Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая. (продолжение)

 Отправлено: 15.01.17 13:46. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Вроде пишете правильно, о чем речь - но пример (см. выше) как раз это не иллюстрирует. В себе разберитесь.

В этом то и состоит соль. Надо брать пример, который вообще ничего не иллюстрирует. И смотреть через него, как через призму. Вот вчера попалось тонна железной руды на экспорт 30 долларов, а тонна обогащенной, обожженной, агломерированной железной руды 60 долларов. Можно взять кредит и вложится в реальный сектор построить обогатительную фабрику и продавать руду по 60 это и будет по Путину и Медведеву добавочная стоимость и 25 млн. рабочих мест. Ну конешно тут считается окупаемость проекта. Когда ее считают добавляют к расчетам 500 миллиардов выделяемых РЖД и 1 трлн. дорожному фонду. То есть 1,5 трл. ежегодно для страны затраты за 20 лет это 30 трл. То есть эта обогатительная фабрика копейки стоит для затрат страны, но Греф, Чубайс, Кудрин, Орешкин, Набиуллина, Силуанов считают так что эта фабрика не окупается. В итоге кредит идет не в реальный сектор фабрику агломерации железной руды. А на мыльный пузырь через акции. На что тратятся эти кредиты еще Чубайс делает ветряк, Греф покупает Сбербанк Украины и потом пытаются эти свои проекты навязать в виде акциий покупателю. Покупатель берет кредит и покупает пустой вексель, акцию Чубайса и Грефа. Покупается ЛОПНУВШИЙ мыльный пузырь. То есть вы деньги вкладываете в мыльный пузырь, но уже лопнувший и Грефа с Чубайсом в отличие от МММщика ни с какой стороны не ухватишь. А фабрики по обжигу железной руды как не было так и нет. И 1,5 млрд ежегодно ЖД и дороги уже не хватает породу пустую возить по ЖД и воздух Кузьминова по автотрассам. Вот.

 Отправлено: 15.01.17 13:55. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Пузырь - это если вы на взятый кредит будете перепродавать не огурцы, а акции

Пузырь это когда вы на взятый пузырь делаете ветряк и РЖД, вместо того чтобы вложится в горнообогатительную фабрику. Вложением в фабрику вы убираете недостаток РЖД и света/ветряка/. Ну не нужно вам столько дорог и света. И тогда акции покупаются реальные фабрики или РЖД, а не ветряка. Потому что у ветряка есть проблема. Теория такая есть 2 параллельные прямые в одной точке не пересекаются. А Чубайс с Грефом ее доказали. Лежу.

 Отправлено: 15.01.17 14:18. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Вроде пишете правильно, о чем речь - но пример (см. выше) как раз это не иллюстрирует. В себе разберитесь.

И еще раз речь идет о кредите на который покупают акции и надувают мыльный пузырь. Есть какой то объем акций к примеру Сбербанка на бирже. Так вот МММ Мавроди вполне официально в течение года может эту акцию сделать со 170 до 1 700 000. Взятым кредитом и это будет в рамках законодательства и приносить в течение этого года 1000%. И сегодня это факт. Ну не Мавроди так другой. Это понятно. По факту на сегодня любая пирамида может это сделать. Официально законно. Вот такая ситуация на рынке. И че с этим делать. Непонятно.

 Отправлено: 15.01.17 14:44. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

У нас речь идет не о выдаче кредитов в вакууме, а для конкретной цели, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций ...

Вот именно речь идет о том что можно выдать кредит под покупку акций и надуть мыльный пузырь. А можно его выдать под постройку аммиакопровода с Воронежа на Тамань и лишив всех остальных прихлебаев доходов от транзита. Получать его самим в размере 5 млард в год за 20 лет это 60 триллионов. Окупается все с лихвой и не какие акции не нужны. Кстати строительство трубопровода это по Путину и Медведеву 25 млн. нано рабочих мест. Мы же взяли кредит заставили Мордашова и Лисина этим кредитом трубы выпускать, а теперь вместо прокладки труб и получения прибыли. Строим нано ветряк. А че сказал Трамп нано ветряк это хорошо конешно. Но почему его Меркель делает, а не нано Чубайс. И потом надо же башкой то думать о приоритетах. Ну не хочет рынок надувать мыльный пузырь, как Путин и Медведев не стараются со своими 50% дивидентом на акцию. Рынок в открытую говорит у нас и так 1000% в схеме доллар-рубль-акция-рубль-доллар. Займитесь аммиакопроводом. Исполнением своих поставленных задач. Вы кому эти задачи поставили о 25 миллионах нано ветряко мест высокотехнологичных. Вот.

 Отправлено: 15.01.17 15:25. Заголовок: Лангольер пишет: Ва..

