Отправлено: 02.12.10 16:40. Заголовок: Настоятельно рекомендую к прочтению 2

Давно хотел отписаться на эту злободневную тему. К сожалению, дальше стёба у телевизора (или листая журнал со "светской" хроникой) дело не продвинулось. Впрочем, Сергей Владимирович чётко всё расставил по местам. За что ему спасибо! http://salery.livejournal.com/44022.html#cutid1<\/u><\/a>



Такой вот «свет»
В числе распространенных штампов привычно мелькает у нас и понятие «свет» - в приложении к совокупности разных примелькавшихся в ТВ личностей, тусующихся в своих «клубах». Это для журналистов что-то типа того, как на этикетках якобы возрожденных фирм любят писать «Поставщик двора Е.И.В.». Причем одной из главных «светских львиц» считается, оказывается, какая-то Божена, именующая себя «Рынска» (недавно серьезные вроде бы люди обсуждали какую-то ее пьяную драку – чудеса…). Такой вот «свет».

Ну а если серьезно, то «света» у нас быть не может по той же причине, по какой не прижилось подобия европейских клубов: не сложилось разнопрофильного, но сколько-то «одноуровневого» взаимоуважаемого круга лиц, достаточно независимых и состоятельных, имеющих потребность и возможность регулярно общаться с себе подобными «вне работы». Номенклатурная сауна, корпоративная вечеринка, воровская сходка – это все нечто иное.

«Свет» немыслим вне традиции, без некоторого базового элемента, который является там пусть не обязательно численно превосходящим, но «стержневым», без необходимого количества людей, принадлежащих к этой среде привычно и потомственно и формирующих принятые в ней нормы поведения и общения. Это не тусовка нуворишей, певичек и скандальных репортеров; это собрание если в целом и состоятельных лиц, то не обязательно самых состоятельных и далеко не любых таких.

Даже в Америке, которой соответствующие понятия и традиции были свойственны в гораздо меньшей степени, чем другим местам обитания белого человека, это осознавалось предельно четко. Напр., в 1880-1890-х годах нью-йоркское фешенебельное общество насчитывало около 400 чел. («выйдя за пределы этой цифры, вы наткнетесь на людей, которые либо сами чувствуют себя на балу не в своей тарелке, либо же своим присутствием стесняют других»), но из 90 богатейших людей того времени к нему относилось только 9 чел.

Когда в Москве в 90-х пытались возродить Английский клуб (порядка 120 бизнесменов, 40 чиновников, 7 известных адвокатов, 26 представителей СМИ, культуры и науки) – над этим можно было, конечно, смеяться. Но все-таки… среди бизнесменов был лишь один известный олигарх, а довольно много и вполне приличных лиц (хоть и негромких имен), из «деятелей культуры» не было никого, непристойнее Лещенко, а шоумен был представлен в единственном числе (самой неприличной составляющей были там чины московской мэрии). Т.е. даже при наличии лишь того «материала», который был, какое-то понимание идеи у организаторов имелось.

У соперничающих в «светскости» матерящихся красавиц и комментирующих их похождения журналюг - этого понимания нет в принципе. Совокупность исмаиловых-калмановичей, собчачек, тарзанов, кушанашвилей и этих вот божен можно при желании назвать «элитной тусовкой» (многие возмутятся, но под определение Парето подходят). Они могут быть по-своему колоритны и любопытны, как бывают экзотичная дикарка, зловещий паук-ростовщик, романтический бродяга и т.д., но называть их собрание «светом»...

 Отправлено: 31.12.10 20:06. Заголовок: Вчера смотрел по ТВ ..

Вчера смотрел по ТВ какое-то новогоднее шоу, в зале сидели представители "света": видел Кобзона, ещё кого-то из московских знаменитостей; на сцену вышел какой-то скоморох и стал шутить об обычаях древних славян, да так, что мне стало стыдно перед сидящими рядом детьми и я переключил канал.
Нет у нас "света", есть быдло.

 Отправлено: 01.01.11 15:54. Заголовок: Alick пишет: Нет у ..

Alick пишет:

цитата:

Нет у нас "света", есть быдло.

Вернее сказать он есть хоть и совсем небольшой, да собранный по интересам, тут ув. Админ совершенно прав, но он в тени, а на свету быдло, раскрученное нашим TV часто на воровские и даже на бандитские деньги. Пример такого теневого света, Морское собрание С-Петербурга, да членов немного, нет "громких" имен, но там отдыхаешь душой. Еще пример, Клуб филателистов С-Петербурга...
Но, как говорят, исключение только подтверждает правило. Полностью разделяю мнение обоих высказавшихся ранее.
С уважением Ю.

 Отправлено: 02.01.11 01:09. Заголовок: Увы...

Увы.

 Отправлено: 18.05.11 10:46. Заголовок: Любопытная статья г-..

Любопытная статья г-жи Лилии Гущиной.


В начале прошлого столетия у молодежи России в моду вошел суицид. Он не был унисекс: у него имелся отдельный фасон для барышень, отдельный фасон для юношей.
Телеграфисты, студенты, гимназисты занимались самообслуживанием. Они круглосуточно стрелялись, вешались, травились, оставляя в карманах шинелей и тужурок прощальные стихи:

Простите навечно
О счастье мечтанья,
Я гибну, как роза
От бури дыханья.
Лилия Гущина

Со смертью пококетничал не русский писатель Максим Горький, а казанский дворник Алеша Пешков
Поводами себя не затрудняли. Годилось все, от проваленного экзамена по латыни до «ах, оставьте меня в покое», брошенного прекрасной дамой в минуту мигрени или ПМС. Вряд ли кто-то из этих мальчиков всерьез собирался умирать: юность прячется в смерть, как ребенок в шкаф, чтобы привлечь внимание, заставить волноваться и раскаиваться. Привлек, заставил, и можно вставать из гроба, чтобы жить дальше с интересным шрамом на виске. Пистолет «Браунинг», продающийся в любой охотничьей лавке без всяких ограничений с 1900 года, стоил пустяки. Его пуля, просверливая аккуратную дырочку, не уродовала лицо и позволяла покойнику надеяться, что предмет страсти при виде него не грохнется в обморок, а запечатлеет на лбу долгожданный поцелуй. Или все же грохнется в обморок, прочтя в «Неделе» или «Отечественных записках» сообщение о трагедии, с непременным упоминанием о ее «романтических обстоятельствах». Пресса той поры печатала ежедневные сводки самоубийств и целые очерки, в которых перечислялись виновники пагубной моды. Открывала этот перечень экология: «…в Петербурге, лишенном канализации, не соблюдаются правила о вывозе нечистот, которые вываливаются прямо на землю, так что вся почва в столице мало-помалу обращается в общую помойную яму, испаряющую миазмы, которыми дышит наша молодежь. Вот то сводит ее с ума: гнилость атмосферы и испорченность почвы!»

