Отправлено: 13.06.14 12:20. Заголовок: Людоеды на марше

Об деяниях товарищей построивших самое счастливое государство мира (и в истории конечно) уже к 1933 году.

 Отправлено: 13.06.14 12:20. Заголовок: marat пишет: Я что-..

marat пишет:

цитата:

Я что-то пропустил? Когда их успели опубликовать? Ах, да и что за данные? Только не надо голословных, типа "Ульянов мой данник. Император Вильгельм".

Конечно пропустил, почитайте что-нибудь по деятельности врага народа Ульянова.

цитата:

Дорогуша, ты так и не понял, что с этим не ко мне. А вот сам можешь начать тренироваться, тем более писал что сможешь.

Без педерастии пожалуйста. Или вы из гейропы?

цитата:

Мда, почитать не пробовали о ком это Ленин писал?

О Колчаке конечно. Русский народ это кто?

цитата:

"того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых?

Людоед не лги, он писал так:

...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость...
У этого картового добряка некая "русская нация" там проходит виноватой. И да прошлись по этой нации капитально в последующие годы, особенно жертва оспы отличилась в этом плане.

 Отправлено: 13.06.14 19:05. Заголовок: Ктырь пишет: Без пе..

Ктырь пишет:

цитата:

Без педерастии пожалуйста. Или вы из гейропы?

Уже не помнишь что собирался делать?
Ктырь пишет:

цитата:

он писал так: ...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость...

В указанной работе такого текста не наблюдаю. Может, конечно, усеченная работа, дайте ссылку на полный вариант, если есть.

 Отправлено: 13.06.14 20:47. Заголовок: marat пишет: Уже не..

marat пишет:

цитата:

Уже не помнишь что собирался делать?

Надеюсь не гей-клуб открыть?

цитата:

В указанной работе такого текста не наблюдаю. Может, конечно, усеченная работа, дайте ссылку на полный вариант, если есть.

Я вообще не читал эту работу есть поинтереснее книги, а так-то цитата довольно известная. В другом варианте Ульянов называет истинно русских "великороссами-шовинистами", да ещё аналогом бюрократов (?)

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
оказывается большая часть русских, т.е тех что советизированные это "шовинисты, шваль, насильники и убийцы". Нормально так оценил народ.

Что это за бред, видимо это только он сам мог понять и то с колокольни уничтожения чуждых классов.

В том кусочке что лежит в сети далее есть ещё более интересные размышления сифилитика:

Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить.

Русские понятно. Но что это его на грузин потянуло?

Видимо из-за этого что он писал ранее:

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью, но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Впрочем, ненависть к неким великороссам (ну т.е. русским) прям таки на каждом шагу, даже в разговоре о грузинах не забыл их.

1340 граммовый мозг гения революции иногда просто невероятные перлы выдавал. А по поводу его отношения к русском народу, ну тем самым великоросам (непонятно кем он сам себя считал, видимо недоросом) утверждают что подобных высказываний в его трудах хватает. Кто бы их систематизировал ещё, никому это сейчас уже не нужно, тема умерла давно.

 Отправлено: 14.06.14 12:21. Заголовок: Ктырь пишет: Надеюс..

Ктырь пишет:

цитата:

Надеюсь не гей-клуб открыть?

Нет, тренироваться в топике темы.
Ктырь пишет:

цитата:

Я вообще не читал эту работу есть поинтереснее книги, а так-то цитата довольно известная.

Оно и видно. )))
Вообще-то рекомендуется рассмтаривать не вырванные кусочки и отдельные документы, а сопостовлять их с комплексом документов. В частности эта переписка возникла с связи с деятельностьтю Орджоникидзе и Кирова в Закавказье, вроде даже кого-то там из местных побили.
А так. для вашего общего развития, в средние века было запрещено цитировать библию от слова совсем - т.к. отдельные деятели чуть ли не из буковок склеивали доказательства. И не поспоришь - Библия же.
Резюмирую - вы указанную работу не читали. указанной цитаты там нет. Вопрос - откуда она взялась?

 Отправлено: 14.06.14 12:26. Заголовок: Ктырь пишет: оказыв..

Ктырь пишет:

цитата:

оказывается большая часть русских, т.е тех что советизированные это "шовинисты, шваль, насильники и убийцы". Нормально так оценил народ.

Я так уж и быть отвечу вам - Ленин пишет о бюрократах(бюрократическом аппарате государства, среди которой совестких и советизированных рабочих ничтожный процент.
Но вы продолжайте читать всякие помойки и поддерживайте горячим пепл Клааса у своего сердца. Такими людьми легче манипулирвать. ((((

 Отправлено: 14.06.14 13:59. Заголовок: marat пишет: Оно и ..

marat пишет:

цитата:

Оно и видно. ))) Вообще-то рекомендуется рассмтаривать не вырванные кусочки и отдельные документы, а сопостовлять их с комплексом документов. В частности эта переписка возникла с связи с деятельностьтю Орджоникидзе и Кирова в Закавказье, вроде даже кого-то там из местных побили.

Т.е. назвать всех не советизированных русских "шовинисты, шваль, насильники и убийцы" это нормально? Вот я и сопоставил, выходит что Орджоникидзе явно нерусский. А Киров "советизированный", видимо за это его и шлёпнули в 1934, не зря Ильчич предупреждал что грузин может дел наворочать.

цитата:

А так. для вашего общего развития, в средние века было запрещено цитировать библию от слова совсем - т.к. отдельные деятели чуть ли не из буковок склеивали доказательства. И не поспоришь - Библия же.

Это логично, как и запрет корана на русском. Но мы с броневика не выступаем и не свержению тех кто "шовинисты, шваль, насильники и убийцы" не призываем.

marat пишет:

цитата:

Я так уж и быть отвечу вам - Ленин пишет о бюрократах(бюрократическом аппарате государства, среди которой совестких и советизированных рабочих ничтожный процент. Но вы продолжайте читать всякие помойки и поддерживайте горячим пепл Клааса у своего сердца. Такими людьми легче манипулирвать. ((((

Это лживая формулировка, он пишет о русских людях вообще, сравнивая их с бюрократами:

того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Т.е. истинно русские они великоросы-шовинисты в сущности подлецы и насильники, коими являются типичные русские бюрократы. Сие значит что "истинно русские, великоросы-шовинисты" могут быть не только бюрократами, но и скажем и крестьянами, офицерами, священниками и.т.д.

Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
О как много бюрократов, среди ничтожного процента рабочих.

 Отправлено: 14.06.14 18:33. Заголовок: Ктырь пишет: Т.е. н..

Ктырь пишет:

цитата:

Т.е. назвать всех не советизированных русских "шовинисты, шваль, насильники и убийцы" это нормально?

И что я говорил? Ты даже прочитать что тебе пишут не в состоянии. Мозг засрал нацистскими лозунгами.
Бюрократический аппарат это не весь русский народ.
Ктырь пишет:

цитата:

Но мы с броневика не выступаем и не свержению тех кто "шовинисты, шваль, насильники и убийцы" не призываем.

Но пользуешься теми же методами - выдранными из контекста фразами и цитатами. Да еще невесть откуда взятыми - наверное кто-то вброс осуществил.
Ктырь пишет:

цитата:

Это лживая формулировка, он пишет о русских людях вообще, сравнивая их с бюрократами:

Читайте полное собрание сочитнений. Вам сказали что речь о бюрократическом аппарате - примите как данность, если осилить не в состоянии.
Ктырь пишет:

цитата:

Т.е. истинно русские они великоросы-шовинисты в сущности подлецы и насильники, коими являются типичные русские бюрократы. Сие значит что "истинно русские, великоросы-шовинисты" могут быть не только бюрократами, но и скажем и крестьянами, офицерами, священниками и.т.д.

Не надо фантазий.
Ктырь пишет:

цитата:

О как много бюрократов, среди ничтожного процента рабочих.

Гы-гы-гы. Их мало в государственном аппарате, где большминство составляют "истинно русские, великоросы-шовинисты".
Короче , завязывайте вы с политикой и историей, пишите лучше про танки.

 Отправлено: 14.06.14 19:47. Заголовок: marat пишет: И что ..

marat пишет:

цитата:

И что я говорил? Ты даже прочитать что тебе пишут не в состоянии. Мозг засрал нацистскими лозунгами. Бюрократический аппарат это не весь русский народ.

Это Ульянов говорил, тут ты при чём вобще? Большевики работали в том числе и по нацпризнаку, документов масса по этой их деятельности. Больше всего джугавшили нас ей ниве отличился.

цитата:

Но пользуешься теми же методами - выдранными из контекста фразами и цитатами. Да еще невесть откуда взятыми - наверное кто-то вброс осуществил.

Это не методы и ничего не выдрано, русские там упоминаются именно там где я указал.

цитата:

Читайте полное собрание сочитнений. Вам сказали что речь о бюрократическом аппарате - примите как данность, если осилить не в состоянии.

Ещё и полное? ради пары цитат читать сборник величайшего бреда? Там сказано так:

того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Т.е. истинно русские они великоросы-шовинисты, в сущности подлецы и насильники, коими являются типичные русские бюрократы. Сие значит что "истинно русские, великоросы-шовинисты" могут быть не только бюрократами, но и скажем и крестьянами, офицерами, священниками и.т.д.

Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
О как много бюрократов, среди ничтожного процента рабочих. Т.е. любой русский не советизированный - шваль, убийца, насильник. Похоже это нормально для человека со 1340 граммами мозга, и то гнилого. Ну а что, не советизированный, значит подлец и убийца.

цитата:

Не надо фантазий.

Это не фантази так написано у Ульянова.

истинно русские они великоросы-шовинисты в сущности подлецы и насильники, коими являются типичные русские бюрократы
истинно русские они великоросы-шовинисты, а далее он уже их сравнивает ещё и с бюрократами. Бюрократы они у него видимо вообще все априори истинно-русские шовинисты, подлецы, убийцы и насильники. Не ну точно образ работника ОГПУ-НКВД описал.

цитата:

Гы-гы-гы. Их мало в государственном аппарате, где большминство составляют "истинно русские, великоросы-шовинисты". Короче , завязывайте вы с политикой и историей, пишите лучше про танки.

Ох как их было мало в самом счастливом государстве мира, где люди так любили найти работу где можно нихера не делать. А про танки конечно, в другом разделе, здесь про людоедов.

 Отправлено: 15.06.14 13:27. Заголовок: Ктырь пишет: Это Ул..

Ктырь пишет:

цитата:

Это Ульянов говорил, тут ты при чём вобще?

Лично слышали? Вы цитируете какой-то левый текст, которого нет в указанной работе. Вот и интересно, кто его придумал.
Ктырь пишет:

цитата:

Большевики работали в том числе и по нацпризнаку, документов масса по этой их деятельности. Больше всего джугавшили нас ей ниве отличился.