Лангольер пишет:

цитата:

Ваш воинствующий дебиюджинизм допустил детскую логическую ошибку "после не значит вследствие". Т.н. "урегулирование" (разделение на банки и инвестфонд, страховка etc.) есть лишь механизм более равномерного перераспределения прибылей/убытков на всех участников, но от этого сама причина и масштаб кризиса никуда не делись: «надувание пузыря» фондового рынка из-за массовых инвестиций в акции, темп которых превысил темпы экономического роста. Или же наоборот: сохранение инвестиций в акции на прежнем уровне при уменьшении экономического роста.

Бред.
Темпы роста акций и темпы роста экономики не совпадаю в принципе, совпадает только направление роста, да и то не всегда. НАСДАК в 2016 г. поднялся, примерно, на 20%, ВВП США - чуть выше 3%. Скажите, что кроме лени не позволяет Вам проверить то, о чем Вы пишете?
Лангольер пишет:

цитата:

Вот так и излагайте далее, вместо "жизнь это смерть".

Вы передергиваете почему? Потому, что умно ответить не получается, или потому, что иначе говорить лангольеризм не позволяет? Ну и на всякий случай учту, что, может быть, Вам слабое знание русского языка не позолило правильно прочесть простую фразу "жизнь - это путь к смерти"
Лангольер пишет:

цитата:

"Ажиотаж" сам по себе причиной быть не может - это что-то типа "внезапно все беспричинно стали сумасшедшими".

Я должен Вам верить на слово? И потому посчитать, что даже последний пузырь на рынке недвижимости случился потому, что темпы роста загадочных рынков не соответствовали темпам роста новых рынков из-за того, что в Ираке США были наемниками?
Лангольер пишет:

цитата:

Это лишь означает, что сейчас денег больше, чем тогда - но и рынков, где ходит доллар, еще больше

Бред какой-то! Стоимость денег - это не чего-то больше-меньше, а та сумма, которую, покупая эти деньги.
Лангольер пишет:

цитата:

А тогда эти 4% были как сейчас, положим, нулевая или же вообще отрицательная ставка.

Это как?????? Если я брал 100 долларов и отдавал 104 доллара, то это тоже, что я беру 100 долларов и отдаю 100 долларов? Вы каждый раз доказываете, что я сильно ошибаюсь, когда думаю, что большей глупсти Вы уже не сможете сказать. Вы доказываете, что сможете.
Лангольер пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - деньги по кругу ходили: инвестиции в еврорынок - возврат в банк - кредит инвесторам.

Не ходят по такому кругу. От слова "совсем". Инвестиции в еврорынок, да и в любой другой, это не возврат денег в банк, это вкладывание денег в производство, услуги и т.д. И в банк они не возвращаются, ибо оттуда не брались. И банки инвесторам кредиты не дают, как правило, инвестор этот то, кто пользуется своими деньгами или деньгами, которые ему доверили в управление. А если можно взять в банке кредит, то на кой нужен инвестор? Зачем еще ему платить?
Лангольер пишет:

цитата:

А нужно было лишь при раскачке экономики в ПМВ политическое условие вступления в войну - или затем единая валюта доллар, или равные пошлины для американских товаров. Без этого и пошел дисбаланс темпов роста.

Бред полный. Особенно впечатлил про дисбаланс темпов роста. Вы будете удивлены, но он происходит всегда, а уж с началом индустриализации он стал значительно более заметным, вне зависимости от любой войны.
Лангольер пишет:

цитата:

То бишь вместо цепочек "товар-деньги-товар" или "деньги-товар-деньги" будет цепочка "деньги-деньги-деньги".

Нет такой цепочки, это Маркс бредил. Ибо он пропустил главную составляющую рыночной экономики - спрос. Товар превращается в деньги только в том случае, если на него есть платежеспособный спрос. Это в школах политпросвещения не учили.

 Отправлено: 15.01.17 15:40. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Это в школах политпросвещения не учили.

Кстати рынок на этот 50% кусок пирога выплат по дивидентам акций в рамере 1 трлн. не отреагировал. Ему этот триллион не нужен. Вот такие сегодня дела в цепочке деньги-деньги-деньги.

 Отправлено: 15.01.17 18:31. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

да и то не всегда. НАСДАК в 2016 г. поднялся, примерно, на 20%, ВВП США - чуть выше 3%

То есть индикатором это не является. 20% рост биржи это не исходное для 3% роста ВВП. Потому что у нас рост СБЕРА с 70 до 170 при - ВВП. Биржа сама по себе, а ВВП сам по себе. ВВП это капитализм, а биржа это пережиток социализма в современном капитализме. Отвлечение денег из капиталистической экономики.

 Отправлено: 15.01.17 19:11. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

У нас речь идет не о выдаче кредитов в вакууме, а для конкретной цели, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций .

Ну правильно. Вот читаю перевозки по РЖД зерна тариф 0,5 теперь Омская, Оренбургская и Алтайский край возят зерно на экспорт. А не ЦФР к примеру при тарифе 1 и Кубань при тарифе 0,9. Теперь можно взять кредит и купить акции Омск, Оренбург и Алтайзерна. Тем более что бюджетом страны за них уплачено половиной тарифа. Ну оно и так может продаваться в ЦФР и на Кубани. Но Путин, Медведев, Ткачев, Набиуллина, Силуанов, Орешкин решили подкормить Северную Африку, ЖД тарифом. Так что Лангольдер бери кредит и покупай акции Алтайзерна, пока Путину и К пенделя не дали. Есть вариант разбогатеть на бюджетном мыльном тарифном пузыре ЖД зерна.

 Отправлено: 15.01.17 19:21. Заголовок: Jugin пишет: Темпы ..

Jugin пишет:

цитата:

Темпы роста акций и темпы роста экономики не совпадаю в принципе, совпадает только направление роста, да и то не всегда. НАСДАК в 2016 г. поднялся, примерно, на 20%, ВВП США - чуть выше 3%.

Скажите, вы - мазохист и вам доставляет удовольствие усаживаться в лужу чуть ли не каждой своей репликой? Если так, то извольте: в данном случае вы "забыли" увеличившийся долг США за 2016 г. - чуть выше 6%. И дай вам бог не считать в абсолютных цифрах

цитата:

Вы передергиваете почему?

Какое может быть передергивание при прямом цитировании ваших взаимоисключающих ответов:

Вопрос: На бирже определяется реальная стоимость?
Ответы: 1) Реальная 2) не определяется реальная стоимость.
Вопрос: Как обеспечивались кредиты на покупку акций?
Ответы: 1) были необеспеченными с момента выдачи 2) они оказались необеспеченными.

цитата:

Я должен Вам верить на слово?

Вам плохо? На вопрос не "верят на слово", а отвечают:

- Каковы материальные причины ажиотажа?
- 1) Такие-то 2) Не знаю 3) Не понял вопроса.

цитата:

Стоимость денег - это не чего-то больше-меньше, а та сумма, которую, покупая эти деньги.

Виталий Владимирович, перелогиньтесь

цитата:

Это как?????? Если я брал 100 долларов и отдавал 104 доллара, то это тоже, что я беру 100 долларов и отдаю 100 долларов?

Еще раз повторяю - это если соотносить те реалии с нынешними. А с 1927 г. ставку стали повышать именно для сокращения денежной массы, но корень проблемы - разогнанная экономика при закрытых еврорынках - никуда не делся.

цитата:

Инвестиции в еврорынок, да и в любой другой, это не возврат денег в банк, это вкладывание денег в производство, услуги и т.д. И в банк они не возвращаются, ибо оттуда не брались. И банки инвесторам кредиты не дают, как правило, инвестор этот то, кто пользуется своими деньгами или деньгами, которые ему доверили в управление. А если можно взять в банке кредит, то на кой нужен инвестор? Зачем еще ему платить?

Военный госзаказ за евродолг - акции компаний растут - еврорынки после окончания войны уменьшились - инвестиции в расширение еврорынков возвращаются как евродолг.

цитата:

Особенно впечатлил про дисбаланс темпов роста. Вы будете удивлены, но он происходит всегда, а уж с началом индустриализации он стал значительно более заметным, вне зависимости от любой войны.

См. первую реплику: опережающие темпы роста акций при росте долга есть надувание пузыря.

цитата:

Ибо он пропустил главную составляющую рыночной экономики - спрос. Товар превращается в деньги только в том случае, если на него есть платежеспособный спрос.

Первое же звено "Товар-деньги-" уже подразумевает спрос - ибо деньги есть мера стоимости, не существующая без спроса. Идите в сад первый класс, что-ли

юррий пишет:

цитата:

То есть сам пузырь через кредит-акции не дает развиваться реальному сектору.

Реальному сектору не дает развиваться отсутствие новых рынков, а "кредит-акции" лишь производная от этого явления.

цитата:

Надо брать пример, который вообще ничего не иллюстрирует.

Пожалуйста, ограничьтесь хотя бы в данной ветке одним постом в день, очень прошу.

 Отправлено: 15.01.17 19:51. Заголовок: Лангольер пишет: Ск..

Лангольер пишет:

цитата:

Скажите, вы - мазохист и вам доставляет удовольствие усаживаться в лужу чуть ли не каждой своей репликой? Если так, то извольте: в данном случае вы "забыли" увеличившийся долг США за 2016 г. - чуть выше 6%. И дай вам бог не считать в абсолютных цифрах

Ну и какая связь между ростом биржи в зависимости от роста экономики и долгом США? Никакой. А почему сказали? А чтобы хоть что-то ляпнуть. Ну и показать, что такое настоящий лангольеризм.
Лангольер пишет:

цитата:

Какое может быть передергивание при прямом цитировании ваших взаимоисключающих ответов:

Я процитировал какая. Абсолютно прямая.
Лангольер пишет:

цитата:

Вопрос: На бирже определяется реальная стоимость? Ответы: 1) Реальная 2) не определяется реальная стоимость. Вопрос: Как обеспечивались кредиты на покупку акций? Ответы: 1) были необеспеченными с момента выдачи 2) они оказались необеспеченными.