Вторыми в списке рассадников эпидемии шли господа литераторы. Что не было полной клеветой: уже написаны и «Митина любовь», и «Гранатовый браслет», и «Санин», и многое другое. При этом сами литераторы, воспевавшие романтику ранней гибели, встретиться с богом не спешили. Простреленное легкое автора «Песни о соколе» не в счет. Со смертью пококетничал не русский писатель Максим Горький, а казанский дворник Алеша Пешков. Не в счет и хорошенький труп Всеволода Князева. Молодой человек, запутавшийся в своей сексуальной ориентации, был больше драгунским офицером, чем поэтом: его стихов никто не знал и тогда. Зато всем известны стихи Ахматовой по этому поводу:

Высокие своды костела
Синей, чем небесная твердь.
Прости меня мальчик веселый,
Что я принесла тебе смерть.

Они помогли поэтессе создать образ роковой женщины, которой она никогда не была: любовники бросали ее раньше, чем умирали. Господа литераторы в свою очередь упрекали прессу, и тоже не без основания: все чаще и чаще предсмертные записки, охотно публикуемые в тогдашних СМИ, покойники начинали с обращения «Дорогие читатели!».
Если молодые люди, с пулей в черепе из-за несчастной любви, считались благородными страдальцами, то девушки, покончившие с собой по той же причине, считались дурами и позором семьи. Им для ранней смерти требовались какие-то другие мотивы и способы. Найти их следовало непременно, потому что оставаться здесь было скучно, гадко и совершенно незачем. Что, к примеру, было позволено сделать в жизни генеральским дочерям? Им было позволено сделать приличную партию, чтобы потом наносить визиты и продавать лотерейные билеты на благотворительных базарах. Они такой судьбы себе не желали. Посоветовавшись с Некрасовым и Чернышевским, прочтя как нельзя кстати изданную товариществом Сытина книжку Н. Мировича о Шарлотте Кордэ, положенной под гильотину за расправу над тираном Маратом, юные бунтарки находили правильное решение:
«Странное поветрие на генеральских дочерей! Они поражены каким-то нечистым очарованием террора. Еще не истлели кости генеральской дочери Самойлович, убитой при покушении на Чухонина, еще не разобрано дело другой генеральской дочери, госпожи Кельнер, готовившей бомбу для адмирала Дубасова, как гибнет третья генеральская дочь – Тамара Принц, пытавшаяся убить барона Каульбарс. В день покушения девушка, остановившаяся в номере гостиницы «Петербургская», в черной шляпе, черном шелковом платье покинула гостиницу. На Николаевском бульваре из ее ридикюля повалил дым. Тамара Принц отбросила его в сторону, выхватила из-за корсажа браунинг и застрелилась. В ее номере полицейские обнаружили деньги по гостиничному счету и чаевые для прислуги.

Откуда эти спокойствие и автоматическая точность злодейств, совершенных нежными детскими руками? Девушка с хрупкими нервами, боящаяся тараканов, ночует в одном номере с бомбой. Институтка благородных кровей лжет швейцару и выслеживает жертву. Почему? Случалось вам видеть перегонный куб с невской водой? На нем оседает слой самой отвратительной слякоти. Гордясь своими дворцами, столица в то же время отравляет их обитательниц свинцовой водой и миазмами». Кстати, барон Каульбарс, которого не удалось взорвать Тамаре Принц, был другом ее отца, основателем первой русской летной школы, ученым, этнографом, создателем военно-воздушного флота России.

Такую же смертельную тоску от скудности жизненных перспектив испытывали начитанные девушки из еврейских местечек, бесприданницы из обедневших дворянских семей и прочие российские шарлотты, с воображением и образованием, лишенные шансов использовать свои воображение и образование в мирных целях. Губернаторов и генералов на всех барышень, желавших быть казненными за уничтожение тирана, не хватало. И так уже дошло до анекдотов: «Секретарь газеты спрашивает редактора: – Принесли биографию нового генерал-губернатора. Ставим в номер? – Не надо. Сразу пустим в некролог».

И до анекдотических ситуаций: «К одному из купцов, возвращавшихся с ярмарки в поезде Екатеринославской дороги, подсели две барышни и сообщили, что на него пал жребий убить бомбой екатеринославского губернатора. Барышни сунули помертвевшему купцу в карман брюк сверток с бомбой и сошли на ближайшей станции. Купец сразу начал от ужаса визжать и требовать жандарма… В продолговатом свертке из плотной сахарной бумаги, извлеченном из кармана купца, оказались объедки курицы и несколько соленых огурцов. Под гомерический хохот пассажиров купец бросился ощупывать себя и зарыдал: кошелек, в котором было более восьмисот рублей, бесследно улетучился».

Хорошо еще, что военные суды приговаривали к смертной казни не за высокопоставленных персон, а в принципе за террор, чем с благодарностью и пользовались идейные прабабушки шахидок. Так, среди 1273 человек, погибших в результате терактов только за 1905 год, были и помещики, и рядовые чиновники, и священники, и купцы. Народ на вокзальных платформах (любимое место покушений) уже шарахался от молодых женщин в черном (любимая униформа), с руками, спрятанными в широкие муфты.
«13 августа вечером в Новом Петергофе на перроне вокзала на глазах жены и дочери убит пятью пулями командир л.-гв. Семеновского полка свиты Его Величества ген.-м. Г. А. Мин. Стрелявшая в него женщина арестована. Тут же на перроне оказалась бомба, которую преступница признала своею и предупредила, чтобы бомбу не трогали, потому что она может взорваться. При аресте преступница отказалась назвать свое имя».