Понеслась...
Ктырь пишет:

цитата:

Это не методы и ничего не выдрано, русские там упоминаются именно там где я указал.

Тогда еще проще - понять написанное вы не в состоянии.
Ктырь пишет:

цитата:

того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Т.е. истинно русские они великоросы-шовинисты, в сущности подлецы и насильники, коими являются типичные русские бюрократы. Сие значит что "истинно русские, великоросы-шовинисты" могут быть не только бюрократами, но и скажем и крестьянами, офицерами, священниками и.т.д.

Совсем туго? Ленин и пишет не про русский народ. а про госаппарат, в котором сидят типичные русские шовинисты, а советизированных и пролетариев ничтожное количество.
Вы утомили, читайте уж полностью историю данной переписки. Не уподобляйтесь средневековым дискуссантам.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. О как много бюрократов, среди ничтожного процента рабочих. Т.е. любой русский не советизированный - шваль, убийца, насильник. Похоже это нормально для человека со 1340 граммами мозга, и то гнилого. Ну а что, не советизированный, значит подлец и убийца.

А фигею, Марь Ивановна...Это в вы собственную безграмотность демонстрируете? Уже ведь распиал кто и что...
Ктырь пишет:

цитата:

Ох как их было мало в самом счастливом государстве мира, где люди так любили найти работу где можно нихера не делать.

Конечно было мало, людей управлению десятилетиями учат. А тут четыре года советской власти.

 Отправлено: 15.06.14 13:41. Заголовок: Насколько просто сф..

Насколько просто сформировать образ врага
http://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk

 Отправлено: 16.06.14 08:43. Заголовок: marat пишет: Лично ..

marat пишет:

цитата:

Лично слышали? Вы цитируете какой-то левый текст, которого нет в указанной работе. Вот и интересно, кто его придумал.

Я не слышал, записали за ним.

цитата:

Тогда еще проще - понять написанное вы не в состоянии.

Озимый это о тебе скорее.

цитата:

Совсем туго? Ленин и пишет не про русский народ. а про госаппарат, в котором сидят типичные русские шовинисты, а советизированных и пролетариев ничтожное количество. Вы утомили, читайте уж полностью историю данной переписки. Не уподобляйтесь средневековым дискуссантам.

Говорю же озимый. Врёшь - Ульянов пишет про всех не советизированных русских коих по его мнению подавляющая, основная масса среди русских вообще. Вот все они это шваль, насильники и убийцы до кучи похожие на бюрократов. В ином случае он бы писал что-то вроде "бюрократы это та МЕНЬШАЯ часть русского народа которая является насильниками и убийцами, ибо они не советизированные". Но нет, этот гниломозг написал что таковы ВСЕ НЕ СОВЕТИЗИРОВАННЫЕ РУССКИЕ!!!

цитата:

А фигею, Марь Ивановна...Это в вы собственную безграмотность демонстрируете? Уже ведь распиал кто и что...

Просто демонстрирую способность выводить на считаю воду людоедов типо тебя.

цитата:

Конечно было мало, людей управлению десятилетиями учат. А тут четыре года советской власти.

Я про времена когда уже жили при коммунизме, год 1980 где-нибудь.

 Отправлено: 16.06.14 09:40. Заголовок: Ктырь пишет: Я не с..

Ктырь пишет:

цитата:

Я не слышал, записали за ним.

Еще раз - в указанном письме Ленина нет этой цитаты. Откуда она взялась?
Ктырь пишет:

цитата:

Говорю же озимый. Врёшь - Ульянов пишет про всех не советизированных русских коих по его мнению подавляющая, основная масса среди русских вообще

Халва, халва. Белое не станет черным, если говорить что это черное.
Ктырь пишет:

цитата:

В ином случае он бы писал что-то вроде "бюрократы это та МЕНЬШАЯ часть русского народа которая является насильниками и убийцами, ибо они не советизированные".

Лавры Сталина покоя не дают? Еще один филологт...
Ктырь пишет:

цитата:

Просто демонстрирую способность выводить на считаю воду людоедов типо тебя.

Хреновые способности, надо отметить. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Я про времена когда уже жили при коммунизме, год 1980 где-нибудь.

Так ленин свое письмо в 1980 г писал? Однако.

 Отправлено: 16.06.14 09:59. Заголовок: marat пишет: Еще ра..

marat пишет:

цитата:

Еще раз - в указанном письме Ленина нет этой цитаты. Откуда она взялась?

Откуда я знаю, может подделка коих сейчас хватает, может ещё откуда. В любом случае вариант интересный, как раз в духе людоеда Ильича.

цитата:

Халва, халва. Белое не станет черным, если говорить что это черное.

Я разобрал написанное им, куда уж там до халвы-то, ей там и не пахнет. Ты советизированный? А я нет. Никаких чёрных и белых, только "советизированные".

цитата:

Лавры Сталина покоя не дают? Еще один филологт...

Я указалчто меньшая, это не большая. Только и всего. Ульянов написал что все, кто "не советизированный".

цитата:

Хреновые способности, надо отметить. )))

Так все людоеды говорят у коих озимые сгорели от зноя.)))

цитата:

Так ленин свое письмо в 1980 г писал? Однако.

Я о бюрократах в СССР, кучи непонятно чем занимавшихся людишек наплодились к тем временам, видимо давно не отстреливали.

 Отправлено: 16.06.14 17:38. Заголовок: Ктырь пишет: Откуда..

Ктырь пишет:

цитата:

Откуда я знаю, может подделка коих сейчас хватает, может ещё откуда. В любом случае вариант интересный, как раз в духе людоеда Ильича.

Ну да, ну да. Ленин людоед, потому что так все говорят. А все начитались всего в интернете. В интернете врать не могут. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Я разобрал написанное им, куда уж там до халвы-то, ей там и не пахнет.

Осталось понять, что ты разобрал. ))
Ктырь пишет:

цитата:

Я указалчто меньшая, это не большая.

Сталин тоже писал как правильно писать по русски. )))
Вообще-то ты начал указывать как надо понимать написанный текст.
Ктырь пишет:

цитата:

Так все людоеды говорят у коих озимые сгорели от зноя.

Не переживай, я не людоед(брезгливый) и озимые у меня не сгорели.
Ктырь пишет:

цитата:

Я о бюрократах в СССР, кучи непонятно чем занимавшихся людишек наплодились к тем временам, видимо давно не отстреливали.

Так понятно почему ты ничего понять не можешь - в голове бардак. Начал с оценки Лениным русского народа, перешел на бюрократов и закончил 1980 г. Как уж тут что-то понять.

 Отправлено: 17.06.14 02:55. Заголовок: marat пишет: Ну да,..

marat пишет:

цитата:

Ну да, ну да. Ленин людоед, потому что так все говорят. А все начитались всего в интернете. В интернете врать не могут. )))

Зачем все. Я тоже так считаю.

цитата:

Осталось понять, что ты разобрал. ))

Тебе? Я же для тебя разбирал.

цитата:

Сталин тоже писал как правильно писать по русски. ))) Вообще-то ты начал указывать как надо понимать написанный текст.

Джугашвили тоже с ним согласен, меньшая это не большая. Он тоже считал что среди русских слишком много швали, да так что это гнида в Поволжье 2-й раз за 10 лет голод организовала.

цитата:

Не переживай, я не людоед(брезгливый) и озимые у меня не сгорели.

Я и не переживаю, особенно за брезгливых. Откуда у тебя озимые современник Резерфорда да ещё погибшими от засухи весной. Ох ждёт тебя Мичурин ждёт тебя на том свете.

цитата:

Так понятно почему ты ничего понять не можешь - в голове бардак. Начал с оценки Лениным русского народа, перешел на бюрократов и закончил 1980 г. Как уж тут что-то понять.

У меня в голове нет бардак, пока у меня ещё не было кулаков алкашей вспарывавших животы женщинам 2 миллионов мужчин оказавших на уровне ребят Бараева. Не было и озимых погибших от засухи. 1980 это к иллюстрации бюрократизма у советизированных. Хотя возможно Ильич сказал бы что это происки, и все они не советизированные. А тем тут про людоедов вообще скопом, от 1917 до 1991. Время существовании самого счастливого в мире государства и мудрейшей его единственной партии людоедов.

 Отправлено: 17.06.14 14:48. Заголовок: Ктырь пишет: И заче..

Ктырь пишет:
И зачем пишет...

 Отправлено: 17.06.14 16:50. Заголовок: Ну чтобы больше озим..

Ну чтобы больше озимые не вымерзали в засуху.

 Отправлено: 17.06.14 17:30. Заголовок: Ктырь пишет: Ну что..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну чтобы больше озимые не вымерзали в засуху.

Интересно, это вы так свою глупость демонстрируете?
А если я палец покажу - это вас не сильно шокирует? Мне страшно за вас.

 Отправлено: 17.06.14 20:38. Заголовок: marat пишет: Интере..

marat пишет:

цитата:

Интересно, это вы так свою глупость демонстрируете?

Как говорится Родится глупым не стыдно, - стыдно лишь умирать глупцом.

 Отправлено: 18.06.14 08:34. Заголовок: Ктырь пишет: Как го..

Ктырь пишет:

цитата:

Как говорится Родится глупым не стыдно, - стыдно лишь умирать глупцом.

А что, сейчас 30-летних рожают?

 Отправлено: 26.06.14 18:21. Заголовок: marat пишет: Вякай ..

marat пишет:

цитата:

Вякай дальше, до Жеглова не дотягиваешь. Собака лает - ветер уносит.

Вякаешь здесь только ты людоедина, кино, собаки, ветер, здесь совсем не при чём.

цитата:

Да, да, да. Финны всех выпилили, СССР не успел. Людоед-то у нас ты, до сих пор людей мечтаешь в труху перемолоть. Тебе правильно пишут - зло рождает зло. Так что думай, если у тебя мозги, а не фарш.

"Финны всех выпили, СССР не успел" это что вообще значить должно? СССР должен был успеть выпилить тех кого выпилили финны? Оригинально, даже для людоеда. Людоед это тот кто одобряет голод устроенный большевиками (каннибализм, питание кошками, собаками, падалью и.т.д.) 20-х и 30-х, спецпоселения, уничтожение крестьян. Я не одобряю. Уничтожение большевиков одобряю конечно, но пока они что-то самоуничтожились.

цитата:

А что такое? Потомок кулака решил какие-то тайные сельхоз знания показать? Озимые осенью выгорали у кулаков?

Я напомнил тебе что именно ты писал про "озимые погибшие в засуху 1933" от чего якобы и вымерли 7 миллионов в 1932-1933 гг. Сельхоз знания показал именно ты.

 Отправлено: 26.06.14 20:47. Заголовок: Ктырь пишет: Я напо..

Ктырь пишет:

цитата:

Я напомнил тебе что именно ты писал про "озимые погибшие в засуху 1933" от чего якобы и вымерли 7 миллионов в 1932-1933 гг. Сельхоз знания показал именно ты.