Я же не виноват, что Вы задаете вопросы только в черно-белом варианте и не понимаете ответов, когда наблюдаются нюансы. Это не ко мне.
Лангольер пишет:

цитата:

Вам плохо? На вопрос не "верят на слово", а отвечают: - Каковы материальные причины ажиотажа? - 1) Такие-то 2) Не знаю 3) Не понял вопроса.

Так Вы же не спрашивали, а утверждали.

цитата:

"Ажиотаж" сам по себе причиной быть не может - это что-то типа "внезапно все беспричинно стали сумасшедшими".

Что такое вопрос Вы еще не познакомились? Я так и знал.
Лангольер пишет:

цитата:

Виталий Владимирович, перелогиньтесь

Я, наверное, была какая-то шутка. Жаль, что она понятна только Вам. Вы ее сказали, как я понимаю, только потому, что ничего умного по поводу стоимости денег сказать не смогли. На всякий случай: это не вопрос, это утверждение.
Лангольер пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - это если соотносить те реалии с нынешними. А с 1927 г. ставку стали повышать именно для сокращения денежной массы, но корень проблемы - разогнанная экономика при закрытых еврорынках - никуда не делся.

Бредятина никуда не делась.

цитата:

учетная ставка за период с 1921 по 1927 г. снижалась с 6.5 до 4.0 %

А в 1927 г. она была понижена до 3,5%.
Ну на кой Вы все время доказываете свою вопиющую неграмотность? Все итак о ней давно осведомлены.
Лангольер пишет:

цитата:

Военный госзаказ за евродолг - акции компаний растут - еврорынки после окончания войны уменьшились - инвестиции в расширение еврорынков возвращаются как евродолг.

Бред какой-то. Какой еще военный заказ за евродолг в 1928 г.????
Ну и уменьшение еврорынков - это просто классика лангольеризма, говорить прямопротивоположное тому, что было в реальности. Франция увличила свою экономику по сравнению с 1913 г. на 40%, США на 70%, а в целом развитые страны увеличили свою экономику почти на 50%. Увеличились европейские рынки. Что, впрочем, для США не было так важным, ибо главным рынком для них был внутренний рынок.
Лангольер пишет:

цитата:

Первое же звено "Товар-деньги-" уже подразумевает спрос - ибо деньги есть мера стоимости, не существующая без спроса. Идите в сад первый класс, что-ли

Это Вам привиделось, Маркс о спросе и законах спроса понятия не имел. Как и советские марксисты до сих пор не имеют.
А мера стоимости это не деньги, а одна из функций денег. Мера стоимости — функция денег, заключающаяся в том, что деньги обеспечивают выражение стоимости товаров как одинаковых величин, качественно равных и количественно сравнимых. Это выражение стоимости товара, а не наличие спроса.
Лангольер пишет:

цитата:

Реальному сектору не дает развиваться отсутствие новых рынков

Очередная чушь. Новые рынки закончились с созданием глобальной экономики. А реальный сектор все развивается и развивается.

 Отправлено: 15.01.17 21:19. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Реальному сектору не дает развиваться отсутствие новых рынков, а "кредит-акции" лишь производная от этого явления.

Но, но. Структурная реформа то нашего рынка делается, а не присутствия новых. То есть вы явно наезжаете на Кудрина и К с их структурной реформой. Перечислить вам этих болтунов структурных реформаторов на которых вы наезжаете отсутствием новых рынков. Перечисляю Путин, Медведев, Набиуллина, Орешкин, Силуанов, Греф, Чубайс, Кудрин, Кузьминов, Глазьев, Гринберг, Делягин и далее по списку.

 Отправлено: 15.01.17 21:32. Заголовок: Рюмка

юррий пишет:

цитата:

Перечисляю Путин, Медведев, Набиуллина, Орешкин, Силуанов, Греф, Чубайс, Кудрин, Кузьминов, Глазьев, Гринберг, Делягин и далее по списку.

Выходит дело эти товарищи обманываются сами и обманывают меня. Ай яй яй как нехорошо. Выходит дело надо новые рынки захватывать, как ЕС Украину. Я только не пойму каким боком ЕС с Украиной развиваться начал. Это вы имеете ввиду новый рынок Украину с кредитом МВФ. Так выходит дело что с новым рынком ничего не развивается. А просто МВФ кредитом кормит ЕС и Украину. Мировые финансы через МВФ идут на кормежку, а не развитие через новый рынок.

 Отправлено: 15.01.17 21:37. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

. Это выражение стоимости товара, а не наличие спроса.

Вы долго будете мне оба мозги пудрить со своим Марксом. Наличие спроса о котором я не имею понятия. Это наличие денег или наличие хотения при имеющихся у меня деньгах.

 Отправлено: 15.01.17 22:08. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Реальному сектору не дает развиваться отсутствие новых рынков, а "кредит-акции" лишь производная от этого явления.