Кстати, анонимность, вместе с черной шляпой, входила в набор стильных аксессуаров террористок. Возможно, им бы и удавалось ее сохранить, когда б смертные приговоры приводились в исполнение. Но женщинам казнь заменяли в основном бессрочной каторгой. Вместо того чтобы, презрительно улыбнувшись, поправить, как гимназический воротничок, петлю, 16-летняя Фанни Каплан отправилась по этапу за подготовку покушения на киевского генерал-губернатора. Случилось это в 1906 году. Через 12 лет Фанни вернулась и все-таки добилась своего: ранила первого попавшегося под руку диктатора и погибла сама. Ее выстрел и завершил сорокалетнюю, с 1878-го по 1918-й, историю русских террористок, начатую Верой Засулич.

Читать далее:http://www.gzt.ru/column/-russkie-prababushki-shahidok-/300060.html?from=copiedlink

 Отправлено: 18.05.11 10:47. Заголовок: Любопытная статья г-..

Любопытная статья г-жи Лилии Гущиной.


В начале прошлого столетия у молодежи России в моду вошел суицид. Он не был унисекс: у него имелся отдельный фасон для барышень, отдельный фасон для юношей.
Телеграфисты, студенты, гимназисты занимались самообслуживанием. Они круглосуточно стрелялись, вешались, травились, оставляя в карманах шинелей и тужурок прощальные стихи:

Простите навечно
О счастье мечтанья,
Я гибну, как роза
От бури дыханья.
Лилия Гущина

Со смертью пококетничал не русский писатель Максим Горький, а казанский дворник Алеша Пешков
Поводами себя не затрудняли. Годилось все, от проваленного экзамена по латыни до «ах, оставьте меня в покое», брошенного прекрасной дамой в минуту мигрени или ПМС. Вряд ли кто-то из этих мальчиков всерьез собирался умирать: юность прячется в смерть, как ребенок в шкаф, чтобы привлечь внимание, заставить волноваться и раскаиваться. Привлек, заставил, и можно вставать из гроба, чтобы жить дальше с интересным шрамом на виске. Пистолет «Браунинг», продающийся в любой охотничьей лавке без всяких ограничений с 1900 года, стоил пустяки. Его пуля, просверливая аккуратную дырочку, не уродовала лицо и позволяла покойнику надеяться, что предмет страсти при виде него не грохнется в обморок, а запечатлеет на лбу долгожданный поцелуй. Или все же грохнется в обморок, прочтя в «Неделе» или «Отечественных записках» сообщение о трагедии, с непременным упоминанием о ее «романтических обстоятельствах». Пресса той поры печатала ежедневные сводки самоубийств и целые очерки, в которых перечислялись виновники пагубной моды. Открывала этот перечень экология: «…в Петербурге, лишенном канализации, не соблюдаются правила о вывозе нечистот, которые вываливаются прямо на землю, так что вся почва в столице мало-помалу обращается в общую помойную яму, испаряющую миазмы, которыми дышит наша молодежь. Вот то сводит ее с ума: гнилость атмосферы и испорченность почвы!»

Вторыми в списке рассадников эпидемии шли господа литераторы. Что не было полной клеветой: уже написаны и «Митина любовь», и «Гранатовый браслет», и «Санин», и многое другое. При этом сами литераторы, воспевавшие романтику ранней гибели, встретиться с богом не спешили. Простреленное легкое автора «Песни о соколе» не в счет. Со смертью пококетничал не русский писатель Максим Горький, а казанский дворник Алеша Пешков. Не в счет и хорошенький труп Всеволода Князева. Молодой человек, запутавшийся в своей сексуальной ориентации, был больше драгунским офицером, чем поэтом: его стихов никто не знал и тогда. Зато всем известны стихи Ахматовой по этому поводу:

Высокие своды костела
Синей, чем небесная твердь.
Прости меня мальчик веселый,
Что я принесла тебе смерть.

Они помогли поэтессе создать образ роковой женщины, которой она никогда не была: любовники бросали ее раньше, чем умирали. Господа литераторы в свою очередь упрекали прессу, и тоже не без основания: все чаще и чаще предсмертные записки, охотно публикуемые в тогдашних СМИ, покойники начинали с обращения «Дорогие читатели!».
Если молодые люди, с пулей в черепе из-за несчастной любви, считались благородными страдальцами, то девушки, покончившие с собой по той же причине, считались дурами и позором семьи. Им для ранней смерти требовались какие-то другие мотивы и способы. Найти их следовало непременно, потому что оставаться здесь было скучно, гадко и совершенно незачем. Что, к примеру, было позволено сделать в жизни генеральским дочерям? Им было позволено сделать приличную партию, чтобы потом наносить визиты и продавать лотерейные билеты на благотворительных базарах. Они такой судьбы себе не желали. Посоветовавшись с Некрасовым и Чернышевским, прочтя как нельзя кстати изданную товариществом Сытина книжку Н. Мировича о Шарлотте Кордэ, положенной под гильотину за расправу над тираном Маратом, юные бунтарки находили правильное решение:
«Странное поветрие на генеральских дочерей! Они поражены каким-то нечистым очарованием террора. Еще не истлели кости генеральской дочери Самойлович, убитой при покушении на Чухонина (скорее всего автор статьи перепутала фамилии и речь идёт о покушении Екатерины Адольфовны Измайлович на вице-адмирала Г.П.Чухнина в 1906 г.), еще не разобрано дело другой генеральской дочери, госпожи Кельнер, готовившей бомбу для адмирала Дубасова, как гибнет третья генеральская дочь – Тамара Принц, пытавшаяся убить барона Каульбарс. В день покушения девушка, остановившаяся в номере гостиницы «Петербургская», в черной шляпе, черном шелковом платье покинула гостиницу. На Николаевском бульваре из ее ридикюля повалил дым. Тамара Принц отбросила его в сторону, выхватила из-за корсажа браунинг и застрелилась. В ее номере полицейские обнаружили деньги по гостиничному счету и чаевые для прислуги.