Ну то есть засухи в 1933 г не было?

 Отправлено: 26.06.14 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Вякаеш..

Ктырь пишет:

цитата:

Вякаешь здесь только ты людоедина, кино, собаки, ветер, здесь совсем не при чём.

В бессильной злобе.
Ктырь пишет:

цитата:

"Финны всех выпили, СССР не успел" это что вообще значить должно? СССР должен был успеть выпилить тех кого выпилили финны?

Да, с 300 граммами фарша вместо мозгов такое вам не понять.
Ктырь пишет:

цитата:

Людоед это тот кто одобряет голод устроенный большевиками (каннибализм, питание кошками, собаками, падалью и.т.д.) 20-х и 30-х, спецпоселения, уничтожение крестьян. Я не одобряю. Уничтожение большевиков одобряю конечно, но пока они что-то самоуничтожились.

Где ж это я одобрял-то? Ты головой думай немного, когда тебе что-то пишут, а не только в голову ешь.

 Отправлено: 26.06.14 22:08. Заголовок: marat пишет: Ну то ..

marat пишет:

цитата:

Ну то есть засухи в 1933 г не было?

Она была уже когда все вымерли, пик голода был осенью и зимой 1932-33, весной умерли остатки. Причём в ряде регионов (к примеру на Украине, про другие не в курсе, везде свои особенности были) голод ещё в 1930 отмечается, вплоть до людоедства и поедания домашних животных. ИМХО это какие-то местечковые особенности, только косвенно связанные с гигантским голодомором 1932-33.
Засуха 1933 вообще не имела отношения к этим смертям, и озимые тоже ибо весной засухи ещё не было.

цитата:

В бессильной злобе.

Я думаю нам стоит закончить беседы на таких тонах, ибо форум на беседы в ютубе становится похож. Если взгляд на ситуацию разный, то лучше держать мнение при себе в жизни это всё поножовщиной заканчивается а здесь просто балаганом.

цитата:

Да, с 300 граммами фарша вместо мозгов такое вам не понять.

Мой череп пока не вскрывали, думаю там поболее чем 1340 грамм, ну хотя всё возможно.

цитата:

Где ж это я одобрял-то? Ты головой думай немного, когда тебе что-то пишут, а не только в голову ешь.

А где осуждал???

 Отправлено: 27.06.14 09:07. Заголовок: Ктырь пишет: А где ..

Ктырь пишет:

цитата:

А где осуждал???

Ого как - раз не одобрял, то значит должен был осудить.
Ктырь пишет:

цитата:

Я думаю нам стоит закончить беседы на таких тонах,

Давно пора.
Ктырь пишет:

цитата:

Мой череп пока не вскрывали, думаю там поболее чем 1340 грамм, ну хотя всё возможно.

Способности не зависят от размеров мозга. У Тургенева ЕМНИП мозг весил 2 кг, но явно не гений был.
Ктырь пишет:

цитата:

Она была уже когда все вымерли, пик голода был осенью и зимой 1932-33, весной умерли остатки. Причём в ряде регионов (к примеру на Украине, про другие не в курсе, везде свои особенности были) голод ещё в 1930 отмечается, вплоть до людоедства и поедания домашних животных. ИМХО это какие-то местечковые особенности, только косвенно связанные с гигантским голодомором 1932-33. Засуха 1933 вообще не имела отношения к этим смертям, и озимые тоже ибо весной засухи ещё не было.

В сухом остатке - на голоде в деревне сказалось нежелание крестьян работать в колхозах и отдавать выращенный хлеб. Они почему-то посчитали, что могут не поставлять государству зерно в требуемых объемах, выращивая лишь в объеме достаточном для собственного пропитания. Ошиблись.

 Отправлено: 27.06.14 09:07. Заголовок: Ктырь пишет: А где ..

Ктырь пишет:

цитата:

А где осуждал???

Ого как - раз не одобрял, то значит должен был осудить.
Ктырь пишет:

цитата:

Я думаю нам стоит закончить беседы на таких тонах,

Давно пора.
Ктырь пишет:

цитата:

Мой череп пока не вскрывали, думаю там поболее чем 1340 грамм, ну хотя всё возможно.

Способности не зависят от размеров мозга. У Тургенева ЕМНИП мозг весил 2 кг, но явно не гений был.
Ктырь пишет:

цитата:

Она была уже когда все вымерли, пик голода был осенью и зимой 1932-33, весной умерли остатки. Причём в ряде регионов (к примеру на Украине, про другие не в курсе, везде свои особенности были) голод ещё в 1930 отмечается, вплоть до людоедства и поедания домашних животных. ИМХО это какие-то местечковые особенности, только косвенно связанные с гигантским голодомором 1932-33. Засуха 1933 вообще не имела отношения к этим смертям, и озимые тоже ибо весной засухи ещё не было.

В сухом остатке - на голоде в деревне сказалось нежелание крестьян работать в колхозах и отдавать выращенный хлеб. Они почему-то посчитали, что могут не поставлять государству зерно в требуемых объемах, выращивая лишь в объеме достаточном для собственного пропитания. Ошиблись.

 Отправлено: 27.06.14 12:39. Заголовок: marat пишет: Ну то ..

marat пишет:

цитата:

Ну то есть засухи в 1933 г не было?

цитата:

«Что это было: организованный голод или засуха?», — этот вопрос прозвучал в письме в редакцию журнала «Вопросы истории» А. А. Орловой [11]. Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932—1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур [12]. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было. click here

marat пишет:

цитата:

В сухом остатке - на голоде в деревне сказалось нежелание крестьян работать в колхозах и отдавать выращенный хлеб.

цитата:

В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году [13]. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству. ... И в этой ситуации руководство страны, которому было известно о положении в Поволжье, утвердило в 1932 г. явно завышенные планы хлебозаготовок для Нижней и Средней Волги. Опубликовано в журнале «Вопросы истории», № 6, 1991. - С. 176-181. click here

ps

цитата:

Ходатайство Средне-Волжского крайисполкома в СНК СССР об оказании семенной, фуражной и продовольственной помощи колхозам Левобережья, пострадавшим от недорода в 1931 г. 03.01.1932 .... Принимая в расчет выполнение плана хлебозаготовок по этим районам и все расходы хлеба,...... Остаток от валового урожая на 15 декабря выражается в 1338,4 тыс. ц, который не покрывает даже семенных потребностей этих районов. .... Зам. предкрайисполкома Полбицын За секретаря крайИКа Варженинов РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 19. Д. 175. Л. 9–18. Копия. click here

 Отправлено: 27.06.14 14:12. Заголовок: marat пишет: Ого ка..

marat пишет:

цитата:

Ого как - раз не одобрял, то значит должен был осудить.

Именно, равнодушие это большой порок.

цитата:

Способности не зависят от размеров мозга. У Тургенева ЕМНИП мозг весил 2 кг, но явно не гений был.

Ну так можно и до сравнений с шимпанзе договорится. Тургенев явно был поумнее большинства современников, во всяком случае его имя мы запомнили не из-за массовых убийств, даже изучали в школе) А вот гниломозгого более не изучают, не говоря уже о "грубом грузине".

цитата:

В сухом остатке - на голоде в деревне сказалось нежелание крестьян работать в колхозах и отдавать выращенный хлеб. Они почему-то посчитали, что могут не поставлять государству зерно в требуемых объемах, выращивая лишь в объеме достаточном для собственного пропитания. Ошиблись.

Зачем вы это пишите? То у вас от засухи умерли миллионы, то теперь от нежелания работать. Голод возник от истребления массы лучших крестьян страны отправленных на поселение и в ИТЛ, к примеру в моей семье голодали только те кто остался в селе, в основном малолетние дети, мужики и часть женщин в это момент гибли в ИТЛ и спецпоселениях. На местах же вакханалия продолжилась - всё зерно (т.н. экспроприации), а в ряде регионов и продукты вплоть до солений из погребов (!) власти изымали, эти два фактора привели к чудовищному голоду. Была нарушена вся система хлебопроизводства в стране. Мало того! имея голодающую страну, каннибализм, вымирающих косяками детей власти умудрялись грузить зерно в портах, то зерно что смогли заготовить в таких условиях эти же самые колхозники голодавшие и питавшиеся падалью имея по 3 сотни трудодней. Отлично работала т.н. "контрактация" - система насильственного заключения с крестьянами предварительных контрактов на сдачу сельхозпродукции.

Информационное письмо председателя Снегуровской районной КК РКИ Ситова председателю Одесской областной КК РКИ о случаях каннибализма в посёлке Лоцкино Снегуровского района.

15 марта 1933 года.

Снегуровская районная Контрольная комиссия рабоче-крестьянской инспекции (КК РКИ) сообщает, что установлены в поселке Лоцкино Калужского сельского совета Снегуровского района случай людоедства, а именно: семья Юрченко Захария, состоящая из 8 человек- 6 детей, матери и отца, числившихся членами колхоза "12-летие Октября",- имеет заработанных 286 трудодней, семья в своем составе имеет 4 трудоспособных, остальные- нетрудоспособные.

Глава семьи Юрченко Захарий осужден судом за кражу коровы и находится в ДОПРе уже 6 месяцев.

Таким образом семья осталась под руководством старшего сына, ему около 20 лет. На работу хозяйство перестало выходить ещё с осени по окончанию молотьбы, сам сын Юрченко имеет всего заработанных в колхозе 45 трудодней.
Из опроса матери Юрченко и имеющихся материалов выяснено, что в семье от недоедания на почве голода умерла одна дочь, а за ней умирает и другая. Тогда, когда заболевает третий ребенок, сын с матерью решают этого ребёнка задушить и им питаться, что и приводят в исполнение, не удовлетворившись одним сыном и братом, они душат другого и также его съедают.
После этого ловят совершенно чужого ребёнка Ваню Черненко, отец которого бросил семью и уехал, а за ним также бросила его и мать, и мальчик остался один, и также душат его и едят.

Таким образом, ими съедено 3 ребенка, два из которых свои и один чужой.

Необходимо отметить, что со стороны партийной ячейки сельского совета и правления колхоза проявлено было не чуткое отношение к данной семье, несмотря на то, что эта семья являлась за помощью и в сельский совет, и в колхоз. Наряду с этим, отпущенная продовольственная помощь данному сельскому совету в количестве 35 центнеров, из которых колхозу "12-летие Октября" 15 центнеров до настоящего времени не используется, то есть, на протяжении 7-8 дней, в тот момент, когда по сельсовету имеются опухшие.
Постановлением бюро РПК приняты меры, одновременно с этим секретарь партийной ячейки, председатель сельского совета и председатель колхоза из партии исключены и переданы суду.
Необходимо также отметить, что случай людоедства по Снегуровскому району является вторым, о первом случае вам было сообщено письмом от 14 марта 1933 года.

Председатель КК РККИ Ситов

Государственный архив Одесской области. ф.Р-710, оп.2, д.2, лл. 24-25 об.



