно "мечети в центре города":
1) Передача бывших лютеранских( и католических) культовых сооружений Русской православной церкви.
2)Строительство мечети на участке земли, купленном со всем соблюдением светских законов
3)Строительство БАПТИСТСКОГО молельного дома.
И прочая прочая прочая.

 Отправлено: 01.11.10 23:13. Заголовок: sas может вечер и я ..

sas может вечер и я устал, но я Вас совершенно не понял.
Я писал и спрашивал об одном, Вы же о чем-то другом.

 Отправлено: 02.11.10 21:01. Заголовок: Я писал и спрашивал ..

цитата:

Я писал и спрашивал об одном,

О чём?

 Отправлено: 02.11.10 22:03. Заголовок: sas пишет: О чём? ..

sas пишет:

цитата:

О чём?

Об этом:

цитата:

Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде?

 Отправлено: 02.11.10 22:21. Заголовок: Об этом: Я НЕ понял ..

цитата:

Об этом:

Я не понял Вашего вопроса.Если дело касается Власти и Законов - это одно. Если того что существует в мировозрении отдельных групп граждан государства - это другое

цитата:

Я писал и спрашивал об одном, Вы же о чем-то другом.

Я изначально писал об одном. Вы писали и спрашивали о другом.
Так объясните Ваш вопрос.

 Отправлено: 02.11.10 22:48. Заголовок: sas пишет: Я не пон..

sas пишет:

цитата:

Я не понял Вашего вопроса.Если дело касается Власти и Законов - это одно. Если того что существует в мировозрении отдельных групп граждан государства - это другое

И власти (местной) исполнительной и законодательной, и настроений в обществе (местном). Я про подавляющие по численности группы граждан в каждой конкретной из перечисленных мной местностях.

sas пишет:

цитата:

Я изначально писал об одном. Вы писали и спрашивали о другом. Так объясните Ваш вопрос.

Мне кажется что я писал по теме заданной Админом и поддержанной Балтиецем.

 Отправлено: 02.11.10 23:26. Заголовок: Мне кажется что я пи..

цитата:

Мне кажется что я писал по теме заданной Админом и поддержанной Балтиецем.

Кто-то утверждает обратное?
Я просто прошу объяснить Ваш вопрос.

цитата:

И власти (местной) исполнительной и законодательной, и настроений в обществе (местном). Я про подавляющие по численности группы граждан в каждой конкретной из перечисленных мной местностях.

Власть руководствуется письменными Кодексами.Светскими. Равно ими и объясняет собственные действия.В любом субъекте РФ.
Что же касается "подавляющих по численности" - то применительно к Вашим построениям не означает ли это что в реалиях идёт беззаконный диктат подавляющей по численности группы населения?

 Отправлено: 03.11.10 23:04. Заголовок: sas пишет: Власть р..

sas пишет:

цитата:

Власть руководствуется письменными Кодексами.Светскими. Равно ими и объясняет собственные действия.В любом субъекте РФ.

Вопросов больше не имею.

sas пишет:

цитата:

Что же касается "подавляющих по численности" - то применительно к Вашим построениям не означает ли это что в реалиях идёт беззаконный диктат подавляющей по численности группы населения?

А что, в некоторых субъектах не так?

 Отправлено: 03.11.10 23:50. Заголовок: А что, в некоторых с..

цитата:

А что, в некоторых субъектах не так?

Вы о Москве? Действительно, это единственный город в РФ, в котором требовалась ОТДЕЛЬНАЯ регистрация граждан РФ.
"Постановление Правительства Москвы "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в городе Москве""

 Отправлено: 04.11.10 00:44. Заголовок: sas пишет: Вы о Мос..

sas пишет:

цитата:

Вы о Москве?

Нет. Но это уже не важно.

 Отправлено: 04.11.10 20:25. Заголовок: христианские традици..

христианские традиции в культуре
http://imcor.ru/viewreport.php?author=Inoi%20&report=263<\/u><\/a>

содомия, аборты, общество легализации педофилии, браки с животными - это несомненно христианские традиции, да. Нормальные люди сами скоро в ислам перебегут, лишь бы ТАКИХ соседей не было.

 Отправлено: 04.11.10 21:41. Заголовок: Алтын пишет: это не..

Алтын пишет:

цитата:

это несомненно христианские традиции, да

Это утверждение или вопрос?

 Отправлено: 05.11.10 09:54. Заголовок: Господи,да при чём т..

Господи,да при чём тут какие-то "традиции". Все традиции не в Религии, а в головах у людей.