Откуда эти спокойствие и автоматическая точность злодейств, совершенных нежными детскими руками? Девушка с хрупкими нервами, боящаяся тараканов, ночует в одном номере с бомбой. Институтка благородных кровей лжет швейцару и выслеживает жертву. Почему? Случалось вам видеть перегонный куб с невской водой? На нем оседает слой самой отвратительной слякоти. Гордясь своими дворцами, столица в то же время отравляет их обитательниц свинцовой водой и миазмами». Кстати, барон Каульбарс, которого не удалось взорвать Тамаре Принц, был другом ее отца, основателем первой русской летной школы, ученым, этнографом, создателем военно-воздушного флота России.

Такую же смертельную тоску от скудности жизненных перспектив испытывали начитанные девушки из еврейских местечек, бесприданницы из обедневших дворянских семей и прочие российские шарлотты, с воображением и образованием, лишенные шансов использовать свои воображение и образование в мирных целях. Губернаторов и генералов на всех барышень, желавших быть казненными за уничтожение тирана, не хватало. И так уже дошло до анекдотов: «Секретарь газеты спрашивает редактора: – Принесли биографию нового генерал-губернатора. Ставим в номер? – Не надо. Сразу пустим в некролог».

И до анекдотических ситуаций: «К одному из купцов, возвращавшихся с ярмарки в поезде Екатеринославской дороги, подсели две барышни и сообщили, что на него пал жребий убить бомбой екатеринославского губернатора. Барышни сунули помертвевшему купцу в карман брюк сверток с бомбой и сошли на ближайшей станции. Купец сразу начал от ужаса визжать и требовать жандарма… В продолговатом свертке из плотной сахарной бумаги, извлеченном из кармана купца, оказались объедки курицы и несколько соленых огурцов. Под гомерический хохот пассажиров купец бросился ощупывать себя и зарыдал: кошелек, в котором было более восьмисот рублей, бесследно улетучился».

Хорошо еще, что военные суды приговаривали к смертной казни не за высокопоставленных персон, а в принципе за террор, чем с благодарностью и пользовались идейные прабабушки шахидок. Так, среди 1273 человек, погибших в результате терактов только за 1905 год, были и помещики, и рядовые чиновники, и священники, и купцы. Народ на вокзальных платформах (любимое место покушений) уже шарахался от молодых женщин в черном (любимая униформа), с руками, спрятанными в широкие муфты.
«13 августа вечером в Новом Петергофе на перроне вокзала на глазах жены и дочери убит пятью пулями командир л.-гв. Семеновского полка свиты Его Величества ген.-м. Г. А. Мин. Стрелявшая в него женщина арестована. Тут же на перроне оказалась бомба, которую преступница признала своею и предупредила, чтобы бомбу не трогали, потому что она может взорваться. При аресте преступница отказалась назвать свое имя».

Кстати, анонимность, вместе с черной шляпой, входила в набор стильных аксессуаров террористок. Возможно, им бы и удавалось ее сохранить, когда б смертные приговоры приводились в исполнение. Но женщинам казнь заменяли в основном бессрочной каторгой. Вместо того чтобы, презрительно улыбнувшись, поправить, как гимназический воротничок, петлю, 16-летняя Фанни Каплан отправилась по этапу за подготовку покушения на киевского генерал-губернатора. Случилось это в 1906 году. Через 12 лет Фанни вернулась и все-таки добилась своего: ранила первого попавшегося под руку диктатора и погибла сама. Ее выстрел и завершил сорокалетнюю, с 1878-го по 1918-й, историю русских террористок, начатую Верой Засулич.

Источник:http://www.gzt.ru/column/-russkie-prababushki-shahidok-/300060.html?from=copiedlink<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.17 14:03. Заголовок: Оборона захваченного..

 Отправлено: 02.12.17 20:07. Заголовок: Наряду с выжившими б..

цитата:

Наряду с выжившими бойцами гарнизона, музейному руководству писал бывший командир 3-го батальона Алексей Ефимович Жуков, своими глазами видевший происходившие на площади 9 января события. Строки его письма, больше напоминающие крик души, справедливы и по сей день: «Сталинград не знает правды и боится её».

Так заканчивается рассказ - Неизвестный Сталинград: анатомия легенды о «Доме Павлова»

 Отправлено: 12.12.17 00:42. Заголовок: Тяжёлый трофей с Кур..

Тяжёлый трофей с Курской дуги

цитата:

Немногочисленная немецкая тяжёлая самоходная установка Panzerjäger Tiger (P), более известная как Ferdinand, оставила заметный след в исторической памяти и в советском танкостроении. Само по себе слово «Фердинанд» стало нарицательным: эти самоходные установки красноармейцы «замечали» на самых разных участках советско-германского фронта, причём аж до конца войны. ... Программа испытания обстрелом корпуса «Фердинанда» была подписана 29 сентября 1943 года. Но к самим испытаниям удалось приступить только 1 декабря. За это время была расширена номенклатура вооружения, которым планировалось обстреливать трофей. Помимо отечественных, немецких артиллерийских систем и пушек союзников использовалась и противотанковая граната НИИ-6, позже принятая на вооружение как РПГ-6. Как показали испытания, кумулятивная граната уверенно пробила борт самоходной установки, после чего струя пробила щит из дюймовых досок, установленный внутри корпуса. .

 Отправлено: 02.02.18 04:23. Заголовок: Дополнительная защит..

Дополнительная защита американской бронетехники.
Статья на сайте "Военное обозрение.

 Отправлено: 03.06.18 02:39. Заголовок: Англо-американские ..

Англо-американские бомбежки Германии 1942-1945
«Эксперт» №30, 28 июл 2008

 Отправлено: 03.06.18 21:35. Заголовок: Но эти заводы были з..

цитата:

Но эти заводы были защищены настолько хорошо, что во время налета летом 1943 года американцы потеряли треть машин. После этого они полгода просто ничего не бомбили. Проблема была даже не в том, что они не могли произвести новые бомбардировщики, а в том, что пилоты отказывались лететь. Генерал, который теряет больше двадцати процентов своего личного состава при одном лишь вылете, начинает испытывать проблемы с моральным духом пилотов. Так начала побеждать школа бомбардировок по площадям».