27 апреля 1932 г.

Заява в сельсовет
Гражданина Семиона Вакуловича Кириченка

Прошу я Вас, сельрады голову, что у меня хлеба нет ничего с того времени, када вы забрали у меня 6 мешков пшеницы, а после того 45 руб. денег и два мешка ( один мешок с ячменем и 1 с мукой). И я с вами не имел драки как другие. Я находил, что власть требует, то нада дать для государства. А теперь прошу вас, дайте мне хлеба, потому что у меня не из чего жить. Я все вам отдал для поддержки государства. Я же не должен умирать как лодырь потому что все мое хозяйство в колгоспе.

Я думаю, что следует дать мне хлеба.
В чем и расписуюсь Кириченко.

Государственный архив Херсонской области. ф-р 4033, оп.6, д.344, л.69 оригинал, рукопись.

Жалоба Корнея Бартко Иосифу Сталину.

October 5th, 2013

20 января 1931 г.

Лично т.СТАЛИНУ

от рабочего гор.Одессы, ул.Торговая, №3 кв.13 Бартко Корнея Архиповича.

ЖАЛОБА

Прошу рассмотреть и принять во внимание. Мой отец живет в с.Мачухе Брацлавского р-на УССР. Бартко Архип был до революции бедняк. В настоящее время- колхозник и инвалид. Получил от колхоза врожая всего 35 пуд. всех культур. Из них было отдано государству 22 пуда и на семена 9 пуд., из них осталось кушать 4 пуда. Семья из четырех человек- отец 60 лет, мать 58 лет, сестра 18 лет, брат 9 лет. Несмотря на это, местная власть вторично облагает отца 28 пуд., зная о том, что хлеба нет, и пришли, последних 3 пуда зерна забрали. И осталось 20 фунт, гороха, хотели забрать, но отец не хотел дать, так они его назвали злейшим неплательщиком и арестовали, посадили на 4 дня и написали бумажку такую: "Я, злiсний контрактант Бартко Архип, сховав свiй хлiб в ямi i не хочй його здати рад-державi". При сем прилагаю эту записку, которую писал представитель района т.Шафира. И много таких фактов делается. А посему прошу принять на это соответствующие меры.

Проситель Бартко

20.1.31 р.

Эту бумажку прицепили до головы отца и водили по селу, грубо обращались и называли разными бранными словами.
В чем и подписуюсь Бартко
Мое социальное положение: в настоящее время рабочий, бывший комсостав, демобилизован 1929 г.

Центральный государственный архив Винницкой области. ф.1, оп.8, д.117, л.424 оригинал, рукопись.




СПЕЦДОНЕСЕНИЕ ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА ВИННИЦКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛА ГПУ П.РАХЛИСА СЕКРЕТАРЮ ВИННИЦКОГО ОБКОМА КП(б)У М.АЛЕКСЕЕВУ ПРО ГОЛОДАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ГАЙСИНСКОГО И ЛИПОВЕЦКОГО РАЙОНОВ.

13 июля 1932 г.

Совершенно секретно

Поступившие к нам материалы сигнализируют о резком обострении продовольственного кризиса в Гайсинском и Липовецком районах. В большинстве колхозов отсутствуют продукты питания и колхозники питаются всевозможными суррогатами, имеется большое количество опухших от голода, а также зарегистрировано много смертных случаев. В Гайсинском районе имели место также случаи самоубийств.

Факты эти таковы:

Почти в каждом селе Гайсинского района большое количество населения голодает. В селе Краснополке 30 бедняцких хозяйств опухли от голода. В этом же селе покончила самоубийством вдова середнячка Иванченко, оставившая двух опухших детей. В селе Губник- 10 чел. умерло от голода и 29 семейств опухли и не способны передвигаться. В селе Мытково опухли от голода 33 семьи. В этом же селе сошла с ума, а потом бросилась в горячую печь вдова беднячка Игнатенко. В селе Рахновке опухли от голода 22 семьи, в селе Михайловке- 6 семейств, в селе Гунче- 17 семейств, в селе Городок умерло- 25, в селе Чертория умерло 2 чел, опухло- 70, в селе Кузменцы за две недели умерло- 16 человек, опухло- 25, в селе Степашки умерло- 39, опухло- 70, в селе Сокольцы умерло- 9, опухло- 25, в селе Харпачки умерло- 3 чел, опухло- 42, в селе Басаличевка умерло- 10, опухло- 18, в селе Бубновка умерло- 10, опухло- 30, в селе Дмитринке опухло- 50 человек. В Гайсинской больнице смертность с каждым днем увеличивается: за 5 июля умерло 9 человек.

В некоторых селах имели место случаи срезания недозревших колосьев и выкапывания картофеля. Районные организации не имеют возможности оказать помощь нуждающимся селам.
В большинстве колхозов Липовецкого района отсутствуют продукты питания. Колхозники питаются разными суррогатами, как-то выпекают хлеб из смеси гречихи, проса, овса и разных отходов, от них наблюдается массовое заболевание. В селе Россоша, в последние дни умерло- 26 чел. от голода, в том же селе опухло от голода до 300 чел. В селе Зозове опухло- 16 человек, в Войтовцах- 38, Зозовке- 13, Ротмистровке- 4 и в ряде других. В селе Россоша остановилась бумажная фабрика, в связи с отказом рабочих от работы из-за отсутствия продовольствия. В ряде сел, в связи с продовольственными затруднениями отмечены случаи массового хищения несозревшего хлеба с полей.

Сообщая Вам о вышеизложенном считаем необходимым принять срочные меры к оказанию помощи нуждающимся районам.

Заместитель начальника Виноблотдела ГПУ РАХЛИС
Начальник СПО ОСИНИН

Государственный архив Винницкой области ф.п-136, оп.3, д.10, л.157-158 оригинал, машинопись.



ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ЗАВЕДУЮЩЕГО СЕКРЕТНОЙ ЧАСТЬЮ ВИННИЦКОГО ОБКОМА КП(б)У ЩЁТКИНА ПРОКУРОРУ ВИННИЦКОЙ ОБЛАСТИ ЧЕРНИНУ О НАЛОЖЕНИИ ШТРАФОВ НА СЕЛЯН.

22 марта 1932 г.
Совершенно секретно

...

1) Бедняк села Иришки Денисюк Семен, вступивший в колхоз, выполнивший хлебозаготовку и прочее, был оштрафован в один день четыре раза за то, что ответил бригадирам, что у него недостает семян. По этому поводу Денисюк рассказывает: "Ко мне пришел уполномоченный сельсовета Гуцалюк и спросил, есть ли семена, я ответил, что немного не хватает и на месте был оштрафован в десять рублей. Денег у меня не было, поэтому забрали две вещи. Я побежал, достал денег и уплатил десять рублей штрафа, но мне сказали, что уже надо платить второй раз. Я достал денег, уплатил вторично и мне предложили платить третий раз. Вечером я не мог достать денег, принес утром, и мне сказали, что необходимо платить четвертый раз. Я тогда заметил, что у меня кассы нет и больше платить не буду. Тогда у меня забрали муки 2 пуда 30 фунтов, ботинки и свиту"
Оштрафованный бедняк Денисюк Трофим говорит: "Ко мне пришел уполномоченный сельсовета Гуцалюк и заявил: "Ты еще не прочистил семян, так неси три раза в день по десяти рублей". Я отказался платить, и у меня забрали две подушки, полотно, детское платье, и куда это исчезло я не знаю".

2) Был оштрафован член правления Производственного Товарищества села Малишевки Кравчук Андрей, который передает это так: "За то, что я не смог быстро ответить, сколько точно выполнена хлебозаготовка, уполномоченный РПК Адаменко и председатель сельского совета Макарчук оштрафовали меня 9 раз по десяти рублей. Я жалование не получаю и выходит, что на общественную работу должен еще доплачивать деньги".
У бедняка Шевчука Дениса, выполнившего хлебозаготовку, встречный и добавочный планы, без всякой причины были забраны семена и вещи.
У колхозника Рябчука Федора была взята мука, из которой председатель сельского совета Макарчук 4 пуда взял себе, а остальные между собой разделила бригада.
У крестьянки Николайчук Марины- колхозницы был забран дамский сачек, который исчез неизвестно куда.
У Кравчука Василия, выполнившего хлебозаготовку, были забраны все вещи, которые, однако, впоследствии были возвращены, причем не оказалось одной свиты. Эта свита была обнаружена при обыске у члена бригады Кравчука Федора.
У колхозника Якубчука Василия без всякой описи предсельсовета забрал новый кожух и 5 аршин крестьянского полотна. Кожух продан сотруднику розыска Остапчуку, а полотно забрал председатель сельсекции РКИ Лебедич безвозмездно.
У Николайчука Емельяна в числе забранных вещей было взято две лампы, десять фунтов сала, 3 курицы и 7 гусей, из которых три штуки съел уполномоченный РПК Адаменко.

3) За несвоевременную очистку семян у бедняка Мельничука Романа и середняка Кравчука Захария было забрано имущество, а сами они избиты. Когда избитые Кравчук и Мельничук пошли жаловаться в район, бригада догнала их и раздевши голыми, потащила по снегу в сельсовет.
75-летний старик Макарчук Яким со старухой женой были выселены из хаты, после чего они поместились в курятнике. Когда узнала бригада, пришла и развалила курятник. Старики перешли жить в погреб, но и погреб был развален. Так как не было где деваться, поскольку крестьяне, боясь репрессий, боялись пускать к себе стариков, они валялись под забором во время сильных морозов, вследствие чего старуха умерла.
Семья красноармейца Мельничука Тихона приютила выселенную старуху, за что были забраны вещи и хлеб.
У Николайчука Михайла были забраны вещи только за то, что к нему в гости зашел его родственник зажиточный крестьянин Николайчук Петр, причем были забраны также ботинки, полученные Николайчуком в премию за выполнение хлебозаготовок.
У крестьянина села Хижник Казимирчука председатель сельсовета Григорчук, член КП(б)У, отобрал каракулевую шапку, которую дал в подарок секретарю партячейки Адаменко, которому эта шапка нравилась.

4) Предсельсовета Макарчук понуждал к половой связи жену Федорчука Харитона и за то, что последний пригрозил ему, привел Федорчука в верхушку села и раскулачил.

Как результат изложенных действий "этих сельских властей" необходимо указать, что по данным сельсовета в селе Иришки из находящихся 222 дворов подверглись продаже 73, то есть 35%, причем, они определяются: зажиточных 34, середняков 23, бедняцких 7 и колхозников 9.
Все это возбуждало возмущение колхозников и бедняцко-середняцких масс. Ежедневно возле сельсовета собирались толпы женщин, приходивших требовать возвращения незаконно изъятых вещей. Нарастало повстанческое движение. Из села бежало 53 человека...