И потом ваше утверждение явно противоречит доказанной гипотезе советника Путина величайшего экономиста Сергея Юрьевича Глазьева. Который вот пишет гипотизой Путину мол если Путину, Медведеву, Набиуллиной, Силуанову, Орешкину дать пенделя. То старый рынок тут же и разовьется и новый рынок для реального сектора не нужен. Лежу. Представляю Путина, ага вроде в 2008 все наоборот было. Или это был не до конца отработанный эксперимент. Теперь все косо друг на друга смотрят и думают на ком бы теорию еще раз на практике испробовать. Тут во какие киты экономические, не то что вы. Представляю Путина теоретика то можно переучить, а вот куды теорию доказанную денешь. Лежу.

 Отправлено: 15.01.17 22:37. Заголовок: Jugin пишет: Ну и к..

Jugin пишет:

цитата:

Ну и какая связь между ростом биржи в зависимости от роста экономики и долгом США?

Связь самая прямая - без роста долга рост биржи отражает рост экономики, а с ним раздувает пузырь. По-моему, мы с этого и начинали.

цитата:

Я же не виноват, что Вы задаете вопросы только в черно-белом варианте и не понимаете ответов, когда наблюдаются нюансы. Это не ко мне.

Никакие "нюансы" здесь не при чем, просто из любого однозначного ответа есть прямые следствия, от каждого из которых вы отказаться не можете. Например, из признания того, что на бирже не отражается реальная стоимость, прямо следует, что Эппл вовсе не богаче Газпрома - а это вам почему-то (ха-ха) как серпом по яйцам. Но и признание биржевой стоимости реальной вам претит, оттого и вьетесь с "нюансами".

цитата:

Что такое вопрос Вы еще не познакомились?

Я его вам задал - чем вызван ажиотаж - а вы снова ужа включили.

цитата:

А в 1927 г. она была понижена до 3,5%.

Вот вам еще одно наглядное доказательство предпосылок кризиса - после этого понижения ставки начали расти. Но это лишь реакция на ставшие очевидными процессы, которые зародились ... да-да, по итогам ПМВ.

цитата:

Какой еще военный заказ за евродолг в 1928 г.?

Вестимо какой - 10 млрд. на 60 лет.

цитата:

Мера стоимости — функция денег, заключающаяся в том, что деньги обеспечивают выражение стоимости товаров как одинаковых величин, качественно равных и количественно сравнимых. Это выражение стоимости товара, а не наличие спроса.

Вы как попка - чего-то копипастите непонятно зачем. Да, выражение стоимости есть функция денег, но выполняется она лишь при наличии спроса, т.к. спрос есть требование товара. Без него невозможна сама цепочка, а если вам хочется наглядности, считайте за спрос знак "-" в цепочке.

юррий пишет:

цитата:

Структурная реформа то нашего рынка делается, а не присутствия новых.

Ну, голову включайте - новые рынки это как увеличение количества, так и улучшение качества.
И один пост за раз, умоляю :)

 Отправлено: 15.01.17 23:28. Заголовок: Лангольер пишет: Св..

Лангольер пишет:

цитата:

Связь самая прямая - без роста долга рост биржи отражает рост экономики, а с ним раздувает пузырь. По-моему, мы с этого и начинали.

Какой-то бессвязный набор слов. В этом году произошло падение китайской биржи с ростом китайской экономики и без роста долга. Даже комментировать нельзя, ибо полная бессмысленность.
Лангольер пишет:

цитата:

Никакие "нюансы" здесь не при чем, просто из любого однозначного ответа есть прямые следствия, от каждого из которых вы отказаться не можете. Например, из признания того, что на бирже не отражается реальная стоимость, прямо следует, что Эппл вовсе не богаче Газпрома - а это вам почему-то (ха-ха) как серпом по яйцам. Но и признание биржевой стоимости реальной вам претит, оттого и вьетесь с "нюансами".

А что такое "реальная стоимость"? Вы о чем говорите? И какая реальная стоимость Эппл и Газпрома и из чего она складывается?
Лангольер пишет:

цитата:

Я его вам задал - чем вызван ажиотаж - а вы снова ужа включили.

Врете. Вопроса не было, было утверждение. А любой ажиотаж связан с сугубо психологическим фактором - ожиданием. Хорошего или плохого.
Лангольер пишет:

цитата:

Вот вам еще одно наглядное доказательство предпосылок кризиса - после этого понижения ставки начали расти.

Покажите это. Дайте ссылку.
Бред. Сейчас происходит рост ставок ФРС, и он будет продолжаться в этом году, как уверяет руководство ФРС. Это они новую великую депрессию готовят?
Лангольер пишет:

цитата:

Вестимо какой - 10 млрд. на 60 лет.

Какой именно военный заказ за евродолг? Ссылку. Без этого начинаю считать Вас воинствующим вруном, с которым общаться противно.