Пять килотонн со звенящих высот(с).
Если у американцев пилоты отказывались летать, то в СССР они бы просто вымерли за неделю подобных налетов.

цитата:

«Смешно верить в то, что крупнейшую промышленную державу Европы можно поставить на колени таким смешным инструментом, как шестьсот или семьсот бомбардировщиков. Но дайте мне тридцать тысяч стратегических бомбардировщиков – и война закончится завтра утром», – заявлял он премьер-министру Уинстону Черчиллю, сообщая об успехах очередной бомбардировки. Тридцати тысяч бомбардировщиков Харрис не получил, и ему пришлось разработать принципиально новый способ уничтожения городов – технологию «огненного шторма».

Резун рыдает от подлости англичан - так подставить автора гениальной идеи - 5 кт со звенящих высот...

 Отправлено: 06.06.18 17:54. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

«Эксперт» №30, 28 июл 2008

...В 20.20 соединение [270 Москито, если верить автору - gem]
достигло Вюрцбурга и по привычной схеме обрушило на город 200 фугасных
бомб, вскрывших крыши домов и выбивших стекла. В течение следующих 19 минут
«Москито» с ювелирной точностью ["бомбить город с ювелирной точностью" -
оцените стиль! - gem] высыпали на Вюрцбург 370 тысяч зажигательных
бомб общим весом 967 тонн.
Это кто у нас икзперд? Г-н Сумленый С. Не слышал о таком. Это со мной бывает.
Но, уверяю вас, господа, никто не слышал и о модификации Москито,
поднимающей 3,58 т зажигательных бомб. 8,2-6,5=1,7 т - полная нагрузка. Включая,
понятно, бензин, стрелковое оружие - на многих стояло, и пилота.
И забывая о 200 "фугасных бомбах".
Не слышал также никогда о немецких ученых, в полтора раза завышающих
потери немцев от бомбардировок (с 0,4 млн до 0,6). И число жертв в отдельных
разрушительных бомбардировках. Вот, появился: Йорг Фридрих.
Чем хуже у нас взаимоотношения с союзниками по общей Победе - тем больше
плача по мирному населению рейха тех лет. Тем больше "икспердов и исторегов".
Что касается эффекта от бомбардировок - с мая 1944, когда, собственно, они
начали вестись с максимальной силой - производство Германией всех видов
оружия перестало расти, а к январю 1945 начало стремительно падать.
Оцените приблизительно - какие потери могли НАМ нанести дополнительные
тысячи танков.
...несмотря на чудовищные масштабы разрушений, вероятность умереть
под бомбами вплоть до самого конца войны оставалась ниже, чем вероятность
гибели от рук палача в случае, если гражданин проявлял недовольство режимом», -
размышляет берлинский историк Йорг Фридрих.
Лжет. Если, конечно, размышляет он, а не г-н Сумленый. Вероятность умереть под
бомбами была более чем на порядок выше.
После этого они полгода просто ничего не бомбили. Проблема была даже не в том,
что они не могли произвести новые бомбардировщики, а в том, что пилоты отказывались
лететь. Генерал, который теряет больше двадцати процентов своего личного состава
при одном лишь вылете, начинает испытывать проблемы с моральным духом пилотов.
Ложь. Полгода... Вся бомбардировочная авиация?
Эту спецглупость ("англосаксы - трусы") рассеет г.Lob, занимавшийся полгода
назад схожими проблемами.
Если не он - то я.
"Настоятельно рекомендую" ознакомиться со статьей как образцом постсоветской
"мягкой", но беззастенчивой фальсификации истории.
marat пишет:

цитата:

Резун рыдает от подлости англичан - так подставить автора гениальной идеи - 5 кт со звенящих высот...

При чем здесь ВС? Слюна во рте у Вас снова накопилась?
В истинности модифицированной доктрины Дуэ были уверены все политики
и генералы. Включая Генеральных секретарей. Суворов описывал ВЫБОР
Сталина.

 Отправлено: 06.06.18 19:29. Заголовок: gem пишет: Лжет. Ес..

gem пишет:

цитата:

Лжет. Если, конечно, размышляет он, а не г-н Сумленый. Вероятность умереть под бомбами была более чем на порядок выше.

gem пишет:

цитата:

если гражданин проявлял недовольство режимом», - размышляет берлинский историк Йорг Фридрих.

ну так немцы и не проявляли массово недовольство режимом. вот если бы проявляли.

 Отправлено: 07.06.18 09:41. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

вот если бы проявляли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонстрация_на_Розенштрассе

 Отправлено: 07.06.18 13:31. Заголовок: gem пишет: При чем ..

gem пишет:

цитата:

При чем здесь ВС? Слюна во рте у Вас снова накопилась? В истинности модифицированной доктрины Дуэ были уверены все политики и генералы. Включая Генеральных секретарей. Суворов описывал ВЫБОР Сталина.

Я понимаю что мозги у вас в кисель превратились и не работают.
Все просто - если уж союзники за 3 года бомбардировок не смогли принудить к миру Германию несмотря на тысячи бомбардировщиков Ланкастер. В-17 и прочих, то 1000 ТБ-7, принуждающих Германию к миру это фантастика.

 Отправлено: 07.06.18 15:12. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

это фантастика

Да, "сынок". Или "племянничек"?
Это для Вас, тролль, "все просто".
Для нас сейчас - не подтвердившийся прогноз.
Для человека, который утром, в будничный вторник 27.04.1937, бреясь,
включает радио, или за столиком с чашкой кофе разворачивает газету -
вполне реальная перспектива.
Мой пост №4416. http://russiainwar.forum24.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1517048768
При всей Вашей "гордости" за САМого - предсказателем он был хреновым.
Он решал в 1939 серьезнейший вопрос: влючать ли в свои стратегические
замыслы массированную бомбежку далеких немецких тылов с их
заводами, электростанциями, жд узлами и рабочей силой, которой надо
спать по ночам, а не в подвалах ховаться.
И решил, отвергнув в надцатый раз приказ о развертывании массового
производства ТБ-7. Хозяйственный был мушшына. Экономный.
А Вы - спесивый тролль, "гордящийся" своим троешным послезнанием.