ЗАВЕДУЮЩИЙ СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ ПОДПИСЬ ЩЁТКИН

Государственный архив Винницкой области ф.п.-136, оп.3, д.5, л.11-13 оригинал, машинопись.





ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КАЛИНОВСКОГО РАЙОННОГО ОТДЕЛА ГПУ УССР ГРОМОВСКОГО СЕКРЕТАРЮ КАЛИНОВСКОГО РАЙКОМА КП(б)У ПРО ИСКРИВЛЕНИЯ ПАРТИЙНОЙ ЛИНИИ РАБОТНИКАМИ СУДА И ПРОКУРАТУРЫ

26 февраля 1933 г.

Совершенно секретно
Серия «К»

В данное время в камерах при Раймилиции Калиновского района содержится до 250 человек арестованных, из коих большинство осужденных и числящихся за судом. Камеры по своей емкости ни в коем случае не соответствуют такому количеству людей, поэтому в силу чрезмерной переполненности камер, среди задержанных бывают частые случаи заболеваний.
Однако, не взирая на это, Калиновская Участковая прокуратура и Районный Суд продолжают увлекаться созданием массовых судов, что ни в коем случае не дает никакой эффективности в смысле предупреждения преступных и ненормальных явлений. Так, нездоровые явления в районе по своему размеру не уменьшаются, а продолжают существовать и углубляться.
Это объясняется во первых, что Калиновская Участковая прокуратура и Районный Суд увлеклись созданием массовых судов, потеряли не только классовую линию, но и классовое чутье, и занимаются, по сути, штемпелеванием дел.
Во-вторых, что самые лучшие колхозники ударники за небольшие проступки, а часто и не виновные получают от 6-ти до 8-ми лет лишения свободы.
Так, в селе Антонополе несколько дней тому назад осуждены от 6 до 8-ми лет, по делу за отрез одной лошади языка, плохой уход за лошадьми и прочее, без учета конкретных фактов и доказательств, а только лишь потому, что вообще нужно было кого-нибудь судить.

1. ЛОМОНОСА Данила, 60 лет, середняка, лучшего колхозника, выработавшего в 1932 году 600 трудодней, за то, что будто бы по его недосмотру, как старшего конюха, кобыла сбросила безвременно жеребенка.
2. ПОЛИЩУКА Авраама Макаровича, 40 лет, бедняка, примерного колхозника, сын его в Красной армии, за то, что во время его дежурства к одной лошади был отрезан язык, виновность его не доказана.
3. СТАНКЕВИЧА Марцина, 50 лет, середняка, сторожа колхоза, за то, что, будучи болен в течении 3-х дней, не вышел на работу и поэтому обвинялся за отрезанный язык у лошади.
4.ПОБЕРЕЖНОГО Якова Денисьевича, 22 лет, батрака, конюха колхоза, без конкретных доказательств его виновности.

( Collapse )
А то обстоятельство, что в колхозе бесхозяйственность, лошади стоят без соломы, сечка лошадям не дается и прочие ненормальности, допускаемые Правлением колхоза, обойдены Судом без внимания, ибо Суд и Прокурор не имеют времени в погоне за созданием массовых судов.
Аналогичные факты отмечены также и в других селах.
В с. Корделевке колхозника ГУЛЕВАТОГО Макара осуждено за то, что лошадь на дороге поскользнулась и сломала ногу на 7 лет лишения свободы.
В селе Черепашенцах колхозника ПРОРОКА за то, что у него найдено до 7 пуд. хлеба без конкретных доказательств в краже осуждено на 8 лет.
Колхозника-бригадира того же села ВЕРНОБИЦКОГО за падеж одной лошади и по недосмотру, на 5 лет.
Таких примеров насчитывается в районе десятки. Ясно, что после такого подхода со стороны суда все колхозники могут разбежаться...

По существу изложенного проинформирован Секретарь РПК.
РАЙУПОЛНОМОЧЕННЫЙ ГПУ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ СПО
[подпись]
[подпись]
ГРОМОВСКИЙ
ГАННОВИЧ

Госархив Винницькой обл., ф.П-53, оп.1, д.311, л.57–59. Оригинал. Машинопись.

Фактов того что власти грабили и уничтожали население - масса. Такого ада что устроили большевиков 1928-1933 гг, ни одна страна кроме Кампучии не пережила в 20-м веке. И ведь всё сошло с рук.

Голод в Донбассе:


Государственный архив Донецой области. ф.п 326, оп.1, д.130, л.47

 Отправлено: 27.06.14 14:25. Заголовок: Докладная записка се..

Докладная записка секции здравоохранения о детдомах г.Харькова: "...Детская смертность до 30%..."




Государственный архив Харьковской области Ф.Р–1962, оп.1, д.973, л.9– 9 об.

В селе Кобеляки жила семья моего друга, именно там ходили товарищи спрашивая "что у вас дети не дохнут".

А тем временем...

В начале марта 1933 года, погрузив в Одесском порту около 9000 тонн груза, п/х «Харьков» последовал в Лондон. Утро, когда «Харьков» должен был войти в Босфор, выдалось туманным, штормило. Из-за ошибки штурмана судно вместо пролива Босфор оказалось на мели у мыса Кара-Бурну. Своими силами, работая машиной на задний ход, ему сняться не удалось. К тому же погода ухудшилась, начался шторм, ветер достиг 9 баллов. Ситуация осложнялась тем, что на борту был груз зерна, включая бобовые. Вода, поступившая в трюмы через пробоины, привела к тому, что разбухший груз бобов разрушил водонепроницаемые переборки. Водоотливные средства незозможно было использовать, так как сетки насосов забивались зерном. Как результат — судно переломилось.

Люди кошек и собак всех съели, пик голода в стране, а они зерно и бобовые возят в Лондон. Страна людоедов.


Ну и в итоге... "Все книги регистрации смертей за 1932-33 год изьять и передать в Секретную Часть".

 Отправлено: 27.06.14 15:37. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

«Что это было: организованный голод или засуха?»

Давайте посмотрим - выступление луддитов было вследствие организованного лишения их средств к существованию или "так получилось"? Виновны ли луддиты в том, что разрушали машины, ставшие им соперниками на рынке?
Ктырь пишет:

цитата:

Ну так можно и до сравнений с шимпанзе договорится. Тургенев явно был поумнее большинства современников, во всяком случае его имя мы запомнили не из-за массовых убийств, даже изучали в школе) А вот гниломозгого более не изучают, не говоря уже о "грубом грузине".

Хотелось бы обратить внимание, что размеры мозга на умственную деятельность не влияют. Важно количество и качество нейронных связей.
С шимпанзе как-то договариваются - можно развить сообразительность и навыки до уровня 3-5 ? летнего ребенка. опять же если уникумов типа Моцарта не брать.
Ктырь пишет:

цитата:

Тургенев явно был поумнее большинства современников, во всяком случае его имя мы запомнили не из-за массовых убийств, даже изучали в школе) А вот гниломозгого более не изучают, не говоря уже о "грубом грузине".

Но гением-то не был, несмотря на то что мозг имел чуть ли не самый большой. Вывод - хоть 1300 грамм, хоть 2000, на умственные способности не влияет.
Ктырь пишет:

цитата:

Зачем вы это пишите? То у вас от засухи умерли миллионы, то теперь от нежелания работать. Голод возник от истребления массы лучших крестьян страны отправленных на поселение и в ИТЛ,

Засуха все-таки была в 1931 г.
Ну а вот с чего начали истреблять крестьян? От балды, печень кому-то захотелось пожарить в Кремле?
Введение колхозов как более прогрессивной формы работ на селе - перегибы на местах и нежелание крестьян идти в колхозы - репрессии к несогласным - провал посевной/уборочной в колхозах - меньший сбор зерна - новые репрессии и реквизиции зерна в пользу города - голод - оставшееся крестьянство работает в колхозах. Вот как-то так.

 Отправлено: 27.06.14 15:41. Заголовок: Ктырь пишет: Мало т..

Ктырь пишет:

цитата:

Мало того! имея голодающую страну, каннибализм, вымирающих косяками детей власти умудрялись грузить зерно в портах,

На самом деле вывоз зерна был минимален - 1931 г 5.2 млн тонн, 1932 г - 1.73 млн тонн и 1933 г - 1.68 млн тонн.
Проблема именно что в падении собираемого количества зерновых.

 Отправлено: 28.06.14 14:47. Заголовок: marat пишет: Хотело..

marat пишет:

цитата:

Хотелось бы обратить внимание, что размеры мозга на умственную деятельность не влияют. Важно количество и качество нейронных связей. С шимпанзе как-то договариваются - можно развить сообразительность и навыки до уровня 3-5 ? летнего ребенка. опять же если уникумов типа Моцарта не брать.

Конечно, я разве утверждал обратное? Гниломозг его имел мало по совсем другой причине, там имелись проблемы с одним из полушарий.

цитата:

Но гением-то не был, несмотря на то что мозг имел чуть ли не самый большой. Вывод - хоть 1300 грамм, хоть 2000, на умственные способности не влияет.

Сложно сказать что есть гения, вроде личность была солидная, не зря же на похороны прищли Золя, Ренан и.т.д. Хоронили его весьма помпезно, т.е. в тот момент это был человек весьма большой величины в ряде моментов. Крайне своеобразный.

цитата:

Засуха все-таки была в 1931 г.

А голод начался ещё в 1930 и продолжался до середины 1933 когда вымерли остатки. Причём в это период вырезали всех срезных крестьян и часть их семей, плюс начали экспроприации вплоть до солений из погребов. В селе моих предков голод случился только в зиме 1932 года, ибо весной-летом того года село раскулачили и обложили оброком, масса мужчин уехали в ИТЛ и спецпоселения (как я говорил только с нашей семь 7 человек в возрасте от 20 до 60), и вот благодаря этим мерам начался дикий голод зимой весной 1932-33 гг. Ещё летом 1933 выжившие ели сусликов и лебеду.

цитата:

Ну а вот с чего начали истреблять крестьян? От балды, печень кому-то захотелось пожарить в Кремле?

Ну как же фермеры не хотели быть рабами, кто добровольно захочет работать по тем условиям что предлагались? Предложите сейчас это фермеру? Кто был готов лишится всего что нажили за многие годы? Но вот почему вакханалия продолжилась далее, уже после истребления фермеров сие вопрос интересный Я тут выкладывал письмо о том как отправляли в ссылку тех кто вообще никакого отношения не имел к кулакам.


Спецуведомление No 44 начальника ОДТО ОГПУ СССР, станции Казатин Г.Донца секретарю Казатинского райкома КП(б)У про реагирование населения на выселение кулаков.

12 ноября 1930 р.