цитата:

Наконец, к вечеру они проникли в Картезианский монастырь и, расхитив почти все имущество, упились там различными напитками; остатки же разлили по земле, всех монахов этого монастыря схватили и, построив в ряды, с громким криком и великим шумом повели через мост к ратуше Старого Города за то, что они согласились когда-то с осуждением на смерть магистра Иоанна Гуса… они предали пучине огня и самый монастырь Картезианский, так что остались от него только одни стены. Сверх того, они разорили, ворвавшись в храм присноблаженной девы Марии на Луже, гробницу магистра Альбика, пробста Вышеградского и архиепископа Кесарийского, поставленную в капелле. им же самим воздвигнутой; разбили и уничтожили они также там иконы… … в течение недели после дня св. Прокопа они сжигают женский монастырь Доксаны. В городе Прахатице, у границы баварской, захваченном штурмом, кровавые отряды таборитов (гуситы-радикалы) цепами и мечами жестоко перебили на улицах 135 жителей, как каких-нибудь поросят, и другой раз они сожгли без всякого милосердия 85 человек, заперев их в сакристии (в кладовых) храма, подпалив в ней солому и утварь. Не обращали они никакого внимания и на то, что люди, бросаясь на колени и воздевая к небесам руки, умоляли их от всего сердца, чтобы они дали им, несчастным, время раскаяться, и заявляли, что готовы сделать все, что они им прикажут. Так же поступили они с тевтонцами в Быстржице. Горожанам же города Водняны выпало на долю видеть, как их верных пресвитеров, которые причащали их святых тайн под обоими видами, мучители бросали в раскаленную каменную печь и там сжигали… И еще, в этом же году Жижка с таборитами захватил вторично Водняны благодаря помощи некоторых его жителей и, так как город этот не хотел соглашаться с непорядками таборитов, взял там в плен 2 пресвитеров и 28 горожан; несмотря на то, что они придерживались причащения под обоими видами, все они были бесчеловечно сожжены… И еще, капитан таборитов Жижка, преследуя везде с некоторыми своими пресвитерами секту пикардов, если находил упорствующих в ней, сейчас же предавал их сожжению.

Какая из мировых Религий прямо заставляет своих последователей совершать подобное?
А вот теперь пример: если в центре города(подчёркиваю, строго в рамках действующего законодательства) будут строить:
1.Православный храм
2.Католический собор
3.Лютеранскую кирху
4.Дацан
5.Синагогу
6.Мечеть
7.Научную библиотеку
То не расположит ли уважаемое Сообщество ( в порядке убывания) эти сооружения по критерию
-"Что бы я хотел видеть в центре города"

 Отправлено: 05.11.10 10:12. Заголовок: Алтын пишет: христи..

Алтын пишет:

цитата:

христианские традиции в культуре http://imcor.ru/viewreport.php?author=Inoi%20&report=263<\/u><\/a> содомия, аборты, общество легализации педофилии, браки с животными - это несомненно христианские традиции, да. Нормальные люди сами скоро в ислам перебегут, лишь бы ТАКИХ соседей не было.

Я неверующий человек и те пороки, которые вы приписываете христианству, больше соответствуют нынешним людям, чем моим предкам, которые верили в Христа и религию которых я уважаю, как часть истории моего народа.
Даже если нынешние христиане (в меньшей части своей, разумеется) подвержены указанными вами порокам, то это не дает основание представителям другой конфессии навязывать мне свое воззрение, по каким законам жить в современном обществе - у меня и без религиозности хватит ума понять, что пойдет на пользу, а что нет, моим детям.
Только исходя из исторических традиций русского народа, который исповедовал Православие, я считаю, что никакого равенства религий на его территории быть не может, а уж говорить о том, что мы обязаны предоставлять какие-то преференции другим релегиозным течениям просто немыслимо.
Напомню, что на Аравийском полуострове сейчас в качестве прислуги в исламских странах трудится громадное количество выходцев из Индии, но ни одного (как я слышал) своего храма они там не имеют. И мусульмане это считают в порядке вещей - почему в таком случае мы не имеем права так же относится к их религии?

 Отправлено: 05.11.10 10:34. Заголовок: Православный русски..

Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ.
А псы(еретики),соответственно , это все иные.

цитата:

громадное количество выходцев из Индии, но ни одного (как я слышал) своего храма они там не имеют

Я же говорю что проблема не в религиях.Проблема в головах .

 Отправлено: 05.11.10 10:41. Заголовок: , я считаю, что ника..

цитата:

, я считаю, что никакого равенства религий на его территории быть не может

Тоже вариант.Восстанавливается Синод. Черта оседлости.
Крещение -принудительно.
Но при этом всё равно придётся создавать Правление мусульманского духовенства шиитского и Правление мусульманского духовенства суннитского вероисповедания (Соответствующее Положение от 1872 года. РИ)
При этом

цитата:

размеры сборов за проведение религиозных обрядов с мусульман . В начале XIX в. эта сумма не должна была превышать 20 коп., в конце XIX в. в сельской местности плата мулле за участие в погребальном обряде колебалась в пределах от 20 коп. до 2 руб., за участие в свадьбе мулла мог получить от 15 до 20 коп; за составление брачного договора мусульманина с девицей кадий получал 2 руб, с вдовой - 1 руб. В городах размеры оплаты труда мусульманских духовных лиц, видимо, могли быть более высокими. Для сравнения можно привести сведения о расходах прихожан на оплату труда православного духовенства. Так в 1908 г. средняя стоимость крещения младенца в церкви равнялась 50 коп., венчание обходилось в 5 руб. , похороны - в 3 руб.