 Отправлено: 07.06.18 15:34. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

если уж союзники за 3 года бомбардировок не смогли принудить к миру Германию несмотря на тысячи бомбардировщиков Ланкастер. В-17 и прочих

то в 1999 за 2,5 месяца в щадящем режиме десятки B-52H и прочих принудили
г.Милошевича во главе "храброй Сербии" к фактической сдаче. Э?
Как учит меня один павлин, всякому инструменту свое время.

 Отправлено: 07.06.18 17:02. Заголовок: gem пишет: ну и? ..

gem пишет:
ну и?

 Отправлено: 07.06.18 17:05. Заголовок: gem пишет: то в 199..

gem пишет:

цитата:

то в 1999 за 2,5 месяца

есть гораздо более близкие к тому периоду примеры. наподобие бомбежек в Ираке. или на линии Дюранда.

 Отправлено: 07.06.18 21:02. Заголовок: gem пишет: Для нас ..

gem пишет:

цитата:

Для нас сейчас - не подтвердившийся прогноз.

Мдааа, Суворов/Резун писал из 1941 г? Кисельные мозги.

 Отправлено: 07.06.18 21:03. Заголовок: gem пишет: А Вы - с..

gem пишет:

цитата:

А Вы - спесивый тролль, "гордящийся" своим троешным послезнанием.

Да ладно, получше вас. Вы-то пиксель в мониторе.

 Отправлено: 07.06.18 21:03. Заголовок: gem пишет: то в 199..

gem пишет:

цитата:

то в 1999 за 2,5 месяца в щадящем режиме десятки B-52H и прочих принудили г.Милошевича во главе "храброй Сербии" к фактической сдаче. Э? Как учит меня один павлин, всякому инструменту свое время.

То есть вы настаиваете на кисельности своих мозгов?

 Отправлено: 08.06.18 10:01. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

ну и?

И ну.
Древопил пишет:

цитата:

есть гораздо более близкие к тому периоду примеры

Самые близкие - Корея и Вьетнам. Там "выбомбить" не удалось, хотя
по совершенно другой причине: нечего было "выбамбливать"
стратегически. От бомбежек отказались.
Ну, и?
marat пишет:

цитата:

Суворов/Резун писал из 1941 г?

Суворов писал про 1939-1941. Когда ни у одного спесивого
тролля не шебуршала в его сгнивших мозгах мысь о том, что
в его время стратегические бомбардировки при невысокой эффективности
прицелов, относительно небольшом количестве бомберов и сильной ПВО
не обеспечат стратегически важных результатов.
Да и вообще у троллей умных мысей не водится.
marat пишет:

цитата:

вы настаиваете на кисельности своих мозгов?

Первая заповедь тролля, то есть Вас - старательно не понимать написанное
ему разъяснение того, насколько убоги его экзерсисы.
Брань от убожества никого не задевает.

 Отправлено: 08.06.18 12:36. Заголовок: gem пишет: Суворов ..

gem пишет:

цитата:

Суворов писал про 1939-1941. Когда ни у одного спесивого тролля не шебуршала в его сгнивших мозгах мысь о том, что в его время стратегические бомбардировки при невысокой эффективности прицелов, относительно небольшом количестве бомберов и сильной ПВО не обеспечат стратегически важных результатов. Да и вообще у троллей умных мысей не водится.

Дятел, Суворов писал о том что 1000 ТБ-7 могли предотвратить войну, если бы Сталин решил их строить. Т.е. он не мысли Сталина транслирует, а свои аргументы в пользу "Сталин собирался напасть и поэтому сделал выбор в пользу 100 тыс шакалов чистого неба". )))
На самом деле эффект от 1000 ТБ-7 был просто не очевиден тогда, не было примеров чтобы война не случилась или закончилась благодаря "5 кт со звенящих высот". Но вы в Кремль напишите про Югославию и В-52, может Сталин прислушается к вашему мнению.
gem пишет:

цитата:

Первая заповедь тролля,

Откуда мне знать первая она или пятая. Вы всю методичку выкладывайте.

 Отправлено: 08.06.18 16:02. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Суворов писал о том что 1000 ТБ-7 могли предотвратить войну, если бы Сталин решил их строить.

Когда Салтыков-Щедрин писал о градоначальниках города Глупова, он
писал о себе?
Мао говорил: "Верная мысль, высказанная в неподходящий момент - вредна".
(При всем моем отвращении к этому китайскому "мыслителю" - слюни от
дебилизма он не пускал и, запустив палочки в миску с черной икрой,
"мимо рота" их не проносил).
Та же мысь относится и к концепции стратегических бомбардировок.
ВС писал не о наших сегодняшних взглядах на миллион парашутистов-
десантников, ценность колесно-гусеничных танков или суперлинкоров.
Хозяином СССР и одним из наиболее влиятельных политиков в мире
с лета 1939 был Сталин. Он решил - начинать ВМВ или еще подождать.
Система его взглядов, убеждений и предубеждений - вот что
определяет ответ на (неправильно заданный) вопрос "Кто начал ВМВ?"
"Массовые бомбардировки тыла противника ведут к быстрому его
поражению" - это неверную (на то время) стратегию разделяли все три
существующих тогда противника. И объяснить, почему ИВС на нее не
"поставил" - невозможно, не реконструировав его планы. Основанием которых
никоим образом не являлся гуманизм и пр. общечеловеческие ценности.
В 1944, кстати, сэр Харрис-"мясник" (он же Бомбер), один из авторов
"концепции обездомливания" (dehousing буквально) - получил от САМого орден
Суворова 1 ст. Подтверждалась концепция-то. Просто бомб надо было
класть много больше, и с ПВО справляться лучше.
Суворов доказал (не личностям, прикидывающимся дураками и фальсификаторам),
что план, выбранный Сталиным после долгих колебаний - казался на тот момент
эффективнее. А доказал, прикидываясь другим дураком, любителем мифа о
миролюбивом товарище Сталине и ужасов ковровых бомбардировок.
Десятки, сотни профессиональных лжецов верещат в Интернете (к ним, к несчастью,
присоединился М.Веллер - с диким апломбом утверждающий, что и 30 тыщ бомберов
не... и т.д.) о том, что невежественный Резун с помощью "какой-то жалкой" 1000 Пе-8
советует мудрому Сталину навалить над Германией бетонно-кирпичный хламный террикон.
А спросите сами себя: зачем в середине 30-х годов, когда психоз тухачевских
сильно увял - и СССР в ближайшие пару пятилеток воевать не стремился ("10 лет пробегАл"),
товарищ Сталин приказал построить 8 с лишним сотен (почти 1000, однако)
бомбардировщиков ТБ-3 - в дополнение к имеющимся нескольким сотням ТБ-1??!!
Какими соображениями, чьей доктриной САМ руководствовался ТОГДА?
Зачем не запретил вредительское проектирование ТБ-7?
Вся глава о 1000 бомберах ("уничтожении ДБА") написана в стиле рассуждений
недалекого ватника обр. апреля 1941, искренне считающего миролюбивым
т.Сталина. Не ведающим о 1942-1943, когда "не выбомбили".
Вы, видно, усердный читатель тех "златоустов", которые с 50-х верещали о
неэффективности союзных бомбардировок 44-45 и миллионных потерях "мирных
граждан". Одновременно. (И то, и другое - вранье, Сталин высшими степенями
полководческого ордена не разбрасывался. Только Жуков).
Вот Вы, читая у ВС про муки молодого летчика
Друзья, с которыми он в школе учился, за четыре года получили профессии, встали
на ноги: кто следователем НКВД работает, зубы врагам народа напильником пилит
всерьез воспринимаете такой облик аморале у хоть и советского, но человека?