Совершенно секретно

На сегодняшний день ОДТО ОГПУ Казатин отмечает ряд недовольств и суждения рабочих, а также служащих антисоветского характера по вопросу семейств кулаков, где рабочие и служащие по этому вопросу говорят: в данное время производится мероприятие Соввласти (выселение семейств кулаков), но это мероприятие не как единовременная мера, а это будет продолжаться до того времени, пока не выселят более половины честных людей, и пока народ станет уже совершенно погибать. Вот скоро будет такое же самое мероприятие как в данное время, начнут других честных людей выселять, а это видно из того, что в марте месяце сего года выслали головы семейств, а теперь выселяют их семейства.
Также отмечены высказывания со стороны рабочих и служащих, которые говорят, [что] помещики давно бы пришли в СССР, но они хотят сделать выдержку, чтобы рабочие и крестьяне еще более набрались горя и когда они придут в СССР, то рабочие и крестьяне Соввласть защищать не будут, а каждый будет рад, чтобы больше большевиков не было...

По этому вопросу стрелочник ст. Полонное ХОПАЛЮК высказался: «Кругом беда и больше нет ничего, высылают бедных людей с малыми детьми, а старших детей оставляют на произвол судьбы. Это разве Соввласть хорошо делает, этого не было при царизме, что теперь творится и что смотрит Центральная власть, раз выселяют, то всех нужно выселять, но нельзя отрывать детей от родных».

В связи с вышеизложенным, ниже приводим остальные высказывания, имеющиеся среди рабочих и служащих.

РАБОЧИЕ: Слесарь вагон[ного] цеха ст. Шепетовка «ВАСИЛЬКОВ»: «Для перевозки картофеля вагонов нет, а для перевозки дядьков так есть, везут кулаков, дети босые и голые, плачь, несчастье, даже смотреть невозможно. Власть даже не смилуется над людьми и ни за что не обращает внимания, на зиму разоряет людей и куда-то выселяет, вообще на эти бедствия смотреть нельзя, ну и дождались свободы».

Слесарь депо Казатин СИХНЕВИЧ: «Скажите Вы мне, [что] это делается, я не понимаю и что Власть делает? В настоящее время не хватает вагонов для перевозки грузов, рожь лежит на рампе под открытым небом и пропадает от дождя, а они возят кулаков на Соловки, раньше нужно было перевезти то, что для нас необходимо, а не кулаков вывозить».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Смотрите как уничтожают людей и как они их мучают, позабивали люки, взяли на пломбы, скот и тот в лучших условиях везут, хотя открывают дверь, а это позабивали двери, все равно как каких арестантов везут, они думают, что они будут работать, но им уже все равно, когда они отдали свое хозяйство, чтобы его уничтожили, а сами пошли с своего села, то они уже здесь теперь ничего не будут делать».

Машинист депо Казатин АНДРИЕВСКИЙ: «Смотрите что делается в этих эшелонах, в которых отправляют семейства кулаков, там плачь и рыдание невинных детей и женщин, кроме того, в вагонах стоит охрана стрелков и даже воды этим бедным деткам не дают, на них наставляют штыки, вот так и свобода».
«Вообще много тысяч детей и женщин невинно погибнет. А посмотрите рабочий стоит у станка тоже полуголодный, разве это порядок. Вот я теперь еду с поездом и беру один сухой хлеб, а как раньше было когда ехал с поездом я брал с собою курицу или жаренного поросенка, да еще бутылку водки, вот тогда была жизнь для рабочего, а не теперь.»

Рем[онтный] рабочий ст. Демчин БОЙДУК: «Выселение кулаков это божье наказание и Вы, люди добрые, никого не слушайте, все пройдет, Вы только богу молитесь и переживете это время и тогда будет хорошо, все исчезнет, останутся только те, кто в бога верует и не пойдет за большевиками».

Стр[елочник] станции Шепетовка НЕСБРЖИЦКИЙ: «До каких нас так будут мучить и за что этот народ так страдает, за что этот народ так страдает, за что невинных людей в Сибирь выселяют».

Кондуктор ст. Шепетовка СТЕПАНЮК: «Видите теплушки, это на погрузку людей и для чего они так делают, что никто ничего не знает, это ни больше, ни меньше – так хотят уничтожить людей, а то нет где девать евреев. Они раньше занимались торговлей, теперь торговли нет, работать на завод идти не хотят, а хотят только носить портфели, то теперь сделали так, чтобы выслать мужиков на мучение, а евреям дать хорошую службу. Посмотрите везде на заводах, где самая грязная работа, там работает русский, а зайдешь в контору, там одни евреи с портфелями, а русского рабочего никуда не выдвинут».

Сторож лесн[ого] склада ст. Мирополь ЛЫСЬКА: «Это еще не конец, что выселяют семейства кулаков, скоро будут выселять еще много мужиков, а останутся только одни жиды и дурные лирныки, которые будут работать на жидов».

Стрелочник ст. Казатин ГАЛЯС: «Соввласть своими мероприятиями погубила тысячи самых лучших культурных крестьян-хлеборобов. Этих людей посчитали кулаками и вывезли на явную гибель, а сейчас посмотрите какой вой и рыдание происходит в селах, забирают маленьких детей и жен этих кулаков и везут тоже на смерть, эти невинные дети погибнут, они босые и голые, что делается то – нет возможности удержаться от слез, нужно плакать и это нужно поместить в историю жизни человечества, что проделывает Соввласть над крестьянством».

Заведующий Околотком ст. Калиновка БОЙЧУК: «Разве это кулаки, которых выселяют целыми эшелонами. Это не кулаки, их уже нет и в помине – это тот несчастный люд, на которого кто-либо накляузничал или разве это вредный элемент – ничего подобного. Это самые честные труженики, за спинами которых блаженствовали и блаженствуют коммунисты. А вот Вам еще один пример, вагонов под хлеб нет, а для перевозки крестьян-мучеников есть».

Конторщик Груз[овой] кассы ст. Винница ЕСЕМЕНТОВСКИЙ: «Смотрите, что твориться и что делается, кого они выселяют и неизвестно куда, ведь эти люди с первых дней революции до настоящего времени их же кормили и поили, а также приносили пользу, а за это над ними издеваются, какое положение и нас ожидает если не сегодня так завтра».

Сц[епщик] вагонов ст. Шепетовка КОВАЛИК: «Вот где плачь и рыдание, по- моему, Соввласть делает неправильно, что выселяет семьи кулаков с малыми детьми, детей нужно было бы отдать в приют и перевоспитать в советском духе, и с них была бы польза».

Телеграфист ст. Бердичев ДРАЧУК: «Вот выселяют семейство кулаков на север, которых выселять не следовало бы и вообще – трудности, имеющие место, не в самом крестьянстве, так как крестьяне политики не знают, они в ней не грамотны и в ней не понимают».

СЗ ст. Казатин ГОЛОВИН и Заведующий Околотком ЗАХАРЧЕВНЫЙ: «Какая жуткая картина с выселенными семействами кулаков, они находятся битком набитые в вагонах, выглядывают только детские головки в вагонах, сильная вонь и не хватает воздуха, открывается только одно окошечко-люк, но такая спертость в середине, что они задыхаются, дети мучаются даже имеются больные и не кто на это не обращает внимание, какая масса их перевозится. Сейчас хуже, чем воинские перевозки, наверное что-то есть, что их вывозят, но условия должны быть лучшие, это все наверное за старые грехи».

Счетовод Н. Ф. БУРЬЯНОВСКИЙ и монтер СЦБ ГОЛАНСКИЙ: «Печальная картина как там этот народ стонет, выглядывают через люки только одни дети, разве дети доедут, по дороге позамерзают, как пристукает их там мороз. Это тех выселяют, что они в трудную минуту поддерживали Красную Армию, и у них было что взять, а у бедноты тогда ничего не было, а у этих что выселяют кое-что было, так позабирали, я так и думал, что ликвидируют кулака как класс – значит конфискуют все и сделают с него пролетариата, а тут всех позагоняли в Сибирь. Жестоко выселяют на зиму, причем здесь дети, где они там найдут своих отцов или квартиры, чтобы перезимовать, там на месте где-нибудь и позамерзают».

СП. Кодня, ПЫШКАЛО: «Где теперь они видят кулаков, их уже давно раскулачили, а теперь уже взялись за середняков, я знаю некоторых крестьян, что они никогда кулаками небыли, а их теперь выселяют, ведь это форменное издевательство, истребление народа, если за границей арестуют одного два революционера, то кричат, что там белый террор, а какого хуже террора нужно, как эти высылки, посмотрите – сколько людей гибнет не за что, разоряют семьи и все их хозяйство, разве в свободной стране это можно делать, этим они подрывают доверие и всякую симпатию к Соввласти, потом что видно, что не то выходит как обещают.
Я был в селе Закусиловке, когда выселяли эти семейства, то не мог смотреть на это, гонят их под конвоем как преступников, это ужас до чего доводят население, вот тебе и Соввласть».

На основании вышеизложенного констатируем, что Профессиональные и Партийные организации на местах, ранее недостаточно обращали внимание по вопросу ликвидации кулачества как класса, что отмечаем в выше приведенных фактах, которые в данный момент отразились в рабочей массе.

НАЧ[АЛЬНИК] ОДТО ОГПУ [и РАЙОТДЕЛЕНИЯ ГПУ Казатин]
Ст[арший] Уполномоченный
[подпись]
[пі\одпись]
ДОНЕЦ
КАБАКОВ

Госархив Винницкой обл., ф. П-714, оп. 1, д. 83, л. 131–135. Оригинал. Машинопись.


7 октября 1929 г.

27 июля с. г. за No 23626 В.Ц.И.Ком передана была Вам моя просьба. Не зная о результатах моего ходатайства и основываясь на уведомлении Приемной Канцелярии В.Ц.И.Ка, я 26 августа с.г. подал Вам отдельную просьбу, посланную в заказном пакете.
Как видно из поданных просьб я оштрафован за невывоз зернового хлеба в 800 рублей. Продажею моего имущества уплачено 600 рублей, осталось к взысканию 200 рублей. Имущество мое продано за ничтожную сумму в сравнении со стоимостью проданных предметов. Я разорен и если продадут мою хату на пополнение остальной части штрафа, то мне остается уйти нищенствовать. Почти весь сбор хлебов за истекшее лето я вывез на мельницу No 7. Вывез я 311 пудов разных хлебов, вследствие чего смог засеять лишь одну десятину озимины, да на прокорм у меня осталось не целые 10 пудов, которых хватит не более как на три месяца. Е.С.Х. [единый сельско- хозяйственный] налог в сумме 229 руб. 65 коп. взыскан с меня, несмотря на указанные сроки, за весь год.
Вот мое положение, которое всегда может быть Вами проверено. Жду продажи своей хаты и это будет последний удар, так как очутившись на улице, мне остается одно – идти с сумою.
Наказание несу я не по заслугам. Излишков хлеба у меня не было, а теперь у меня нет даже уюта. Хозяйство мое было нажито долголетним, тяжелым крестьянским трудом.
Надеюсь на Ваше справедливое отношение к моим просьбам. Я лично подаю настоящую просьбу и прошу сложить с меня вышеупомянутые 200 рублей, иначе у меня будет продано последнее мое достояние, мой приют – хата и сарай.
Прошу возвратить мне документы, если таковые уже не нужны, приложенные к первой моей просьбе.
Справки о продаже моего имущества не представляю так как мне в ней отказано.
Город Харьков 7 октября 1929 года.