И тут сплошные льготы мусульманам.

 Отправлено: 05.11.10 11:48. Заголовок: sas пишет: Правосла..

sas пишет:

цитата:

Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ. А псы(еретики),соответственно , это все иные.

Похоже это вас заносит - моя мать больше православная верующая чем вы, а отец стал коммунистом ещё до женитьбы на ней - и я не помню, чтобы она за каким-то неверующим выбрасывала посуду. Что же касается борьбы течений внутри самого Православия, то их оценку оставьте самим верующим - вы то каким боком себя к ним примазываете? Может судьей им хотите стать - так у нас "контора" этим раньше вроде занималась, а теперь вы вроде не у дел....
Ну а если вы считаете себя псом, то я лично ничего против не имею - вольному воля.

sas пишет:

цитата:

Тоже вариант.Восстанавливается Синод. Черта оседлости.

Кончайте спекуляции по еврейской тематике - у нас и без них множество народов проживало и без всякой черты оседлости. Похоже вы вообще хреново историю знаете, если не слышали кто жил в Лефортово.

sas пишет:

цитата:

Крещение -принудительно.

Это уже было один раз при Владимире. Но если вы на этом настаиваете, я не буду вам возражать - уж лучше вера предков, чем обряды иноверцев.

sas пишет:

цитата:

Но при этом всё равно придётся создавать Правление мусульманского духовенства шиитского и Правление мусульманского духовенства суннитского вероисповедания (Соответствующее Положение от 1872 года. РИ)

Как обычно мелкое жульничество - берется современное светское государство и на него натягивается образы давно ушедших империй, где церковь не была отделена от государства. Странно что вы не привели аргументы насчет рабов - ведь современное европейское право базируется на римском праве, а оно подразумевало рабство как основу для экономической деятельности. Дерзните - и просветите всех почему такая избирательность в исторических примерах.

 Отправлено: 05.11.10 11:54. Заголовок: я не помню, чтобы о..

цитата:

я не помню, чтобы она за каким-то неверующим выбрасывала посуду. Ну а если вы считаете себя псом, то я лично ничего против не имею - вольному воля.

Сомневаюсь что Вы заметили за своей уважаемой мамой чтение
«Об именословном перстосложении» и "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное".
В остальном, я думаю тут найдутся люди, которые поняли то что я написал. .
Смирите пыл свой..
З.Ы "Пёс смердящий" - это всего лишь иноверец(ну или атеист)

 Отправлено: 05.11.10 12:05. Заголовок: sas пишет: Сомневаю..

sas пишет:

цитата:

Сомневаюсь что Вы заметили за своей уважаемой мамой чтение «Об именословном перстосложении» и "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное".

Да, она простой русский человек и глубоко вопросами теологии не занималась - некогда было, она на фронт трудилась и страну после войны восстанавливала, трудилась добросовестно до самой пенсии и позже. Но это не дает вам лично право обвинить её в церковном невежестве, потому что она религию воспринимала душой, а не как аргумент для споров с разными людьми, зарабатывающими на спекуляциях по истории религии. Ну а мне все ваши попытки показать свою "продвинутость" в вопросах религии напоминают те же потуги по военным вопросам, о которых вы имеете весьма специфическое представление.

 Отправлено: 05.11.10 12:44. Заголовок: sas пишет: В остальн..

sas пишет:

цитата:

В остальном, я думаю тут найдутся люди, которые поняли то что я написал.

М-да, товарищ ccsr так и не понял, что Вы написали об "истинном православном".

 Отправлено: 05.11.10 14:13. Заголовок: Диоген и sas Вам нав..

Диоген и sas Вам наверное виднее что такое "истинное православие".
Мне почему ближе следующие положения:
- Бог есть любовь.
- «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь» Блаженный АВГУСТИН.

 Отправлено: 05.11.10 14:21. Заголовок: Владимир67 пишет: ..

Владимир67 пишет:

цитата:

Это утверждение или вопрос?

Конечно утверждение. Об этом же в корневом посте написано, не так ли?

 Отправлено: 05.11.10 15:21. Заголовок: sas пишет: Правосла..

sas пишет:

цитата:

Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ.

Это в каком "ските" Вы такое видывали?

 Отправлено: 05.11.10 15:28. Заголовок: свою "продвинуто..