 Отправлено: 08.06.18 16:17. Заголовок: gem пишет: Когда Са..

gem пишет:

цитата:

Когда Салтыков-Щедрин писал о градоначальниках города Глупова, он писал о себе?

Когда Резун писал о 1000 ТБ-7 он писал о Сталине? Я вам уже написал, что никаких примеров предотвращения войны с помощью угрозы бомбардировки не было. С чего бы Сталину думать что 1000 ТБ-7 ему помогут?

 Отправлено: 08.06.18 17:29. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Суворов писал о том что 1000 ТБ-7 могли предотвратить войну, если бы Сталин решил их строить. Т.е. он не мысли Сталина транслирует

Для особо тупых: для чего до 1936 САМ приказал построить >800 ТБ-3?
Для справки: гонять польских уланов они совершенно не способны.
Мыслей Сталина Вы не знаете, Суворов их вычисляет. Принимая гипотезу
миролюбия сталинизма и аксиому следования разумными людьми тех лет
общепринятым теориям и лжетеориям - результат вычислений получается
глупым.
Другой результат, с
1) гипотезой о подготовке САМим наиболее эффективных
условий для вступления во ВМВ и
2) той же аксиомой) -
Вам до истерики не нравится, но предложить свой вариант -
о роли ДБА в будущей (неизбежно) войне -
Вы и сонм фальсификаторов НЕ можете.
"Что остается?" (с: ВС).
marat пишет:

цитата:

транслирует... свои аргументы в пользу "Сталин собирался напасть и поэтому сделал выбор в пользу 100 тыс шакалов чистого неба"

Ма-а-аленький вопрос:
если ( http://www.rkka.ru/analys/kadri/main.htm )
...в школах и училищах ВВС в 1938 году обучалось 20014 человек, в
1939 — 29292, то на 1 января 1941 года — уже 67143 человека,
и пусть около половины - на штурманов и т.п. -
на чем в 1941 должны были летать эти ~60 тыс. пилотов? А ведь
"на летчика" массово учили и за 10 лет до 1938...
Э? Говорил же Вам, шавка Вы против Вити Суворова...
P.S. И не надо про "потери". Подумайте немного сначала...
marat пишет:

цитата:

не было примеров чтобы война не случилась или закончилась благодаря "5 кт со звенящих высот".

Таких - не было. В 1919 году и далее были надежды на вечный мир и
речи политиков, цитаты из которых я приводил Вам выше. Но.
Опыт появился.
К 1937 всеобщее среднее образование в Европах привело к такому
ужасу, что практически любой взрослый человек (даже политик) мог
поделить 800 (число жертв в Гернике) на ~ 40 т (сброшенных бомб).
Вы можете? Подскажу: 20. Как Вам такой опыт? И почему бы (чисто
теоретически) не помножить его результат, например, на 10?
А реально бомбило ~20 Хейнкелей.
Военный опыт дал схожий результат: хотя в Гамбурге 1943 была ПВО
и бомбоубежища, 2400 т бомб убили от 24 до 45 тысяч человек. ~10 -20.
В 1937 это казалось бы невероятным преступлением. Но опыт был.
"И Сталин об этом знал". (Ленин-гриб, спектакль С. Курехина, 1989).
А теперь пользуйтесь своей первой заповедью. "Свобода непонимания слова".

 Отправлено: 08.06.18 17:33. Заголовок: gem пишет: зачем в ..

gem пишет:

цитата:

зачем в середине 30-х годов, когда психоз тухачевских сильно увял - и СССР в ближайшие пару пятилеток воевать не стремился

Желание доказать свою вечную правоту всегда приводит к о ратному результату. Как и желание говорить красиво, даже если это противоречит всему..
Не начиная снова смеяться над идеей о психозе Тухачевского, все же смею напомнить, что именно с середины 30-х гг. Сталин перешел к стадии готовности воевать. Он заключает в 1935 г. военные союзы с Францией и ЧСР, которые автоматически предусматривают эту самую возможность войны и не через пару пятилеток, а в тот момент, когда Франция решит начать войну и попросит у СССР выполнить свои обязательства. Он даже воюет, хотя и не особо активно, вмешавшись в гражданскую войну в Испании, посылая туда снаряжение и войска под видом добровольцев. Он в 1938 г. выдвигает ультиматум Польше и готов напасть при определенных обстоятельствах. В отличие от начала 30-х, когда ничего подобного нет и ни о какой близкой и возможной войне речь не идет.
Должен заметить, Вы опять сумели меня поразить.

 Отправлено: 08.06.18 18:13. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

В отличие от начала 30-х, когда ничего подобного нет и ни о какой близкой и возможной войне речь не идет.