Колодяжный Лука Данилович неграмотный, расписывается крестиками +++

Государственный архив Харьковской обл., ф.Р-845, оп. 3, д. 3348, стр 86, 87. Оригинал. Рукопись
Был человек и нет человека, вроде есть, но у него ничего не осталось, вообще. Да ещё и должен остался государству людоедов.

цитата:

Введение колхозов как более прогрессивной формы работ на селе - перегибы на местах и нежелание крестьян идти в колхозы - репрессии к несогласным - провал посевной/уборочной в колхозах - меньший сбор зерна - новые репрессии и реквизиции зерна в пользу города - голод - оставшееся крестьянство работает в колхозах. Вот как-то так.

До колхозов было уничтожение фермеров, а вот потом уже пошло поехало. При этом в последующий период в фермеры-кулаки записывали вообще всех подряд т.е. дров там наломали конкретно в плане отправки в ИТЛ и выселений, а ведь там смертность просто зашкаливала без всякого голодомора.

цитата:

На самом деле вывоз зерна был минимален - 1931 г 5.2 млн тонн, 1932 г - 1.73 млн тонн и 1933 г - 1.68 млн тонн. Проблема именно что в падении собираемого количества зерновых.

Конечно проблема в собирательстве, мужики-то, да и бабы зачастую лес валят, а многих уже и след простыл к моменту голодомора. Ну кто вообще разрешил вывозить зерно, бобовые (а что ещё вывозили?) из страны где люди умирают как мухи, где процветает каннибализм? Кто-то. Сколько людей могли спасти этим зерном, бобовыми и прочим? Миллион? Два? Ведь в этой же одесской области где погрузили зерно на "Харьков" люди ели друг друга, а они знай зерно у людей выдирают.

 Отправлено: 28.06.14 16:58. Заголовок: Ктырь пишет: Конечн..

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно, я разве утверждал обратное? Гниломозг его имел мало по совсем другой причине, там имелись проблемы с одним из полушарий.

Когда пишут гниломозг в 1300 грамм, то обычно это и имеют ввиду. Вы что-то другое хотели сказать? А можно уточнить когда у Ленина это начало проявляться - не ваши фантазии. а желательно медицинское заключение.
Ктырь пишет:

цитата:

А голод начался ещё в 1930 и продолжался до середины 1933 когда вымерли остатки. Причём в это период вырезали всех срезных крестьян и часть их семей, плюс начали экспроприации вплоть до солений из погребов. В селе моих предков голод случился только в зиме 1932 года, ибо весной-летом того года село раскулачили и обложили оброком, масса мужчин уехали в ИТЛ и спецпоселения (как я говорил только с нашей семь 7 человек в возрасте от 20 до 60), и вот благодаря этим мерам начался дикий голод зимой весной 1932-33 гг. Ещё летом 1933 выжившие ели сусликов и лебеду.

Вообще-то уже было написано что и почему. Вы я смотрю начинаете сдвигать календарь в удобную для вас сторону(то голод 1932-1933 гг, то уже в 1930, раз засуха была в 1931). Ну так можете смело писать, что голод в СССР не прекращался с 1917 г. В зависимости от отношения к НЭПу можете сделать поправочку - в НЭП начали отъедаться.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну как же фермеры не хотели быть рабами, кто добровольно захочет работать по тем условиям что предлагались? Предложите сейчас это фермеру? Кто был готов лишится всего что нажили за многие годы? Но вот почему вакханалия продолжилась далее, уже после истребления фермеров сие вопрос интересный Я тут выкладывал письмо о том как отправляли в ссылку тех кто вообще никакого отношения не имел к кулакам.

Откуда они знали, что станут рабами? Машина времени была портативная... Скажите уж не привыкли работать скопом, все больше индивидуально.
Тут вот радио слушал, так справедливую вещь сказали - по нынешним понятиям в деревне в то время были дремучие отношения, сосед соседа топил при первой возможности - а не фиг выделяться. Счеты сводили посредством коллективизации и раскулачивания. Поссал на межу - через 10 лет вспомнили и сказали, что кулак.

 Отправлено: 28.06.14 17:05. Заголовок: Ктырь пишет: До кол..

Ктырь пишет:

цитата:

До колхозов было уничтожение фермеров,

В России фермеров звали кулаками и не сильно любили на селе.
Ктырь пишет:

цитата:

При этом в последующий период в фермеры-кулаки записывали вообще всех подряд т.е. дров там наломали конкретно в плане отправки в ИТЛ и выселений, а ведь там смертность просто зашкаливала без всякого голодомора.

Темные люди, страшные отношения. Не лично же Сталин с компанией ездил и назначал людей в кулаки.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну кто вообще разрешил вывозить зерно, бобовые (а что ещё вывозили?) из страны где люди умирают как мухи, где процветает каннибализм?

Процветает это вы в полемическом запале написали. Были отдельные случаи, людей на стол не подавали как в гвинеях-океаниях.
Умерло около 3 миллонов(тоже много), но делали ради будущего остальных 150 млн. Можете начать переводить свою зарплату на Украину - платежи за коммуналку достигнут 50-70% зарплаты и пенсий украинцев. У яйценюхов что-то совесть не горит, потому что "надо ради будущего".
Ктырь пишет:

цитата:

Ведь в этой же одесской области где погрузили зерно на "Харьков" люди ели друг друга, а они знай зерно у людей выдирают.

Ну прям вот у п/х и ели в перерыв между погрузкой. Сколько там было жителей и сколько фактов каннибализма - уж не сгущайте.

 Отправлено: 28.06.14 19:40. Заголовок: marat пишет: В Росс..

marat пишет:

цитата:

В России фермеров звали кулаками и не сильно любили на селе.

Так их звали большевики сделав это слово негативным после 1917 (на пользовавшихся их трудом аж до 1928 а местами и позже), село это и были кулаки,а вот после них там остались колхозы. Причём истребленных фермеров показалось мало и вслед за ними поехали, и середняки и бедняки, сие показывает что рамки кулака были ой разные. Мои предки работали сами, семья была очень большая (только репрессировали 8 человек с 1932 по 1937, а ещё несколько мужиков остались в селе) богатая, весьма уважаемые в селе, один хрен раскулачили ничего не осталось.

цитата:

Темные люди, страшные отношения. Не лично же Сталин с компанией ездил и назначал людей в кулаки.

Нет конечно, он только запустил маховик репрессий в 1928. На кой черт нужен Джугавщили на экспроприациях и погрузке спецпоселенцев?

цитата:

Процветает это вы в полемическом запале написали. Были отдельные случаи, людей на стол не подавали как в гвинеях-океаниях.

Процветало это значит есть массовые примеры людоедства от Урала до Казахстана и Украины. Меня впечатлила семья которая съела сначала своих детей а потом и соседского, вроде выше размещал. Думаю ща 1932-33 гг в СССР съели людей больше чем на Новой Гвинее за весь XX век. У меня хватает таких документов. также ели животных, падаль, да всё что могли найти.

цитата:

Умерло около 3 миллонов(тоже много), но делали ради будущего остальных 150 млн.

Умерло по разным оценкам от 2 до 15 миллионов (последняя цифра явное преувеличение, вроде это на Украине цифра бытует), наиболее реальная цифра 5-8 миллионов. Ради будущего это вообще что? Грузить зерно. бобовые и.т.д. при каннибализме в стране это перебор.

цитата:

Можете начать переводить свою зарплату на Украину - платежи за коммуналку достигнут 50-70% зарплаты и пенсий украинцев. У яйценюхов что-то совесть не горит, потому что "надо ради будущего".

Зачем? У ну нас тут в Поволжье голод был аналогичный, по тем же самым причинам. И симпатий к их властям я что-то испытываю, крайне мутные типусы.

цитата:

Ну прям вот у п/х и ели в перерыв между погрузкой. Сколько там было жителей и сколько фактов каннибализма - уж не сгущайте.

Харьков грузили в марте 1933, у меня есть документы за этот период по Херсонской области за февраль 1933 (там и каннибализм тоже), где-то были по Одесской, да собственно там везде было так, под тем же Харьковом (город) ад творился.

 Отправлено: 29.06.14 11:09. Заголовок: Ктырь пишет: Так их..

Ктырь пишет:

цитата:

Так их звали большевики сделав это слово негативным после 1917 (на пользовавшихся их трудом аж до 1928 а местами и позже), село это и были кулаки,а вот после них там остались колхозы. Причём истребленных фермеров показалось мало и вслед за ними поехали, и середняки и бедняки, сие показывает что рамки кулака были ой разные. Мои предки работали сами, семья была очень большая (только репрессировали 8 человек с 1932 по 1937, а ещё несколько мужиков остались в селе) богатая, весьма уважаемые в селе, один хрен раскулачили ничего не осталось.

Да, да, а на Руси посконной звали иностранным словом фермер. Насмешили.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет конечно, он только запустил маховик репрессий в 1928. На кой черт нужен Джугавщили на экспроприациях и погрузке спецпоселенцев?

Ну и пишите о конкретных селянах, обрекших людей на несчастия. "четыре миллиона доносов кто-то же написал"
Ктырь пишет:

цитата:

Процветало это значит есть массовые примеры людоедства от Урала до Казахстана и Украины. Меня впечатлила семья которая съела сначала своих детей а потом и соседского, вроде выше размещал. Думаю ща 1932-33 гг в СССР съели людей больше чем на Новой Гвинее за весь XX век. У меня хватает таких документов. также ели животных, падаль, да всё что могли найти.

Думайте что хотите. У вас на уровне "три это куча"? Если погибло три миллиона человек(а по показаниям человеколюбивых демократов и 7, 10 , 20), то что значит на этом фоне "массовый каннибализм"? 1000 случаев на 15 млн - 30 млн голодающих это массовый случай?
Ктырь пишет:

цитата:

Умерло по разным оценкам от 2 до 15 миллионов (последняя цифра явное преувеличение, вроде это на Украине цифра бытует), наиболее реальная цифра 5-8 миллионов. Ради будущего это вообще что? Грузить зерно. бобовые и.т.д. при каннибализме в стране это перебор.

оценивают не более 3 млн человек умерших от голода. Все остальное спекуляции, не подтверждаемые выписками из ЗАГСов. В умершие записывают и уехавших в другие места.
Может перебор. А может и нет. Индустриализация и коллективизаиц явелась ради изменеия жизни к лучшему в будущем. Понятно, что за все надо платить - в т.ч. 1.6 млн тонн зерна видимо сочли возможным вывезти.
Или не невозможным вывезти. Кому как нравится.
Ктырь пишет:

цитата:

Зачем? У ну нас тут в Поволжье голод был аналогичный, по тем же самым причинам. И симпатий к их властям я что-то испытываю, крайне мутные типусы.