цитата:

свою "продвинутость" в вопросах религии напоминают те же потуги по военным вопросам

Это не "продвинутость". Это просто обычное знание предмета НЕ профессионалом. Ибо религиоведа уже бы корчило в истерическом припадке .
И не вспоминайте пожалуйста о военных вопросах

цитата:

что такое "истинное православие".

Это старое Православие. До реформы/ереси( каждый читает как нравится) патриарха Никона( 1650-1660)

цитата:

- Бог есть любовь.

"Когда верующий любит другого верующего ради Аллаха, то эта любовь есть одно из проявлений подлинной веры"(с)

 Отправлено: 05.11.10 15:33. Заголовок: Это в каком "ски..

цитата:

Это в каком "ските" Вы такое видывали?

Небольшое поселение близ посёлка Черский.У впадения не помню..по моему речки Белой в Колыму. . 1992год.
Я могу отцитировать и этнографов.Как времён начала прошлого века, так и 30х годов.

 Отправлено: 05.11.10 15:54. Заголовок: sas пишет: Небольшо..

sas пишет:

цитата:

Небольшое поселение близ посёлка Черский.У впадения не помню..по моему речки Белой в Колыму. . 1992год. Я могу отцитировать и этнографов.Как времён начала прошлого века, так и 30х годов.

Староверы?...Первый раз такое слышу. Хотя и в дальних монастырях бывал, и со священнослужителями общаюсь.

Проявления ультра-ксенофобии есть у представителей всех конфессий. Но в ДАННЫЙ МОМЕНТ радикальный ислам представляет угрозу для всех неисламских государств. Как на межгосударственном уровне, так и в виде миграции разного рода человеческого мусора, заряженного панисламистскими и экстремистскими идеями.
Странно, что это приходится писать конкретно Вам. Почитайте Киплинга. Он на эту тему статьи писал ещё 100 лет назад.

* Даже на элементарно бытовом уровне. Скажем в вопросе криминала. К примеру, в той же Москве на сегодня свыше 80% тяжких преступлений против личности и имущества граждан совершают выходцы из мусульманских окраин и бывших республик СССр. Точно такая же ситуация ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. Статистика эта секретится, но шила в мешке...

 Отправлено: 05.11.10 16:13. Заголовок: Староверы?...Первый ..

цитата:

Староверы?...Первый раз такое слышу. Хотя и в дальних монастырях бывал, и со священнослужителями общаюсь.

Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность.
Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная.

цитата:

Но в ДАННЫЙ МОМЕНТ радикальный ислам представляет угрозу для всех неисламских государств

Я позволил себе подчеркнуть. И полностью согласен с этим. Равно как с тем что любое радикальное движение, светское или религиозное - представляет угрозу.
Однако прошу также вспомнить что одно время секта Исмаилитов считалась наиболее радикальной в Исламе.Её ассасинов боялись даже в Риме. И..где она теперь?

 Отправлено: 05.11.10 16:15. Заголовок: Скажем в вопросе кри..

цитата:

Скажем в вопросе криминала

В связи с этим вопрос: значит ли это что в местах где нет выходцев мусульман НЕТ преступлений против личности или имущества граждан.
И я ещё позволил себе подчеркнуть

цитата:

совершают выходцы из мусульманских окраин и бывших республик СССр.

А это и Молдова, и Украина и даже Беларусь( сейчас в меньшей степени). НЕ мусульманского вероисповедания.

 Отправлено: 05.11.10 16:27. Заголовок: sas пишет: Однако п..

sas пишет:

цитата:

Однако прошу также вспомнить что одно время секта Исмаилитов считалась наиболее радикальной в Исламе.Её ассасинов боялись даже в Риме. И..где она теперь?

Только они действовали адресно
Нынче же времена другие. Времена ОМП. Соответственно, любой экстремизм имеющий такие масштабы, как ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ, должен рассматриваться, как угроза всему человечеству.

 Отправлено: 05.11.10 16:33. Заголовок: Только они действова..

цитата:

Только они действовали адресно

Не..Они шли к власти.Ассасины -просто оружие. Такое же как и ОМП.

цитата:

любой экстремизм имеющий такие масштабы, как ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ

А как насчёт
а)Маоизма( в виде различного рода левацких организаций)
б)Правого радикализма( от последователей незабвенного Адольфа Алоизовича до более современных)
в)Различного рода современных СЕКТ. От муннитов до сайентологов?

 Отправлено: 05.11.10 17:58. Заголовок: sas пишет: А как на..

sas пишет:

цитата:

А как насчёт

Так со всем этим велась борьба на государственном уровне в периоды обострений "болезни". Так надо и сейчас. Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации.