2-я заповедь тролля: делать вид, что все читатели всё ранее сказанное
Вашим оппонентом - забыли.
Полупериод "забывчивости" варьируется, но непременен.
В данном случае - около 10 дней.
gem пишет Вам 18.05.18 в 12:12 в посте №4847
цитату из чтимой Вами книги:
"30 ноября 1930 г. Политбюро одобрило программу танкового строительства с
учётом начала войны к весне 1932 г."
И Вы отползли.
Отрывков о ЧС и Польше искать не буду, но как-нибудь потом
Вам напомню.
Jugin пишет:

цитата:

Должен заметить, Вы опять сумели меня поразить.

Должен заметить, что Вы меня - нет. Всё то же.
Не обогатите ли применением 3-й заповеди?

 Отправлено: 08.06.18 19:34. Заголовок: gem пишет: 2-я запо..

gem пишет:

цитата:

2-я заповедь тролля: делать вид, что все читатели всё ранее сказанное Вашим оппонентом - забыли.

Вы ошиблись, Вы все время пользуетесь другим способом: начинать говорить о чем-то другом, а не о том, о чем шла речь.

цитата:

середине 30-х годов, когда психоз тухачевских сильно увял - и СССР в ближайшие пару пятилеток воевать не стремился

А оказывается - стремился. И очень активно. И именно это начал делать с середины 30-х гг.
Но что-то в последнее время Вы сдуваетесь, когда в очередной раз несете чушь, то в состоянии говорить только о троллизме. Это последствия неумеренного употребления алкоголя?
gem пишет:

цитата:

Вам 18.05.18 в 12:12 в посте №4847 цитату из чтимой Вами книги: "30 ноября 1930 г. Политбюро одобрило программу танкового строительства с учётом начала войны к весне 1932 г." И Вы отползли.

У меня чтимых книг, у меня есть чтимые документы. А они говорят, что о войне к весне 1932 г. Вы написали очередную чушь несусветную, что подтверждается Вашим очередным отказом эту чушь как-то подтвердить. gem пишет:

цитата:

Отрывков о ЧС и Польше искать не буду, но как-нибудь потом

Кто бы сомневался.
А по поводу нежелания воевать одновременно с обязательством воевать тоже искать не будете? По очень важным и сложным причинам, которые почему-то включают в себя и такую мелочь как невозможность опровергнуть то, что Вы написали просто белиберду.

 Отправлено: 08.06.18 19:45. Заголовок: Добавлю небольшую ци..

Добавлю небольшую цитату из все той же книги, дабы Вы лучше поняли, какую Вы чушь несли о войне весной 1932 г.

цитата:

В январе 1931 г. была сформулирована пересмотренная танковая программа военного времени. В её основу легло решение Политбюро, принятое в ноябре 1930 г. и предусматривавшее достижение уровня мощностей военного времени по производству танков к весне 1932 г., когда промышленность сможет выпускать по 4000 танкеток, 13000 лёгких танков и 2000 средних танков, что соответствовало мобилизационному запросу на 20000 танков всех типов

Нежелание читать и неумение сопоставлять прочитанное с реальностью, когда возможны ошибка у автора или даже у переводчика, это показатель ... ну дальше сами знаете.

 Отправлено: 08.06.18 20:04. Заголовок: gem пишет: Военный ..

gem пишет:

цитата:

Военный опыт дал схожий результат: хотя в Гамбурге 1943 была ПВО и бомбоубежища, 2400 т бомб убили от 24 до 45 тысяч человек. ~10 -20.

Эээ, не шулерствуйте. 1943 г это во-первых, после 1937-1939 гг, во-вторых, результат усилий авиационного лобби англичан, настойчиво работавших над проблемой эффективного уничтожения гражданского населения противника с помощью авиации. СССР подобным не занимался.
gem пишет:

цитата:

В 1937 это казалось бы невероятным преступлением.

Герника не привела к окончанию войны. И Сталин это знал.

 Отправлено: 08.06.18 20:08. Заголовок: gem пишет: Для особ..

gem пишет:

цитата:

Для особо тупых: для чего до 1936 САМ приказал построить >800 ТБ-3?

А вот после не приказал строить 1000 ТБ-7. Доцент туповат, придется пояснить - была модная теория Дуэ, которая не подтвердилась в последствии. Герника не прекратила войну. Потратив 5 лет на создание флота ТБ-3 внезапно выяснилось что они не соответствуют новым требованиям.
Т.е. флот ТБ быстро устарел, а средств поглотил немерянно. Герника не остановила войну.
Где гарантии что 1000 ТБ-7 не постигнет та же участь?

 Отправлено: 08.06.18 20:10. Заголовок: gem пишет: всерьез ..

gem пишет:

цитата:

всерьез воспринимаете такой облик аморале у хоть и советского, но человека?

Воспринимаю как выполнение Резуном заказа по разрушению СССР. Правда вскроется, но осадочек останется. (с)

 Отправлено: 08.06.18 20:11. Заголовок: gem пишет: на чем в..

gem пишет:

цитата:

на чем в 1941 должны были летать эти ~60 тыс. пилотов? А ведь "на летчика" массово учили и за 10 лет до 1938...

Резерв летчиков. Вы не заметили сколько времени их следовало готовить в училищах? Вы еще США пожурите куда они 250 тыс летчиков наготовили.

 Отправлено: 08.06.18 20:12. Заголовок: gem пишет: Э? Говор..

gem пишет:

цитата:

Э? Говорил же Вам, шавка Вы против Вити Суворова...

Что вы, что он... оба шавки. Один просто в шоколаде и в Англии, другой страдает на кухне.

 Отправлено: 17.09.21 01:20. Заголовок: Где бы скачать (бесп..

Где бы скачать (бесплатно) книгу Operation Barbarossa: the Complete Organisational and Statistical Analysis, and Military Simulation Volume I автор Nigel Askey ?
Нашёл только на гугле-книгах, но мне там не удобно читать.
На странице 74 прочитал что на Восточном фронте 22 июня у немцев было 150 088 грузовиков. И вспомнилось, как любили советские авторы приводить обрезанную цитату (уж не помню кто автор) о том что "В вермахте было 500 тысяч грузовиков ...." а в оригинале продолжалось ".... легковых автомобилей. мотоциклов, тракторов ..."