 Отправлено: 15.01.17 23:43. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Ну, голову включайте - новые рынки это как увеличение количества, так и улучшение качества. И один пост за раз, умоляю :)

Ну ладно один так один. А вот Кудрин, Кудрин с вами не согласен насчет увеличения рынков. Вот на Гайдаровском форуме он делает ставку на структурную реформу своего рынка. И главное по Кудрину в этой структурной реформе увеличить пенсионный возраст это и будет увеличение собственного рынка. Его уменьшением. Каков сукин сын увеличить рынок не чужими рынками, а уменьшением своего. А на второе место он ставит управление. То есть он предлагает от госсобственности избавится и по новому ею управлять. Понимаешь каков сукин сын. Управлять правильно избавленным. Как бы тебе Лангольдер объяснить. У Путина все отобрать и сделать его королевой Англии. Ты управляешь по новому своей фигой в кармане. И это Лангольдер второй стратегический советник Путина после Глазьева. Ни о каком увеличении количества и качества речи не идет. Через новые рынки. Как думаешь Лангольдер рейтинг Путина какой к выборам будет с этими дураками. Как у Олланда или как у Обамы.

 Отправлено: 16.01.17 02:25. Заголовок: Лангольер пишет: ре..

Лангольер пишет:

цитата:

реальная стоимость?

Что такое "реальная стоимость"?

 Отправлено: 16.01.17 13:23. Заголовок: 2 Лангольер

Jugin пишет:

цитата:

Какой именно военный заказ за евродолг?

stalker 716 пишет:

цитата:

Что такое "реальная стоимость"?

Присоединяюсь к вопросам.

 Отправлено: 16.01.17 20:04. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

А что такое "реальная стоимость"? Вы о чем говорите? И какая реальная стоимость Эппл и Газпрома и из чего она складывается?

По Газпрому интересно. За неделю три раза обновил рекорд поставок. Опал ему почти весь открыли для поставок. Северный поток строится будет, Турецкий то же. Ясно что инвестиции, прибыль, только Украинский транзит ежегодный отходит Газпрому. Рынок ноль. Не реагирует рынок. А это значит у брокеров и ботов инструкция на лицо.

 Отправлено: 17.01.17 00:56. Заголовок: юррий пишет: инстру..

юррий пишет:

цитата:

инструкция на лицо.

Скрытый текст

 Отправлено: 20.01.17 10:03. Заголовок: Если вы связаны с ка..

цитата:

Если вы связаны с какой-нибудь правозащитной группой, будьте уверены в том, что вам не гарантирована безопасность. Мы готовы убивать вредителей… Если вы думаете, что можете сотрудничать с так называемыми защитниками прав человека и вам это сойдёт с рук, значит, вы живёте в своём собственном придуманном мире. Я вас убью, так что ничего из этого не выйдет[9]. Яхья Абдул-Азиз Джамус Джункунг Джамме, легитимно избранный (после переворота) президент Гамбии, продливший свои президентские полномочия, после поражения на выборах в декабре 2016

Армия Сенегала заявила, что военные Экономического сообщества стран Западной Африки (ЭКОВАС) начали наносить удары в Гамбии, передает Reuters.
Боевые действия были начаты в рамках операции «Восстановление демократии».
В армии добавили, что в операции участвуют сухопутные, воздушные и морские силы.
Ранее сообщалось, что сенегальские войска вошли в Гамбию для обеспечения передачи власти от предыдущего президента Яйи Джамме избранному лидеру страны Адаму Барроу.

 Отправлено: 20.01.17 22:48. Заголовок: РАБАТ, 20 января. /К..

РАБАТ, 20 января. /Корр. ТАСС Первин Мамед-заде/. Действующий президент Гамбии Яйя Джамме, который проиграл выборы 1 декабря, согласился уйти с занимаемого поста.
Об этом сообщил в пятницу вечером избранный глава государства Адама Барроу на своей странице в сети микроблогов Twitter.
"Хочу сообщить вам, что Яйя Джамме согласился уйти со своего поста. Ожидается, что он покинет Гамбию сегодня", - написал Барроу, который находится в соседнем Сенегале.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3959196

Если так то одной войной меньше.

 Отправлено: 22.01.17 13:26. Заголовок: Что было бы если бы ..

Что было бы если бы в Гамбии разгорелась бы гражданская война? Да ещё США стали бы поддерживать противников Джамме?
Сто к одному, что наши "патриоты" встали бы на сторону Джамме. И кричали бы что США пришла наводить демократию там где есть нефть.

 Отправлено: 22.01.17 15:56. Заголовок: Рюмка

stalker 716 пишет:

цитата:

Сто к одному, что наши "патриоты" встали бы на сторону Джамме. И кричали бы что США

Ничего не понял. США в Джамме или Джамме в США. Трындят все США, США а где эти США толком ни кто не знает.