 Отправлено: 05.11.10 18:02. Заголовок: sas пишет: "Ког..

sas пишет:

цитата:

"Когда верующий любит другого верующего ради Аллаха, то эта любовь есть одно из проявлений подлинной веры"(с)

Я не совсем понял к чему Вы написали.
Но прошу обратить внимание на один нюанс: здесь говорится о любви одного верующего к другому верующему (подразумевается одной религии) - такое встречается почти во всех религиях. Я же писал про призыв любви даже ко врагам!

sas пишет:

цитата:

Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность. Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная.

Надо думать Иисус Христос не входил в дом Матвея и не пил и ел с блудницами (проститутками) и мытарями, призвал побить камнями блудницу и прочее, прочее?

 Отправлено: 05.11.10 18:07. Заголовок: Админ пишет: Так со..

Админ пишет:

цитата:

Так со всем этим велась борьба на государственном уровне в периоды обострений "болезни". Так надо и сейчас. Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации.

Вот именно.
Или это идёт вразрез с генеральной линии и признается отклонениями с которыми боряться.
Или этому попустительствуют и даже поощряют.
У всех бывали разные периоды, но речь то идёт про настоящее время.

 Отправлено: 05.11.10 18:33. Заголовок: Алтын пишет: Конечн..

Алтын пишет:

цитата:

Конечно утверждение. Об этом же в корневом посте написано, не так ли?

Это ваше утверждение?

 Отправлено: 05.11.10 18:34. Заголовок: Признать болезнью и ..

цитата:

Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации.

Что и делается. По отношению к радикалам. Но не к исламу ВООБЩЕ.
Мочат в сортире.

цитата:

Я же писал про призыв любви даже ко врагам!

Ну тогда Вы расходитесь во мнениях с Православием
"«с Божиею помощью, и на сей раз русский народ развеет в прах фашистскую вражескую силу». (с) патриарший местолюбитель Сергий .

цитата:

Надо думать Иисус Христос не входил в дом Матвея и не пил и ел с блудницами (проститутками) и мытарями, призвал побить камнями блудницу и прочее, прочее?

А в ЧЬЕЙ редакции? Католической,Лютеранской,Православной греческой,Униатской и т.д
Или в редакции Корана, как пророк Иса?
Или может быть в редакции Хаббарда( наиболее близкой к Вашей)?

 Отправлено: 05.11.10 19:46. Заголовок: sas пишет: Они самы..

sas пишет:

цитата:

Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность. Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная.

Ради умничания вы вдруг решили просветить всех несведущих, что обычаи староверов и есть суть русского человека. Вам и в голову не приходит, что со времен раскола много воды утекло и сам православный человек изменился - или вы всех верующих хотите в дониконовскую эпоху обратить?
Абсурдность ваших рассуждений лишний раз убедило меня, что ради очередного словоблудия вы приплели и религиозные противоречия Православия к современным вопросам противостояния конфессий на канонических территориях. Оставьте свои заклинания и простым языком сообщите - вы лично за то, чтобы на территории Москвы (к примеру) мусульманская община диктовала условия где им строить мечеть и какие обряды жертвоприношения москвичи обязаны видеть во время их праздников. Только не юлите, как с ответом другому оппоненту - а конкретно скажите "да" или "нет".

 Отправлено: 05.11.10 20:09. Заголовок: Вам и в голову не п..

цитата:

Вам и в голову не приходит, что со времен раскола много воды утекло и сам православный человек изменился

Собственно я и говорю что проблемы не в Религии, а в человеке. Вернее в его мозгах( ну или в том что он считает своими мозгами )

цитата:

вы лично за то, чтобы на территории Москвы (к примеру) мусульманская община диктовала условия где им строить мечеть и какие обряды жертвоприношения москвичи обязаны видеть во время их праздников.

Если всё это сделано без нарушения норм светского законодательства моей страны - естественно "За".
Потому что для меня мусульманская община - такие же Граждане моей страны.
А тупые ублюдки встречаются в любой конфессии.И даже среди атеистов
Ну так не проще ли убирать тупых ублюдков?
З.Ы. В данном случае под термином "ублюдок" следует понимать "незаконнорожденный"

 Отправлено: 05.11.10 21:25. Заголовок: sas пишет: Собстве..

sas пишет:

цитата:

Собственно я и говорю что проблемы не в Религии, а в человеке. Вернее в его мозгах( ну или в том что он считает своими мозгами )

Обычное словоблудие - человек существовал задолго до того, как появились различные религиозные течения. И если у некоторых нет мозгов, то они считают религию первопричиной умственной деятельности человека - но не все материалисты так думают.

sas пишет:

цитата:

Если всё это сделано без нарушения норм светского законодательства моей страны - естественно "За".