Затем, чтобы показать что вы не поддерживаете такие методы. ))
В любой стране, в любое время все преобразования проводились за счет кого-то. И это были не власть придержащие.
Ктырь пишет:

цитата:

Харьков грузили в марте 1933, у меня есть документы за этот период по Херсонской области за февраль 1933 (там и каннибализм тоже), где-то были по Одесской, да собственно там везде было так, под тем же Харьковом (город) ад творился.

Да мне не нужны ваши документы - каннибализм был, голод был, вывоз хлеба был. Но экспорт был уменьшен в три раза по сравнению с 1930-1931 гг. Мне нужны доказательства, что могли обойтись без экспорта этих 1.6 млн тонн зерна. Что при тех отношениях на селе эти 1.6 млн могли реально исправить ситуацию. В адресную доставку на то время я не верю.
Ну выходит что не только село голодало.

 Отправлено: 29.06.14 21:15. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

У Тургенева ЕМНИП мозг весил 2 кг, но явно не гений был.

Наоборот. ЕМНИП 850 г. А гением он был с точки зрения любителей
русской словесности.
Вот 2 кг мозг весил как раз у некоторых неандертальцев. Измеряли.
Последний "Ягуар" на спор не поставлю, но британские нейрофизиологи
считают, что коррелирует с высоким IQ не вес мозга, а площадь и густота
извилин. Тех самых. На которых происходит большинство мозговых электрохимических процессов. Однако объемная структура и расположение
извилин на поверхности мозга имеют фрактальный (см.) характер - и количественному определению поддаются трудно. У них дробная размерность.
marat пишет:

цитата:

Виновны ли луддиты в том, что разрушали машины, ставшие им соперниками на рынке?

Да. В отличие от крестьян середины 20 в., не желавших отдавать сверх налога свою
собственность, луддиты разрушали чужую. Еще более виновны правительство
Его Величества и фабриканты, не предоставившие часть своих доходов на
нормальную колонизацию юга Канады или Новой Зеландии.
Понятно, что это современная либеральная т.зр. И смотрится она смешно и слабо.
Для того времени. Потому что в 1811 она даже не появилась.
А попытка Ваша перепрыгнуть назад на 120 лет в другие исторические условия
как смотрится? Когда не было «партии нового типа», прикрывающей свои
имперские устремления необходимостью индустриализации методом
«большого скачка»? Надеюсь, у Вас хватит юмора не приписывать подобные
программные устремления неадекватному Джорджу №3, Сити и даже финансовой
закулисе.
marat пишет:

цитата:

Они почему-то посчитали, что могут не поставлять государству зерно в требуемых объемах, выращивая лишь в объеме достаточном для собственного пропитания. Ошиблись.

Эпитафия.
О том, какое право имеет верхушка партейки, жрущей в это же самое время саму себя, требовать от трудящих - почем им продавать выращенный ими хлеб и зачем
им отдавать его сверх налогов - автор не задумывался.
Ну Вас к черту.

 Отправлено: 30.06.14 08:44. Заголовок: gem пишет: Да. В от..

gem пишет:

цитата:

Да. В отличие от крестьян середины 20 в., не желавших отдавать сверх налога свою собственность, луддиты разрушали чужую.

Какая разница - у них отняли работу. Аналогично крестьян загоняли в колхозы и они сопротивлялись.
gem пишет:

цитата:

А попытка Ваша перепрыгнуть назад на 120 лет в другие исторические условия как смотрится?

Другие они по сравнению с Англией. Для отсталой РФ оно самое то. Или для Украины сейчас - проблемы перекладываются на население - рост тарифов на 70% с 1.07.2014 г.
gem пишет:

цитата:

Когда не было «партии нового типа», прикрывающей свои имперские устремления необходимостью индустриализации методом «большого скачка»?

Вы путаете - была необходимость модернизации в том и другом случае.

 Отправлено: 30.06.14 22:08. Заголовок: marat пишет: Да, да..

marat пишет:

цитата:

Да, да, а на Руси посконной звали иностранным словом фермер. Насмешили.

Не зачем же не на Руси а где-то с 80-х годов XX века. Вот сейчас называют такого хозяйственника фермер, от США вестимо, в те времена как-то больше с Европы словечки тягали. Да у нас чуть ли не полязыка слова иностранного происхождения. Есть опять предложения называть фермеров кулаками?

цитата:

Ну и пишите о конкретных селянах, обрекших людей на несчастия. "четыре миллиона доносов кто-то же написал"

Доносы были позже, лет через 5 после голодомора, ну а мрази-то конечно хватало и хватает сейчас и всегда будет хватать. Сначала куча крестьян уехала гнить в ИТЛ, спецпоселениях, потом часть вымерла, после таких вот экспериментов над людьми (а что в спецпоселениях творилось!) сексоты и прочие прелести обыденное дело, ну а для плана (видимо сексоты и "доброхоты" не справлялись) и сам аппарат НКВД умел найти виноватых, десятками и сотнями тысяч.

О том, как чехословацкие агенты за два дня сделались немецкими агентами.

June 29th, 16:29

Из показаний Левинзона А.Ю. оперуполномоченному НКВД УССР от 11 августа 1939 г.

По вопросу об искривлениях в оперативно-следственной работе УНКВД по Винницкой области я могу объяснить следующее:
В конце 1937 года я работал заведующим приемной Нач. УНКВД. Суд-тройка в то время работала почти ежедневно и все работники, приезжающие докладывать дела на Тройку находились в приемной Нач.Управления. В декабре м-це 1937 года в один день было пропущено через тройку около 1560 следственных дел. Рассмотрение этих дел происходило так: все районы были разбиты по группам, каждая группа возглавлялась ответственными лицами, больше всего начальниками отдела Управления НКВД.

Так как Тройка не в состоянии была сама рассматривать все 1500 дел, то эти дела в большинстве рассматривались ответственными за работу группы (нач. отделов: Толчинским, Надеждиным, Веревкой – нач. Облмилиции), Мицулом и пом.нач.Управления Донцом. Они же на обвинительных заключениях делали пометки «10 лет», «5 лет» или «расстрел», после в конце дня все дела были подписаны б.нач.УНКВД, возглавлявшим в то время работы тройки — Морозовым без предварительного просмотра […] Во время рассмотрения дел тройкой, докладывалось дело групповое по обвинению 10 или 15 чехов, кажется из Казатинского р-на. Эти арестованные в свое время дали показания, что они завербованы для шпионской работы агентами чехословацкой разведки, но так как раз в это время был разгар чехословацких событий Кораблеву почему-то стало неудобно и было непонятно почему они завербованы агентом чехословацкой разведки, а не германской и он решил, что это дело следует переделать поручив Запутряеву через 3 отдел вызвать всех арестованных чехов и добиться от них во чтобы то ни стало показаний, что они завербованы не чехословацкой разведкой, а немецкой. Это дело в течение 2-х дней было «исправлено» и всех приговорили к расстрелу, как агентов немецкой разведки.

ГА СБУ. – д.66927. – т.4. – л. 206-207. Машинопись. Заверенная копия.

marat пишет:

цитата:

Думайте что хотите. У вас на уровне "три это куча"? Если погибло три миллиона человек(а по показаниям человеколюбивых демократов и 7, 10 , 20), то что значит на этом фоне "массовый каннибализм"? 1000 случаев на 15 млн - 30 млн голодающих это массовый случай?

Я не только думаю но и изучаю такие примеру, у меня на уровне три когда этих примеров в период между 1930-1933 гг. хватало от Урала до Одессы. Там вероятно десятки тысяч наберутся. В блокадном Питере у кладбищ дежурили бойцы протыкая сани на обротном пути с кладбища, каннибализм был обыденностью. А тут в под голодомором оказалось население областей численностью около 70 миллионов. Но ты конечно можешь посчитать количество съеденных людей в СССР в 1932-33 гг. и поделится с нами.

marat пишет:

цитата:

оценивают не более 3 млн человек умерших от голода. Все остальное спекуляции, не подтверждаемые выписками из ЗАГСов. В умершие записывают и уехавших в другие места. Может перебор. А может и нет. Индустриализация и коллективизаиц явелась ради изменеия жизни к лучшему в будущем. Понятно, что за все надо платить - в т.ч. 1.6 млн тонн зерна видимо сочли возможным вывезти. Или не невозможным вывезти. Кому как нравится.

Оценивают в 3 миллиона коммуняки и прочие поклонники джугавшили и прочих людоедов. Вообще оценки от идут 2 до 15 миллионов, последня цифра вероятно спекуляции, но 7-8 миллионов то как раз то что произошло. Сочли вот именно что сочли, ох и много чего сочли тогда возможным.

marat пишет:

цитата:

Затем, чтобы показать что вы не поддерживаете такие методы. )) В любой стране, в любое время все преобразования проводились за счет кого-то. И это были не власть придержащие.

Какие методы? Я бы предпочёл взворать мавзолей и скажем могилу джугашвили, расстреливать и ссылать в спецпоселения типа Низино за одно упоминание в положительном ключе коммунимзма, ещё что-нибудь в таком духе. Поддерживать пучеглазы хохлов - ну какой смысл?

цитата:

Да мне не нужны ваши документы - каннибализм был, голод был, вывоз хлеба был. Но экспорт был уменьшен в три раза по сравнению с 1930-1931 гг. Мне нужны доказательства, что могли обойтись без экспорта этих 1.6 млн тонн зерна. Что при тех отношениях на селе эти 1.6 млн могли реально исправить ситуацию. В адресную доставку на то время я не верю. Ну выходит что не только село голодало.

Не понял тебя. То есть ты отрицаешь что этим миллионом с гаком тонн зерна (плюс прочие "тонны" продовольствия что вы вывозили) можно было спасти пару миллионов человек? Ведь это именно их хлеб везли за границу, именно хлеб людей что вымирали имен экспроприации вплоть до выгребания солений из погребов довели людей до гибели, массовой гибели.

 Отправлено: 30.06.14 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..

Ктырь пишет:

цитата:

То есть ты отрицаешь что этим миллионом с гаком тонн зерна (плюс прочие "тонны" продовольствия что вы вывозили) можно было спасти пару миллионов человек?

всего лишь инерция.
Ктырь пишет:

цитата:

Вообще оценки от идут 2 до 15 миллионов, последня цифра вероятно спекуляции

ну почему же? пишите больше. чего их басурман (совков) жалеть.
Ктырь пишет:

цитата:

Я бы предпочёл взворать мавзолей и скажем могилу джугашвили, расстреливать и ссылать в спецпоселения типа Низино за одно упоминание в положительном ключе коммунимзма, ещё что-нибудь в таком духе.

не забудьте про знамя Победы, рубиновые звезды и так далее.