 Отправлено: 22.01.17 16:02. Заголовок: Рюмка

stalker 716 пишет:

цитата:

что США пришла наводить

Тень на плетень. И у них там не Джаме, а Обаме и Тихоокеанское партнерство. Теперь японцы им будут все поставлять высокотехнологичное и Тайвань. Потому что за эти восемь лет технологически Обаме сравнялся с Джаме. Видишь че Трамп делает пытается финансовыми методами восстановить статус кво. А наши Шувалов, Путин, Медведев и К пятый год трындят о структурной реформе. Бюджетом. Трамп вот и делает структурную реформу, но не бюджетом. Разницу усваиваешь.

 Отправлено: 22.01.17 16:09. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

И один пост за раз, умоляю :)

Уважаемый Лангольдер не слишком ли вы глубоко в Гугл нырнули.

 Отправлено: 22.01.17 17:29. Заголовок: Jugin пишет: В это..

Jugin пишет:

цитата:

В этом году произошло падение китайской биржи с ростом китайской экономики и без роста долга.

Суммарные долговые обязательства Китая в конце 2015 года выросли, по оценкам экспертов, до 247% от ВВП со 164% в 2008 году. Это быстрее, чем рост долгов в США и Великобритании накануне финансового кризиса 2008 года.
Еще раз вам повторяю - падение биржи обуславливается ее непропорциональным ростом по отношению к экономике, что возможно лишь за счет увеличения долга.

цитата:

Врете. Вопроса не было, было утверждение. А любой ажиотаж связан с сугубо психологическим фактором - ожиданием. Хорошего или плохого.

Я так и недопонял: Какова причина возникновения "ажиотажа, связанного с сугубо психологическим фактором - ожиданием"?

цитата:

Покажите это.

Показываю: В первом полугодии 1928 г. ФРС подняла ставку с 3,5 % до 5 %.

цитата:

Какой именно военный заказ за евродолг?

Ну как же - долг в 10 млрд. есть сумма военного (7) и послевоенного (3) долга европейских государств.

цитата:

А что такое "реальная стоимость"?

stalker 716 пишет:

цитата:

Что такое "реальная стоимость"?

gem пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросам.

Реальная стоимость есть моментальная денежная оценка активов и деятельности предприятия платежеспособными участниками рынка. Если нет рынка - нет спроса - нет требования - нет стоимости, и в этом случае реальной стоимостью будет считаться стоимость номинальная - основные, оборотные фонды, амортизация и пр., т.е. активы предприятия и лишь отчасти результаты деятельности.
Но вышесказанное относится лишь к целому предприятию, а при обороте его частей на бирже оценка производится соответственно лишь относительно платежеспособными участниками (способными купить лишь часть), потому ими на первое место ставятся уже не активы (их номинальная стоимость и есть первоначальная стоимость акций), а результаты деятельности предприятия.
В итоге мы получаем конечных владельцев акций, привязанных к максимально возможным дивидендам по ним - игроки на бирже берут под это дело кредиты, владельцы контрольных пакетов берут кредиты "на развитие", обоснованно указывая на "реальную стоимость" на бирже, которую формируют взявшие кредиты игроки.

 Отправлено: 22.01.17 18:23. Заголовок: Лангольер пишет: Е..

Лангольер пишет:

цитата:

Если нет рынка - нет спроса - нет требования - нет стоимости, и в этом случае реальной стоимостью будет

цитата:

д'Артаньян почувствовал, что тупеет. (с) А.Дюма

Скрытый текст

О чём была речь то? А о бирже, то есть про рынок. Лангольер пишет:  цитата: Вопрос: На бирже определяется реальная стоимость? А как на рынке определяется реальная стоимость товара? Например, картошки. Типа реальные платёжеспособные покупатели, делают мгновенную оценку стоимости огорода бабы Нюры ....

 Отправлено: 22.01.17 23:54. Заголовок: Катастрофу ТУ-154 в ..

 Отправлено: 23.01.17 10:27. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А как на рынке определяется реальная стоимость товара?

А, ну если товара на рынке (а не акций предприятий на бирже) - реальная стоимость определяется спросом (требованием предложенного товара).

 Отправлено: 23.01.17 12:57. Заголовок: Лангольер пишет: (а..

Лангольер пишет:

цитата:

(а не акций предприятий на бирже)

Акции на бирже тот же товар. Продавец продаёт, покупатель покупает.

 Отправлено: 23.01.17 14:06. Заголовок: Бывший президент Гам..

Бывший президент Гамбии Яйя Джамме сбежал из страны, прихватив с собой $11,4 млн, составлявших ее бюджет. Теперь Гамбия «в состоянии финансовой катастрофы». Впрочем, все могло быть и хуже: в Гамбию уже вошли войска соседних государств, поддерживающие победившего на выборах 1 декабря прошлого года оппозиционера Адаму Барроу. Кровопролития пока удалось избежать — насчитывающая 800 человек армия страны диктатора защищать отказалась.

 Отправлено: 24.01.17 10:18. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Акции на бирже тот же товар.

Нет, это другой товар, потому биржи и подразделяются на товарные, фондовые etc. - разница в отсутствии/наличии зависимости покупателя от будущей деятельности продавца.