Вот вы и показали свои религиозные приоритеты. Если вам милее обычаи постухов, режущих глотки животным ( и российским солдатам тоже) согласно своим обычаям, то я категорически против насаждения этого в обществе, традиционно относящихся к гуманным - и я думаю, что подавляющее число православных людей согласится с моим атеистическим взглядом.
Проясните какие нормы светского законодательства моей страны предусматривают обычаи пастухов, как элемент культуры всего населения, которые стоит пропагандировать среди остальных граждан.

sas пишет:

цитата:

Потому что для меня мусульманская община - такие же Граждане моей страны.

Никто это и не отрицает. Только вот почему-то граждане этой общины чаще всех других участвуют в терактах и не только в центральной России, но и на территориях, где традиционно проживают их единоверцы. Может приведете пример, когда православные люди подрывали старообрядцев или представителей других конфессий ради утверждения своих религиозных взглядов?
sas пишет:

цитата:

Ну так не проще ли убирать тупых ублюдков? З.Ы. В данном случае под термином "ублюдок" следует понимать "незаконнорожденный"

Вы лично будете определять кто тупой ублюдок и кто незаконнорожденный - решили взять на себя роль всевышнего? Не слишком ли замахнулись...

 Отправлено: 05.11.10 22:05. Заголовок: sas пишет: Ну тогда..

sas пишет:

цитата:

Ну тогда Вы расходитесь во мнениях с Православием "«с Божиею помощью, и на сей раз русский народ развеет в прах фашистскую вражескую силу». (с) патриарший местолюбитель Сергий .

И что? Тут есть призыв к ненависти? Или критика притч Иисуса Христа?
Посмотрите: икономия и многое станет понятнее.
(Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу).

И на каком основании Вы так однозначно утверждаете, что знаете что соответствует Православию, а что нет?

sas пишет:

цитата:

А в ЧЬЕЙ редакции? Католической,Лютеранской,Православной греческой,Униатской и т.д

А Вы со всеми этими редакциями знакомы?
И какие отличия этих мест в различных христианских изданиях? Может просветите.

sas пишет:

цитата:

Или может быть в редакции Хаббарда( наиболее близкой к Вашей)?

И на основании чего Вами сделан такой вывод?

 Отправлено: 05.11.10 23:15. Заголовок: Если вам милее обыча..

цитата:

Если вам милее обычаи постухов, режущих глотки животным ( и российским солдатам тоже) согласно своим обычаям,

Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи.
Да,кстати, извините -Вы не вегетарианец?

цитата:

Вы лично будете определять кто тупой ублюдок и кто незаконнорожденный - решили взять на себя роль всевышнего? Не слишком ли замахнулись...

Я лишь в меру своего вклада. Но ведь я не одинок.
Что же касается Романа Шухевича - то его судьбу определили ещё до моего рождения( это как пример ликвидации тупого ублюдка без ликвидации всех остальных)

цитата:

Может приведете пример, когда православные люди подрывали старообрядцев или представителей других конфессий ради утверждения своих религиозных взглядов?

Я так понимаю, у Вас глюк относительно минно-подрывного дела?
Просто сжечь - не подходит?

цитата:

Тут есть призыв к ненависти

Мне не составит труда продолжить

цитата:

Дикие немецкие насильники подвергли разрушению великие святыни наши.Разрушение святых храмов, осквернение святынь, издевательства над духовенством и верующими вызвали среди православных людей Тульской области глубокую ненависть к заклятому врагу Православной Церкви и подняли на небывалую высоту патриотические чувства у них. Сердца верующих Тульской области горят священной ненавистью к заклятому врагу, посягнувшему на нашу родную землю, осквернившему наши святыни. Православные люди Тульской области горят одним желанием, воодушевлены одной мыслью: как можно скорее победить ненавистного врага, об этом они горячо молятся вместе со мною за каждым богослужением.

Епископ Калужский ПИТИРИМ (СВИРИДОВ),
8 апреля 1942 года.
Мне самому посчитать, как часто употребляется слово "ненависть"?

цитата:

А Вы со всеми этими редакциями знакомы? И какие отличия этих мест в различных христианских изданиях? Может просветите.

Мне очень просто спросить Вас, а видите ли Вы сами отличия.?
И уж после ответа
Просто ,уж не обессудьте, я изучал риторику .в ознакомительном порядке..но всё же.

цитата:

И на основании чего Вами сделан такой вывод?

Исключительно на кастрации Вами полной цитаты.Т.е на ограничении "Бог есть любовь". Этим страдают первые три ступени посвящения в диагнетику.( если конечно читать критические статьи)

 Отправлено: 06.11.10 00:00. Заголовок: sas пишет: Просто с..

sas пишет:

цитата:

Просто сжечь - не подходит?

Примеры есть?

sas пишет:

цитата:

Мне самому посчитать, как часто употребляется слово "ненависть"?

Призыв к ненависти где?

sas пишет:

цитата:

Мне очень просто спросить Вас, а видите ли Вы сами отличия.?

Во всех изданиях Евангелия эти места описаны одинаково.
Если Вам кажется иное поясните.

sas пишет:

цитата:

Исключительно на кастрации Вами полной цитаты.

Какой цитаты?

sas пишет:

цитата:

Этим страдают первые три ступени посвящения в диагнетику.( если конечно читать критические статьи)

А так Вы "посвященный". Ну тогда понятно.

 Отправлено: 06.11.10 09:45. Заголовок: sas пишет: Бремя бел..

sas пишет:

цитата:

Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи.

Скорее, на неокрепшую детскую психику.

RVK пишет:

цитата:

>sas пишет: Просто сжечь - не подходит? Примеры есть?

Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ.

 Отправлено: 06.11.10 10:10. Заголовок: sas пишет: Бремя бе..

sas пишет:

цитата:

Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи. Да,кстати, извините -Вы не вегетарианец?

Нет, не давит - но я не считаю, что мировая история поставила все народы на один уровень развития. И если вам лично нравится деградировать к уровню некоторых исламских учений, то я категорически против этого и считаю что противодействовать их проникновению на территорию Православия надо всеми способами, вплоть до силовых.
Что же касается мои предпочтений в пище, то это к вопросу об открытых скотобойнях на улицах Москвы не имеет никакого отношения - для этог есть мясокомбинаты и если кому-то невтерпеж перезать глотку животному, то пусть идут туда работать - это разумеется альтернативный вариант.
sas пишет:

цитата:

Я так понимаю, у Вас глюк относительно минно-подрывного дела? Просто сжечь - не подходит?

Никакого глюка - в Москве слишком часто звучали взрывы и гибли там, в отличите от Шухевича, абсолютно случайные люди, зачастую детского возраста и никакого отношения к развязанной на Кавказе войне не имеющие.
К слову вам задали вопрос - когда последний раз православные сжигали старообрядцев (или еще кого-то) в угоду своим религиозным взглядам. Просветите.

 Отправлено: 06.11.10 17:50. Заголовок: Диоген пишет: Я дум..

Диоген пишет:

цитата:

Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ.

Еврейские погрому? Вот это для меня совсем неожиданно! Да, они были, я не спорю, но разве там были сожжения и разве эти погромы были санкционированы и одобрены Славяно-греческой кафолической церковью?

 Отправлено: 06.11.10 18:50. Заголовок: ccsr пишет: и если ..

ccsr пишет:

цитата:

и если кому-то невтерпеж перезать глотку животному,

Кстати, а разве такое действие на улице не подпадает под УК?

 Отправлено: 08.11.10 13:39. Заголовок: ccsr пишет: Никаког..

ccsr пишет:

цитата:

Никакого глюка - в Москве слишком часто звучали взрывы и гибли там, в отличите от Шухевича, абсолютно случайные люди, зачастую детского возраста и никакого отношения к развязанной на Кавказе войне не имеющие.

Не только взрывы. Банальный криминальный беспредел http://www.lifenews.ru/news/42760<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 19:45. Заголовок: Примеры есть? Книжку..

цитата:

Примеры есть?

Книжку по истории предложить?

цитата:

Призыв к ненависти где?

В каждой строчке.

цитата:

Во всех изданиях Евангелия эти места описаны одинаково.

Это утверждение.Я правильно Вас понимаю?
Т.е если я возьму Евангилие изданное в США(мормонской общиной) и идентичное Евангилие изданное в Москве РПЦ - текст будет абсолютно идентичен.
Оки, попрошу, отсканирую -проверим.

цитата:

А так Вы "посвященный". Ну тогда понятно.

Что именно?

цитата:

Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ.

Отнюдь.
В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин
В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов
на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников
Да собственно я ведь ВПРЯМУЮ назвал протопопа Аввакума. СВЯЩЕННОМУЧЕННИКА.

цитата:

в Москве слишком часто звучали взрывы

И что?Где Вы были,когда в Москве звучали взрывы учиняемые вполне себе христианами(православными к тому же)

цитата:

когда последний раз православные сжигали старообрядцев (или еще кого-то) в угоду своим религиозным взглядам. Просветите

Послушайте Вы, простота от незнания. Давайте я подскажу Вам один адресок. Общины. Православной.
Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление.
И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества .

цитата:

Не только взрывы.

Я сейчас великолепно отдохнул в Литве. Нида,Неринга,Паланга. Не сезон, поэтому тишина, чистый воздух,благолепие.
Но вот ..тормозили мою машину с номерами РФ постоянно.
На предмет -не пьяный ли за рулём.В ноябрьские праздники. Отчего это,интересно

 Отправлено: 08.11.10 19:46. Заголовок: Кстати, а разве тако..

цитата:

Кстати, а разве такое действие на улице не подпадает под УК?

Кошку раздавить машиной - статья?