 Отправлено: 24.01.17 11:23. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, это другой товар, потому биржи и подразделяются на товарные, фондовые etc. - разница в отсутствии/наличии зависимости покупателя от будущей деятельности продавца.

Уморили!
На бирже торгуются ценные бумаги, на всех биржах. Только одни ценные бумаги привязаны к стоимости компаний, другие к сырью, а третьи могут быть привязаны только к надеждам.
Не понимаю, зачем Вы говорите о том, о чем понятия не имеете..

 Отправлено: 24.01.17 12:16. Заголовок: Лангольер пишет: э..

Лангольер пишет:

цитата:

это другой товар, потому биржи и подразделяются на товарные, фондовые

И вообще все рынки разделяются, на продуктовые, оптовые, сельскохозяйственные, промышленные ярмарки, и т.п.

 Отправлено: 25.01.17 10:31. Заголовок: Jugin пишет: Только..

Jugin пишет:

цитата:

Только одни ценные бумаги привязаны к стоимости компаний, другие к сырью,

Я и написал: не все "товары" одинаковы - есть фонды, товары и др. (сырье, валюта ...). Понятно, что на бирже это все "ценные бумаги, привязанные..." - и непонятно, зачем вы пишете об очевидном.
Вместо просвещения неофитов лучше вернитесь к:
1) Указанию источников "ажиотажа, связанного с психологичеким фактором - ожиданием".
2) Поясните, откуда берутся инвестиции в фондовый рынок, рост которого превышает экономический рост.

stalker 716 пишет:

цитата:

И вообще все рынки разделяются, на продуктовые, оптовые, сельскохозяйственные, промышленные ярмарки, и т.п.

Конечно - но у платежеспособного участника в товарных и фондовых рынках разные функции: "потребитель" или "совладелец" соответственно. В последнем случае появляется новое качество "ожидание", связанное с информацией о деятельности, причем для перепродажи ожидания должны двигаться по вектору роста.

 Отправлено: 25.01.17 10:47. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В последнем случае появляется новое качество "ожидание"

Не важно для чего покупатель покупает товар. Для того чтобы скушать морковку, или для того чтобы стать владельцем автомобиля, или для того чтобы продать потом золотое колечко когда цена на золото возрастёт. Ожидает он или не ожидает чего то, без разницы. Цена на товар возникает в процессе торговли. Не написаны на небе огненными письменами "реальные цены".

 Отправлено: 25.01.17 10:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не важно для чего покупатель покупает товар.

Вы, опять же, почему-то не видите разницы между "покупателем производимого" и "покупателем производящего".
Купили морковку - вы ее съедите, купили часть акций предприятия по выращиванию морковки - вы поставили себя в зависимость от его деятельности. От этого и варьируется реальная стоимость - в первом случае голый спрос и предложение, во втором - в т.ч. результаты предыдущей деятельности, потому стоимость лишь отчасти будет "реальной" (стоимость активов + ожидания).

 Отправлено: 25.01.17 12:48. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я и написал: не все "товары" одинаковы - есть фонды, товары и др. (сырье, валюта ...). Понятно, что на бирже это все "ценные бумаги, привязанные..." - и непонятно, зачем вы пишете об очевидном.

А я написал , что все одинаковые и называются "ценными бумагами". Чего Вы даже понять не смогли. Лангольер пишет:

цитата:

Вместо просвещения неофитов лучше вернитесь к: 1) Указанию источников "ажиотажа, связанного с психологичеким фактором - ожиданием".

А какие источники Вас удовлетворят? Как я понимаю, исследования экономистов Вас не устраивают, как и наблюдения за биржами в режиме реального времени, когда, например, американские биржи сделали скачок после избрания Трампа, что связано исключительно с ожиданиями, ибо никакого скачка в росте ВВП не произошло.
Лангольер пишет:

цитата:

2) Поясните, откуда берутся инвестиции в фондовый рынок, рост которого превышает экономический рост.

В основе -сбережения домохозйств и финансовые спекулянты. Свободных денег в мире почти всегда много, и они ищут выгодного приложения. Попробуйте запомнить хоть эту аксиому.
Кстати, свой уровень Вы продемонстрировали тогда, когда отказались ответить на некоторые вопросы. Пказали, что сами понимаете, что ничего не знаете и несете пургу. Так что внимайте и благодарите, когда Вас учат. И учтите, что в качестве оппонента Вы уже не котируетесь и именно потому, что отказались объяснить свои же слова.
Лангольер пишет:

цитата:

потому стоимость лишь отчасти будет "реальной" (стоимость активов + ожидания).

Я радж, что Вы что-то все же усвоили из того, что я Вам долбил, но вынужден Вас разочаровать, запомнив один фактор, Вы не смогли запомнить еще пару десятков, которые упоминались вскользь или вообще еще не упоминались, ибо не было времени и желания, но которые тоже активнейшим образом влияют на стоимость ценных бумаг.
Кстати, а что такое "стоимость активов"? Туда ожидания не входят?