 Отправлено: 08.11.10 20:30. Заголовок: sas пишет: Отнюдь...

sas пишет:

цитата:

Отнюдь. В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов

А что-нибудь не из "ветхозаветных" времен привести не пытались? Или может временами крещения Руси спекулировать, как всегда, будете...
sas пишет:

цитата:

И что?Где Вы были,когда в Москве звучали взрывы учиняемые вполне себе христианами(православными к тому же)

Но взрывали то они не из-за религиозной непримеримости, а из-за банальных денег (или же другой причины, не имеющей отношение к религии) - кончайте дешевые подтасовки.
sas пишет:

цитата:

Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества .

Я вряд ли последую вашему совету, хотя бы потому, что от него разит обычным провокаторством - так видимо вас выучили в определенных структурах. От себя же замечу, что лично меня совершенно не интересует православная община и её уклад - по крайней мере я ни разу от них не слышал призыв к уничтожению иноверцев путем террора и уже одно это вызывает уважение к её членам.

 Отправлено: 08.11.10 20:50. Заголовок: А что-нибудь не из &..

цитата:

А что-нибудь не из "ветхозаветных" времен привести не пытались?

А зачем?

цитата:

Но взрывали то они не из-за религиозной непримеримости, а из-за банальных денег (или же другой причины, не имеющей отношение к религии)

цитата:

Я вряд ли последую вашему совету,

Я и не сомневался
Господи, ну когда у Вас хватит мужества сознаться в собственном незнании?
Ведь всего то нужно, погонять Вас по темам которые тяжело Прогуглить СРАЗУ( но в принципе возможно если знаешь что искать) -и всё "тузик сдох"

 Отправлено: 08.11.10 20:53. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

Я сейчас великолепно отдохнул в Литве. Нида,Неринга,Паланга. Не сезон, поэтому тишина, чистый воздух,благолепие. Но вот ..тормозили мою машину с номерами РФ постоянно. На предмет -не пьяный ли за рулём.В ноябрьские праздники. Отчего это,интересно

Из личного... Проехали по Литве (Вильнюс - Каунас - Паланга - Клайпеда) в дни "траура по оккупации", были 5 дней. Машина с московскими номерами прошла невидимкой. Обращали на нас внимание только люди на улице из-за редкой в Литве машины - Nissan Note. А вот в Калиниградской области - пару раз тормознули, да и то, из интереса - как это из Москвы да к нам?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 08.11.10 20:57. Заголовок: Из личного... Я час..

цитата:

Из личного...

Я ведь акцентировал именно на Праздники.И..тормозили только для того что-бы водитель подышал в алкотестер
А не из политического подтекста.

 Отправлено: 08.11.10 21:15. Заголовок: sas пишет: Книжку п..

sas пишет:

цитата:

Книжку по истории предложить?

Значит написать Вам нечего, я так и думал.

sas пишет:

цитата:

В каждой строчке.

Очень оригинальное трактование текста.

sas пишет:

цитата:

Это утверждение.Я правильно Вас понимаю? Т.е если я возьму Евангилие изданное в США(мормонской общиной) и идентичное Евангилие изданное в Москве РПЦ - текст будет абсолютно идентичен. Оки, попрошу, отсканирую -проверим.

Очень жаль, что Вы слова: "описаны одинаково" и "абсолютно идентичны" понимаете одинаково.
Очень жаль.

sas пишет:

цитата:

В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников Да собственно я ведь ВПРЯМУЮ назвал протопопа Аввакума. СВЯЩЕННОМУЧЕННИКА.

Они все были сожжены как еретики церковью или как протопоп Аввакум - обвинены и сожжены государством?
Вы не в теме.

sas пишет:

цитата:

Давайте я подскажу Вам один адресок. Общины. Православной. Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества

Всего один? Можно и поболее. Только с другой стороны это будут почти все общины и скоро и ехать никуда ненужно будет из центральной России.
Соглашусь с ccsr, что это провокаторское предложение.

 Отправлено: 08.11.10 22:36. Заголовок: sas пишет: А зачем?..

sas пишет:

цитата:

А зачем?

Для убедительности вашей точки зрения.
sas пишет:

цитата:

Я и не сомневался Господи, ну когда у Вас хватит мужества сознаться в собственном незнании?

Я и не изображал, в отличие от вас, знатока теологии - честно признался что я атеист и все церковные противоречия в Православии меня не интересуют. Вы же, в отличии от меня, начали нести какую-то ахинею про старообрядцев, как будто это они так же угрожают нашему народу, а не ислам.
Не надо спекулировать в светском государстве по вопросам религиозной терпимости - пока я вижу (как и подавляющее большинство граждан России) что ислам весьма агрессивное учение, так как именно его представители даже не пытаются сами бороться с крайним радикализмом в своих рядах. Значит это должны делать светские власти, ограничивая его пропаганду на территории страны - и не более.